Χορτοφαγία Vs Κρεοφαγία

[fandago]

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος για το 'εδώ και αιώνες'. Τις τελευταίες δεκαετίες (συγκεκριμένα μετά τη δεκαετία του '60 ) οι Έλληνες έχουν απομακρυνθεί από τη 'μεσογειακή διατροφή' και την υψηλή κατανάλωση λαχανικών με αποτέλεσμα κάθε χρόνο να πεθαίνουν 7.000 Έλληνες από ασθένειες που σχετίζονται με διατροφικές συνήθειες και να είμαστε οι πιο παχύσαρκοι της Ευρώπης, ενώ 1 στις 5 Ελληνίδες (παρόλο που τρώμε τόσα γαλακτοκομικά) να πάσχει από οστεοπόρωση! 1 στα 3 παιδιά στην Ελλάδα είναι υπέρβαρα.

Η μεσογειακή διατροφή που θεωρείται όπως λες από τις καλύτερες, δεν απαγορεύει το κρέας, ούτε καν λέει να το αποφεύγουμε.
Ένα άλλο θέμα που έχει να κάνει με τα αποτελέσματα της χορτοφαγίας και το οποίο δεν αναλύσαμε καθόλου, είναι τι θα γινόταν με την υπερβολική κατανάλωση φυτικών τροφών. Πχ, η σόγια που χρησιμοποιείται περισσότερο από τους χορτοφάγους, είναι το No1 μεταλλαγμένο προϊόν στον πλανήτη. Κάποιος άλλος ακτιβιστής θα έλεγε, ότι η μεταλλαγμένη σόγια και γενικότερα τα μεταλλαγμένα, κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στο περιβάλλον, αφού επηρεάζουν και τα φυτά και κατά συνέπεια και τα ζώα που τα τρώνε, αλλά και το οικοσύστημα τους γενικότερα.

Από την άλλη μεριά, έχεις σκεφτεί ότι και το "κίνημα" της χορτοφαγίας, μπορεί να υποκινείται από μεγάλες εταιρείες εκμετάλλευσης χορτοφαγικών προϊόντων (βλέπε σόγια); Οεο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tofugirl]

Νομιζω παρεξηγεις την ουσια της προτασης. Δεν λεει οτι ειμαστε λιονταρια. Λεει οτι μοιαζουμε πιο πολυ σε σαρκοφαγα παρα σε φυτοφαγα ζωα. Δε το δειχνει αυτο ; Ολο το αρθρο διαβαζουμε, και κραταμε την ουσια, μην κολλαμε σε μια προταση.

Στην ουσία κολλάω αφού λέει πως είμαστε pure carnivores - καθαρόαιμα σαρκοβόρα όπως τα λιοντάρια και οι τίγρεις

Που το λεει αυτο, γιατι δεν το ειδα.

Στη συγκριτική ανάλυση κάτω κάτω στον πίνακα αναφέρει πως μπορούμε να ζήσουμε χωρίς φυτικές τροφές.

SURVIVAL WITHOUT man
plant foods possible

Επισης το θεμα ειναι να ειμαστε δεκτικοι και προθυμοι να ακουσουμε αλλες αποψεις και να δεχτουμε ακομα, μια διαφορετικη. Για μενα δεν ειναι λογικο να υποστηριζω κατι ενθερμα, αλλα να ψαχνω και να μελεταω περισσοτερο τα στοιχεια που επαληθευουν την αποψη μου, και λιγοτερο εκεινα που την αμφισβητουν.

Πίστεψέ με έχω ψάξει πολύ και τις δύο πλευρές πριν πάρω την απόφαση να γίνω χορτοφάγος και μόνο για ελλιπή γνώση επί του θέματος μπορώ να κατηγορηθώ. Ήθελα να είμαι σίγουρη πως δεν καταστρέψω την υγεία μου ή ότι δεν κάνω κάτι αφύσικο. Το θέμα είναι πως αν και εγώ είπα ότι ένας παμφάγος δεν πεθαίνει από το κρέας αλλά συνήθως έχει μεγαλύτερες πιθανότητες για ασθένειες, οι συμφορουμίτες αδυνατούν να δεχθούν επιστημονικά στοιχεία από τις μεγαλύτερες επιστημονικές οργανώσεις και οργανισμούς, που υποστηρίζουν πως ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει με μία χορτοφαγική διατροφή χωρίς κανένα πρόβλημα. Εσύ ποιός βλέπεις να αντιλαμβάνεται ό,τι τον συμφέρει; Καταλαβαίνω τη δυσκολία ωστόσο να δεχθεί κανείς κάτι που πάει κόντρα σε όσα έχει μάθει από μικρός από οικογένεια, σχολείο και κοινωνία.

Ελυσες πολλες αποριες και ηταν πολυ χρησιμα τα μηνυματα σου

Να είσαι καλά lorien.

Η μεσογειακή διατροφή που θεωρείται όπως λες από τις καλύτερες, δεν απαγορεύει το κρέας, ούτε καν λέει να το αποφεύγουμε.
Ένα άλλο θέμα που έχει να κάνει με τα αποτελέσματα της χορτοφαγίας και το οποίο δεν αναλύσαμε καθόλου, είναι τι θα γινόταν με την υπερβολική κατανάλωση φυτικών τροφών. Πχ, η σόγια που χρησιμοποιείται περισσότερο από τους χορτοφάγους, είναι το No1 μεταλλαγμένο προϊόν στον πλανήτη. Κάποιος άλλος ακτιβιστής θα έλεγε, ότι η μεταλλαγμένη σόγια και γενικότερα τα μεταλλαγμένα, κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στο περιβάλλον, αφού επηρεάζουν και τα φυτά και κατά συνέπεια και τα ζώα που τα τρώνε, αλλά και το οικοσύστημα τους γενικότερα.

