Υπό κράτηση ο 22χρονος επιδειξίας της Νέας Σμύρνης

[annfire]

Αν το λάβουμε ετσι τότε και ο πιο αισχρός και αναίσχυντος δολοφόνος έχει το δικαίωμα υπεράσπισης ανεξαρτήτως των κατηγοριών. Αυτό δεν τον απαλλάσσει ούτε απο τις κατηγορίες ούτε κανει την κοινωνία να σταματήσει την κατακραυγή, απλώς επειδή κάποιος τον υποστήριξε(στην προκειμένη περίπτωση τα συγγενικά του πρόσωπα). Η μεν γραμμή υπεράσπισης για λόγους συμφεροντος η δε μητέρα για τον αυτονόητο λόγο.

(Να επισημάνουμε κιολας πως στην περίπτωση των γονιων ενος θύματος(βλ.υπόθεση Τοπαλούδη) ο λαός είθισται να τοποθετείται με το δίκαιο και άρα με τους συγγενείς των θυμάτων. Δεν είναι παράλογο που η δυναμική της κοινωνίας και των ΜΜΕ /Σοσιαλ τείνει να υποστηρίζει το δίκαιο και να λογοκρίνει το άδικο. )

 

[Πάνθηρας!]

Αν το λάβουμε ετσι τότε και ο πιο αισχρός και αναίσχυντος δολοφόνος έχει το δικαίωμα υπεράσπισης ανεξαρτήτως των κατηγοριών. Αυτό δεν τον απαλλάσσει ούτε απο τις κατηγορίες ούτε κανει την κοινωνία να σταματήσει την κατακραυγή, απλώς επειδή κάποιος τον υποστήριξε(στην προκειμένη περίπτωση τα συγγενικά του πρόσωπα). Η μεν γραμμή υπεράσπισης για λόγους συμφεροντος η δε μητέρα για τον αυτονόητο λόγο.

(Να επισημάνουμε κιολας πως στην περίπτωση των γονιων ενος θύματος(βλ.υπόθεση Τοπαλούδη) ο λαός είθισται να τοποθετείται με το δίκαιο και άρα με τους συγγενείς των θυμάτων. Δεν είναι παράλογο που η δυναμική της κοινωνίας και των ΜΜΕ /Σοσιαλ τείνει να υποστηρίζει το δίκαιο και να λογοκρίνει το άδικο. )

Υπάρχουν δικαιωματα κατηγορουμενου. Οριζονται στον Κώδικα Ποινικης Δικονομίας. Απο εδω καλά τα λένε κάποιοι οπως ειχαμε πει και στο θέμα με τον Λιγνάδη , αλλα αμα ηταν σε άλλη καρέκλα και βάζανε υπογραφη επώνυμα θα έψαχναν τους νόμους. Εντάξει εδω ο καθενας οτι θέλει γράφει οπως κ στα κανάλια.

 

[EvanescenceQ]

Αν το λάβουμε ετσι τότε και ο πιο αισχρός και αναίσχυντος δολοφόνος έχει το δικαίωμα υπεράσπισης ανεξαρτήτως των κατηγοριών. Αυτό δεν τον απαλλάσσει ούτε απο τις κατηγορίες ούτε κανει την κοινωνία να σταματήσει την κατακραυγή, απλώς επειδή κάποιος τον υποστήριξε(στην προκειμένη περίπτωση τα συγγενικά του πρόσωπα). Η μεν γραμμή υπεράσπισης για λόγους συμφεροντος η δε μητέρα για τον αυτονόητο λόγο.

(Να επισημάνουμε κιολας πως στην περίπτωση των γονιων ενος θύματος(βλ.υπόθεση Τοπαλούδη) ο λαός είθισται να τοποθετείται με το δίκαιο και άρα με τους συγγενείς των θυμάτων. Δεν είναι παράλογο που η δυναμική της κοινωνίας και των ΜΜΕ /Σοσιαλ τείνει να υποστηρίζει το δίκαιο και να λογοκρίνει το άδικο. )

καλα ναι απλα λεμε οτι η μανα η καθε μανα του εκαστοτε δραστη αν εχετε δει,εχει ιδιο μοτιβο αντιδρασης.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2021

οτι ηταν αυτα και αυτα το παιδι μου και απορω πως συνεβη.

