[06/12/2008] Νεκρός 16χρονος στα Εξάρχεια

Πατρεύς · 10-12-09

Εννοώ ακριβώς ότι τα σπασίματα δε γίνονται εξαιτίας της αστυνομικής αυθαιρεσίας. Αυτά είναι προαποφασισμένα όπως φάνηκε και το Δεκέμβριο του 2008.

Απλώς η όποια αστυνομική αυθαιρεσία (αληθινή ή όχι) είναι η δικαιολογία προκειμένου όλοι αυτοί οι οποίοι θέλουν να προκαλέσουν αναταραχή να έχουν ένα ηθικό έρεισμα.

Και κάποιοι οι οποίοι ωφελούνται όταν υπάρχουν αναταραχές, φροντίζουν να δίνουν τέτοιες δικαιολογίες

Ποιοί είναι αυτοί; Δεν μπορώ να πω με σιγουριά. Πάντως σίγουρα δεν είναι άνθρωποι οι οποίοι θέλουν το καλό της Ελλάδος...

paschouale · 10-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Τα περισσότερα από όσα λες, φίλε μου, ίσως συνθέτουν ένα οργισμένο ποίημα, αλλά όταν λες "η κοινωνία θέτει στο περιθώριο όλους μας με τον τρόπο της και δεν δίνει ευκαιρία σε κανέναν να διεκδικήσει τα όνειρα του", μήπως εννοείς το "σύστημα"; Γιατί νομίζω πως η "κοινωνία " μου, είσαι εσύ!

Η κοινωνία μου φίλε μπορεί να είσαι εσύ,εγώ και ο κάθε άνθρωπος γύρω μας αλλά όλοι εμείς μαζί είμαστε αυτό που αποκαλείς σύστημα.Ο καθένας όμως σ'αυτό το σύστημα κοιτάει την πάρτυ του και τους υπόλοιπους τους βάζει στο περιθώριο,γι'αυτο φτάσαμε σ'αυτή την κατρακίλα .Οπότε ναι είμαι πολύ οργισμένος και θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να παραδώσω έναν καλύτερο κόσμο στα παιδιά μου και στις νέες γενιές που το αξίζουν!

Μελιώ · 10-12-09

@ Φαντασμένε πιδί'μ μην φωνασκείς ...σςςςς μη μιλάς , μη γελάς κινδυνεύει η Ελλάς
πς : δεν λες πάλι καλά που δεν μας την έχουν πέσει ακόμα τίποτα εθνοτρόλια να μας
πουν πως ευτυχώς θα έρθουν οι Ελ-καρμπιμπεριμ να μας σώσουν ?
Σσςςςςς

"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία".

" Η δημοκρατία αυτοκαταστράφηκε διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας , διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν το δικαίωμα της ελεύθερης γνώμης ως αυθάδεια , την παράνομη πλουτοκρατία των λίγων εις βάρος των πολλών ελευθερία , την αναίδεια του τραμπουκισμού όταν αυτός προέρχεται από κρατικούς λειτουργούς ως προάσπιση του δημόσιου συμφέροντος και την ασυδοσία των ολίγων ευδαιμονία "

Κι εγώ τα αυτονόητα επαναλαμβάνω. Απλώς για τον καθένα τα «αυτονόητα» είναι τελείως διαφορετικά.

Μάλιστα . Σαν την αλήθεια ένα πράγμα που οφείλει να είναι γυμνή για να την ντύνει ο καθένας όπως θέλει

Οι under-cover αστυνομικοί είναι απαραίτητοι σε τέτοιου είδους διαδηλώσεις.

Under - cover τρε σικ έκφραση για να ονομάσεις τους παρακρατικούς

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:
@Μελιώ

Πολύς φανατισμός
Πολλές υπεραπλουστεύσεις
Πολλοί αφορισμοί
Πολλές εικασίες
Πολλά αυθαίρετα συμπεράσματα

Λίγα και ισχνά επιχειρήματα

Με λίγα λόγια, πολύ λίγο περιεχόμενο για ένα τόσο πολύ μεγάλο μήνυμα...

Είπε κοιτάζοντας τον καθρέφτη ...
Άστο Πιτ ... κατά τα άλλα σε συμπαθώ αλλά ακόμα κι ο Κόντογλου στο αβαταρ σου τόσες παρωπίδες δεν τις είχε ! Εύχομαι για την τόση βεβαιότητά σου περί του εξωστρακισμού και όλων των υπολοίπων που ούτε καν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις καθώς και τα βίντεο που παρέθεσα και άλλα πόσα δεκάδες που κυκλοφορούν ,να μην αναγκαστείς να ζητήσεις συγνώμη όπως έκανες στο θέμα του Ηλιόπουλου το καλοκαίρι .
Επιμένω και θα επιμένω αυτό που σχεδόν κανείς σας δεν αναφέρει βλέποντας αυτά που τα μμε θέλουν να προβάλουν Το θέμα είναι πολιτικό !

Και επειδή αναφερθήκατε στην Τουρκία μια φωτό από την απέναντι γειτονιά

Kardesim Alexis = Αδερφός Αλέξης

Ο Θάνατος δεν γνωρίζει πατρίδες ._

υγ : Καλή συνέχεια στο φάγωμα μεταξύ μας όσο αυτοί θα πλουτίζουν !

Πατρεύς · 10-12-09

Μάλιστα. Συγκινήθηκαν πολύ οι Τούρκοι από το θάνατο του Αλέξη. Τόσο πολύ μάλιστα που είπαν να βάλουν κι ένα χεράκι προκειμένου να εκδικηθούν μαζί με τους Έλληνες «αναρχικούς» σπάζοντας το κέντρο της Αθήνας... Αυτό πάει να πει αλληλεγγύη!

