Χριστιανισμός και η επιρροή που ασκεί στο Ελληνικό Κράτος

[diotima]

Δὲν ἐπενέβη σὲ κάποιο χῶρο ποὺ δὲν τὸν ἀφορᾷ ὁ Μητροπολίτης. Ἁπλῶς προέτρεψε τὸ ποίμνιό του νὰ μὴ συμμμετάσχῃ σὲ τέτοιες ἐκδηλώσεις. Τὸ ὅτι ὁ πολιτιστικὸς σύλλογος τῆς περιοχῆς ἐπέλεξε νὰ ἀκούσῃ τὸ Μητροπολίτη εἶναι ἐπιλογὴ τοῦ ἴδιου τοῦ συλλόγου καὶ προσωπικὰ θεωρῶ ὅτι εἶναι πρὸς τιμήν του. Δὲν εἶναι δυνατὸν ἐν Ἑλλάδι τὸ 2012 νὰ γίνωνται παγανιστικὰ δρώμενα.

Τώρα ἂν κάποιους τοὺς ἐνοχλεῖ ἡ σχέση ποὺ ἔχει ὁ κόσμος μὲ τὴν Ἐκκλησία σὲ κάποιες περιοχές, μποροῦν νὰ πᾶνε ἀλλοῦ. Δόξα τῷ Θεῷ δὲ χάσαμε τελείως τὴν πίστη μας καὶ ἴσως γι' αὐτὸ μοῦ ἔχει μείνει μιὰ μικρὴ ἐλπίδα ὅτι μπορεῖ νὰ ἀνακάμψῃ αὐτὴ ἡ χώρα!

Εσύ με το πολυτονικό σύστημα μιλάς για τα παγανιστικά έθιμα των αρχαίων ελλήνων που έγραφαν......πολυτονικά;;;
Τι αυτοακύρωση ήταν αυτή;
Από τη μία αρχαιολάγνος και απο την αλλη πολέμιος;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Εσύ με το πολυτονικό σύστημα μιλάς για τα παγανιστικά έθιμα των αρχαίων ελλήνων που έγραφαν......πολυτονικά;;;
Τι αυτοακύρωση ήταν αυτή;
Από τη μία αρχαιολάγνος και απο την αλλη πολέμιος;;

Δέχομαι τὴν ἔννοια τῆς συνέχεια τοῦ ἑλληνικοῦ ἔθνους. Ἐπίσης εύγνωμονῶ τοὺς προγόνους μου οἱ ὁποῖοι ἀρνήθηκαν τὸν Παγανισμὸ καὶ υἱοθέτησαν τὸ Χριστιανισμὸ καὶ μάλιστα τὸν διαφύλαξαν ἀνόθευτο μέχρι σήμερα σὲ άντίθεση μὲ τοὺς Παπικοὺς καὶ τοὺς Προτεστάντες οἱ ὁποῖοι ἔφτιαξαν τὸ Χριστιανισμὸ στὰ μέτρα τους.

Βγαίνουμε ὅμως ἐλαφρῶς ἐκτὸς θέματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[diotima]

Δέχομαι την έννοια της συνέχεια του ελληνικού έθνους. Επίσης ευγνωμονώ τους προγόνους μου οι οποίοι αρνήθηκαν τον παγανισμὸ καὶ υιοθέτησαν το χριστιανισμὸ και μάλιστα τον διαφύλαξαν ανόθευτο μέχρι σήμερα σε αντίθεση με τους παπικούς και τους προτεστάντες οι οποίοι έφτιαξαν το χριστιανισμὸ στα μέτρα τους.

Βγαίνουμε όμως ελαφρώς εκτὸς θέματος

Δεν καταλαβαίνω τα παράπονα των χριστιανών σε σχέση με τις παγανιστικές γιορτές.Πήγαν και πάτησαν πάνω τους [θα μου πεις οτι τα διονύσια και οι απόκριες δεν ειναι στις ίδιες ημερομηνίες-θα σου πω ναι...αλλα τα δανεικα ειναι δανεικά] και ζητάνε και τα ρέστα από πάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Κάθε περίοδος τῆς Ἑλληνικῆς ἱστορίας ἔχει τὰ καλά της καὶ τὰ κακά της.