Θα ξανακάνω μία επανάληψη αν και το ανέφερα πάλι στα πρώτα μου μηνύματα.
Ναι, η πλειοψηφία της σόγιας σήμερα είναι μεταλλαγμένη. ΑΛΛΑ... Το 80% της παγκόσμιας παραγωγής μεταλλαγμένης σόγιας καταλήγει όχι στα πιάτα των χορτοφάγων φυσικά (δεν είμαστε τόσοι πολλοί και οι περισσότεροι αγοράζουν βιολογικά προϊόντα) αλλα στις ζωοτροφές των ζώων που εκτρέφονται για το κρέας τους και το γάλα τους σε ΗΠΑ και Ε.Ε. Άρα στο πιάτο του κρεοφάγου....

Πριν κανένα χρόνο (αν θυμάμαι καλά) η Greenpeace δημοσίευσε μία αποκαλυπτική έρευνα (eating up the amazon) σχετικά με αυτό, με συμπέρασμα πως η κρεοφαγία καταστρέφει τα δάση του αμαζονίου. Γιατί εκεί γίνεται η μεγαλύτερη καλλιέργεια αυτή τη στιγμή. Κόβουν τα τροπικά δάση του Αμαζονίου, όχι πλέον για να γίνουν βοσκοτόπια αλλά για να καλλιεργηθεί μεταλλαγμένη σόγια, μετατρέποντας τους τοπικούς πληθυσμούς σε σκλάβους χωρίς δικαιώματα & καταστρέφοντας ένα πολύτιμο οικοσύστημα, καταδικάζοντας σε θάνατο είδη ζώων που δεν υπάρχουν καν πουθενά αλλού στον κόσμο.
Όσον αφορά στο περιβάλλον, σύμφωνα με την τελευταία μελέτη του ΟΗΕ Livestock's Long Shadow,η εκτροφή ζώων για κρέας και γάλα συμβάλλει περισσότερο στην κλιματική αλλαγή από ότι όλα τα μέσα μεταφοράς μαζί. Με λίγα λόγια το πηρούνι μας έχει περισσότερη δύναμη από το κλειδί του αυτοκινήτου όταν έρχεται το θέμα στο φαινόμενο του θερμοκηπίου.

Από την άλλη μεριά, έχεις σκεφτεί ότι και το "κίνημα" της χορτοφαγίας, μπορεί να υποκινείται από μεγάλες εταιρείες εκμετάλλευσης χορτοφαγικών προϊόντων (βλέπε σόγια); Οεο;

Φαντάζομαι αστειεύεσαι... Ποιές μεγάλες εταιρείες ρε συ; Σιγά τα συμφέροντα. Μήπως με την ίδια λογική να αναρωτηθούμε τι συμφέρον έχουν οι βιομηχανίες κρεατος και γάλακτος και προωθούν την κατανάλωση των προϊόντων τους; Και 'θάβουν' ό,τι έρευνα δημοσιεύεται που να τους κράζει; Όλοι κερδίζουν (γιατροί, φαρμακοβιομηχανίες κλπ) εκτός από τον τελικό καταναλωτή...Λέω εγώ τώρα

Η μεσογειακή διατροφή που θεωρείται όπως λες από τις καλύτερες, δεν απαγορεύει το κρέας, ούτε καν λέει να το αποφεύγουμε.

Από άποψη περιβάλλοντος, μακάρι να γύριζαν όλοι στη μεσογειακή διατροφή (η οποία μιλά για κατανάλωση ψαριού και ελάχιστον κρέας). Λιγότερα ζώα θα πέθαιναν, λιγότερη ενέργεια θα σπαταλούνταν και λιγότερο φαινόμενο του θερμοκηπίου επίσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Στην ουσία κολλάω αφού λέει πως είμαστε pure carnivores - καθαρόαιμα σαρκοβόρα όπως τα λιοντάρια και οι τίγρεις

Βρε και ο αετος ειναι σαρκοφαγο, αλλα ανατομικα καμια σχεση με το λιονταρι Δε ξερω αν καταλαβαινεις τι θελω να πω. Λες οτι δεν ειμαστε σαρκοφαγα επειδη δε τους μοιαζουμε ανατομικα σε ολα τα σημεια (γιατι σε μερικα μοιαζουμε). Και ποιος οριζει οτι πρεπει να ειχαμε τα νυχια και την ταχυτητα των λιονταριων για να λεγομαστε σαρκοφαγα ; Ειχαμε αλλο οπλο το μυαλο. Το τι εργαλεια εχουμε στη διαθεση μας μεχρι να ερθει η τροφη στο στομα μας, δεν οριζει το αν ειμαστε σαρκοφαγα η φυτοφαγα, απο μονο του.

Στη συγκριτική ανάλυση κάτω κάτω στον πίνακα αναφέρει πως μπορούμε να ζήσουμε χωρίς φυτικές τροφές.

Δε ξερω αν ισχυει. Το χει δοκιμασει κανείς ;

Πίστεψέ με έχω ψάξει πολύ και τις δύο πλευρές πριν πάρω την απόφαση να γίνω χορτοφάγος και μόνο για ελλιπή γνώση επί του θέματος μπορώ να κατηγορηθώ. Ήθελα να είμαι σίγουρη πως δεν καταστρέψω την υγεία μου ή ότι δεν κάνω κάτι αφύσικο. Το θέμα είναι πως αν και εγώ είπα ότι ένας παμφάγος δεν πεθαίνει από το κρέας αλλά συνήθως έχει μεγαλύτερες πιθανότητες για ασθένειες, οι συμφορουμίτες αδυνατούν να δεχθούν επιστημονικά στοιχεία από τις μεγαλύτερες επιστημονικές οργανώσεις και οργανισμούς, που υποστηρίζουν πως ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει με μία χορτοφαγική διατροφή χωρίς κανένα πρόβλημα. Εσύ ποιός βλέπεις να αντιλαμβάνεται ό,τι τον συμφέρει; Καταλαβαίνω τη δυσκολία ωστόσο να δεχθεί κανείς κάτι που πάει κόντρα σε όσα έχει μάθει από μικρός από οικογένεια, σχολείο και κοινωνία.