 

[Samael]

Btw η μάνα έχει κάθε δικαίωμα να υπερασπιστεί το παιδί της, είναι κατοχυρωμένο νομικά.
Ακόμα και δολοφονία να έχει κάνει μπορεί να του δώσει άσυλο, να τον βοηθήσει να κρυφτεί, και να μην καταθέσει εναντίων του. Χωρίς καμία επίπτωση. Την προστατεύει ο νόμος.

Αυτό δεν το ήξερα. Αλλά κατά πόσο η μάνα αποτελεί αξιόπιστη πηγή και στο δικαστήριο εαν θέλει να καταθέσει υπέρ; Δεν θα μπορούσε να ψευδορκήσει ; Φαντάζομαι εκεί πρέπει να μετράει αυτό,σωστά ;

 

[Πάνθηρας!]

Η αντίδραση της μάνας οποια και αν ειναι δεν επηρεάζει σε τιποτα την εκβαση της δίκης.

 

[annfire]

καλα ναι απλα λεμε οτι η μανα η καθε μανα του εκαστοτε δραστη αν εχετε δει,εχει ιδιο μοτιβο αντιδρασης.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2021

οτι ηταν αυτα και αυτα το παιδι μου και απορω πως συνεβη.

Εδώ αυτή η τάση συμβαίνει σε απλές περιπτώσεις ποινών του σχολικου περιβάλλοντος δε θα συνοδευέται από περισσότερο δράμα όταν πρόκειται για περιστατικό που λαμβανει κοινωνικές διαστάσεις. Άντε τωρα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2021

Η αντίδραση της μάνας οποια και αν ειναι δεν επηρεάζει σε τιποτα την εκβαση της δίκης.

Αυτό ανέφερα πιο πάνω. Ο καθένας φέρει δικαίωμα ή εχει την ανάγκη αν θέλετε είτε θεσπισμένης τυπικής υποστήριξης είτε άτυπης συμπαράστασης. Απο πότε ομως όλα αυτά επηρεάζουν την τελική απόφαση; Διότι αν προκειται για επικληση στο ήθος του κατηγορουμένου ή στο συνάίσθημα οπως θα έκανε η κάθε μάνα, να αθωωθουν όλοι.

 

[Πάνθηρας!]

Εδώ αυτή η τάση συμβαίνει σε απλές περιπτώσεις ποινών του σχολικου περιβάλλοντος δε θα συνοδευέται από περισσότερο δράμα όταν πρόκειται για περιστατικό που λαμβανει κοινωνικές διαστάσεις. Άντε τωρα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2021

Αυτό ανέφερα πιο πάνω. Ο καθένας φέρει δικαίωμα ή εχει την ανάγκη αν θέλετε είτε θεσπισμένης τυπικής υποστήριξης είτε άτυπης συμπαράστασης. Απο πότε ομως όλα αυτά επηρεάζουν την τελική απόφαση; Διότι αν προκειται για επικληση στο ήθος του κατηγορουμένου ή στο συνάίσθημα οπως θα έκανε η κάθε μάνα, να αθωωθουν όλοι.

Θα το μάθουμε πολύ σύντομα. Νομιζω οριστηκε άμεσα δικάσιμος.

 

[Samael]

Εδώ αυτή η τάση συμβαίνει σε απλές περιπτώσεις ποινών του σχολικου περιβάλλοντος δε θα συνοδευέται από περισσότερο δράμα όταν πρόκειται για περιστατικό που λαμβανει κοινωνικές διαστάσεις. Άντε τωρα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2021

Αυτό ανέφερα πιο πάνω. Ο καθένας φέρει δικαίωμα ή εχει την ανάγκη αν θέλετε είτε θεσπισμένης τυπικής υποστήριξης είτε άτυπης συμπαράστασης. Απο πότε ομως όλα αυτά επηρεάζουν την τελική απόφαση; Διότι αν προκειται για επικληση στο ήθος του κατηγορουμένου ή στο συνάίσθημα οπως θα έκανε η κάθε μάνα, να αθωωθουν όλοι.

Ακριβώς, νομικά πρέπει να υπάρχει η υποστήριξη. Ούτως η άλλως βοηθάει στο να μην υπάρχει bias κατά του κατηγορούμενου και οδηγηθεί η υπόθεση σε λάθος απόφαση. Και αυτό είναι το σωστό μέχρι να κριθεί κάποιος καταδικαστέος. Η υπεράσπιση θα αποδώσει εφόσον όντως ο κατηγορούμενος είναι αθώος βέβαια. Διαφορετικά καθώς εξελίσσεται η έρευνα, έρχονται νέα στοιχεία και νέοι μάρτυρες στο προσκήνιο, και η αλήθεια φαίνεται αργά η γρήγορα.