Τί νὰ πρωτοπιάσω... Τὴν Ἀθηναϊκὴ δημοκρατία; Ἔβγαλε μεγάλους ῥήτορες, τραγικοὺς καὶ φιλοσόφους, ἀλλὰ φέρθηκε στοὺς Μηλίους περίπου ὅπως φέρθηκαν οἱ Ναζὶ στὴν Ἑλλάδα ἐπὶ κατοχῆς, ἐνῷ ἐκτέλεσε καὶ τὸ Σωκράτη..

Νὰ πῶ γιὰ τὴ Σπάρτη; Κράτησαν ἡρωϊκὰ στῖς Θερμοπύλες μὲ τὸ Λεωνίδα καὶ ἔμειναν στὴν ἱστορία, ἀλλὰ ἀρνήθηκαν νὰ πολεμήσουν μὲ τὸν Μ. Ἀλέξανδρο ἐπειδὴ δὲν εἶχαν τὴν πρωτοκαθεδρία...

Ἡ λίστα συνεχίζεται ἐπ' ἄπειρον... Ναί, ὁ Παγανισμὸς εἶναι ἕνα ἀπὸ τὰ στοιχεῖα τὰ ὁποῖα δὲ θέλω νὰ κρατήσω ἀπὸ τὴν ἀρχαῖα Ἑλλάδα καὶ σοφὰ κατ' ἐμὲ οἱ πρόγονοί μας τὸν ἀρνήθηκαν. Ἔχουν μείνει κάποια ἀπομεινάρια ὅπως π.χ. διάφορες καρναβαλικὲς ἐκδηλώσεις καὶ διάφορα δρώμενα σὲ περιοχὲς τῆς Ἑλλάδος ὅπως τὰ ἀναστενάρια καὶ ἡ Ἐκκλησία καλῶς προτρέπει τὸν κόσμο νὰ μὴν ἀκουλουθῇ τέτοιες πρακτικές. Ἐπειδὴ ὅμως ἀνέφερε ἡ Dreamsrevenge γιὰ τὴν ἀρχαία θρησκεία καὶ τὸ χαρακτῆρα της, νὰ πῶ ὅτι ἡ παγανιστικὴ θρησκεία, ἰδίως τὸν 3ο ἢ τὸν 4ο αἰῶνα κ.ε., εἶχε γίνει ἀπίστευτα συγκρητιστικὴ καὶ ὑπῆρχαν πολλὰ «σκοτεινὰ» στοιχεῖα προερχόμενα ἐκ τῆς ἀνατολῆς. Ἀκόμα καὶ ἡ ἀρχαία θρησκεία πρὶν τὴ ῥωμαϊκὴ περίοδο δὲν ἦταν καθαρὰ Ἑλληνικὴ· Ἡ μορφὴ τοῦ Διονύσου καὶ ἡ λατρεία του προέρχεται ἀπὸ ἀνατολικὲς λατρεῖες. Άνέκαθεν ὁ Ἑλληνισμὸς ἔπαιρνε στοιχεῖα ἀπὸ ἄλλους πολιτισμοὺς καὶ αὐτὸ δὲν εἶναι ἀπαραιτήτως ἐπιζήμιο.