Εννοείται πάντως ότι το θέμα είναι πολιτικό... σε αυτό συμφωνούμε τουλάχιστον

paschouale · 10-12-09

Συμφωνώ απόλυτα σ'αυτά που λες γι'αυτό είπα και ότι αν ήταν επαναστάτες και εξέγερση δεν θα σταματούσε τα Χριστούγεννα και δεν θα φορούσε κανείς κουκούλα."Ο λαός δεν θεωρεί τιμή του να συναναστρέφεται με κουκουλοφόρους"-che gevara

Δεσμώτης · 10-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
Σε ποιές κοινωνικές τάξεις αναφέρεσαι ?

Σε αυτές που τα σώματα συμφύρονταν
νωθρά επειγόμενα να παρατείνουν
αναβολές μιας λύτρωσης μοιραίας

με κάτι ανεμίσματα κουρτίνας από οργάντζα
σε χρώμα μουσταρδί που έμεινε ακρέμαστη
λόγω κακής μετρικής :redface:

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
η μνήμη του καπηλεύτηκε από ένα από-κομμα που έχει αρχηγό έναν Αλέξη και θα έχει αντιμέτωπο στο δικαστήριο έναν δικηγόρο ονόματι Αλέξη …
Δεσμώτη εδώ θέλω να δώσεις ρεσιτάλ περί της σημειολογίας του πράγματος !

Τρεις αλέξηδες (me included :redface:

) πολλοί πάν'.
Τρία αλεξάκια κάθονταν κι έπλεκαν κοκορέτσι.

Ζητούνται χαμένοι όρχεις.
Ο ευρών αμοιφθήσεται!

(κουίζ: για ποιον αλέξη, χτυπάει ο κώδων?)

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
Πάντα γινόταν αυτό . Δεν είναι πρωτάκουστο . τι να κάνουμε καλώς ή κακώς το ρετιρέ της Τέχνης έχει και το αποχετευτικό της σύστημα, λογικό είναι όπως σε κάθε Οικοδόμημα .

Μέλι το μελιώ :redface:

ακόμη και όταν καταπιάνεται με βοθροσυζήτηση.

Μην δικαιολογούμε εκείνους που κρατούν και κάποια σκήπτρα ποιότητας,
επειδή έτσι γίνεται παντού.

Θα ναι σα να λέμε ότι επειδή κάθε μέρα σκοτώνονται χ από ατυχήματα, και αύριο είναι παρασκευή,
αν σκοτωθούν χ/2 θα πρέπει να παραξενευτούμε και να επιδιώξουμε τις τράκες για να τείνουμε στο αναμενόμενο...

Χώρια που η απαίτηση ως όρος, μελάκι μου, είναι συνάρτηση του υποκειμένου από την οποία τη γυρεύεις...
Άλλη απαίτηση έχεις από τον διανοούμενο, άλλη από το σχολιαρόπαιδο που πάει σε μια πορεία με το i-pod στο αυτί και περπατάει με χάρη υπο τους ήχους άσματος της αξιότιμης lady gaga :redface:

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
Όταν ο συνάδελφός σου στη ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη του Περάματος σκοτώνεται από ελλιπή μέτρα προστασίας επειδή η πλοιοκτήτρια εταιρεία θέλει να μειώσει το κόστος και να αυξήσει τα έσοδα εις βάρος της ζωής σου , τότε θαρρώ δεν έχει θέση αυτό το ερώτημα . Σκέψου με ποιο έγκλημα πρέπει να καταδείξεις το έγκλημα ώστε να πάψει επιτέλους το Εγκλημα ?

Καίγοντας ένα πλοίο, ας πούμε;

Σκοτώνοντας το λογιστή

ή απεργώντας μέχρι της Αγίας Ευτέρπης;

Ντοστογιέφσκι goes cloud.

Ο Φίλιπ Ντικ θα'ταν πιο εύπεπτος, φρονώ :redface:

(αναλότζικαλυ σπίκινγκ, βλέπε Θαλής Μιλήσιος)

Ψάχνουμε για εγκλήματα, για ενδεδειγμένες τιμωρίες αλλά ο ρασκόλνικωφ μη ξεχνάς κατέληξε να είναι διαμαρτυρόμενος δολοφόνος.
Θύτης και θύμα αγκαζέ.

Θυματοποιείσαι το ίδιο όταν εγκληματείς κι εσύ, οι ρόλοι εναλλάσσονται - πρώτο ρολάκι από κομπάρσος,
ή μήπως με την αντεκδίκηση (κάψιμο, σπάσιμο, λεηλασία) το μόνο που μας νοιάζει είναι η προσωπική/κοινωνική λύτρωση που θα μοιάζει με μια αιώνια ματαιοπονία όσες λουί βιτόν και να ζουλάρουμε, όσα ΑΤΜ κι αν ραγίσουμε/καρβουνιάσουμε;

Ψυχο-λογισμοί θα πεις αλλά η επανάσταση θέλει και ένα πνευματικό αποκούμπι, αλλιώς ο φορέας της δε διαφέρει από τον μαστουρωμένο χούλιγκαν της θύρας "κ" όπου κ περιττός :redface:

Για τα εγκλήματα (και η εγκληματική αμέλεια μέσα) η φύση διαθέτει μια περίεργη φόρμουλα, κι επιστρέφει να κλείσει ανεξόφλητους λογαριασμούς του παρελθόντος.

Αν πεθάνει ένας εργάτης, τότε το κακό δε τελειώνει εκεί.
Το κακό έχει πλοκάμια που άλλοτε το λένε τύψεις, άλλοτε δικαιοσύνη κι άλλοτε τυψαιοσύνη και τότε ο οργανισμός σου δεν αντέχει και ξοφλάς πριν την ώρα σου...