Προς ολους απευθυνομουν. Ωστοσο, δεν ειδα κανεναν υποστηρικτη του παμφαγου ανθρωπου να θεωρει οτι ο τροπος του ειναι ο μονος σωστος

Ναι, η πλειοψηφία της σόγιας σήμερα είναι μεταλλαγμένη. ΑΛΛΑ... Το 80% της παγκόσμιας παραγωγής μεταλλαγμένης σόγιας καταλήγει όχι στα πιάτα των χορτοφάγων φυσικά (δεν είμαστε τόσοι πολλοί και οι περισσότεροι αγοράζουν βιολογικά προϊόντα) αλλα στις ζωοτροφές των ζώων που εκτρέφονται για το κρέας τους και το γάλα τους σε ΗΠΑ και Ε.Ε. Άρα στο πιάτο του κρεοφάγου....

Εχω μια απορια πανω σε αυτο. Οκ λεμε οτι το 80% παει για να θρεψει τα ζωα που θα φανε οι κρεατοφαγοι. Μηπως αυτο συμβαινει γιατι το υπολοιπο 20% αρκει για τους χορτοφαγους ; Οποτε ολοι μας δεχομαστε αυτη τη σογια ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tofugirl]

Δε ξερω αν ισχυει. Το χει δοκιμασει κανείς ;

Πείτε μου πως πήγε αν το κάνετε.

Προς ολους απευθυνομουν. Ωστοσο, δεν ειδα κανεναν υποστηρικτη του παμφαγου ανθρωπου να θεωρει οτι ο τροπος του ειναι ο μονος σωστος

Εμ...το ίδιο θέμα κοιτάμε παιδί μ' ; LOL

Εχω μια απορια πανω σε αυτο. Οκ λεμε οτι το 80% παει για να θρεψει τα ζωα που θα φανε οι κρεατοφαγοι. Μηπως αυτο συμβαινει γιατι το υπολοιπο 20% αρκει για τους χορτοφαγους ; Οποτε ολοι μας δεχομαστε αυτη τη σογια ;

Εξαρτάται αν παίρνεις βιολογική ή όχι. Αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω το υπόλοιπο 20% που πάει. Πρέπει να ξαναδιαβάσω την έρευνα γιατί από ότι θυμάμαι κατακερματίζεται σε διάφορους τομείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Θα ξανακάνω μία επανάληψη αν και το ανέφερα πάλι στα πρώτα μου μηνύματα.
Ναι, η πλειοψηφία της σόγιας σήμερα είναι μεταλλαγμένη. ΑΛΛΑ... Το 80% της παγκόσμιας παραγωγής μεταλλαγμένης σόγιας καταλήγει όχι στα πιάτα των χορτοφάγων φυσικά (δεν είμαστε τόσοι πολλοί και οι περισσότεροι αγοράζουν βιολογικά προϊόντα) αλλα στις ζωοτροφές των ζώων που εκτρέφονται για το κρέας τους και το γάλα τους σε ΗΠΑ και Ε.Ε. Άρα στο πιάτο του κρεοφάγου....
Πριν κανένα χρόνο (αν θυμάμαι καλά) η Greenpeace [...]φαινόμενο του θερμοκηπίου.
Φαντάζομαι αστειεύεσαι... Ποιές μεγάλες εταιρείες ρε συ; Σιγά τα συμφέροντα. Μήπως με την ίδια λογική να αναρωτηθούμε τι συμφέρον έχουν οι βιομηχανίες κρεατος και γάλακτος και προωθούν την κατανάλωση των προϊόντων τους; Και 'θάβουν' ό,τι έρευνα δημοσιεύεται που να τους κράζει; Όλοι κερδίζουν (γιατροί, φαρμακοβιομηχανίες κλπ) εκτός από τον τελικό καταναλωτή...Λέω εγώ τώρα

Δεν χρειάζεται να κάνεις επανάληψη, προσέχω πολύ αυτά που λες. Σκέψου λοιπόν τώρα ότι το 20% μόνο, καταλήγει στους χορτοφάγους. Αν πετύχαινες τον στόχο σου και όλοι γινόντουσαν χορτοφάγοι, τότε το 100% θα άνηκε σε αυτούς και μάλιστα ίσως χρειαζόταν να αυξηθεί ακόμα περισσότερο η παραγωγή. Οπότε τότε τι θα γίνει; Αντί να μας κατηγορούμε που τρώμε ζώα, θα μας κατηγορούμε που καταστρέφουμε το περιβάλλον. Άρα όπως βλέπεις, ότι και να κάνουμε δεν το γλιτώνουμε
Όχι δεν αστειεύομαι, όλα στον κόσμο που έχουν να κάνουν με αγοραστικό κοινό, έχουν από πίσω εταιρείες που βγάζουν λεφτά. Κάθε εταιρεία κάνει ότι μπορεί, οπότε δεν το αποκλείω να συμβαίνει αυτό και τώρα. Το ρητό trust noone δεν είναι τυχαίο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tofugirl]

Δεν χρειάζεται να κάνεις επανάληψη, προσέχω πολύ αυτά που λες. Σκέψου λοιπόν τώρα ότι το 20% μόνο, καταλήγει στους χορτοφάγους. Αν πετύχαινες τον στόχο σου και όλοι γινόντουσαν χορτοφάγοι, τότε το 100% θα άνηκε σε αυτούς και μάλιστα ίσως χρειαζόταν να αυξηθεί ακόμα περισσότερο η παραγωγή. Οπότε τότε τι θα γίνει; Αντί να μας κατηγορούμε που τρώμε ζώα, θα μας κατηγορούμε που καταστρέφουμε το περιβάλλον. Άρα όπως βλέπεις, ότι και να κάνουμε δεν το γλιτώνουμε

Ναι μόνο που πάλι τα ίδια και τα ίδια λέμε. Η ενέργεια που χρειάζεται για την παραγωγή ενός γεύματος βίγκαν είναι πολύ μικρότερη από αυτή ενός χορτοφάγου ή ενός παμφάγου σε ποσότητες νερού, εδάφους, ηλεκτρισμού κλπ. και φυσικά η ρύπανση είναι πολύ μικρότερη. Κοίταξε λίγο παραπάνω τα μηνύματα θα δεις που έχω ποστάρει τις αναλογίες. Είχε κάνει σχετική έρευνα ο ΟΗΕ τους τελευταίους μήνες για την ενεργειακή απόδοση όλων των διατροφών και ποιά είναι πιο οικολογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tofugirl]