Ὁ Χριστιανισμὸς μπορεῖ νὰ μὴν προῆλθε ἀπὸ τὴν Ἑλλάδα, ζυμώθηκε ὅμως μὲ τὸν ἑλληνικὸ τρόπο σκέψης καὶ τὰ δόγματά του ἐξεφράσθησαν μέσα ἀπὸ τὴν πλούσια ὁρολογία ποὺ παρεῖχε ἡ ἑλληνικὴ φιλοσοφία. Ὑπῆρξε ἀνανοηματοδότηση τῶν ἐννοιῶν, αὐτὸ εἶναι ἀλήθεια. Ὅμως ὁ Ἑλληνισμὸς δὲν ἔπαυσε νὰ λειτουργῇ ὡς πολιτιστικὴ ὀντότητα καὶ μάλιστα ἀναβαπτίσθηκε μέσα ἀπὸ τὸ χριστιανικὸ κήρυγμα. Νιώθω λοιπὸν ὅτι ἔχω κάθε δικαίωμα νὰ ἀποκαλοῦμαι ἐθνικὰ Ἕλληνας ἐνῷ δὲ θεωρῶ ὅτι αὐτὸ ἔρχεται σὲ καμμία ἀντίθεση μὲ τὴν ίδιότητά μου ὡς Χριστιανὸς Ὀρθόδοξος.

Σχετικὰ τώρα μὲ τὶς χριστιανικὲς ἑορτὲς καὶ τὰ κοινὰ στοιχεῖα μὲ τὶς παγανιστικὲς ἑορτὲς οἱ ὁποῖες προϋπῆρχαν στὴν Ἑλλάδα. Οἱ ὅποιες ὁμοιότητες εἶναι καθαρὰ ἐξωτερικές. Τὸ ὅτι τελοῦμε λιτανείες ὅπως καὶ οἱ ἀρχαῖοι Ἀθηναῖοι ἰσχύει. Οἱ περισσότερες ἄλλωστε λατρεῖες στὸν κόσμο ἔχουν τὴν ἔννοια τῆς λιτανείας ἢ χρησιμοποιοῦν λατρευτικὰ ἀντικείμενα ὅπως τὸ κερὶ ἢ τὴν εἰκόνα καὶ σὲ αὐτὸ δὲν ἐξαιρεῖται καὶ ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία. Ἡ σημασία ὅμως βρίσκεται στὸ ἐσωτερικὸ νόημα. Ἐμεῖς λατρεύουμε λογικὰ τὸν ἴδιο τὸ Θεὸ ποὺ ἦλθε στὴ γῆ καὶ σαρκώθηκε καὶ ἔπαθε καὶ ἀναστήθηκε γιὰ μᾶς καὶ δίνουμε τιμὴ στοὺς ἁγίους οἱ ὁποῖοι ἀκολούθησαν τὸ δρόμο του. Δὲ λατρεύουμε οὔτε θεοὺς-εἴδωλα ποὺ κατασκευάσαμε γιὰ νὰ προβάλουμε τὰ δικά μας πάθη οὔτε ψάχνουμε νὰ βροῦμε τὸ «βαθύτερο ἑαυτὸ» τῶν ἀνατολικῶν δοξασιῶν. Ὅλη ἡ λατρευτικὴ ζωὴ ἐντάσσεται σὲ αὐτὸ τὸ πλαίσιο καὶ τείνει στὸν ἴδιο σκοπό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Κακά τα ψέματα. Ο Ελληνισμός είναι πολύ γενική έννοια για να πει κανείς "αυτό είναι - αυτό δεν είναι". Δεν είναι ένα πράγμα ο Ελληνισμός. Ο Ελληνισμός συμπεριλαμβάνει και την Ορθοδοξία. Ο Χριστιανισμός επίσης είναι πολύ γενική έννοια. Για να ακριβολογούμε, ας λέμε Ορθοδοξία. Η Ορθοδοξία εκφράζεται μέσω του μεγάλου τμήματος της Εκκλησίας και στρέφεται γύρω από δόγμα πολεμώντας φαντάσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Η ικανότητα «αὐτοθέσµισης» του αρχαίου ελληνικού κόσμου, όπως έλεγε ο Κορνήλιος Καστοριάδης, ουδέ μία σχέση έχει με το αυτοκρατορικό Βυζάντιο όπου έξωθεν θεσμοί εφαρμόστηκαν "εξ αποκαλύψεως".