Λύση δεν είναι πάντα να εκφράζεις θεϊκή οργή αυτοστιγμεί. Αν υποκαταστήσουμε την ετυμηγορία δια νόμου με τη λαϊκή οργή, τότε εγγίζουμε τα όρια νεκροφιλίας και ψάχνουμε εν αγνοία για νεκροθάφτες (κοράκια λαϊκιστί)...

Το κακό παραμονεύει παντού. (χοφμανικές επιρροές)

Είδες τις εικόνες με τον ζητά που του ρίξανε τη μηχανή και ενώ ήταν ξαπλωμένος στην άσφαλτο ακόμη, κάποιος του 'βγαλε το γκλομπ και τον κυνηγούσε με αυτό (αφού πρώτα τον γκλόμπιασε στα ξαπλωτά, ολίγον τι);

Αν πάνω στον τρόμο του προλάβαινε και πατούσε τη μίζα με τη δευτέρα κουμπωμένη (ψάξε να βρεις για πόσα κυβικά μηχανή μιλάμε και τι βάρος) και τον πέταγε 5 μέτρα πιο πέρα σκοτώνοντάς τον, πες μου ποιος ο αυτουργός?
Ο ζητάς? ο αναρχικός? οι πέριξ που καραδοκούσαν να τον λιντσάρουν? Ο αξιωματικός περιπόλου του συρμού που έδωσε διαταγή να περάσουν από κει ? Το περιρέον κλίμα αναβρασμού; Το γλυστερό οδόστρωμα?

Απορίες εγκληματολογικού εκφράζω, γιατί το'χω χούι από παλιές αρειοπαγίτικες παραστάσεις. :redface:

Αν κάνεις επανάσταση (κουραφεξαλικού τύπου), τουλάχιστον κάνε μερικούς υπολογισμούς και ας μην λογαριθμίζεις αδερφέ.

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
Αφού το έγκλημα από μόνο του δεν αποτελεί αρκετό λόγο ώστε η πολιτεία να λάβει εκείνα τα μέτρα για να σε προασπήσει ως εργαζόμενο ? ως πολίτη ? ως άνθρωπο ?

Γίναμε ανθεκτικοί στα δακρυγόνα και αρχίζουμε να ολισθαίνουμε σε φανφαρονισμούς, i only assume.

Δηλ. αν σε εκμεταλλεύονται, προτείνεις να γίνουμε James Dean με αιτία; (μια βόλτα με τη χάρλει ντέιβιτσον, να πιούμε και μια μπύρα - γιατί χρειαζόμαστε το μπουκάλι

- και να πούμε στην υγειά της ΓΑΔΑ, γιατί έτσι τσακίζουμε τις μικρότητες δίχως καν ν' απλώσουμε χέρι και δεν παίζω τον ιεροκύρηκα του Βούδα. Απλώς, θέλω να κάνω το κομμάτι μου

)

Έτσι φοβάμαι μπαρουτοκαπνισμένη μου αμέλεια, πως δε θα επιβληθεί προσωπική δικαιοσύνη όσο θα ανοίξει το κουτί της Πανδώρας.

Ο πολίτης που συντηρεί την αλληλουχία των ιδεών του με τη λογική του λαμπόγυαλου δεν μπορεί να υπάγεται στους πεφωτισμένους ή τους ιερά μαχόμενους περί δικαίου...

Μα θα πεις πως το κράτος που συντηρείται με τον διαρκή φόβο (για τα δικαιώματα, το μέλλον τις ελευθερίες κλπ.) δε μπορεί επίσης να υπάγεται στα πεφωτισμένα...

Οπότε πολεμάς το σκοτάδι με σκοτάδι, τον αντίπαλο με σβησμένο το κερί σε σκοτεινό δωμάτιο.

Η μύτη σου είναι υπέροχη όταν δεν βλέπεις πέρα από τη μύτη σου.

私は6月の雨が単に落ちることをよく知っている。(αυτό το γράφω γιατί αν η επαναστατική σου φλόγα ήταν ας πούμε ποίημα, σε συνθήκες απουσίας φωτισμού, κάτι σε κατάνα θα 'βγαινε, στανταρισμένα

)

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
Όμως εν προκειμένω , σε ποια εγκλήματα αναφέρεσαι ?

Αρκετοί πετούσαν πέτρες, ισοπέδωναν αυτοκίνητα 2 τόνων και διέλυαν πόρτες, τζαμαρίες κλπ. (όσοι πήγατε ερμού, σταδίου και πέριξ, θα είδατε), ένα μικρό κομμάτι να φας στο κεφάλι και θα ζηλέψεις τη δόξα του μαρουλόφυλλου.
Αναρωτιέμαι, τι θα είχαν πετύχει, αν μόνο συγκέντρωναν όλη αυτή την ενέργεια σε κάτι πιο δημιουργικό αντί υπερ ανούσιων βανδαλισμών...

Όποιοι παίζουν τους χαζούς και παριστάνουν τους προοδευτικούς απ΄την ανάποδη μόνο και μόνο για να προκαλέσουν (όπως είδα στου θεοδωράκη την εκομπή) ή να θεωρηθούν ΚΑΤΙ ας πάνε σπίτι τους να σπάνε βάζα. Ας ξεκινήσουν το σπάσιμο με φθηνά κινέζικα βαζάκια και ας συνεχίσουν στους μεγάλους θυμούς με κρύσταλλα μουράνο.

Βασική τακτική να είναι: σπάζε τα δικά σου βάζα.