 

[Πάνθηρας!]

Mαλιστα λογω σαββατοκυριακου αυτος κρατηθηκε. Αλλιως θα ειχε αφεθει ελεύθερος.

 

[miss marple]

Αρθ 231 Παρ 2 περί υπόθαλψης εγκληματία.
2. Η υπόθαλψη μένει ατιμώρητη αν ο υπαίτιος την τέλεσε υπέρ κάποιου οικείου του.

Actually, αυτό το άρθρο δε της δίνει δικαίωμα να υπερασπιστεί και να υποθάλψει τον εγκληματία γιό της, απλώς αίρει το αξιόποινο της πράξης της, αναγνωρίζοντας το πρόβλημα που δημιουργεί η συγγένεια. Δικαίωμα συγκάλυψης δε δημιουργεί ο νόμος σε καμία περίπτωση.

 

[Slytherin]

έρχονται νέα στοιχεία και νέοι μάρτυρες στο προσκήνιο, και η αλήθεια φαίνεται αργά η γρήγορα.

Αθώος βέβαια δεν είναι σίγουρα.Τον έδειξαν οι κάμερες με το μόριο έξω να κυνηγάει την κοπέλα.

Οι μαρτυρίες απλά τον καθιστούν ύποπτο για κατά συρροή και επιβαρύνουν την θέση του.

 

[Samael]

Αθώος βέβαια δεν είναι σίγουρα.Τον έδειξαν οι κάμερες με το μόριο έξω να κυνηγάει την κοπέλα.

Οι μαρτυρίες απλά τον καθιστούν ύποπτο για κατά συρροή και επιβαρύνουν την θέση του.

Ναι ναι σαφώς. Το είπα εντελώς γενικά αυτό. Εδώ σίγουρα υπάρχει αξιόποινη πράξη.

 

[Gaspar]

Actually, αυτό το άρθρο δε της δίνει δικαίωμα να υπερασπιστεί και να υποθάλψει τον εγκληματία γιό της, απλώς αίρει το αξιόποινο της πράξης της, αναγνωρίζοντας το πρόβλημα που δημιουργεί η συγγένεια. Δικαίωμα συγκάλυψης δε δημιουργεί ο νόμος σε καμία περίπτωση.

Δες και αυτο.
Άρθρο 222 ποινικής δικονομίας

Σύζυγος και συγγενείς εξ αίματος του κατηγορουμένου έως και το δεύτερο βαθμό έχουν δικαίωμα να αρνηθούν τη μαρτυρία τους και στην προδικασία και στο ακροατήριο. Η διάταξη εφαρμόζεται και όταν μόνο ένας από τους κατηγορουμένους που μαζί δικάζονται έχει την παραπάνω σχέση με το μάρτυρα. Όταν κατηγορείται ανήλικος, η μαρτυρία των συγγενών που αναφέρονται στο πρώτο εδάφιο του άρθρου είναι υποχρεωτική.

 

[miss marple]

Δες και αυτο.
Άρθρο 222 ποινικής δικονομίας

Σύζυγος και συγγενείς εξ αίματος του κατηγορουμένου έως και το δεύτερο βαθμό έχουν δικαίωμα να αρνηθούν τη μαρτυρία τους και στην προδικασία και στο ακροατήριο. Η διάταξη εφαρμόζεται και όταν μόνο ένας από τους κατηγορουμένους που μαζί δικάζονται έχει την παραπάνω σχέση με το μάρτυρα. Όταν κατηγορείται ανήλικος, η μαρτυρία των συγγενών που αναφέρονται στο πρώτο εδάφιο του άρθρου είναι υποχρεωτική.

ίδια απάντηση, ο ΚποινΔικ έτσι κι άλλιως δε δημιουργεί δικαιώματα, ρυθμίζει τον τρόπο που λειτουργούν τα δικαστήρια. Αναγνωρίζει ο νόμος την περιπλοκότητα της κατάστασης και ''συγχωρεί'' τη συγκάλυψη, επιτρέπει την άρνηση μαρτυρίας (αν και το συγκεκριμένο δε γίνεται μόνο για αυτό, αλλά και για λόγους αναξιοπιστίας λόγω εγγύτητας), αλλά δικαίωμα δε δημιουργεί.