Αυτό είναι ξεκάθαρο, δεν χρειάζεται καν να συζητηθεί. Από κει και πέρα το "Ελλάς, Ελλήνων, Χριστιανών" διαπότιζε τις ψυχές του λαού για πολλά πολλά χρόνια. Είναι επόμενο ακόμα και για έναν Βελουχιώτη, με το που θα έμπαινε στο χωριό, να φιλάει το χέρι του παπά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Ἡ σημασία ὅμως βρίσκεται στὸ ἐσωτερικὸ νόημα. Ἐμεῖς λατρεύουμε λογικὰ τὸν ἴδιο τὸ Θεὸ ποὺ ἦλθε στὴ γῆ καὶ σαρκώθηκε καὶ ἔπαθε καὶ ἀναστήθηκε γιὰ μᾶς καὶ δίνουμε τιμὴ στοὺς ἁγίους οἱ ὁποῖοι ἀκολούθησαν τὸ δρόμο του. Δὲ λατρεύουμε οὔτε θεοὺς-εἴδωλα ποὺ κατασκευάσαμε γιὰ νὰ προβάλουμε τὰ δικά μας πάθη οὔτε ψάχνουμε νὰ βροῦμε τὸ «βαθύτερο ἑαυτὸ» τῶν ἀνατολικῶν δοξασιῶν. Ὅλη ἡ λατρευτικὴ ζωὴ ἐντάσσεται σὲ αὐτὸ τὸ πλαίσιο καὶ τείνει στὸν ἴδιο σκοπό.

Μπροστά στο Περί του Ε εν Δελφοίς και στον Πυθαγόρα και τον Πλάτωνα, όλα αυτά περί αναστημένου θεού είναι μαλακίες. Ο Χριστός είπε μερικά ωραία λόγια με βαθύ εσωτερικό νόημα και δεν σκόπευε να στήσει κανένα μαγαζάκι - εκκλησία. Εσείς όλοι κολήσατε στην ανάσταση και κρεμάτε πάνω από τα κεφάλια μας την απειλή και τον τρόμο και χάσατε την ουσία. Δεν υπάρχει άλλος Χριστιανισμός παρά μόνο ο εσωτερικός. 'Οταν έγινε εκκλησία γελοιοποιήθηκε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Psychologist]

ο Ελληνισμός και η σχέση του με τον Χριστιανισμό ;

Χμμμ...για να σκεφτώ...

Το βρήκα!Ένα απαράδεκτο construct το οποίο εμένα προσωπικά με κάνει να πετάω καντήλες είναι ο Ελληνισμός.Χρησιμοποίησε τον Χριστιανισμό βάναυσα,άθλια και εντελώς ξεδιάντροπα για να ''εξελιγχθεί'' η ταυτότητα των αδέσποτων μπασταρδεμένων ρατσών της γεωγραφικής Ελλάδας στην τότε Οθωμανική Αυτοκρατορία με σκοπό τη δημιουργία του νέου Ελληνικού κράτους.

Ο Ελληνισμός της προπαγάνδας και της φαντασιοπληξίας με όχημα τη διαίρεση των εθνοτικών πληθυσμών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στη βάση της θρησκείας εκμεταλευόμενος κάθε Χριστιανό υπήκοο των ανάλογων βιλαετίων κατάφερε να μας δώσει τον σημερινό Έλληνα Χριστιανό.Που ανάθεμα αν έχει την παραμικρή σχέση με τις φαντασιοπληξίες που ο Ελληνισμός προωθεί ,δηλαδή τα ένδοξα μεγαλεία των Αρχαίων Ελλήνων και την γενετική συνέχεια του ''Ελληνα'' μεταξύ άλλων άκυρων δοξασιών.

Ενα τσούρμο από Αρβανίτες,Βλάχους,Σλάβους,Τούρκους,Ελληνόφωνους Χριστιανούς κοκ έπεσε θύμα της μαζικής και υστερικής στρατολόγησης του construct του Ελληνισμού για να μας δώσει σήμερα τι; Μα φυσικά τον ''περήφανο Έλληνα ΧΟ'' που εγώ προτιμώ να αποκαλώ ''Νεοέλληνα θυμάταρα του Ελληνισμού''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giosx]

3 λαλούν και 2 χορεύουν κι απο πάνω τον παντρεύουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Πραγματικά τρελαίνομαι όταν ακούω τη λέξη ελληνοχριστιανισμός. Μπορούν επιτέλους όλοι οι χριστιανοί σαν τον Πατρεύς να καταλάβουν ότι ο Χριστιανισμός σήμανε το τέλος του ελληνικού πολιτισμού και της ελεύθερης σκέψης του? Ο χριστιανισμός και αργότερα το Ισλάμ είναι οι δύο κύριοι λόγοι που η ανθρωπότητα οδηγήθηκε στην Dark Age και αργότερα στο μεσαίωνα. Λόγω αυτών των δύο θρησκειών και του φανατισμού που επέφεραν υπήρξε σχεδόν μηδενική επιστημονική ανάπτυξη για 1000 περίπου χρόνια. Όσο και αν οι χριστιανοί και η εκκλησία προσπαθεί να το αρνηθεί ο Χριστιανισμός επιβλήθηκε με τη βια. Από τη στιγμή που ο Κωνσταντίνος αποφάσισε να κάνει επίσημη θρησκεία της Αυτοκρατορίας τον Χριστιανισμό, ξεκίνησαν οι διωγμοί και ληστείες σε παγανιστικούς ναούς κτλ. με σκοπό να προσηλυτιστεί ολόκληρη η αυτοκρατορία για να υπάρξει σταθερότητα και όλα τα έθνη που συμπεριλάμβανε να έχουν κάτι κοινό.

Ο Χριστιανισμός και το Ισλάμ ήταν οι μόνες θρησκείες που ξεκίνησαν πολέμους στο όνομα του θεού. Καμία παγανιστική θρησκεία δεν θεωρούσε πως κατείχε το αλάνθαστο. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι πως οι Έλληνες λάτρευαν τον Δία αλλά στην Αίγυπτο όταν πήγαιναν σέβονταν το Ρα κτλ. υπήρχε δηλαδή ένας σεβασμός προς τον θεό που πίστευε κάποιος άλλος. Δεν υπήρχε η έννοια του αλλόθρησκος και του άπιστος αυτό το ωραίο πράγμα ήρθε με το Χριστιανισμό και το φανατισμό/δογματισμό του.

Ο Χριστιανισμός πάτησε πάνω στο Δωδεκάθεο για να εδραιωθεί γιαυτό και όλες οι γιορτές πχ Χριστούγεννα είναι σε ημερομηνίες μεγάλων παγανιστικών εορτών. Είναι ο κλασσικός τρόπος για να περάσεις μια νέα θρησκεία σε ένα λαό. Οι ίδιες ημερομηνίες κάνουν τη μετάβαση πιο εύκολη. Πχ αντί να γιορτάζεις τη γέννηση του Ήλιου στις 25 Δεκέμβρη θα γιορτάζεις τη γέννηση του Χριστού.

Ο μόνος λόγος που ο μητροπολίτης δε γουστάρει τα καρναβάλια είναι γιατί απομακρύνουν τις τσέπες του ποιμνίου του από αυτόν. Τους έχω σιχαθεί πλέον αυτούς του υποκριτές του παπάδες. Αν πρέσβευαν το πραγματικό νόημα του Χριστιανισμού θα καταλάβαιναν ότι δεν έχει καμία σημασία αν εγώ ντύνομαι μπατμαν τις απόκριες ή αν δεν πατάω στην εκκλησία ή αν προσεύχομαι στο Δία.

Ο Χριστός είπε ένα πράγμα αγάπη και τίποτα άλλο αγαπάτε αλλήλους τέλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giosx]

@ Ξεχασμένος
Σωστά και λίγα έγραψες.. άλλωστε είναι τόσα πολλά τα εγκλήματα των ΕβραιοΧριστιανών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πέτρος Dentatus]

Για να μην πω πολλά...πιστεύετε πως ο χριστιανισμός διαφύλαξε,σεβάστηκε και ανέδειξε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό ή αντίθετα πάτησε πάνω του,σφετερίστηκε πολλά στοιχεία του(π.χ οι 10 εντολές αντιγράφτηκαν από τα δελφικά παραγγέλματα)και,εν τέλει,συνέβαλε στην καταστροφή του(τόσο των μνημείων όσο και διαφόρων συγγραμμάτων);

Σημείωση(άκυρο αλλα...):Ισχύει πως κάποτε η εκκλησία δεν επέτρεπε να ''πάρουν'' τα παιδιά στην βάπτισή τους αρχαίο ελληνικό όνομα,αλλά αντίθετα επιτρεπόταν μόνο τα χριστιανικά,δηλαδή τα εβραϊκά

Και τελευταίο(μεγάλο) σκέλος:Ποιον πολιτισμό θεωρείτε σημαντικότερο(κυρίως για εμάς τους Έλληνες):τον αρχαίο ελληνικό η τον χριστιανικό(δλδ Βυζαντινό κ.τ.λ) και τελικά ο χριστιανισμός πιστεύετε ότι ωφέλησε την Ελλάδα,δεδομένου ότι η θρησκεία αυτή δεν είναι ελληνική;

Ξέρω ότι σας βομβάρδισα με αρκετά ερωτήματα,αλλά νομίζω ότι έδωσα λίγη τροφή για σκέψη....Αναμένω,λοιπόν,με ενδιαφέρον να διαβάσω τις απόψεις σας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

πιστεύω οτι οταν εμφανίστηκε ο χριστιανισμός, ο αρχαίος κόσμος και ο ελληνικός πολιτισμός ειχαν ηδη παρακμάσει..
οι απόμακροι θεοι του Ολύμπου δεν ειχαν να προσφέρουν στον κόσμο τπτ, δεν νοιάζονταν για αυτους, αντιθετα ο χριστιανισμός ηταν κάτι το νεο και το επαναστατικό, έβαζε τον άνθρωπο στο κέντρο και του έδωσε αξία, καμια αλλη θρησκεια ουτε κ η ιουδαικη ηταν τοσο κοντα στον ανθρωπο. για αυτο και σε τοσο συντομο διαστημα εγινε η κυριαρχη θρησκεια.

σημερα και ο χριστιανισμός εχει πέσει με την σειρα του σε παρακμή. καμία σχέση ο χριστιανισμός του μεσαιωνα και του σημερα, με την εποχή του παυλου του πετρου και του ιωαννη..

ουσιαστικά πλέων είμαστε στην εποχή του υλισμού, ολες οι θρησκείες εχουν παρακμάσει. και ολοι παγκοσμίως έχουμε εναν κοινό πολιτισμό. πλέων μονο η γλώσσα διαφέρει.

[FONT=&quot]το να συγκρίνεις τους πολιτισμούς δεν εχει νοημα, οι άνθρωποι τοτε θεώρησαν τον χριστιανισμό καλλίτερο και τον αποδέχτηκαν.[/FONT]
[FONT=&quot]αν αυτο που ειχαν πριν ηταν καλλίτερο, τοτε ο χριστιανισμός δεν θα ειχε καμια αποδοχη.[/FONT]

[FONT=&quot]στην εποχη (100μχ-400μχ)το να θεωρούμε τους αρχαιους ελληνες, φιλόσοφους κ φωτισμένους και τους χριστιανούς καταστροφείς κ σκοταδιστές, ειναι τελείως λάθος.[/FONT]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Το ερώτημα που έθεσες είναι αρκετά περίπλοκο, αλλά θα προσπαθήσω να σου δώσω όσο μπορώ μια πλήρη απάντηση.

