Φυσική vs Μαθηματικά

[akikos]

Μαθηματικά: Τα μαθηματικά αποτελούνται από ένα σύνολο από αξιώματα, δηλαδή προτάσεις που δεχόμαστε ως αληθής χωρίς απόδειξη είτε από διαίσθηση είτε γιατί έτσι μας γουστάρει. Χρησιμοποιώντας και συνδυάζοντας αυτές τις προτάσεις με τους κανόνες της λογικής βγάζουμε κάποιες άλλές προτάσεις (θεωρήματα) που μπορούν να χρησιμοποιηθούν με τον ίδιο τρόπο για να βγάλουν άλλες προτάσεις.

Συνοπτικά: Μαθηματικά = Αξιώματα + λογική
Φυσική: Η μελέτη του φυσικού συστήματος που μας περιβάλλει. Χρησιμοποιεί τα μαθηματικά ως εργαλείο μοντελοποίησης του αντικείμενου της.

Περισσότερο μου αρέσει η Φυσική

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Μαθηματικά.Η φυσική δε μου άρεσε τόσο γιατί έπρεπε να κάνεις σχήματα για κάθε άσκηση και βαριόμουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Μαθηματικά.Η φυσική δε μου άρεσε τόσο γιατί έπρεπε να κάνεις σχήματα για κάθε άσκηση και βαριόμουν.

Αυτό ακριβώς. Και ακομη παραπέρα, για να λύσεις σωστά μια άσκηση φυσικής ( που να μην είναι της πλάκας ) θες πολύ χώρο για ένα καλό σχήμα, βοηθητικές εξισώσεις σε κάποια γωνία, διανύσματα με δυνάμεις κλπ, μια πλήρης προσομοίωση του προβλήματος ώστε να είσαι σε θέση να καταλάβεις με τι έχεις να κάνεις.

Από την άλλη μια δυνατή άσκηση στα μαθηματικά μπορεί να περιλαμβάνει 2 γραμμές εκφώνηση-σπαζοκεφαλιά που η λύση της να σου επιτρέπει να πάρεις ένα φαγωμένο μολύβι και να μουτζουρώνεις χαρτοπετσέτες με απανωτές ιδέες μέχρι να σου ρθει η φλασιά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Η γνώμη μου είναι ότι όταν ψηφίζουμε δεν πρέπει να σκεφτόμαστε τη Φυσική και τα Μαθηματικά σαν σχολικά μαθήματα, αλλά σαν Επιστήμες.

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ntahs]

τα μαθηματικά είναι η γλώσσα της φύσης και η φυσική η πράξεις της

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[totentanz]

βασικά δεν υπάρχει καμμία σύγκριση. αν δεν υπήρχαν τα μαθηματικά, δε θα υπήρχε η φυσική. βασικά αν δεν υπήρχαν τα μαθηματικά, δε θα υπήρχε τίποτα όπως το γνωρίζουμε. τα μαθηματικά και ο χρόνος είναι οι μεγαλύτερες ανακαλύψεις της ανθρωπότητας. το 1+1=2 φαντάζει αυτονόητο και απλό σε όλους, αλλά το να έρθει ως σκέψη και συμπέρασμα σε μια εποχή που δεν υπήρχε γνώση σε τίποτα, είναι ιδιοφυές. τα μαθηματικά είναι ΘΕΜΕΛΙΟ όχι μόνο της φυσικής, αλλά και του υλικού κόσμου που (έχουμε την αίσθηση) πως αντιλαμβανόμαστε. η μονάδα, απ'την οποία δημιουργούνται τα πάντα, αλλά και οι αριθμοί τους οποιους δημιουργεί, είναι ίσως ο,τι πιο μεγάλο έχει κατανοήσει ο άνθρωπος. κι ας φαντάζει πλέον τόσο αυτονόητο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Βασικα τα μαθηματικα χρειαζονται στα 99% που κανει ο ανθρωπος τωρα.
Με αλλα λογια οικονομικα θελουν μαθηματικα, φυσικη θελει μαθηματικα χημεια αστρονομια επισης.
Εε παντως ολες οι επηστημες μεταξυ τους συνδεονται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Στρουφιτα]