Όχι δεν αστειεύομαι, όλα στον κόσμο που έχουν να κάνουν με αγοραστικό κοινό, έχουν από πίσω εταιρείες που βγάζουν λεφτά. Κάθε εταιρεία κάνει ότι μπορεί, οπότε δεν το αποκλείω να συμβαίνει αυτό και τώρα. Το ρητό trust noone δεν είναι τυχαίο

Συμφωνώ μόνο που το κατεστημένο άλλα πράγματα προωθεί και κανείς δεν σκέφτεται ότι κάτι παίζει...Ότι είναι διαφορετικό τελικά χτυπάμε και μας φαίνεται ύποπτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

O Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας άσκησε κριτική στη τροφική πυραμίδα που προωθούν οι κυβερνήσεις των δυτικών χωρών και η οποιά προβάλλει τα γαλακτοκομικά και το κρέας ως απαραίτητες τροφές, και πρότεινε την προώθηση χορτοφαγικών διατροφών με το κρέας και το γάλα να γίνονται προαιρετικές τροφές.

Σωστά, και ξαναλέω οτι αυτό είναι κάτι το οποίο είναι απόλυτα αποδεκτό σε όλον τον πλανήτη.
Πουθενά όμως δεν αναφέρει την εξάλειψη του κρέατος και των γαλακτοκομικών από τη διατροφική αλυσίδα.

Και σου είπα να ψάξεις να βρεις τα συγγράματα με τις συγκεκριμένες ημερομηνίες αν σε ενδιαφέρει σε βάθος να αξιολογήσεις τις πηγές. Μου ζήτησες δημοσιευμένες έρευνες και σου παραθέτω αυτές από τις πιο αναγνωρισμένες ιατρικές οργανώσεις του κόσμου που έχουν το καθολικό σεβασμό της επιστημονικής κοινότητας. Το ότι εσύ προσωπικά δεν έτυχε να τα δεις, θεωρείς ότι είναι σοβαρό επιχείρημα;

Αν δεν σε πείθει ούτε αυτό που λέει ο ΠΟΥ για την προαιρετική φύση που θα έπρεπε να έχουν τα ζωικά παράγωγα, τότε τι να πω; Έκανα ό,τι μπορούσα για να σου παρέχω τα στοιχεία για το γεγονός ότι μία χορτοφαγική δίαιτα είναι κατάλληλη για όλους. Από κει και πέρα, όποιος θέλει να το ψάξει περαιτέρω ας κάνει μία έρευνα στα στοιχεία που βρίσκονται στα διάφορα συγγράματα και μόνος του.

Έχω την εντύπωση πως την καλύτερη μελέτη να φέρω στο πόστ...πάλι δεν θα είναι αρκετή. I rest my case.

Ναι το θεωρώ σοβαρότατο επιχείρημα.
Αν κάτι τέτοιο ίσχυε, θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε όλες τις θεραπείες που σχετίζονται με τις διατροφικές συνήθειες, κι όμως δεν μας είπε κανείς κάτι τέτοιο. Κανείς καθηγητής, καμιά εταιρία, κανένα συνέδριο. Οι θεραπείες που ακολουθούμε βασίζονται σε κλινικές μελέτες πολλών δεκαετιών και δεν είναι τυχαία συνταγολόγια. Εκτός αν όλοι πια οι γιατροί έχουν αλλάξει συνήθειες κι εγώ δεν πήρα χαμπάρι τίποτα. Και επιμένω να μην θεωρώ ως την πιο αξιόπιστη και αναγνωρισμένη ιατρική οργάνωση του κόσμου την αμερικανική διαιτητική ένωση.
Κλείνοντας να προσθέσω ότι εγώ ο ίδιος θα είμαι ο πρώτος που θα στηρίξω τη συγκεκριμένη θεωρία, όταν αυτή ανακοινωθεί σε ένα επίσημο επιστημονικό συνέδριο, και ανοίξει ο δρόμος για την εφαρμογή της στα νοσοκομεία και της κλινικές. Γιατί αν το κάνω από τώρα, θα μου φέρνετε σουβλάκια στη φυλακή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[faithplus1]

Επίσης αναφέρει πως μπορούμε να επιβιώσουμε ΧΩΡΙΣ ΦΥΤΙΚΕΣ ΤΡΟΦΕΣ!!!
ντόινγκ! Ας βρει έναν επιστήμονα να του το υποστηρίξει αυτό ! Από τις μεγαλύτερες ανακρίβειες.

Όσο ακραίο φαίνεται αυτό σ'εσένα, μπορεί να φαίνεται κι αυτό που λες στους άλλους.
Για μένα πρόκειται για τα δύο άκρα. Σε όλες τις περιπτώσεις έχει αποδειχθεί ότι οι ακραίες συμπεριφορές είναι λανθασμένες. Η καλύτερη λύση είναι πάντα κάπου στη μέση.
Αυτό που λες ότι είναι δικαίωμά του του καθενός τι θα βάλει στο στομάχι του, αλλά εσένα αρχίζει να σε αφορά από τη στιγμή που διαταράσσεται η ισορροπία του πλανήτη στον οποίο μένεις κι εσύ, είναι σωστό μεν, βασίζεται δε στα τωρινά ακραία δεδομένα. Αν έτρωγε κάθε άνθρωπος μία φορά τη βδομάδα κρέας, νομίζω ότι τώρα δε θα υπήρχε θέμα για να συζητάμε.
Σχετικά με το πότε άρχισαν οι Έλληνες να τρώνε πολύ κρέας, προφανώς κι αυτό έγινε τα τελευταία 50 χρόνια κι όχι μέσα στην κατοχή, όχι επειδή το είπε κάποια Αμερική, αλλά επειδή οι συνθήκες διαβίωσης του μέσου πολίτη άρχισαν να βελτιώνονται και μπόρεσε να πλησιάσει το είδος πολυτελείας που λέγεται κρέας.
Όπως και να'χει, δεν καταλαβαίνω τι κακό έχει το να πάω εγώ για ψάρεμα και να φάω τα λίγα ψάρια που θα πιάσω, ή το να έχω μια κότα και να τρώω τα αυγά που θα κάνει.
Και είναι και το άλλο επιχείρημα του Πειρατή, που λέει ότι δυστυχώς μια ζωή την έχουμε κι αν είναι να στερούμαστε πράγματα που μας ευχαριστούν, όπως πχ το αρνί το Πάσχα, τι θα καταλάβουμε στο τέλος.
Σωστά λες ότι δεν υπάρχει πια θέμα επιβίωσης. Αλλά από πότε ο άνθρωπος σταματάει μόνο σ'αυτά που του εξασφαλίζουν την επιβίωση? Είναι αυτά που έκανε αφού εξασφάλισε την επιβίωση που τον πήγαν κάποια βήματα πιο πέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Όσο ακραίο φαίνεται αυτό σ'εσένα, μπορεί να φαίνεται κι αυτό που λες στους άλλους.
Για μένα πρόκειται για τα δύο άκρα. Σε όλες τις περιπτώσεις έχει αποδειχθεί ότι οι ακραίες συμπεριφορές είναι λανθασμένες. Η καλύτερη λύση είναι πάντα κάπου στη μέση.
Αυτό που λες ότι είναι δικαίωμά του του καθενός τι θα βάλει στο στομάχι του, αλλά εσένα αρχίζει να σε αφορά από τη στιγμή που διαταράσσεται η ισορροπία του πλανήτη στον οποίο μένεις κι εσύ, είναι σωστό μεν, βασίζεται δε στα τωρινά ακραία δεδομένα. Αν έτρωγε κάθε άνθρωπος μία φορά τη βδομάδα κρέας, νομίζω ότι τώρα δε θα υπήρχε θέμα για να συζητάμε.
Σχετικά με το πότε άρχισαν οι Έλληνες να τρώνε πολύ κρέας, προφανώς κι αυτό έγινε τα τελευταία 50 χρόνια κι όχι μέσα στην κατοχή, όχι επειδή το είπε κάποια Αμερική, αλλά επειδή οι συνθήκες διαβίωσης του μέσου πολίτη άρχισαν να βελτιώνονται και μπόρεσε να πλησιάσει το είδος πολυτελείας που λέγεται κρέας.
Όπως και να'χει, δεν καταλαβαίνω τι κακό έχει το να πάω εγώ για ψάρεμα και να φάω τα λίγα ψάρια που θα πιάσω, ή το να έχω μια κότα και να τρώω τα αυγά που θα κάνει.
Και είναι και το άλλο επιχείρημα του Πειρατή, που λέει ότι δυστυχώς μια ζωή την έχουμε κι αν είναι να στερούμαστε πράγματα που μας ευχαριστούν, όπως πχ το αρνί το Πάσχα, τι θα καταλάβουμε στο τέλος.
Σωστά λες ότι δεν υπάρχει πια θέμα επιβίωσης. Αλλά από πότε ο άνθρωπος σταματάει μόνο σ'αυτά που του εξασφαλίζουν την επιβίωση? Είναι αυτά που έκανε αφού εξασφάλισε την επιβίωση που τον πήγαν κάποια βήματα πιο πέρα.

+1000!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tofugirl]

Ναι το θεωρώ σοβαρότατο επιχείρημα.
Αν κάτι τέτοιο ίσχυε, θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε όλες τις θεραπείες που σχετίζονται με τις διατροφικές συνήθειες, κι όμως δεν μας είπε κανείς κάτι τέτοιο. Κανείς καθηγητής, καμιά εταιρία, κανένα συνέδριο. Οι θεραπείες που ακολουθούμε βασίζονται σε κλινικές μελέτες πολλών δεκαετιών και δεν είναι τυχαία συνταγολόγια. Εκτός αν όλοι πια οι γιατροί έχουν αλλάξει συνήθειες κι εγώ δεν πήρα χαμπάρι τίποτα. Και επιμένω να μην θεωρώ ως την πιο αξιόπιστη και αναγνωρισμένη ιατρική οργάνωση του κόσμου την αμερικανική διαιτητική ένωση.
Κλείνοντας να προσθέσω ότι εγώ ο ίδιος θα είμαι ο πρώτος που θα στηρίξω τη συγκεκριμένη θεωρία, όταν αυτή ανακοινωθεί σε ένα επίσημο επιστημονικό συνέδριο, και ανοίξει ο δρόμος για την εφαρμογή της στα νοσοκομεία και της κλινικές. Γιατί αν το κάνω από τώρα, θα μου φέρνετε σουβλάκια στη φυλακή.

Περιμένεις να στο πει κάποιος; Σιγά μη γίνει και πρωτοσέλιδο!χαχα
Γιατί κολλάς στην Αμερικανική διαιτητική ένωση; Τις υπόλοιπες μελέτες δεν τις θεωρείς αξιόπιστες; Είναι μελέτες δεκαετιών επίσης με την υπογραφή των πιο αξιόπιστων ιατρικών οργανώσεων και πανεπιστημίων του κόσμου. Και τέλος δεν πάει πουθενά το μυαλό σου γιατί δεν έχεις ακούσει στα πανεπιστήμια όλα αυτά; Δεν είπε κανείς ότι οι γιατροί άλλαξαν συνήθειες - αυτό θα ήταν ευτύχημα και δεν θα είχαμε τόσους ασθενείς από κακή διατροφή . Αλλά κάνε έναν κόπο και διάβασε τα συγγράματα. Ίσως σε διαφωτίσουν μιας και είναι το επάγγελμά σου. Ελπίζω στο μέλλον να υπάρχουν όλο και περισσότεροι γιατροί σαν την Ευθυμιάδου στη Θεσσαλονίκη που έχει σώσει κόσμο και κοσμάκη, με βάση μία σωστή διατροφή. Γιατί όλα ξεκινούν από το καύσιμο που δίνεις στον οργανισμό σου.