Καταρχάς πρέπει να δούμε ορισμένα πράγματα για το χριστιανισμό, ο οποίος ξεκίνησε από τον Ιησού ο οποίος ανήκε στους Εσσαίους οι οποίοι ήτανε μια Ιουδαϊκή αίρεση που εχθρεύονταν το τότε Ιουδαϊκό Ιερατείο. Η φιλοσοφία που δίδασκε ο Ιησούς είχε φανερές Ελληνικές επιρροές κυρίως από φιλοσόφους όπως ο Επίκουρος και είχε πολύ μεγάλες διαφορές με αυτό που θεωρούμε τώρα χριστιανισμό. Αργότερα όταν το κίνημα του Ιησού άρχισε να αποκτά όλο και περισσότερους οπαδούς σε μια προσπάθεια το Ιερατείο να διατηρήσει τον έλεγχο άρχισε να μπολιάζει το κίνημα και να το φέρνει όλο και πιο κοντά στην Ιουδαϊκή θρησκεία. Από εκεί προήλθαν και όλες οι αντιφάσεις του σημερινού Χριστιανισμού, που ενώ σε ορισμένα σημεία είναι τρομερά προοδευτικός (ειδικά για εκείνη την εποχή) σε άλλα είναι οπισθοδρομικός μέχρι αηδίας. Με μια προσεκτική και αντικειμενική ανάγνωση μπορείς να διακρίνεις πολλά τέτοια σημεία.

Όταν λοιπόν ο μπολιασμένος πλέον χριστιανισμός έγινε η μεγαλύτερη θρησκεία της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας υιοθετήθηκε και ως επίσημη θρησκεία καθώς αυτό έδινε πολλά πολιτικά πλεονεκτήματα στους αυτοκράτορες και δημιουργήθηκε και η εκκλησία όπως την γνωρίζουμε σήμερα. Είναι αλήθεια πως ως χριστιανισμός πάτησε και κατέστρεψε πολλά κομμάτια του αρχαιοελληνικού πολιτισμού, ενώ ταυτόχρονα διατήρησε κάποια άλλα. Με την πτώση της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και την επέλαση των βαρβάρων, τα χριστιανικά μοναστήρια ήταν τα οι μόνες κοιτίδες πολιτισμού και μάθησης στην Δυτική Ευρώπη.
Τώρα όσον αφορά την Ελλάδα η οποία άνηκε στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Τα ελληνικά μοναστήρια περιέθαλψαν αρκετά έργα αρχαίων, αλλά το τραγικό είναι πως τα έσωσαν από την μανία της ίδιας τους της θρησκείας και των ζηλωτών της. Εάν δεν υπήρχε χριστιανισμός στην Ρωμαϊκή Ελλάδα σίγουρα σήμερα θα είχαμε πολύ περισσότερα έργα αρχαίων καθώς μεγάλες ακαδημίες όπως της Αθήνας θα παρέμεναν ανοιχτές. Η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρας ίσως ζούσε ακόμα και ίσως είχαμε και λιγότερα καψίματα βιβλίων, κυνήγια μαγισσών, ιεροεξετάσεις, σταυροφορίες κτλ. (και ναι αυτά υπήρχαν και στην ορθόδοξη εκκλησία και όποιος σου πει το αντίθετο είναι είτε αδιάβαστος είτε δογματικός).

Είμαι λοιπόν της άποψης πως ο χριστιανισμός ναι μεν μετέδωσε πολιτισμό και διέσωσε έως ένα βαθμό τη βάρβαρη τότε δύση, αλλά στην πολιτισμένη Ελλάδα μετέδωσε μόνο προκαταλήψεις και δεισιδαιμονίες καθώς δεν είχε να προσφέρει κάτι που δεν ήξερε ο τότε Έλληνας από τον δικό του πολιτισμό. Αντίθετα πολλά γνωστικά πεδία κυρίως στον τομέα της φιλοσοφίας και της ελεύθερης σκέψης πήγαν αρκετά χρόνια πίσω, κάτω από το βάρος του απόλυτου θεοκρατικού τότε καθεστώτος.