Θα πω τα Μαθηματικά !!
Αν και η Φυσική ειναι μια πολύ χρησιμη και ενδιαφέρον επιστημη!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ultraviolence]

Μαθηματικα ftw

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sommerfeld]

Καταρχήν σκεπτόμενος τα μαθηματικά,το πρώτο ερώτημα που προκύπτει (σε μένα),είναι το εξής: Τα μαθηματικά είναι αυτοδημιούργητα,δηλαδή υπάρχουν και υπήρχαν πριν από την ύπαρξη συνείδησης,ή είναι κάτι που εμείς εφήβραμε,μια γλώσσα που δημιουργήσαμε για να επικοινωνούμε με το σύμπαν;

Τα μαθηματικά είναι απλή εφεύρεση του ανθρώπου(πολυτιμότατη βέβαια, δίχως τα οποία δεν θα υπήρχε ούτε πολιτισμός ούτε εξέλιξη), θα έχεις ακουστά τον γερμανό μαθηματικό Κουρτ Γκέντελ που απέδειξε το Θεώρημα της Μη Πληρότητας, ότι δηλαδή είναι αδύνατον να υπάρξει ένα σύνολο κανόνων στο σύμπαν δίχως να αποδεχθούμε κάποια αναπόδεικτα αξιώματα και υποθέσεις πάνω στα οποία θα στηριχθεί η υπόλοιπη γνώση μας...Πάρε παράδειγμα τα Στοιχεία του Ευκλείδη, η έναρξη της Ευκλείδιας Γεωμετρίας, μπορείς εσύ να μου αποδείξεις ότι η γεωμετρία του Ευκλείδη ισχύει πράγματι(πιό απλά, μπορείς να αποδείξεις ότι δύο παράλληλες ευθείες είναι πάντα άτμητες-θεμελιώδες αξίωμα)και ότι δεν ισχύει πχ η γεωμετρία του Ρίμαν ή του Λομπατσέφσκι??

Εγώ προσωπικά προτιμώ την Φυσική οποιασδήποτε μορφής(Νευτώνεια Μηχανική, Θερμοδυναμική, κβαντομηχανική κοκ), την βρίσκω πολύ πιό συναρπαστική από τα μαθηματικά και άλλωστε ισχύει το εξής...Ένας φυσικός με βάση την απλή λογική κατέχει περισσότερες γνώσεις μαθηματικών από όσες γνώσεις φυσικής έχει αντίστοιχα ένας μαθηματικός(σαφώς βέβαια μπορεί να υπάρχουν και εξαιρέσεις πχ Γκάους)...Η φυσική πηγάζει σαφέστατα από τα μαθηματικά αλλά από την άλλην η φυσική περιλαμβάνει σε τεράστιο βαθμό όλων των ειδών τα μαθηματικά, τόσο άλγεβρα όσο και γεωμετρία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Sommerfeld η Φυσική και τα Μαθηματικά σε ένα μέρος τους, είναι οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος. Εξάλλου ο Διανυσματικός Λογισμός χρησιμοποιεί έννοιες από τη Μηχανική Συνεχούς Μέσου. Όμως τα Μαθηματικά που έχει διατυπώσει ο άνθρωπος, δεν περιορίζονται στη περιγραφή της φύσης και του σύμπαντος. Υπάρχουν διαφορετικοί τομείς είτε αμιγώς θεωρητικοί που δίνουν τροφή σκέψης για τα Μαθηματικά είτε εφαρμοσμένοι στην Επιστήμη της Πληροφορίας, στη Θεωρία Λήψης Αποφάσεων αλλά και στη Στατιστική (Ποσοτικές Μέθοδοι). Σε πιο ευρύ πλαίσιο Μαθηματικά για τις Φυσικές Επιστήμες συνηθίζονται να βρίσκουν νόημα και στις Οικονομικές Επιστήμες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sommerfeld]

Sommerfeld η Φυσική και τα Μαθηματικά σε ένα μέρος τους, είναι οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος. Εξάλλου ο Διανυσματικός Λογισμός χρησιμοποιεί έννοιες από τη Μηχανική Συνεχούς Μέσου. Όμως τα Μαθηματικά που έχει διατυπώσει ο άνθρωπος, δεν περιορίζονται στη περιγραφή της φύσης και του σύμπαντος. Υπάρχουν διαφορετικοί τομείς είτε αμιγώς θεωρητικοί που δίνουν τροφή σκέψης για τα Μαθηματικά είτε εφαρμοσμένοι στην Επιστήμη της Πληροφορίας, στη Θεωρία Λήψης Αποφάσεων αλλά και στη Στατιστική (Ποσοτικές Μέθοδοι). Σε πιο ευρύ πλαίσιο Μαθηματικά για τις Φυσικές Επιστήμες συνηθίζονται να βρίσκουν νόημα και στις Οικονομικές Επιστήμες.

Δεν διαφωνώ καθόλου, όλοι ξέρουμε ότι τα μαθηματικά έχουν άπειρες εφαρμογές στην καθημερινότητα μας, βασικά ήθελα κυρίως να αναφερθώ στην δήλωση του ότι τα μαθηματικά υπήρχαν από πάντοτε(και ότι δεν εφευρέθηκαν απλά από τον άνθρωπο) πράγμα για το οποίο δεν μπορεί κάποιος να φέρει κάποια απόδειξη. Τα μαθηματικά είναι η αφετηρία για κάθε τι, αυτό όλοι το παραδεχόμαστε, προσωπικά όμως παραμένω στις φυσικές επιστήμες...Βέβαια εσύ ξέρεις σίγουρα κάτι παραπάνω από εμένα σχετικά με το θέμα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[felos]

Θεωρώ βαρετά και την φυσική και τα μαθηματικά αν ήταν όμως να διαλέξω ένα από τα δύο θα διάλεγα φυσική διότι μελετάει μοντελοποιεί για να το πω καλύτερα πραγμαικές καταστάσεις ενώ στα μαθηματικά κάθεται ένας βγάζει κάποια αξιώματα πάνω αυτά σε αυτά βγάζει κάτι θεωρηματα και εμείς προσπαθούμε να λύσουμε ασκήσεις με βάση αυτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sommerfeld]

Θεωρώ βαρετά και την φυσική και τα μαθηματικά αν ήταν όμως να διαλέξω ένα από τα δύο θα διάλεγα φυσική διότι μελετάει μοντελοποιεί για να το πω καλύτερα πραγμαικές καταστάσεις ενώ στα μαθηματικά κάθεται ένας βγάζει κάποια αξιώματα πάνω αυτά σε αυτά βγάζει κάτι θεωρηματα και εμείς προσπαθούμε να λύσουμε ασκήσεις με βάση αυτά.

Μην είσαι τόσο πολύ απόλυτος, εσύ μπορεί να τα βλέπεις βαρετά, για άλλους η φυσική ή τα μαθηματικά μπορεί να είναι η πιό ευχάριστη ενασχόληση στον κόσμο και να αφιερώνουν την ζωή τους σε αυτά Διάλεξα και εγώ τις φυσικές επιστήμες αν και όπως είπε ο φίλος μου nPb προηγουμένως τα μαθηματικά έχουν πολύ περισσότερες εφαρμογές στην ζωή μας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bemanos]

Καταρχήν σκεπτόμενος τα μαθηματικά,το πρώτο ερώτημα που προκύπτει (σε μένα),είναι το εξής: Τα μαθηματικά είναι αυτοδημιούργητα,δηλαδή υπάρχουν και υπήρχαν πριν από την ύπαρξη συνείδησης,ή είναι κάτι που εμείς εφήβραμε,μια γλώσσα που δημιουργήσαμε για να επικοινωνούμε με το σύμπαν;

Τα μαθηματικά είναι απλή εφεύρεση του ανθρώπου(πολυτιμότατη βέβαια, δίχως τα οποία δεν θα υπήρχε ούτε πολιτισμός ούτε εξέλιξη), θα έχεις ακουστά τον γερμανό μαθηματικό Κουρτ Γκέντελ που απέδειξε το Θεώρημα της Μη Πληρότητας, ότι δηλαδή είναι αδύνατον να υπάρξει ένα σύνολο κανόνων στο σύμπαν δίχως να αποδεχθούμε κάποια αναπόδεικτα αξιώματα και υποθέσεις πάνω στα οποία θα στηριχθεί η υπόλοιπη γνώση μας...Πάρε παράδειγμα τα Στοιχεία του Ευκλείδη, η έναρξη της Ευκλείδιας Γεωμετρίας, μπορείς εσύ να μου αποδείξεις ότι η γεωμετρία του Ευκλείδη ισχύει πράγματι(πιό απλά, μπορείς να αποδείξεις ότι δύο παράλληλες ευθείες είναι πάντα άτμητες-θεμελιώδες αξίωμα)και ότι δεν ισχύει πχ η γεωμετρία του Ρίμαν ή του Λομπατσέφσκι??

Εγώ προσωπικά προτιμώ την Φυσική οποιασδήποτε μορφής(Νευτώνεια Μηχανική, Θερμοδυναμική, κβαντομηχανική κοκ), την βρίσκω πολύ πιό συναρπαστική από τα μαθηματικά και άλλωστε ισχύει το εξής...Ένας φυσικός με βάση την απλή λογική κατέχει περισσότερες γνώσεις μαθηματικών από όσες γνώσεις φυσικής έχει αντίστοιχα ένας μαθηματικός(σαφώς βέβαια μπορεί να υπάρχουν και εξαιρέσεις πχ Γκάους)...Η φυσική πηγάζει σαφέστατα από τα μαθηματικά αλλά από την άλλην η φυσική περιλαμβάνει σε τεράστιο βαθμό όλων των ειδών τα μαθηματικά, τόσο άλγεβρα όσο και γεωμετρία...

Βασικα ,εκεινη την εποχη δεν υπηρχε ο διαχωρισμος ,υπηρχαν μονο ατομα που ασχολιοντουσαν με φυσικες επιστημες(φυσικοχημικομαθηματικοι) ,και συνηθως φτιαχνανε και τα μαθηματικα που θελανε στην πορεια για να ερμηνευσουν ενα φυσικο φαινομενο .Αρκετα αργοτερα ηρθε και ο διαχωρισμος (~1900) και στις μερες μας φαινεται οτι σιγα σιγα "επανερχομαστε" στην διεπιστημονικοτητα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cygnus.e]

Θα σας πω ενα πραγμα: ενας μαθηματικος γνωριζει μονο μαθηματικα ενω ενας φυσικος πρεπει να γνωριζει φυσικη, μαθηματικα, χημεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Θα σας πω ενα πραγμα: ενας μαθηματικος γνωριζει μονο μαθηματικα ενω ενας φυσικος πρεπει να γνωριζει φυσικη, μαθηματικα, χημεια.

Γενικεύεις. Προφανώς και δεν υπάρχει τμήμα θετικής και τεχνολογικής επιστήμης που να μην κάνει μαθηματικά και μάλιστα και κάποια έχουν και επιπλέον επιλεγόμενα πιο προχωρημένα (πχ θεωρία ομάδων), αλλά δεν υπάρχει και μαθηματικό τμήμα που να μην κάνει φυσική και να μην έχει και επιλεγόμενα προχωρημένα μαθήματα φυσικής (πχ κβαντομηχανική, μηχανική Lagrange/Hamilton).

