Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

[Valder]

Σωστός. Φεμινισμός, καπιταλισμός, κομμουνισμός, ρατσισμός, μην σου πω και αναλφαβητισμός, όλα έχουν δύο κοινά, την κατάληξη -ισμός και το ότι είναι αρνητικά φορτισμένες έννοιες. Εκτός από μία:
Χριστιανισμός

Εγω κατάλαβα τι έκανε ο Ηλίας εδω αλλά δε μιλάω.

 

[ilias90]

Λάθος : αλτρουισμός, ανθρωπισμός ( ανώτερες έννοιες που υπερβαίνουν το θρησκειολογικο κομμάτι)

Αμφότερα είναι στοιχεία που πρέπει να έχει ένας καλός Χριστιανός, ιδιαίτερα το πρώτο άρα χαμηλότερης σημασίας από τον Χριστιανισμό. Το δεύτερο με κάποια επιφύλαξη, γιατί εμπεριέχει ανθρωποκεντρισμό σε σχεδόν ναρκισσιστικά στοιχεία (με τη συλλογική σημασία της έννοιας «άνθρωπος», βέβαια.)

Ξέχασα να προσθέσω, ο ανθρωπισμός απορρίπτει ή τουλάχιστον αφήνει στην άκρη το υπερβατικό, άρα είναι λειψός (για εμένα.)

 

[Πουπουλίνα]

Εγω κατάλαβα τι έκανε ο Ηλίας εδω αλλά δε μιλάω.

Μην αγχωνεσαι..ολοι εχουμε καταλαβει τι εστι Ηλιας

 

[Valder]

Μην αγχωνεσαι..ολοι εχουμε καταλαβει τι εστι Ηλιας

Οχι, εγω τον αγαπάω, μαζί του είμαι. Θα ρισκάρω την αγαπη σου εδω αλλά, οι φιλίες ειναι φιλίες.

 

[Πουπουλίνα]

Οχι, εγω τον αγαπάω, μαζί του είμαι. Θα ρισκάρω την αγαπη σου εδω αλλά, οι φιλίες ειναι φιλίες.

Εχεσθην ομως.

 

[ilias90]

Μην αγχωνεσαι..ολοι εχουμε καταλαβει τι εστι Ηλιας

Για ριχ' το να μάθω κι εγώ.
Δεν μαλώνω, μπαίνει και Μ. Εβδομάδα γαρ.

 

[Samael]

Η γυναικα να καθετε σαν κλωσσα σπιτι να μεγαλωνει τα παιδια και ο αντρας να δουλευει ναι ή ου;

Εαν μου βρείτε μια να πηγαίνει εκείνη στην δουλειά και εγώ να κάθομαι σπίτι να μεγαλώνω τα παιδιά πάντως δέχομαι να ξέρετε .

 

[amarelia]

Εαν μου βρείτε μια να πηγαίνει εκείνη στην δουλειά και εγώ να κάθομαι σπίτι να μεγαλώνω τα παιδιά πάντως δέχομαι να ξέρετε .

samael δέχομαι 100%

 

[dum dum boy]

samael δέχομαι 100%

εγώ κουμπάρος

 

[amarelia]

εγώ κουμπάρος

ναι ρε θα κάνω provide τι θέλετε; έχω γαμηθεί να δουλεύω

 

[Samael]

samael δέχομαι 100%

Σε δέχομαι και ως sugar mommy να ξέρεις .

 

[Valder]

Ορίστε, προσπαθω να βρω εδω και χρονια μια, να καθομαι εγω κι αυτη να δουλευει, ήρθε ο άλλος μέσα σε λίγη ώρα, τα γάμησε όλα.

 

[Samael]

Ορίστε, προσπαθω να βρω εδω και χρονια μια, να καθομαι εγω κι αυτη να δουλευει, ήρθε ο άλλος μέσα σε λίγη ώρα, τα γάμησε όλα.

Το να μαζεύεις το σπίτι και να μεγαλώνεις τα παιδιά δεν είναι καθισιό .

 

[Valder]

Το να μαζεύεις το σπίτι και να μεγαλώνεις τα παιδιά δεν είναι καθισιό .

Οχι, δεν ειναι.

Ήμουν σαφής. Θέλω να κάθομαι.

Σοβαρολογώ, θέλω να την περάσω ζάχαρη.

 

[Samael]

Οχι, δεν ειναι.

Ήμουν σαφής. Θέλω να κάθομαι.

Σοβαρολογώ, θέλω να την περάσω ζάχαρη.

Εε δεν γίνεται να μην κάνεις τίποτα, μετά απο λίγο θα βαρεθείς .
Είναι η τέλεια συνταγή προς την κατάθλιψη. Όπως και το να είσαι overoworked φυσικά.

 

[Πουπουλίνα]

Ορίστε, προσπαθω να βρω εδω και χρονια μια, να καθομαι εγω κι αυτη να δουλευει, ήρθε ο άλλος μέσα σε λίγη ώρα, τα γάμησε όλα.