Όσο για το ποιόν πολιτισμό θεωρώ σημαντικότερο σαφώς θα πω τον αρχαιοελληνικό καθώς ήταν ένας πολιτισμός που βασιζόταν στην ελευθερία της σκέψης και στην συνεχή αναζήτηση νέων ιδεών. Ο ΄χριστιανικός' πολιτισμός είναι απλά Ιουδαϊκά έθιμα και προκαταλήψεις που ενσωματώθηκαν στον ελληνικό πολιτισμό, τίποτα παραπάνω. Τη μεγαλύτερη διαφορά μπορείς να την παρατηρήσεις αν κοιτάξεις τους θεούς. Οι Έλληνες θεοί ήταν θεοί με ανθρώπινα ελαττώματα που ήταν ποιο κοντά στους κοινούς θνητούς και υπήρχαν μόνο και μόνο ως εξήγησε των ως τότε ανεξήγητων φυσικών φενομένων. Από την άλλη ο Ιουδαϊκός θεός ήταν παντοδύναμος, αλάνθαστος, κτλ κτλ και φυσικά έδινε και εντολές, τιμωρίες κτλ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Για να μην πω πολλά...πιστεύετε πως ο χριστιανισμός διαφύλαξε,σεβάστηκε και ανέδειξε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό ή αντίθετα πάτησε πάνω του,σφετερίστηκε πολλά στοιχεία του(π.χ οι 10 εντολές αντιγράφτηκαν από τα δελφικά παραγγέλματα)και,εν τέλει,συνέβαλε στην καταστροφή του(τόσο των μνημείων όσο και διαφόρων συγγραμμάτων);

Όχι,του γάμησαν την παναγία...Ή τον Δία...Μπερδεύτηκα
Είναι γνωστό πως καταστράφηκαν ναοί μνημεία,και μήν ξεχνάμε και την κατάργηση των ολυμπιακών αγώνων σαν ειδωλολατρική τελετή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[silverdog]

Και εγω θεωρω οτι η αρχαια ελληνικη παραδοση με τους 4000 θεους που δεν ηταν τιποτα αλλο παρα αισθητικη αναπαρασταση των φυσικων φαινομενων και το γεγονος πως ηταν μεσα στο κοσμο οι θεοι και οχι εξω απο αυτον οπως στο Χριστιανισμο και πολλες αλλες μεγαλες διαφορες οπως η μετα θανατον ζωη κτλ με κανουν να βλεπω με πιο καλο ματι την αρχαια ελληνικη παραδοση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Ελληνισμός και Χριστιανισμός: Πώς βλέπετε αυτή τη σχέση;

Με κακό μάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Οι αγιογραφίες στα χριστιανικές εκκλησίες, πως προέκυψαν να έχουν αυτή τη μορφή; Εννοώ τα κλειστά-μουντά-γήινα χρώματα, την αποφυγή να φαίνεται γυμνό σώμα, το γεγονός ότι όλα τα πρόσωπα παρουσιάζονται με σοβαρή μορφή και μικρό στόμα;

Πάντως έχει τύχει να μπω σε χριστιανική εκκλησία και να σκεφτώ ότι οι άγιοι δεν είναι καθόλου σεξυ.
Ορίστε η πιο σεξυ εκδοχή του Jesus που έχω δει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Οι αγιογραφίες στα χριστιανικές εκκλησίες, πως προέκυψαν να έχουν αυτή τη μορφή; Εννοώ τα κλειστά-μουντά-γήινα χρώματα,............

Θα έλεγα σίγουρα κάπως αλλιώς, απο τον τρόπο που προέκυψε να παίρνεις θέση και να μιλάς εσύ, για κάτι που αγνοείς παντελώς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Δέχομαι τὴν ἔννοια τῆς συνέχεια τοῦ ἑλληνικοῦ ἔθνους....

"Αιματολογικά";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.