Κι όσοι λένε κατόπιν όλων των έκτροπων πως "εμείς είχαμε καλές προθέσεις", τότε επιβάλλεται ο έλεγχος των καλών προθέσεων κυρίως, συνεχώς και αδειαλείπτως μιας και στρώνουν το δρόμο της κολάσεως περισσότερο ακόμη κι από τις κακές προθέσεις...

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
Ο κρατικός λειτουργός όμως που θα κρατήσει όλα όσα προανέφερες οφείλει η πολιτεία να τον επιλέγει μετά από πολύ αυστηρούς και νόμιμους τρόπους και με πάσα βεβαιότητα πως μπορεί να ανταποκριθεί στα καθήκοντα που αναλαμβάνει , και να τον επανελεγχει σε τακτά χρονικά διαστήματα . Και για την επαγγελματική του ικανότητα και για την ψυχική του ισορροπία.

Αν ο μπάτσος ήταν άνεργος, θα ήταν πολιτικό το ζήτημα?

Αν ήταν από προγράμματα stage θα ήταν πολιτικό?

Αν ήταν υπάλληλος μίνι μάρκετ (dia, trofo κλπ.) ή μηχανόβιος που το παρέσυρε?

Αν ήταν οδηγός λιμουζίνας βουλευτή ή γιος βουλευτή ?

Το ότι είναι κρατικός λειτουργός πα να πει ψωμί για να τη πούμε στον τύρρανο της ζωής μας = ΚΡΑΤΟΣ.

Το νταηλίκι αυτό βρίσκει την έννομη έκφρασή του στην αστυνομία, πράγμα εμφανώς κατακριτέο από όλους.
Η κτηνωδία όμως, δε γνωρίζει επάγγελμα, ταγούς και εκπροσωπήσεις...

Εκεί κλωτσάω...
Στο ότι κάποιοι ξεχύνονται στους δρόμους γιατί κάποιος σάϊκο μανιακός που θα μπορούσε να είναι πυροσβέστης ή οδηγός ασθενοφόρου ή ξενοδοχουπάλληλος, τυχαίνει να είναι αστυνομικός (της κακιάς ώρας)...

Δεν είναι λόγοι υπερχείλισης ποτηριού για αέρα επανάστασης, αυτοί....

Η συντριπτική πλειοψηφία των νέων θέλουν να διαμαρτυρηθούν γιατί «πνίγονται» από την οικονομική ανέχεια που νοιώθουν στο σπίτι τους, από τη διάχυτη σαπίλα γύρω τους, από ένα κόσμο ψεύτικων αναγκών (αν και δεν είμαι σίγουρος πόσοι το καταλαβαίνουν αυτό) και από το μη-μέλλον τους.

Αυτά θέλουν να τα αλλάξουν και καλά κάνουν. Μόνο που η «αντίδραση» που βλέπουμε (αν θες και που προβάλλεται γιατί πουλάει, αλλά που είναι η άλλη; η εκτός κομματικών γραμμών βέβαια…) είναι και αποπροσανατολιστική και χωρίς νόημα και τελικά συσπειρώνει γύρω από τις υφιστάμενες συντηρητικές δομές που ευθύνονται για αυτό το χάλι.

Δες το χάλι των πανεπιστημίων για να καταλάβεις πόσο κομματικοποιημένα είναι τα λεγόμενα φρέσκα μυαλά της χώρας μας.
Οι δαπίζοντες και οι πασπίζοντες, δεν έχουν ούτε καν συνείδηση του τι είναι, απλώς προσεταιρίζονται ιδεολογικούς χώρους (μινιόν) για καμιά εκδρομούλα στην αράχωβα, ε και στο περιθώριο, πάνε και σε καμιά διαδήλωση με κομματική ταυτότητα πάντα και μόνο. (για να ανεβάζουν στα μπλογκς φωτογραφίες με ομίχλες καπνών και για το αγαθόν της εξιστόρησης μπατσονέων την ώρα του φραπέ...)

Αλλά αυτά δε τα λένε οι λαζόπουλοι

(γιατί θα μείνουν άδειες οι εξέδρες της γυφτολαϊκής)

Πολιτικό θέμα είναι η υπονόμευση ειρηνικών διαδηλώσεων από όργανα της τάξης. Εκεί με κλειστά μάτια...
Εκεί το κράτος αποκτά τα μελανότερά του χρώματα..

Αλλά το γεγονός ότι κάποιος φορέας εξουσίας ξαπλώνει στο πεζοδρόμιο φορέα νεανικότητας, και φορείς σχολιασμού αναφέρουν ότι το θέμα είναι πολιτικό, άπτεται άλλων σφαιρών λογικής...

Είναι λες και σε ένα παντοπωλείο με τυριά κι αλλαντικά, ψωνίζει ένας έφηβος φέτες από ζαμπόν.
Το ζαμπόν είναι χαλασμένο (η πωλήτρια το ξέρει) κι ο πιτσιρίκος δηλητηριάζεται και την κάνει για το άσυλο του παραδείσου.

Θα πρέπει να παραιτηθεί ο υπουργός εμπορίου;
Τι σκατά πολιτικό είναι?

Μία λύση μπορώ να σκεφθώ μονάχα:

Θεοί, βάλτε κι εσείς ένα χεράκι. Πρέπει να καταργήσετε τον θάνατο τουλάχιστον για τις ηλικίες κάτω των δεκαέξι χρόνων. :/:

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
Στην ποίηση της ζωής οι έννοιες χάνουν το νόημα τους και επαναπροσδιορίζονται μέσα από την εξέλιξη των γεγονότων , όμως ο ποιητής οφείλει να βλέπει πέρα πολύ πιο πέρα από αυτά …
Μην ξοδεύεις την ποιητική σου φλέβα σε λογικές υπεραναλύσεις …. Αυτό κι αν είναι μάταιο .. απόλυτα μάταιο !