Εμα εσυ βαλ μου το πας στο λαου λαου...φιλοσοφικα και μουλωχτα.Ο σαμαελ το ειπε μια και εξω...ντουγρου λεμε..
Καλημεραααααααα!

 

[Guest 376555]

Πιθανόν και να μην έχω όντως ιδέα για τι μιλάω. Αυτό είναι μια πιθανότητα, αν και αυτό, δε με καθιστά αυτόματα ίσο ενός ακραίου.

Δε σε εξισώνω με μια ακραία συμπεριφορά, σε εξισωνω με την άγνοια.

Εαν προσπαθείς να οδηγησεις το διάλογο σε "λευκο προνόμιο" ή "αρσενικό προνόμιο" να σε σταματήσω. Αυτό είναι χειρισμός της συζήτησης. Υποθέτεις το κίνητρο, υποθέτεις την αντίληψη ή τη μελέτη μου για τον κόσμο.

Καμία σχέση. Σου γράφω απλά ότι υπεραπλουστεύεις ένα πρόβλημα στο κεφάλι σου γιατί δε το βιώνεις ο ίδιος. Αν και αυτό είναι πράγματι ένα προνόμιο, όπως είναι και το ότι εγώ βιώνω πόνους περιόδου κι εσύ όχι. Δεν είναι κάποια κακιά λέξη, όλοι έχουμε κάποια προνόμια έναντι άλλων. Συνεχίζοντας, νομίζεις ότι η λύση είναι προφανής, ότι κανείς άλλος δε παρατηρει αυτό που βλέπεις εσύ, αλλά τα πράγματα είναι πάντα πιο σύνθετα. Μακάρι δηλαδή να μπορούσαμε να πούμε τόσο εύκολα "μόνο Ισραήλ" ή "μόνο Παλαιστίνη".

Ο λόγος που η κυρία Μαίρη θέλει τον Θανάση να της φτιάξει τη βρύση (πέρα από τις όποιες πονηρές υπόννοιες, μιλάμε σοβαρά εξάλλου), είναι γιατί ως επι το πλείστον οι άντρες πήγαιναν και έβγαζαν σωλήνες και χέστρες και σκατά και βρύσες, όσο οι γυναίκες τους καθόντουσαν πριν απο 40 χρονια και βλέπανε το Ρετιρέ στο Μέγκα φτιάχνοντας νύχι.

Ο λόγος που η κυρία Μαίρη προτιμάει άντρα υδραυλικό είναι το bias που έχει (προκατάληψη). Αν απο 5 χρόνων βλέπεις παντού σε χειρωνακτικά επαγγέλματα μόνο άντρες, τότε στο μυαλό σου αποτυπώνεται, αναίτια, ότι οι άντρες είναι καλύτεροι σε αυτές τις δουλειές και οι γυναίκες σε άλλες "γυναικείες". Όταν η κυρία Μαίρη θα δει εμένα μπροστά της με τη σαλοπέτα και τα εργαλεία θα με αμφισβητήσει χωρίς κάποια πραγματική αιτία. Που ξέρει η κυρία Μαίρη πόσο καλή είμαι εγώ; Χρειάζομαι 200 χρόνια εμπειρίας για να είμαι καλή υδραυλικός; Έπρεπε να δουλεύω από το '60 για να τα ξέρω, δεν υπάρχουν βοηθοί που τα βλέπουν τώρα, όπως και γω; Πιθανως ο ίδιος άντρας που δούλευε και πριν 40 χρόνια δε θα με εκπαιδεύσει και μένα; Σε τι υπερτερεί ο άλλος βοηθός που θα είναι άντρας; Αν η κυρία Μαίρη σκαμπάζει λίγο θα καταλάβει πως αυτά είναι απλά στερεότυπα και όπως βλέπεις άντρες μανικιουρίστες, κομμωτές, μάγειρες, κοκ έτσι μπορείς να δει και γυναίκες υδραυλικούς. Δεν είναι καμιά φοβερή επιστήμη και καμιά γυναίκα δε θα τη χαλαγε να γίνει για να τα Κοντομαρί όλα μαύρα και χωρίς αποδειξουλες.

Στηρίζεις τα επιχειρήματα σου σε διαστρεβλωμένη εικόνα του παρελθόντος, το ρομαντικοποιείς νομίζοντας ότι 9/10 γυναίκες καλοπερνούσαν με το να κάθονται σε χρυσά κλουβιά και να μην έχουν ούτε υποψία ανεξαρτησίας. Η ζωή τότε δεν ήταν αμερικανική διαφήμιση από τους mad men. Έπεφτε πολύ ξύλο. Αν δε με πιστεύεις κάτσε παρακολουθησε όλες τις σειρές των 90s-00s είτε μεσημβρινής, είτε βραδινής ζώνης. Σε κάθε επεισόδιο πέφτουν χαστουκάρες, τόσο κανονικοποιημένο ήταν τότε, φαντάσου το '50. Το '50 οποία έκανε απόπειρα να φύγει τη σκοτωναν, τη δέρνανε, κάποιες τις έχουν σύρει με αυτοκίνητα. Άντρες και γυναικες. Δε τολμούσες να εκφράσεις ότι θέλεις ισότητα. Όπως είναι το σημερινό Ιράν.