Και είναι και το άλλο επιχείρημα του Πειρατή, που λέει ότι δυστυχώς μια ζωή την έχουμε κι αν είναι να στερούμαστε πράγματα που μας ευχαριστούν, όπως πχ το αρνί το Πάσχα, τι θα καταλάβουμε στο τέλος. Σωστά λες ότι δεν υπάρχει πια θέμα επιβίωσης. Αλλά από πότε ο άνθρωπος σταματάει μόνο σ'αυτά που του εξασφαλίζουν την επιβίωση? Είναι αυτά που έκανε αφού εξασφάλισε την επιβίωση που τον πήγαν κάποια βήματα πιο πέρα.

Αυτή είναι μία ισοπεδωτική άποψη 'μια ζωή την έχουμε' οπότε τι να σχολιάσω;
Αν είναι ξεκίνα να κάνεις ό,τι ναρκωτικά βρεις, πιες μέχρι σκασμού, και σκότωσε κόσμο γιατί μία ζωή την έχουμε ... Υπάρχει και η ηθική επιλογή μέσα στη ζωή. Αυτή που διαμορφώνει το αποτύπωμα που θέλεις να αφήσεις πίσω, για τους επόμενους.

Όσον αφορά το θέμα της επιβίωσης, νομίζω πως κατανοείτε ό,τι θέλετε και διαστρεβλώνονται τα λόγια μου. Είπα πως δεν τίθεται θέμα επιβίωσης να φας κρέας πλέον, και ότι μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό. Αυτό δεν σημαίνει πως θα επιβιώσεις απλά, οι χορτοφάγοι έχουν κανονική ζωή όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι, δεν ζουν σε γυάλινα σπίτια με τεχνητό οξυγόνο ούτε βγαίνουν στα χωράφια να βοσκήσουν.... Οπότε αυτό που λες...που ακριβώς κολλάει; Εϊναι λίγο άσχετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Περιμένεις να στο πει κάποιος; Σιγά μη γίνει και πρωτοσέλιδο!χαχα
Γιατί κολλάς στην Αμερικανική διαιτητική ένωση; Τις υπόλοιπες μελέτες δεν τις θεωρείς αξιόπιστες; Είναι μελέτες δεκαετιών επίσης με την υπογραφή των πιο αξιόπιστων ιατρικών οργανώσεων και πανεπιστημίων του κόσμου. Και τέλος δεν πάει πουθενά το μυαλό σου γιατί δεν έχεις ακούσει στα πανεπιστήμια όλα αυτά; Δεν είπε κανείς ότι οι γιατροί άλλαξαν συνήθειες - αυτό θα ήταν ευτύχημα και δεν θα είχαμε τόσους ασθενείς από κακή διατροφή . Αλλά κάνε έναν κόπο και διάβασε τα συγγράματα. Ίσως σε διαφωτίσουν μιας και είναι το επάγγελμά σου. Ελπίζω στο μέλλον να υπάρχουν όλο και περισσότεροι γιατροί σαν την Ευθυμιάδου στη Θεσσαλονίκη που έχει σώσει κόσμο και κοσμάκη, με βάση μία σωστή διατροφή. Γιατί όλα ξεκινούν από το καύσιμο που δίνεις στον οργανισμό σου.

Με αναγκάζεις να επαναλαμβάνομαι συνεχώς. Μήπως δεν διαβάζεις τι γράφω;
Ισως έτσι εξηγείται και το οτι αφήνεις πολλά από τα ερωτήματά μου αναπάντητα.
Σου ανέφερα παραπάνω οτι δεν ασχολούμαι ούτε με πρωτοσέλιδα, ούτε με τηλεοπτικές φούσκες.
Ας δώσει όμως την έγκρισή του ο καθηγητής μου, ή ο διευθυντής της κλινικής, κι εγώ θα το εφαρμόσω. Διαφορετικά δεν μπορεί να γίνει.
Η συνάδελφος που αναφέρεις υποθέτω πως είναι ιδιώτης έτσι;
Καμιά αξιόπιστη οργάνωση δεν αναφέρει πουθενά οτι πρέπει να καταργήσουμε το κρέας και τα γαλακτοκομικά. Η ελάττωσή τους είναι παραδεκτό οτι ωφελεί εδώ και χρόνια. Δεν είναι κάτι καινούργιο.

Αυτή είναι μία ισοπεδωτική άποψη 'μια ζωή την έχουμε' οπότε τι να σχολιάσω;
Αν είναι ξεκίνα να κάνεις ό,τι ναρκωτικά βρεις, πιες μέχρι σκασμού, και σκότωσε κόσμο γιατί μία ζωή την έχουμε ... Υπάρχει και η ηθική επιλογή μέσα στη ζωή. Αυτή που διαμορφώνει το αποτύπωμα που θέλεις να αφήσεις πίσω, για τους επόμενους.

Όσον αφορά το θέμα της επιβίωσης, νομίζω πως κατανοείτε ό,τι θέλετε και διαστρεβλώνονται τα λόγια μου. Είπα πως δεν τίθεται θέμα επιβίωσης να φας κρέας πλέον, και ότι μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό. Αυτό δεν σημαίνει πως θα επιβιώσεις απλά, οι χορτοφάγοι έχουν κανονική ζωή όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι, δεν ζουν σε γυάλινα σπίτια με τεχνητό οξυγόνο ούτε βγαίνουν στα χωράφια να βοσκήσουν.... Οπότε αυτό που λες...που ακριβώς κολλάει; Εϊναι λίγο άσχετο.