Η λογική διαπερνά τη φαντασία και την ανατροφοδοτεί.
Διαφορετικά η φαντασία είναι αιχμάλωτη του αλλόκοτου.

Άστη φλέβα να ξοδεύεται.
Στο ξόδι όλα κρίνονται...

Ακόμα και η μάταιη απόπειρα να ποιήσουμε το αμεταποίητο!

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
Καληνύχτα Κεμάλ αυτός ο κόσμος δεν θα αλλάξει ποτέ -ερωτηματικό –

καληνύχτα μπαμπαστρούμφ :hmm:

αυτο το στρουμφοχωριό δε θα ορθοποδήσει ποτέ,
αν πρώτα δε σταχτίσει..

Obscura · 10-12-09

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:
"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία".

Η μετάφραση αυτή είναι σκοπίμως παραλλαγμένη και βρίθει ετεροχρονισμών (ιδιαίτερα μεταφράζοντας το τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν ως αναρχία και κατασκευάζοντας από το πουθενά το η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται!)

Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.

da capo · 10-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Obscura:
Η μετάφραση αυτή είναι σκοπίμως παραλλαγμένη και βρίθει ετεροχρονισμών (ιδιαίτερα μεταφράζοντας το τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν ως αναρχία και κατασκευάζοντας από το πουθενά το η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται!)

Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.

Μάλιστα...Έχουμε διαμάχη (μεταξύ δύο φοιτητών φιλολογίας να υποθέσω?) για τη μετάφραση συγκεκριμένου αποσπάσματος του Ισοκράτη. Προτείνω να συγκληθεί άμεσα μια Οικουμενική Σύνοδος. Κι ας προεδρεύσει σ' αυτήν και ο Σαμαράς - κανένα πρόβλημα Πητ! Μέχρι τότε όμως να ανασταλούν πορείες, διαδηλώσεις, απεργίες και , κυρίως, η ισχύς του πανεπιστημιακού ασύλου. Να πάρουν και οι υπενωματαρχαίοι των ΜΑΤ κανένα ρεπό βρε παιδί μου...

Δεσμώτης · 11 Δεκεμβρίου 2009

Άκουγα manic street preachers, τυχαία προηγουμένως,

και με προβλημάτισε ο στίχος.

Αν το ανεχτώ αυτό,
τα παιδιά μου θα είναι τα επόμενα. (if you tolerate this, your children will be next)

Δεν χρειάζεται να έχεις υπερβολική ευφυία, για να καταλάβεις ότι δεν ακολουθείς κάθε άλογο που χλιμιντράει σε μια πορεία διαμαρτυρίας, γιατί απο πίσω μπορεί να κρύβεται αγροικία.

Και επιπλέον δεν είναι σωστό να πιάνεις τα μπλογκ και τα φόρα για να κλαφτείς για το τσαλάκωμά σου, διότι το άλογο πέρασε από πάνω σου. Διότι είναι πια αργά. Και έχεις χάσει διπλά.

Μια όταν ακολούθησες τα χλιμιντρίσματα, κι άλλη μια γιατί τώρα σε συνοδεύει η υποψία πως είσαι ασταθής και παρορμητικός, δηλαδή ανάξιος εμπιστοσύνης, σχεδόν καμένο χαρτί.

Και η απάντηση σε όλα αυτά είναι το παλιό:
Ας πρόσεχες!

(Στους κοκορευόμενους ψευτοεπαναστάτες)

Η μη ανέχεια δεν ταυτίζεται με δίψα επανάστασης και για πάση θυσία δημοσιότητα.

Οι αλλόγνωμοι δε θα πει πως είναι:

βραδυκίνητοι, προκατειλημένοι, βεβιασμένοι, κομπλεξικοί, αντεπαναστάτες, δικηγόροι καταστηματαρχών, εγωπαθείς, μικρόνοες, ανθρωπάρια της σειράς, μουντοί και νωθροί, ανίκανοι ή ανήμποροι να απειλήσουν ούτε το ατομικό ούτε το κοινωνικό καθεστώς, γαϊδούρια.

Το ψάχνουν αλλιώς...

αλλά ούτε όσοι διαδηλώνουν είναι:

ανατρεπτικοί, τροβαδούροι της ζωής, καθάρματα,
παιδιά που θα μεγαλώσουν και θα φτιάξουν χαρακτήρα όταν περπατήσουν τη ζωή
(περπατάω τη ζωή = ανοίγω μαγαζί στο κέντρο της Αθήνας)

αλλά είναι αυτοί που έχουν τη δυνατότητα να διεισδύουν με ευκολία στα πράγματα και συγχρόνως με την ίδια ευκολία να αποσύρονται αλώβητοι φορτωμένοι την άλλη θέα... :/:

Στο ζύγι του ρεαλισμού και στο ζύγι του ρομαντισμού αυτοί οι δύο είναι εναλλάξ ποιητές, για μένα...

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
Καλή συνέχεια στο φάγωμα μεταξύ μας όσο αυτοί θα πλουτίζουν !

Tα πρόβατα μπορεί να θεωρητικολογούν πάνω στην κόψη του μαχαιριού που θα τα σφάξει, αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει το σφαγέα. Αυτός αδιαφορεί αν τον πουν εγωπαθή ή αγροίκο. Αυτός θέλει κρέας να κάψει στην ψησταριά της κονόμας, που ως γνωστόν έχει πόδια από καπνό.