Το πράγμα είναι πολύ πιο απλό -φαινομενικά- και βρωμάει από το κεφάλι.

Ναι, μυρίζει υπεραπλούστευση

Κοίτα Βαλ, αυτή η διάκριση υπήρχε πολύ πριν τον καπιταλισμό. Η βάση του είναι η ταξική ανισότητα, οι άλλες είναι προαιρετικές. Ωφελείται either way. Είτε τους αποκλείεις και τους αναγκάζεις να δουλεύουν μαύρα και φθηνότερα ή ακόμα και τσάμπα αν αφήσεις τις γυναίκες σπίτι να μεγαλώνουν μωρά, να φροντίζουν γέρους και να καθαρίζουν, μαγειρεύουν, είτε τους συμπεριλαμβάνεις και έχεις περισσότερους εργάτες για τις ίδιες θέσεις άρα και μείωση μισθών γιατί άμα δεν έρθεις εσύ θα έρθει ο άλλος.
Επίσης, τι νομίζετε θα κάναμε χωρίς καπιταλισμό ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα; Δε θα κυνηγαγαμε κοτοπουλα; Δε θα ήμασταν σε κάνα Γκουλάγκ; Δε θα πλακωνομασταν όλοι μεταξύ μας για το ποιος θα κάνει τι και πόσες ώρες; Το 40ωρο είναι παράδεισος. Πάλι καλά τα οργανώσαμε κάπως. Ε, και τέλος πάντων με αυτή τη λογική, αφου μας θεωρείτε θύματα που θέλουμε να δουλέψουμε, εσείς που ήδη το κάνετε γιατί δε το εκμετάλλευεστε για να κάτσετε και λίγο; Ας δει και κανας άλλος τη γλύκα, τόσο πολύ γουστάρετε να παιδευεστε;

Εσυ η ίδια είπες ότι οι λέξεις χρειάζονται για να αντιμετωπίσουμε κάτι.

Εθνικοσοσιαλισμός - Ακραία σωβινιστικός εθνικισμός με σοσιαλιστικά οικονομικά στοιχεία
Κρατισμός - Κοινοί οικονομικοί πόροι υπο τη σκέπη του κράτους
Καπιταλισμός - Capital - κεφάλαιο

αλλά...

Φεμινισμός = ισότητα (WTF?)

Γιατί όχι Ισοτισμός; Γιατι όχι Αρρενισμός, Μασκουλινισμός, Τσαντισμός, Τραμπισμός, Χιτλερισμός = Ισότητα και αγάπη;

Δηλαδή αυτά τα γράφεις και δε γελάς; Τη διάκριση εναντίον των γυναικών πραγματεύεται πως θα μπορούσε να λέγεται; Ισότητα για τις γυναίκες ζητάει, αυτή είναι η θεματολογία, αν αφορούσε και τα ζώα πχ ε, ίσως λεγόταν ισοτισμος δε ξέρω. Στα δικαιώματα μιας κοινωνικής ομάδας αναφέρεται και περιγράφεται έτσι για λόγους έμφασης και όχι επίθεσης. Πώς λέμε τον καρκίνο καρκίνο και όχι αρρώστια; Αν σου έλεγα αρρώστια θα καταλάβαινες ότι μιλάω γι'αυτό;

Το να θελήσεις να εξαλείψεις κάθε ανομοιογένεια για να επιτυχεις μια ομοιογενη κοινωνία, είναι πρώτον χαρακτηριστικό απολυταρχίας και δεύτερον αντιβαίνει στη βασική αρχή της προοδευτικής ιδεολογίας, αυτή της αποδοχής της διαφορετικότητας του καθενός.

Γιατί με φούστα γεννήθηκα και καταργώ την ανομοιογένεια; Αν αποδέχεσαι τη διαφορετικότητα τότε δεν πρέπει να αποδεχτείς ότι κάποιες από μας θέλουμε να φοράμε παντελόνια; Δεν είναι απολυταρχικό να μου επιβάλλεις τη φούστα; Εγώ δεν επιβάλλω σε όλες παντελόνια, ας φοράει ο καθένας ο,τι θέλει, who cares? Από 1 μέτρο ύφασμα, που τυχαία κάποιος κάποτε σχεδίασε, κρέμεται η ζωή σου;

Περίεργο πως δεν αποδέχονται οι μεν ότι οι άντρες έχουν αισθήματα, άρα να καταργηθεί ένα στερεότυπο που δεν ανταποκρίνεται στην πραγνματικότητα, ενω οι δε πασχίζουν να καταργήσουν διαφορετικότητες που έχουν να κανουν αποκλειστικά με την έκφραση.

Εδώ σ'εχασα λίγο, τι εννοείς; Πάντως μια χαρά αποδεχόμαστε ότι έχετε αισθήματα, περισσότερο οι ίδιοι το απορρίπτετε αυτό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Απριλίου 2024

Εαν μου βρείτε μια να πηγαίνει εκείνη στην δουλειά και εγώ να κάθομαι σπίτι να μεγαλώνω τα παιδιά πάντως δέχομαι να ξέρετε .

Έλα Sam, αν μαγειρεύεις και καλά...

 

[Paragontas7000]

Το οτι τα δυο φύλα πρέπει να είναι ίσα, νομίζω είναι αδιαπραγμάτευτο, και ότι αυτό συνεπάγεται φυσικά (ίσα δικαιώματα ίσες ευκαιρίες κλπ). Αυτό που βλέπω κ δε το κτλβνω από μερικές ακραίες φεμινίστριες είναι ότι προσπαθούν να γίνουν όχι ίσες, αλλά ίδιες με τους άντρες. Πχ διάβασα κάπου ότι κάποιες κοπέλες λέει είχαν την απαίτηση να δουλεύουν αυτές και οι άντρες να μένουν σπίτι. Απ' ότι κτλβνω, θέλαν να γίνουν όχι ίσες, αλλά ίδιες με τους "παλιούς" άντρες ώστε τύπου να εκδικηθούν. Φυσικά είναι κατακριτέο κ αυτό που γινόταν παλιά δε το συζητάμε. Αλλά θεωρώ ότι πρέπει να επιδιώκεται η ισότητα και όχι το να γίνουν "ίδια" τα 2 φύλα.

Αυτες δεν ειναι φεμινιστριες μητσο αλλα φασιστριες.

 

[Samael]

Έλα Sam, αν μαγειρεύεις και καλά...

View attachment 131992

Με ότι καταπιάνομαι το κάνω καλά οπότε θα το φτιάξουμε αυτό .

Πάντως ο άνθρωπος είναι το πιο έξυπνο και ταυτόχρονα το πιο ανόητο πλάσμα της φύσης. Δημιουργει αβάσιμες διακρίσεις, ανισότητες και ξεκινάει πολέμους που δεν είναι απαραίτητοι για λόγους εγωισμού ή για να εξυπηρετήσει συμφέροντα κέρδους. Με το χρήμα ο άνθρωπος ουσιαστικά δημιούργησε τον αφέντη του, στο όνομα του οποίου έχουν γίνει πολλά αισχρα εγκλήματα κατά των ανθρώπων.

Εν τω μεταξύ γέλασα με αυτό που ειπώθηκε περί αριστερών. Πιστεύω ότι ο λόγος που ούτε οι ίδιοι οι δεξιοί δεν ταιριάζουν με τις δικές τους μερικές φορές, είναι επειδή αυτές οι γυναίκες έχουν γίνει brainwashed περί θρησκείας/οικογένειας/πατρίδας κτλπ. Οπότε δεν θα φέρουν αντιρρήσεις, δεν θα αμφισβητήσουν το status quo και κυρίως...θα έχουν όλα τα κακώς κείμενα που οι ίδιοι οι άντρες έχουν καθώς το σύστημα μέσα στο οποίο αναπτύσσονται οι γυναίκες σήμερα είναι ακόμα καθορισμένο κυρίως από άνδρες. Με άλλα λόγια δεν πρόκειται και ο άντρας να εξελιχθεί, καθώς οι απόψεις του δεν θα τεθούν σε δοκιμασία ποτέ.

 

[Valder]

Δε σε εξισώνω με μια ακραία συμπεριφορά, σε εξισωνω με την άγνοια.

Άρα λοιπόν είδες πως εκφράζομαι, με ζύγισες και με έκρινες αδαή.

Κρίμα, εγω πίστευα πως διαφορετικοι άνθρωποι με διαφορετικά υπόβαθρα και ερεθίσματα, είχαν την δυνατότητα να ερμηνεύουν διαφορετικά ενα φαινόμενο και τις επιπτώσεις του.

Δεν ειναι οτι διαφωνούμε, δεν ειναι οτι το βλέπουμε από άλλη οπτική. Είναι οτι έχω άγνοια.

Οκ λοιπόν, έχω άγνοια. Κι εγω σε θεωρω δογματική.

Εντάξει; Μπήκαμε στα χαρακώματά μας; Αλίμονο τωρα μην καταλάβουμε ποτε ο ένας τον άλλο.

Καμία σχέση. Σου γράφω απλά ότι υπεραπλουστεύεις ένα πρόβλημα στο κεφάλι σου γιατί δε το βιώνεις ο ίδιος. Αν και αυτό είναι πράγματι ένα προνόμιο, όπως είναι και το ότι εγώ βιώνω πόνους περιόδου κι εσύ όχι. Δεν είναι κάποια κακιά λέξη, όλοι έχουμε κάποια προνόμια έναντι άλλων. Συνεχίζοντας, νομίζεις ότι η λύση είναι προφανής, ότι κανείς άλλος δε παρατηρει αυτό που βλέπεις εσύ, αλλά τα πράγματα είναι πάντα πιο σύνθετα. Μακάρι δηλαδή να μπορούσαμε να πούμε τόσο εύκολα "μόνο Ισραήλ" ή "μόνο Παλαιστίνη".

Που ξέρεις τι βιώνω ο ίδιος; Με ξέρεις; Ή 1-2 ποστ ειναι αρκετά;

Βλέπεις άντρας, λες α οκ δεν το βιώνει το Α ή το Β. Μπορεί να βιώνω όμως το Χ που προκύπτει από την υπερπροβολή του Β.

Έλα να κατσεις να σου κανω μιαμιση ωρα διάλεξη να με μάθεις και μετα βαλε σε μια λίστα τα προνόμιά μου και μαστίγωσέ με κι όλας άμα έτσι επιθυμήσεις.

Μη μου κάθεσαι πίσω απο μια οθόνη και κανοναρχείς. Μάθε τον άλλον. Δε θα σου ειναι και τοσο δύσκολο με έναν αδαη που δεν τα βιωνει και τα υπεραπλουστευει, έτσι;

Ο λόγος που η κυρία Μαίρη προτιμάει άντρα υδραυλικό είναι το bias που έχει (προκατάληψη). Αν απο 5 χρόνων βλέπεις παντού σε χειρωνακτικά επαγγέλματα μόνο άντρες, τότε στο μυαλό σου αποτυπώνεται, αναίτια, ότι οι άντρες είναι καλύτεροι σε αυτές τις δουλειές και οι γυναίκες σε άλλες "γυναικείες". Όταν η κυρία Μαίρη θα δει εμένα μπροστά της με τη σαλοπέτα και τα εργαλεία θα με αμφισβητήσει χωρίς κάποια πραγματική αιτία. Που ξέρει η κυρία Μαίρη πόσο καλή είμαι εγώ; Χρειάζομαι 200 χρόνια εμπειρίας για να είμαι καλή υδραυλικός; Έπρεπε να δουλεύω από το '60 για να τα ξέρω, δεν υπάρχουν βοηθοί που τα βλέπουν τώρα, όπως και γω; Πιθανως ο ίδιος άντρας που δούλευε και πριν 40 χρόνια δε θα με εκπαιδεύσει και μένα; Σε τι υπερτερεί ο άλλος βοηθός που θα είναι άντρας; Αν η κυρία Μαίρη σκαμπάζει λίγο θα καταλάβει πως αυτά είναι απλά στερεότυπα και όπως βλέπεις άντρες μανικιουρίστες, κομμωτές, μάγειρες, κοκ έτσι μπορείς να δει και γυναίκες υδραυλικούς. Δεν είναι καμιά φοβερή επιστήμη και καμιά γυναίκα δε θα τη χαλαγε να γίνει για να τα Κοντομαρί όλα μαύρα και χωρίς αποδειξουλες.

Ωραία. Τι επάγγελμα κάνεις εσυ μιας και τα λέμε; Υδραυλικός; Τεχνιτης ΔΕΗ;

Ή είσαι καμια γραμματέας ή έχεις κανα μαγαζάκι σε κανα νησάκι να πουλάς τουριστικά είδη;

Έχει διαφορά από ποια θέση φωνάζεις.

Και γιατί ο φεμινισμός, δεν σας έστειλε να γίνετε υδραυλικοί, αλλά γαμήθηκε να επιμενει να σας στείλουν σε θέσεις ευθύνης; Κάθε μέρα το in.gr με τις φεμινιστριες ουρλιάζει οτι οι γυναικες δεν προοδεύουν και δεν προωθούνται σε θέσεις κλειδιά.

Αρχίσατε από τα εύκολα, από τις γραφειάρες, τις αξιωματάρες, τις λεφτάρες.

Φεμινισμός. Ισότητα. Πήγαινε 12 μηνες στρατό. Κράτα όπλο. Πήγαινε στο μέτωπο να γινεις κομμάτια. Μπες στο βόθρο να καθαρίσεις σκατα. Ανέβα στην κολώνα να κινδυνευεις με ηλεκτροπληξία.

Τι μου ήθελες; Τη Νομική; Το Πολυτεχνείο; Την Ιατρική; Καλά κάνεις και τα θέλεις και μπράβο σου. Τα άλλα όμως γιατι δεν τα θέλεις;

Δες τι θα δηλώσουν τα κοριτσάκια στις πανελλαδικές. Εστω στις τεχνικές σχολες και στα ΙΕΚ σου λεω εγω.

Μια να πιάσει σκατα δε θα δηλώσει.

Αντιθετα, γαμηθήκανε στα ΜΜΕ: Γυναικες στα ΣΤΕΜ, γυναικες στα ΣΤΕΜ, γυναίκες στα ΣΤΕΜ. Γιατι εκεί παει η άλλη στην Google στo HR ή στη Βονταφον, πίνει δεκα λαττε ως τις 3 το απογευμα και παει σπιτι της να κανει νύχι με την ησυχία της.

Για πήγαινε κουβαλα θερμοσίφωνες να τους ανεβάσεις στο πατάρι 120 λιτρα τέρατα και καντο πέντε φορες τη μέρα να παρεις τη μήτρα παραμάσχαλα, να σου πω εγω, θα τελειώσεις στις 3; Θα βγάλεις τα ίδια; Θα έχεις όρεξη να δεις τα παιδια σου το βράδυ;

Ή θα φας τις χριστοπαναγιες σου απο κανεναν μαλάκα αρχι-υδραυλικο εργοδότη και θα φυγεις στην πρωτη μερα κλαίγοντας σε φεμινιστικες οργανώσεις, απο τιποτα πολιτικινες της Παντείου που δεν έχουν λερώσει χέρια ποτέ;

Στηρίζεις τα επιχειρήματα σου σε διαστρεβλωμένη εικόνα του παρελθόντος, το ρομαντικοποιείς νομίζοντας ότι 9/10 γυναίκες καλοπερνούσαν με το να κάθονται σε χρυσά κλουβιά και να μην έχουν ούτε υποψία ανεξαρτησίας. Η ζωή τότε δεν ήταν αμερικανική διαφήμιση από τους mad men. Έπεφτε πολύ ξύλο. Αν δε με πιστεύεις κάτσε παρακολουθησε όλες τις σειρές των 90s-00s είτε μεσημβρινής, είτε βραδινής ζώνης. Σε κάθε επεισόδιο πέφτουν χαστουκάρες, τόσο κανονικοποιημένο ήταν τότε, φαντάσου το '50. Το '50 οποία έκανε απόπειρα να φύγει τη σκοτωναν, τη δέρνανε, κάποιες τις έχουν σύρει με αυτοκίνητα. Άντρες και γυναικες. Δε τολμούσες να εκφράσεις ότι θέλεις ισότητα. Όπως είναι το σημερινό Ιράν.

Ωραία. Έτσι ήταν, συμφωνούμε.

Και οκ, οι γυναικες ήταν καταπιεσμένες, αδικημενες, χαστουκισμένες, συρμένες, όλα.

Ξέρεις, δεν έχω κανενα πρόβλημα, τουναντιον το θεωρω εκ των ουκ ανευ να φυγει ενας ανθρωπος απο μια σχέση που κακοποιείται ή εστω και το οτι δεν ταιριάζει με τον άλλο, το πιο απλό θα σου πω εγω.

Αλλά τι έχει γίνει;

Οι γυναίκες που είχαν αδικηθεί τότε και οι γυναίκες που εχουν αδικηθεί σήμερα, έχουν κατι κοινό. Την αξιοπρέπεια.

Αν τις ρωτήσεις γιατί χώρισαν τον μαλάκα που τους έτυχε, θα στο εξηγήσουν ηρεμα κι ωραία, μια φορά αντε δυο, στις δέκα φορές που θα μιλήσετε.


Ξέρεις τι έχω παρατηρήσει όμως; Ότι αυτές οι καλές γυναίκες που κακότυχαν, είναι λίγες, συγκριτικά με τα βλήματα που έχουν εκμεταλλευτει την όλη κατάσταση.

Πολλές φορές αμα το σγκαρλίσεις καλά, θα βρεις είτε μια εντελώς ηλίθια γυναίκα, είτε μια φαντασμένη, είτε μια που λεει ψέμματα, είτε μια που δεν ηξερε να διαλέγει γκόμενους και τους εφερνε καθε βδομαδα κι άλλον μες το σπίτι και έχει 3 παιδια απο 6 διαφορετικούς μπαμπάδες.

Δικαίωμά της; Δικαίωμά της. Σίγουρα! Πάρτο και κάφτο το μουτζό σου αμα έτσι θέλεις.


Αυτη ομως που ειναι εντελώς ηλίθια και ψεύτρα ή απατάει, θα βγει διπλα στις καλές και θα πει "οι άντρες τα φταινε όλα, είμαστε δυνατές".

Οχι. Η διπλανή της είναι δυνατή. Γιατί έδωσε καλό αλλά πήρε τ αρχίδια της, επειδή όντως έφταιγε ο άλλος.

Αυτη απλά είναι ηλίθια που έχει κάνει jump on the bandwagon με τις άλλες, κρύβοντας τι πρώτα έκανε αυτή για να της φταίξει ο άντρας ύστερα.

Και σε ρωτώ. Τη φύρα με τις ηλιθιες ή τις φταίχτρες, γιατί δεν την ξηλώνετε από το κίνημά σας, παρά αφήνετε κάθε σούργελο να καπηλεύεται το δικαίωμά σας στην ελευθερία;


Άμα εγω παω και βρω μια τύπισσα που με βριζει απο το πρωι ως το βράδυ μαλάκα κι άχρηστο, μετα τι θα μου φταίει; Η μητριαρχία; Ολες οι γυναικες θα ειναι πουτάνες; Ή θα είμαι stronk und powaful wahmen;

Οχι. Θα εχω κανει μαλακισμενες επιλογες διαλέγοντας μαλακισμένα ταιρια. Και πρώτα σταματας να κανεις μαλακισμενες επιλογές, κι υστερα στηλιτευεις το άλλο φύλο και βγαινεις και λες στρονκ ουντ παουαφουλ χουάμεν. Εκεί ναι, θα είσαι στρονκ.

Ναι, μυρίζει υπεραπλούστευση

Κοίτα Βαλ, αυτή η διάκριση υπήρχε πολύ πριν τον καπιταλισμό. Η βάση του είναι η ταξική ανισότητα, οι άλλες είναι προαιρετικές. Ωφελείται either way. Είτε τους αποκλείεις και τους αναγκάζεις να δουλεύουν μαύρα και φθηνότερα ή ακόμα και τσάμπα αν αφήσεις τις γυναίκες σπίτι να μεγαλώνουν μωρά, να φροντίζουν γέρους και να καθαρίζουν, μαγειρεύουν, είτε τους συμπεριλαμβάνεις και έχεις περισσότερους εργάτες για τις ίδιες θέσεις άρα και μείωση μισθών γιατί άμα δεν έρθεις εσύ θα έρθει ο άλλος.

Εσυ δεν κανεις υπεραπλουστεύσεις τώρα και δη στα Οικονομικά;

Επίσης, τι νομίζετε θα κάναμε χωρίς καπιταλισμό ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα;

Πρόβλημά σας. Όχι δικό μου. Εσείς θέλετε ωράρια και συστήματα, εσείς να βρείτε την άκρη. Αστείο που υπερασπίζεσαι τον καπιταλισμό.

Το 40ωρο είναι παράδεισος. Πάλι καλά τα οργανώσαμε κάπως.

Δόξα το Θεο, είμαστε υπαλληλάκια για λιγοστά χρηματάκια. Ναι, παράδεισος.

Ε, και τέλος πάντων με αυτή τη λογική, αφου μας θεωρείτε θύματα που θέλουμε να δουλέψουμε, εσείς που ήδη το κάνετε γιατί δε το εκμετάλλευεστε για να κάτσετε και λίγο; Ας δει και κανας άλλος τη γλύκα, τόσο πολύ γουστάρετε να παιδευεστε;

Είδες που μιλάς χωρίς να γνωρίζεις; Γλώσσα γλώσσα, μόνο γλώσσα.

Σου είπα, έλα μάθε με. Και μετα πες μου ότι θέλεις.

Δηλαδή αυτά τα γράφεις και δε γελάς;

Έχω να γελάσω χρόνια. Θέλω, αλλά δεν μπορώ τόσο ευκολα πια.

Τη διάκριση εναντίον των γυναικών πραγματεύεται πως θα μπορούσε να λέγεται; Ισότητα για τις γυναίκες ζητάει, αυτή είναι η θεματολογία, αν αφορούσε και τα ζώα πχ ε, ίσως λεγόταν ισοτισμος δε ξέρω. Στα δικαιώματα μιας κοινωνικής ομάδας αναφέρεται και περιγράφεται έτσι για λόγους έμφασης και όχι επίθεσης. Πώς λέμε τον καρκίνο καρκίνο και όχι αρρώστια; Αν σου έλεγα αρρώστια θα καταλάβαινες ότι μιλάω γι'αυτό;

Το μόνο που θα συμφωνήσουμε. Δεν εχει να κανει τίποτα με τους άντρες ή να ωφελήσει τους άντρες. Η όλη ιστορία γίνεται για σας. Σωστά.

Μη μου έρθεις μετα να μου χρυσώσεις το χάπι όμως οτι ο φεμινισμός θα καταργήσει στερεότυπα που καταπιέζουν κι εμενα τον αντρα σε εναν εμφυλο ρόλο, ως άλλη απελευθερώτρια να μου χαιδεψεις τα αυτιά.

Ή με απελευθερωνει κι εμενα ο φεμινισμός ή με ρίχνει απο το βαθρο του υποτιθεμενου προνομιου για να ρθει η γυναικα να γινει ίση. Και μολις παραδεχτηκες οτι ήταν το δεύτερο. Αρα το πρώτο ειναι μια μαλακια και μισή για κατι NPCs θηλυκωτούς που το χάφτουν αμάσητο.