 

[Samael]

ίδια απάντηση, ο ΚποινΔικ έτσι κι άλλιως δε δημιουργεί δικαιώματα, ρυθμίζει τον τρόπο που λειτουργούν τα δικαστήρια. Αναγνωρίζει ο νόμος την περιπλοκότητα της κατάστασης και ''συγχωρεί'' τη συγκάλυψη, επιτρέπει την άρνηση μαρτυρίας (αν και το συγκεκριμένο δε γίνεται μόνο για αυτό, αλλά και για λόγους αναξιοπιστίας λόγω εγγύτητας), αλλά δικαίωμα δε δημιουργεί.

Αυτό που παραθέτει βέβαια λέει ,οτι έχουν δικαίωμα...οπότε νομίζω οτι το εαν τους το δίνει ή το δημιουργεί, είναι ψηλά γράμματα ρε παιδιά .

 

[Πάνθηρας!]

ίδια απάντηση, ο ΚποινΔικ έτσι κι άλλιως δε δημιουργεί δικαιώματα, ρυθμίζει τον τρόπο που λειτουργούν τα δικαστήρια. Αναγνωρίζει ο νόμος την περιπλοκότητα της κατάστασης και ''συγχωρεί'' τη συγκάλυψη, επιτρέπει την άρνηση μαρτυρίας (αν και το συγκεκριμένο δε γίνεται μόνο για αυτό, αλλά και για λόγους αναξιοπιστίας λόγω εγγύτητας), αλλά δικαίωμα δε δημιουργεί.

Δημιουργει υποχρεώσεις στους ανακριτικους υπαλληλους που χειριζονται την προανάκριση.

 

[miss marple]

Δημιουργει υποχρεώσεις στους ανακριτικους υπαλληλους που χειριζονται την προανάκριση.

Ναι ρε συ, όχι δικαιώματα όμως. Υποχρεώσεις τήρησης της διαδικασίας.

 

[Gaspar]

ίδια απάντηση, ο ΚποινΔικ έτσι κι άλλιως δε δημιουργεί δικαιώματα, ρυθμίζει τον τρόπο που λειτουργούν τα δικαστήρια. Αναγνωρίζει ο νόμος την περιπλοκότητα της κατάστασης και ''συγχωρεί'' τη συγκάλυψη, επιτρέπει την άρνηση μαρτυρίας (αν και το συγκεκριμένο δε γίνεται μόνο για αυτό, αλλά και για λόγους αναξιοπιστίας λόγω εγγύτητας), αλλά δικαίωμα δε δημιουργεί.

Είσαι νομικός να υποθέσω..
Οκ το πας αυστηρά στην διατύπωση του "δικαιώματος".
Η ουσία όμως παραμένει η ίδια.

 

[miss marple]

Είσαι νομικός να υποθέσω..
Οκ το πας αυστηρά στην διατύπωση του "δικαιώματος".
Η ουσία όμως παραμένει η ίδια.

Αχ αλήθεια, δε θέλω να γίνω σπαστική, αλλά δεν είναι ίδια η ουσία ρε συ. Άλλο να συγχωρείται η πράξη, άλλο να είναι ευθύς εξ αρχής δικαίωμα. Αλλά οκέι, δε θα μείνουμε εδώ.
Έτσι ή αλλιώς, μικρή σημασία έχει αυτό που είπε η μητέρα νομικά

 

[Samael]

Αχ αλήθεια, δε θέλω να γίνω σπαστική, αλλά δεν είναι ίδια η ουσία ρε συ. Άλλο να συγχωρείται η πράξη, άλλο να είναι ευθύς εξ αρχής δικαίωμα. Αλλά οκέι, δε θα μείνουμε εδώ.
Έτσι ή αλλιώς, μικρή σημασία έχει αυτό που είπε η μητέρα νομικά

Θα μπορούσες να αναπτύξεις το γιατί ;
Δεν το αμφισβητώ οτι όντως διαφέρει, αλλά αναρωτιέμαι πως τα διαχωρίζει μια πιο βαθιά μελέτη.
Καθαρά για educational purposes,ελπίζω να μην σπάσουν τα νεύρα των υπόλοιπων .