Τα πρόβατα δεν θα τελειώσουν…(κι από τη μια κι από την άλλη)
Ας κρατήσουν τουλάχιστον την έσχατη αξιοπρέπεια να μην κλαίγονται…

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Το θέμα του θανάτου του 16χρονου δεν είναι πολιτικό,
και μια αλληλουχία νοημάτων με σφιχτοδεμένους κρίκους ερμηνευτικούς
το καταδεικνύει:

Καπετάνιος Παπαδιαμάντης on the board:

"Η γενεαλογία της πολιτικής είναι συνεχής και γνησία κατά τους προγόνους.
Η αργία εγέννησεν την πενίαν.
Η πενία έτικε την πείναν.
Η πείνα παρήγαγε την όρεξιν.
Η όρεξις εγέννησε την αυθαιρεσίαν.
Η αυθαιρεσία εγέννησε την ληστείαν.
Η ληστεία εγέννησεν την πολιτικήν.
Ιδού η αυθεντική καταγωγή του τέρατος τούτου.
Τότε και τώρα, πάντοτε η αυτή.
Τότε δια της βίας, τώρα δια του δόλου και δια της βίας.
Πάντοτε αμετάβλητοι οι σχοινοβάται ούτοι οι Αθίγγανοι, οι γελωτοποιοί ούτοι πίθηκοι (καλώ δε ούτω τους λεγομένους πολιτικούς).
Μαύροι χαλκείς κατασκευάζοντες δεσμά δια τους λαούς εν τη βαθυζόφω σκοτία του αιωνίου εργαστηρίου των".

Α. Παπαδιαμάντης

Αν θεωρείς κλέψιμο ζωής την αφαίρεση ζωής, σου υπενθυμίζω πως αν πιάσεις τον κλέφτη τα κλεψιμαίικα επιστρέφονται στον κάτοχο.
Αλλά τώρα που πιάσαμε τον "ληστοφονιά" και μπάτσο, το παιδικό φέρετρο παραμένει στο ίδιο βάθος. Η ζωή δεν επιστρέφεται στον κάτοχό της.

Ο δόλος δεν αφορά στη πολιτική (για το ζήτημα θανάτου του μικρού, όχι γενικά), Μελιώ αλλά όσους υπερασπίζονται τον Κορκονέα (πίσω από τις λέξεις κρύβεται ο ?).

Εκτός και δούμε μάρτυρα υπεράσπισης κανένα Προκόπη :hmm:

Άμα δείς πολιτικό προϊστάμενο να μπαίνει μάρτυς, θα μπω στο θρεντ και θα γράψω με γραμματοσειρά 7 νούμερο,
ότι είμαι γκολ.

Άνετα...

Ένας κρατικός λειτουργός τζων γουέην σκοτώνει αψυχολόγητα,
άρα το θέμα είναι πολιτικό.

Θα με παίξετε κι εμένα τυφλόμυγα;

υγ. Κράτος ασυστόλων
και πεσμένων κώλων
κωλοέλληνες. (σαββόπουλος)

Ανέκαθεν τα σαββοπουλικά με στράβωναν (άγνωστο γιατί)
αλλά έχει πει και μνημειώδη στιχάκια το τυπάκι.

Η ασύστολη μαλακία κάποιου υποδεικνύει ασύστολη καταβαράθρωση του πολιτικού συστήματος επειδή ο κάποιος είναι μπάτσος, άρα τον διόρισε το κράτος άρα η μαλακία μεταβιβάζεται σαν φόρος ακινητοποιημένου θύματος από εξοστρακισμένη σφαίρα στη πολιτεία άρα η ατομική μαλακία είναι πολιτική μαλακία.

Κάντε το εξής θεωρητικό πείραμα:

Δίνετε εξετάσεις για σχολή αστυνομίας/αστυφυλάκων.
Περνάτε στα μόρια, τα μάτριξ, τα αθλητικά και τα υγειονομικά τεστ.

Βγαίνετε από τη σχολή και τοποθετείστε σε τμήμα ειδικός φρουρός.
Σκοτώνετε έναν 15χρονο επειδή σας πούλησε μαγκιά εν ώρα υπηρεσίας.

Γιατί είναι πολιτικό το θέμα;

Ρωτάω ως απολιτίκ, υπόψιν!
Καρφί δε μου καίγεται να είναι.

Δε ψηφίζω, θεωρώ πως η πολιτική βρίσκει έναν σχεδόν ταυτόσημο ορισμό στα λόγια του Βαλερύ.
Έτσι, το διανθίζω για να γνωριστούμε λιγάκι.

Από πότε η ψυχοπαθολογική συμπεριφορά (που μπορεί να είναι σε λανθάνουσα και να διαφεύγει της προσοχής μας) είναι πολιτικό ζητούμενο?

Αυτό ισχύει και για άλλα επαγγέλματα ή μόνο για μπατσαρία;

Ψάξτε αλλού το δούλεμα της πολιτικής και των πολιτικών.

Ερώτηση: ο καράφλας στο αστυνομικό τμήμα που έβαζε τους αλβανούς να αλληλομπατσίζονται, πήρε τον πούλο ή σκάλωσε το θέμα γιατί ήταν πολιτικό;

Γκέγκε?

Κάποιους τους συμφέρει να ορίζουν κάποια θέματα πολιτικά είτε για βόλεμα είτε για σούσουρο..
Ας ληφθεί υπόψιν κι αυτό αντί να δίνουμε φευγάτες εξηγήσεις...

Ορθά τραγούδησε, λοιπόν κι ο νιόνιος:

Δεν υπάρχει ελπίς
στην Ελλάδα ζεις.

Σκαλιστές σκιές
μακρυχέρηδες
με το φως σπασμένο
κρατικοποιημένο,
αχ,οι Έλληνες !
Αλλά εκεί στην ξένη
στην οθόνη σκυμμένοι
θεϊκά δεμένοι
με την οικουμένη
στους απέναντι τόπους
φωτοκολλημένοι
απ`τον εδώ ουρανό τους.