Τώρα για τη χημεία, ναι, θα συμφωνήσω, στο μαθηματικό δε γίνεται καθόλου χημεία, αλλά και στο φυσικό κατά βάση είναι επιλεγόμενα τα σχετικά μαθήματα σε συγκεκριμένες δέσμες. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πχ η χημεία να παίξει καθοριστικό παράγοντα σύγκρισης εδώ. Πχ στο μαθηματικό έχουν μαθήματα οικονομικών (μαθηματικών), ενώ στο φυσικό όχι. Δε θα το μετρήσουμε κατά του φυσικού, όμως, δεν έχει νόημα. Ή δε θα μετρήσουμε κατά του φυσικού ή άλλου θετικού ή τεχνολογικού τμήματος το ότι τα μαθηματικά δεν τα κάνουν με την πλήρη τους αυστηρότητα (πχ μιγαδική ανάλυση χωρίς γνώσεις τοπολογίας). Είναι άλλοι οι εκπαιδευτικοί στόχοι των τμημάτων και θα ήταν παράλογο να επιδιώκονται/αναμένονται (και γίνεται πολλές φορές) τα ίδια εκπαιδευτικά αποτελέσματα σε ένα αντικείμενο που διδάσκεται σε διαφορετικά τμήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

εγω βλεπω πολυ λιγα μαθηματα φυσικης στις σχολες μαθηματικων
αντιθετως στις σχολες φυσικης και ξεχωριστα μαθηματικα βλεπω και φυσικα ολα σχεδον τα μαθηματα απαιτουν απαιτητικα μαθηματικα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Θα σας πω ενα πραγμα: ενας μαθηματικος γνωριζει μονο μαθηματικα ενω ενας φυσικος πρεπει να γνωριζει φυσικη, μαθηματικα, χημεια.

Για τα μαθήματα φυσικής (στο πεδίο της μηχανικής) σε Μαθηματικό Τμήμα, τι έχεις να πεις; Για πρέπει ένας Μαθηματικός να γνωρίζει μόνο Μαθηματικά; Πού το στηρίζεις αυτό; Η απόλυτη γνώμη σου ίσως πρέπει να αναθεωρηθεί, αν κοιτάξεις λίγο τα προγράμματα σπουδών.


Η άποψη αυτή ίσως σε βοηθήσει να καταλάβεις τη σύγχυση που έχεις.

Γενικεύεις. Προφανώς και δεν υπάρχει τμήμα θετικής και τεχνολογικής επιστήμης που να μην κάνει μαθηματικά και μάλιστα και κάποια έχουν και επιπλέον επιλεγόμενα πιο προχωρημένα (πχ θεωρία ομάδων), αλλά δεν υπάρχει και μαθηματικό τμήμα που να μην κάνει φυσική και να μην έχει και επιλεγόμενα προχωρημένα μαθήματα φυσικής (πχ κβαντομηχανική, μηχανική Lagrange/Hamilton).

Τώρα για τη χημεία, ναι, θα συμφωνήσω, στο μαθηματικό δε γίνεται καθόλου χημεία, αλλά και στο φυσικό κατά βάση είναι επιλεγόμενα τα σχετικά μαθήματα σε συγκεκριμένες δέσμες. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πχ η χημεία να παίξει καθοριστικό παράγοντα σύγκρισης εδώ. Πχ στο μαθηματικό έχουν μαθήματα οικονομικών (μαθηματικών), ενώ στο φυσικό όχι. Δε θα το μετρήσουμε κατά του φυσικού, όμως, δεν έχει νόημα. Ή δε θα μετρήσουμε κατά του φυσικού ή άλλου θετικού ή τεχνολογικού τμήματος το ότι τα μαθηματικά δεν τα κάνουν με την πλήρη τους αυστηρότητα (πχ μιγαδική ανάλυση χωρίς γνώσεις τοπολογίας). Είναι άλλοι οι εκπαιδευτικοί στόχοι των τμημάτων και θα ήταν παράλογο να επιδιώκονται/αναμένονται (και γίνεται πολλές φορές) τα ίδια εκπαιδευτικά αποτελέσματα σε ένα αντικείμενο που διδάσκεται σε διαφορετικά τμήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

τα μαθηματικά ο feynman και πολλοί άλλοι δεν τα θεωρούν επιστήμη,αλλά ένα πολύτιμο εργαλείο και αυτό το αναφέρουν χωρίς διάθεση να τα υποτιμήσουν.
και τελικά είναι ένα ερώτημα αυτό ,που το συναντώ διαρκώς ,είναι ή όχι επιστήμη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.