Το "μια ζωή την έχουμε", είναι ισοπεδωτική άποψη; Α ρε κατακαημένε Χορν....
Ισοπεδωτικό, είναι να θεωρείς οτι τα ναρκωτικά βλάπτουν το ίδιο τον οργανισμό μας και την κοινωνία, όσο και το κρέας.
Δεν θα με εκπλήξει μια θετική σου απάντηση. Και το χασισάκι από το φυτικό κόσμο προέρχεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[faithplus1]

Αυτή είναι μία ισοπεδωτική άποψη 'μια ζωή την έχουμε' οπότε τι να σχολιάσω;
Αν είναι ξεκίνα να κάνεις ό,τι ναρκωτικά βρεις, πιες μέχρι σκασμού, και σκότωσε κόσμο γιατί μία ζωή την έχουμε ... Υπάρχει και η ηθική επιλογή μέσα στη ζωή. Αυτή που διαμορφώνει το αποτύπωμα που θέλεις να αφήσεις πίσω, για τους επόμενους.

Όσον αφορά το θέμα της επιβίωσης, νομίζω πως κατανοείτε ό,τι θέλετε και διαστρεβλώνονται τα λόγια μου. Είπα πως δεν τίθεται θέμα επιβίωσης να φας κρέας πλέον, και ότι μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό. Αυτό δεν σημαίνει πως θα επιβιώσεις απλά, οι χορτοφάγοι έχουν κανονική ζωή όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι, δεν ζουν σε γυάλινα σπίτια με τεχνητό οξυγόνο ούτε βγαίνουν στα χωράφια να βοσκήσουν.... Οπότε αυτό που λες...που ακριβώς κολλάει; Εϊναι λίγο άσχετο.

Μα μία ζωή την έχουμε, πώς να το κάνουμε τώρα...Και δεν είπα να κάνουμε πράγματα που θα την(ναρκωτικά, φόνους κτλ) μειώσουν, αλλά που θα την κάνουν πιο ευχάριστη. Υποκειμενική έννοια το "ευχάριστη", αλλά για τους περισσότερους είναι μια μικρή απόλαυση το ψητό κρέας πχ, που μάλιστα χάνει την αξία της αν γίνεται συνέχεια. Γι'αυτό αν έχει στοιχειώδη αυτοσυγκράτηση μπορεί να το κάνει μία στο τόσο. Όπως γενικά το να τρώει κρέας.
ΟΛΑ τα προβλήματα βρε τόφουκόριτσο που περιγράφεις, μα όλα, προκύπτουν από την υπερβολική και χωρίς μέτρο σημερινή κατανάλωση. Αν κάθε άνθρωπος έτρωγε μία φορά τη βδομάδα κρέας, ούτε την υγεία του θα επιβάρυνε όπως λες, ούτε φυσικές καταστροφές θα προξενούνταν, ούτε διαταραχή της φυσικής ισορροπίας, ούτε τίποτα. Τα ζώα υποφέρουν με τον τρόπο που ανατρέφονται μαζικά. Υποφέρουν όσο είναι ζωντανά. Στα χωριά πχ που σκοτώνουν καμιά κότα ή κανένα αρνί, γίνεται ακαριαία, δεν το κάνουν για να ταλαιπωρήσουν το ζώο. Η μαζικότητα είναι το πρόβλημα. Είναι πολύ πιο ρεαλιστικό να ζητάει κάποιος τη μείωση του κρέατος και των ζωικών προϊόντων, παρά την πλήρη αφαίρεσή τους από το διαιτολόγιο.

(Πάντως τόφουκόριτσο, αν και δεν φαίνεται να συμφωνούμε, μπορώ να πω ότι χαίρομαι τη συζήτηση, γιατί όσο μπορείς μιλάς με επιχειρήματα. Δε θέλω να νομίζεις ότι γίνομαι επιθετικός ή υποτιμώ όσα λες. )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Να ρωτήσω κάτι?

ΑΝ (αν λέμε τώρα...) η ιστορία με το θέμα της χορτοφαγίας γινόταν συνείδηση στον κόσμο και ξαφνικά αυξανόταν δραματικά ο αριθμός των χορτοφάγων... ας πούμε σε βαθμό που οι χορτοφάγοι να είναι η πλειοψηφία ... όπως πχ είναι τώρα οι κρεατοφάγοι...
Δε θα διαταρασόταν και πάλι η ισορροπία? Δε θα κινδύνευε και πάλι ο πλανήτης?
Προσωπικά πιστεύω πως ναι γιατί και η καλλιέργεια χρειάζεται πόρους που αν υπερβούν τα όρια της αντοχής του πλανήτη τότε τελικά θα είναι καταστροφική.
Οι δε ποσότητες των χορταρικών που χρειάζεται ο άνθρωπος για να καλύψει όλες τις ανάγκες του αν δεν τρώει το κρέας είναι πολύ μεγαλύτερες άρα μιλάμε για ακόμα μεγαλύτερη κατανάλωση.

Τέλος να πω το εξής...
Ο άνθρωπος είναι ένα βίαιο απ τη φύση του ον. Η κρεατοφαγία, ως ένα βαθμό, ρυθμίζει ακριβώς και την ίδια του τη βιαιότητα και την βαρβαρότητα του.
Η ίδια η φύση μας έκανε κρεατοφάγους... κι αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να παραβλευθεί...
με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορείς να ταΐσεις ένα λιοντάρι μόνο χόρτα, με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορείς να ταΐσεις ένα αρνί κρέας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Εδάδ]

Ο άνθρωπος είναι ένα βίαιο απ τη φύση του ον.

Οφτόπικ, αλλά αυτό που ακριβώς το στηρίζεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Οφτόπικ, αλλά αυτό που ακριβώς το στηρίζεις?