ΚΑΙ ΤΟ ΦΩΣ ΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΟ, ΩΧ ΑΜΑΝ! (επειδή μας ξύπνησε, γαμώ τις γρίλιες μου!)

ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΡΟΥΛΕΜΑΝ ΞΕΛΑΣΚΑΡΙΣΕ ΚΑΙ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΡΕΚΤΙΦΙΕ.

Κι ενώ εδώ θα ζούμε καταρρεύσεις
ο έξω Ελληνισμός θα προχωρεί
και φως και μουσική μιας άλλης σκέψης
στη μείζονα Ελλάδα θα εκραγεί

στους Πανέλληνες
στους Πανέλληνες.

Διαφωνώ με το κωλοέλληνες.
ο κώλος μου διαμαρτύρεται εντόνως.

(ίσα κι όμοια δεν είμαστε με bad cops ή bad political administrator)

αν μου πετούσαν ένα μπουκάλι μπύρας ή ένα κουτάκι κόκα κόλας,
θα τους χάριζα τα πιο γλυκά μου χαμόγελα...

ίσως να'δινα και το περίστροφο να ρίξουν μία στον ουρανό,
αντί να τον πάω πρόωρα εκεί...

Πατρεύς · 10-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Obscura:
Η μετάφραση αυτή είναι σκοπίμως παραλλαγμένη και βρίθει ετεροχρονισμών (ιδιαίτερα μεταφράζοντας το τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν ως αναρχία και κατασκευάζοντας από το πουθενά το η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται!)

Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.

Πράγματι η μετάφραση αυτή είναι πιο ελεύθερη. Πάντως τη βρήκα έτοιμη. Δεν τη σκάρωσα εγώ. Μπορείς να με εγκαλέσεις ότι δεν έψαξα στο πρωτότυπο κείμενο. Όπως και να έχει πάντως, διαβάζοντας το πρωτότυπο δε βλέπω να αλλάζει ουσιαστικά το πνεύμα του κειμένου από τη μετάφραση αυτή.

Αρχική Δημοσίευση από da capo:
Μάλιστα...Έχουμε διαμάχη (μεταξύ δύο φοιτητών φιλολογίας να υποθέσω?) για τη μετάφραση συγκεκριμένου αποσπάσματος του Ισοκράτη. Προτείνω να συγκληθεί άμεσα μια Οικουμενική Σύνοδος. Κι ας προεδρεύσει σ' αυτήν και ο Σαμαράς - κανένα πρόβλημα Πητ! Μέχρι τότε όμως να ανασταλούν πορείες, διαδηλώσεις, απεργίες και , κυρίως, η ισχύς του πανεπιστημιακού ασύλου. Να πάρουν και οι υπενωματαρχαίοι των ΜΑΤ κανένα ρεπό βρε παιδί μου...

Λούφαξε εσύ Γιάννη μετά την ήττα της αγαπημένης σου Ντόρας και εν τω μεταξύ προσπάθησε να κάνεις και καλύτερης ποιότητας χιούμορ από αυτό (εξ ου και η αρνητική ψήφος που πήρες από μένα)

Bill_1992 · 10-12-09

Αρχική Δημοσίευση από borat:
Ναι, είναι, αποτελειώνουν σε φθορά όλα όσα δεν αποτελείωσαν οι "άλλοι".
Και όταν οι "άλλοι" δε κατεβαίνουν για φθορές έρχονται αυτοί και αρχίζουν να σπάνε για να δώσουν λίγη ταραχή στη διαδήλωση.

https://4greek.blogspot.com/2009/12/16.html
Κι αυτοί undercover ήταν.

Άγγελος · 10-12-09

αν παει ο Αδωνις και ο πλευρης στο Πολυτεχνειο θα εχουν ασυλο για τις ιδεες τους?ή δημοκρατικα θα φανε ξυλο!τι δημοκρατια :whistle:

Great Chaos · 10-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Youki:
Χαχα!!! Τη σημαία την περιφρουρεί και περιφέρει η νεολαία ΠΑΣΟΚ φίλε πητ κι όχι οι εξεγερμένοι του πολυτεχνείου. Καπηλεία λέγεται αυτό, αλλά είναι άλλο θέμα....το αναφέρω καθαρά για αποκατάσταση της αλήθειας...

Αυτή τη σημαία όμως, ανεξάρτητα με το ποιος την καπηλεύεται, τη μάτωσαν τα παιδιά του Πολυτεχνείου, στων οποίων τη μνήμη σήμερα την καίμε. Γι' αυτούς φαίνεται πως είχε κάποια αξία, ενώ για τους πολιτικούς τους "συνεχιστές" (ή εάν προτιμάτε καπηλευτές) φαίνεται πως δεν έχει. Το πανί δεν έχει καμμία αξία, το σύμβολο έχει τεράστια...

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:
Μάλιστα. Ας τους πιάσουν λοιπόν οι αγνοί διαδηλωτές (που είναι οι περισσότεροι υποθέτω), ας τους βγάλουν τις κουκούλες και ας μάθει όλος ο κόσμος ποιοί είναι.

Είχα δημοσιεύσει πέρυσι, μέσα στο παρόν θέμα, βίντεο που έδειχνε Αμερικανούς διαδηλωτές να έχουν πιάσει εγκάθετους μπάτσους μέσα σε πορεία και να τους έχουν βάλει στη γωνία. Εδώ πάλι ο μέσος άνθρωπος δεν μπορεί να τα βάλει με βίαιους, εκπαιδευμένους και οπλισμένους ανθρώπους. Ποιος ακριβώς θα βγάλει το φίδι απ' την τρύπα;

Αφού φυσικά όσους πιάνει η αστυνομία είναι όλως παραδόξως πάντοτε «θύματα της κρατικής καταστολής»

Αφού φυσικά η αστυνομία δεν πιάνει τους δικούς της, αλλά τους διαδηλωτές, ώστε να μάθουμε όλοι πόσο επικίνδυνο είναι να διαδηλώνουμε...