Γιατί με φούστα γεννήθηκα και καταργώ την ανομοιογένεια; Αν αποδέχεσαι τη διαφορετικότητα τότε δεν πρέπει να αποδεχτείς ότι κάποιες από μας θέλουμε να φοράμε παντελόνια; Δεν είναι απολυταρχικό να μου επιβάλλεις τη φούστα; Εγώ δεν επιβάλλω σε όλες παντελόνια, ας φοράει ο καθένας ο,τι θέλει, who cares? Από 1 μέτρο ύφασμα, που τυχαία κάποιος κάποτε σχεδίασε, κρέμεται η ζωή σου;

Οχι. Γεννήθηκες γυμνή. Όπως κι εγω.

Δεν εχω πρόβλημα να αποκτήσουμε ξανά τετοια ομοιογένεια αν με ρωτήσεις. Μ αρεσει το φυσικό σώμα.

Αλλά θέλω να σου πω, το εξής. Το να θες να αποκτήσεις την ιδια "στολή" με μένα, παραπέμπει σε απολυταρχία. Τα ρούχα έχουν την σημασία τους να ειναι διαφορετικα γιατι αναδεικνύουν άλλη ομορφια στο καθε φύλο. Ειναι θεμα αισθητικής. Και ναι το ίδιο θα έλεγα αν οι αντρες φόραγαν φουστα οπως οι σκωτσέζοι (δε μου ηταν περίεργο by the way να βλέπω με φουστα τον James Fraser στο Outlander του 1743)

Γιατί νομίζεις οτι τα σωματα ασφαλείας ή και καποιες πολυεθνικες με τα σακάκια τα κοστουμια απαιτουν κωδικα ένδυσης; Για να σε λιώσουν στην πειθαρχία. Ότι εδω ανήκεις κατω απο τον αφέντη σου.

Καπως ετσι βλέπω και μια ιδεολογία που θέλει όλοι και όλες να φοράμε τα ίδια ρουχα ντε και καλά.

Εδώ σ'εχασα λίγο, τι εννοείς;

Εννοώ, ότι ήρθε η ιδεολογία σας, πιάσατε τα πόστα, φορέσατε τα ίδια ρούχα, όλα καλά κι ωραία, αλλά οι προσδοκίες σας για τον αντρα δεν άλλαξαν.

Αν εσυ δουλευεις σε μια πολυεθνική, και καθαρίζεις 2 χηνες το μήνα μισθό, δε θα γυρισεις να κοιταξεις εμενα που ειμαι στο σπίτι και μπορει να βγάλω τα μισά απο σενα. Ή ακόμα κι αν μας ενωσει το συναισθημα, δε θα ειναι ποτε αρκετό για να μας κρατησει, γιατι θα θες καποιον παραπάνω απο σενα. Καποιον που θα βγαλει 3 χιλιαρικα το μήνα. Τον γιατρό, τον μηχανικό. Δε θα εισαι ποτε γιατρινα που θα τα φτιαξεις με τον ντελιβερά.

Και οι ίδιες οι φεμινιστριες μου τα λένε. Κάνε αυτό το επάγγελμα, τίτλος, πρεστιζ, θα σε χαίρεται η πεθερά σου, θα τραβας τις γυναίκες με το κιλό.

Γιατί εγω να ανταποκριθώ στις προσδοκίες σας; Γιατί να με νοιάζει εξαρχής; Γιατι να μη σας αφήσω, όπως λέγαμε παραπάνω, να κανετε 12ωρα στην πολυεθνική, κι εγω να ταξιδευω τον κοσμο χωρις δουλειά, αλλά παρολαυτά να με αγαπατε;


Κάνατε τα πάντα για να πιάσετε τα νευραλγικά πόστα, κάνατε τα πάντα για να φορέσετε παντελόνια, αλλά δεν κανατε τίποτα για να μας αφήσετε ελεύθερους από την υποχρέωση να είμαστε σε ενα συγκεκριμενο εκτόπισμα για να μας δώσετε the time of the day για να κριθούμε ικανοί γάμο και οικογένεια.

Στο λεω εγω σαν άντρας, πριν μου πεις όχι. Αυτο ειναι το δικό σου προνόμιο, και δε θα δεις ποτε τι τραβαει ενας αντρας σαν εμενα. Ετσι για να σου αντιστρέψω το επιχειρημα.

Η αληθεια, η κοινωνική πραγματικότητα ειναι οτι θέλετε και να ανέλθετε ως γυναίκες, αλλά θέλετε και εναν αντρα φτασμένο.

Αυτή η παπαριά που ακουμε συχνά "να τον θαυμάζω, να ειναι ενα σκαλι πιο πανω απο μενα, φιλόδοξος".

Φράγκα κοινώς να χει πιο πολλά. Πατριαρχία 2.0.

Γιατι αν σου πω οτι ειμαι ποιητής ή ζωγράφος και βγάζω πεντε δεκάρες, σιγα μην θυσιασεις τα ωάριά σου για να μου κανεις παιδιά.