στο ότι το αίσθημα αυτοσυντήρισης του του υπαγορεύει μέχρι και να σκοτώσει για να επιβιώσει. Κάτι που δεν το έχουν όλα τα ζώα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

ΑΝ (αν λέμε τώρα...) η ιστορία με το θέμα της χορτοφαγίας γινόταν συνείδηση στον κόσμο και ξαφνικά αυξανόταν δραματικά ο αριθμός των χορτοφάγων... ας πούμε σε βαθμό που οι χορτοφάγοι να είναι η πλειοψηφία ... όπως πχ είναι τώρα οι κρεατοφάγοι...
Δε θα διαταρασόταν και πάλι η ισορροπία? Δε θα κινδύνευε και πάλι ο πλανήτης?
Προσωπικά πιστεύω πως ναι γιατί και η καλλιέργεια χρειάζεται πόρους που αν υπερβούν τα όρια της αντοχής του πλανήτη τότε τελικά θα είναι καταστροφική.
Οι δε ποσότητες των χορταρικών που χρειάζεται ο άνθρωπος για να καλύψει όλες τις ανάγκες του αν δεν τρώει το κρέας είναι πολύ μεγαλύτερες άρα μιλάμε για ακόμα μεγαλύτερη κατανάλωση.

Έχει δώσει ήδη μια απάντηση σε αυτό...
Δες παρακάτω

Δεν χρειάζεται να κάνεις επανάληψη, προσέχω πολύ αυτά που λες. Σκέψου λοιπόν τώρα ότι το 20% μόνο, καταλήγει στους χορτοφάγους. Αν πετύχαινες τον στόχο σου και όλοι γινόντουσαν χορτοφάγοι, τότε το 100% θα άνηκε σε αυτούς και μάλιστα ίσως χρειαζόταν να αυξηθεί ακόμα περισσότερο η παραγωγή. Οπότε τότε τι θα γίνει; Αντί να μας κατηγορούμε που τρώμε ζώα, θα μας κατηγορούμε που καταστρέφουμε το περιβάλλον. Άρα όπως βλέπεις, ότι και να κάνουμε δεν το γλιτώνουμε

Ναι μόνο που πάλι τα ίδια και τα ίδια λέμε. Η ενέργεια που χρειάζεται για την παραγωγή ενός γεύματος βίγκαν είναι πολύ μικρότερη από αυτή ενός χορτοφάγου ή ενός παμφάγου σε ποσότητες νερού, εδάφους, ηλεκτρισμού κλπ. και φυσικά η ρύπανση είναι πολύ μικρότερη. Κοίταξε λίγο παραπάνω τα μηνύματα θα δεις που έχω ποστάρει τις αναλογίες. Είχε κάνει σχετική έρευνα ο ΟΗΕ τους τελευταίους μήνες για την ενεργειακή απόδοση όλων των διατροφών και ποιά είναι πιο οικολογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[C.M.]

Πάντως το να είναι κανεις vegeterian/vegan στην Ελλάδα είναι αρκετά δύσκολο. Στην Αμερική έχουν υποκατάστατα για τα πάντα πχ για μπεικον, παγωτό, τυρί, μπιφτέκια, λουκάνικα και αυγά με αρκετά καλή γευση. Ειδικά το μπεικον απο σόγια προσωπικά το βρίσκω κλασεως ανώτερο απο το κανονικό, το οποίο δεν μου αρέσει κιόλας.

1) Νομίζω ότι η χορτοφαγία, ο βετζεταριανισμός, μπορεί να είναι ιδέα και τρόπος ζωής και ανάγκη, μπορεί όμως να είναι και διαταραχή.

2) Κάτι άλλο που σκέφτομαι είναι ότι το να αναζητά κανείς υποκατάστατα του κρέατος και των λοιπών ζωϊκών προϊόντων δεν είναι χορτοφάγος ή δεν ξέρει πώς να είναι και η προσπάθεια του να περιορίσει τη διατροφή του σε χόρτα και φρούτα είναι κάτι αντίθετο από αυτό που του επιβάλλουν οι καθημερινές ανάγκες του οργανισμού του και το μυαλό του που τον ωθεί ακριβώς να αναζητά υποκατάστατα για να επουλώσει την κατά τα λοιπά στέρηση του. Σαν ένα είδος καταναγκαστικής δίαιτας και στυλάτης μόδα "είμαι βετζ". Ικανοποιείται με τη ψευδαίσθηση ότι τρώει τα πάντα αλλά έχει και τη συνείδηση του ήσυχη ότι είναι ένας υγιής καθαρός χορτοφάγος.

3) Η χορτοφαγία όμως δεν έχει να κάνει με την υγεία. Ο οργανισμός μας χρειάζεται και το κρέας και τα γαλακτοκομικά και το ζωϊκό λίπος. Αυτό που χρειάζεται είναι μια προσεγμένη διατροφή που να περιέχει τα πάντα χωρίς να στερούμαστε οτιδήποτε. Και όλα με μέτρο βέβαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Oralee]

Eγώ πάντως είχα γνωστή που μεγάλωνε την κόρη της ως ..αυστηρά χορτοφάγο - το πιτσιρίκι απ' όσο ξέρω είναι 6 χρονών τώρα και χαίρει άκρας υγείας, αλλά προσωπικά με προβληματίζει πολύ το αν θα είναι εξίσου υγιές στα 16.. Μακάρι να είναι, αλλά για κάποιο λόγο, παρόλο που είμαι άσχετη και ίσως λέω βλακείες, θεωρώ πως πιθανά να μην είναι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Eγώ πάντως είχα γνωστή που μεγάλωνε την κόρη της ως ..αυστηρά χορτοφάγο - το πιτσιρίκι απ' όσο ξέρω είναι 6 χρονών τώρα και χαίρει άκρας υγείας, αλλά προσωπικά με προβληματίζει πολύ το αν θα είναι εξίσου υγιές στα 16.. Μακάρι να είναι, αλλά για κάποιο λόγο, παρόλο που είμαι άσχετη και ίσως λέω βλακείες, θεωρώ πως πιθανά να μην είναι..

Εννοείς οτί το έκανε αυτό από βρέφος; Από νεογέννητο; Τι του έδινε αντί για γάλα;
Ποιος παιδίατρος έδωσε τέτοιες οδηγίες;
Τι διαιτολόγιο ακολουθούσε;
Πως ξέρουμε οτι δεν έχει εμφανίσει ή δεν θα εμφανίσει κάποιο είδος αναιμίας;
Προκύπτουν πολλά ερωτήματα που ως τώρα δεν έχω βρει απαντήσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.