Αρχική Δημοσίευση από Youki:
Η δικιά μου προκατάληψη???
Ο Κορκωνέας πυροβόλησε σε ΕΥΘΕΙΑ βολή!!! Η κατηγορία που του αποδίδεται είναι ΑΝΘΡΩΠΟΚΤΟΝΙΑ ΑΠΟ ΠΡΟΘΕΣΗ ΜΕ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΔΟΛΟ.

Με "ενδεχόμενο δόλο" δεν σημαίνει ευθεία βολή πάντως. Ας μας απαντήσουν καλύτερα οι δικηγόροι μας επ' αυτού...

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:
Οι under-cover αστυνομικοί είναι απαραίτητοι σε τέτοιου είδους διαδηλώσεις.

Και θα έπρεπε να κάνουν πιο σωστά τη δουλειά τους. Να έπιαναν αθόρυβα τους ταραξίες, να τους περνούσαν χειροπέδες, να τους έβαζαν στο περιπολικό και ούτε γάτα ούτε ζημία.

Βλέπεις όμως, οι εντολές άνωθεν είναι άλλες...

Δεν σου κάνει εντύπωση που κανένας από αυτούς τους "απαραίτητους" δεν έχει κάνει ποτέ καλά τη δουλειά του; Όλοι είναι τόσο ανίκανοι, ή μήπως έχουν άλλες "άνωθεν" εντολές; :hmm:

Youki · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Με "ενδεχόμενο δόλο" δεν σημαίνει ευθεία βολή πάντως. Ας μας απαντήσουν καλύτερα οι δικηγόροι μας επ' αυτού...

Μα δεν είπα ότι ο "ενδεχόμενος δόλος" σημαίνει ευθεία βολή. Θα στο εξηγήσω όμως αφού κανεις ότι δεν το κατάλαβες.
Το πορισμα της βαλιστικής εδειξε ότι πυροβόλησε σε ευθεία βολη και η σφαίρα πιθανώς εξοστρακίστηκε. Ενα το κρατούμενο.
Η κατηγορία που του απαγγέλθηκε είναι Ανθρωποκτονία απο πρόθεση με ενδεχόμενο δόλο. Δευτερο κρατούμενο.
Τα 2 αυτά κρατούμενα με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι δεν ήταν ατύχημα αλλά δολοφονία. Η δικαιοσύνη θα αποφανθεί βεβαίως βεβαίως, αλλά μην ξεχνάς ότι ήταν απάντησή μου σε συγκεκριμένο ποστ του πητ σχετικά με την προκατάληψή μου και την "απιστία" μου απέναντι στη δικαιοσύνη.

Mittenwald · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Youki:
Το πορισμα της βαλιστικής εδειξε ότι πυροβόλησε σε ευθεία βολη και η σφαίρα πιθανώς εξοστρακίστηκε.

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο;

Νωεύς · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
αν παει ο Αδωνις και ο πλευρης στο Πολυτεχνειο θα εχουν ασυλο για τις ιδεες τους?ή δημοκρατικα θα φανε ξυλο!τι δημοκρατια

Γιατί θα πήγαιναν στο Πολυτεχνείο τα συγκεκριμένα πρόσωπα; Για να σπουδάσουν ή να τιμήσουν τα τανκς που γκρέμισαν στην πύλη του;

Πατρεύς · 11-12-09

Δηλαδή όποιος πάει στο πολυτεχνείο, πάει για αυτούς τους λόγους; Πολύ ισοπεδωτικό το βλέπω αυτό που γράφεις Νωεύ...

Ποιός επιτρέπεται εντέλει να πηγαίνει στο πολυτεχνείο κατα σε;

Νωεύς · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:
Δηλαδή όποιος πάει στο πολυτεχνείο, πάει για αυτούς τους λόγους; Πολύ ισοπεδωτικό το βλέπω αυτό που γράφεις Νωεύ...

Ποιός επιτρέπεται εντέλει να πηγαίνει στο πολυτεχνείο κατα σε;

Δεν είμαι σίγουρος αν κατανόησα την απορία σου, φίλε Πιτ, αλλά στις 17/11 συνήθως πηγαίνουν εκεί, όσοι θέλουν να τιμήσουν τους αγωνιστές του Πολυτεχενείου και τη μνήμη τον δολοφονημένων από τη Χούντα. Έχεις διαφορετική άποψη;

Πατρεύς · 11-12-09

Μα ο Άγγελος δεν είπε (αν κατάλαβα καλά) συγκεκριμένα για τη 17/11. Προφανώς εννοούσε να πάνε οποιαδήποτε στιγμή να μιλήσουν στο Πολυτεχνείο. Και τότε βέβαια αμφιβάλλω κι εγώ αν το «άσυλο» θα τους προστάτευε.

Νωεύς · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:
Μα ο Άγγελος δεν είπε (αν κατάλαβα καλά) συγκεκριμένα για τη 17/11. Προφανώς εννοούσε να πάνε οποιαδήποτε στιγμή να μιλήσουν στο Πολυτεχνείο. Και τότε βέβαια αμφιβάλλω κι εγώ αν το «άσυλο» θα τους προστάτευε.

Αν εννοούσε αυτό, τότε κι εγώ είμαι κατά αυτού του ..."ασύλου"! (Και φυσικά, του ζητώ συγνώμη!)

[06/12/2008] Νεκρός 16χρονος στα Εξάρχεια

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος