07/03/2021 - Επεισόδια στη Νέα Σμύρνη - αστυνομική βία

[Zukov]

https://twitter.com/i/web/status/1368865384552599552

Πήγαν οι μπετόστοκοι πάνοπλοι, ντυμένοι σαν αστακοί με γκλοπ και δεν συμμαζεύεται να βαρέσουν κάτι 18χρονα που δεν είχαν τίποτα πάνω τους και ας πούμε υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να πειστεί κανείς (που να μην έχει iq πατάτας) ότι αυτοί ήταν που επιτέθηκαν στα λατρεμένα μας χοιρινά.
Να πάει αυτός που είπε ότι δε νοσηλεύεται κανένας πολίτης - ενώ δύο παιδιά έσπασαν τα πάντα - και να βαρέσει το κεφάλι του στον τοίχο να δούμε κάτι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαρτίου 2021

Κοιτα εχεις δικιο στα νησια δεν επρεπε να στειλουν ΜΑΤ αλλα το στρατο.

 

[Guest 209912]

@Gaspar Context δεν υπήρχε όντως πίσω από τη συμπλοκή, αλλά στο βίντεο πάντως φαίνεται πως δεν υπήρχαν πουθενά 30 μπαχαλάκιδες σε απόσταση κινδύνου για την ομάδα ΔΙΑΣ. Αυτό που φαίνεται είναι πως η ομάδα έχει περικυκλώσει έναν τύπο ο οποίος είναι άοπλος, δεν έχει προβάλλει αντίσταση και το μόνο που έκανε να προσπαθήσει να τρέξει όταν τον χτύπησαν, κάτι που είναι φυσιολογική αντίδραση του οργανισμού. Δεδομένου του ότι είστε 5 άτομα, φέρετε όλοι πλήρη εξάρτηση και οπλισμό, πως δικαιολογείται να κάνεις escalation of force και να σπας τα πλευρά του άλλου, ενώ μπορείς πάρα πολύ εύκολα να τον ρίξεις κάτω, να του περάσεις χειροπέδες και να τον πας μέσα?

Και στα λέω αυτά χωρίς να έχω καμία προκατάληψη με την αστυνομία, αλλά όταν έχεις μια μεγάλη μερίδα μερίδα του πληθυσμού που έχει ιδεολογικό κόλλημα με την αστυνομία, πως βγάζει οποιαδήποτε λογική να κάνεις έτσι απλά escalation of force απέναντι σε πολίτη για ένα πρόστιμο? Ότι και να έκανε ο τύπος (το πιθανότερο να έβρισε) δεν δικαιολογείται αυτή η αντίδραση.

 

[Devil]

Όπως έγραψε και ο @hack3r πήγες στη πλατεια για έναν έλεγχο. Απο τη στιγμη που η αστυνομια ειδοποιηθει ειναι υποχρεωμένη να πάει. Οταν πάει αν υπάρξει παράβαση θα πρέπει να λάβει τα στοιχεια του παραβάτη ωστε να βεβαιωθεί μια παράβαση. Ο παραβατης υποχρεούται να τα δώσει. Αν θεωρει οτι η παραβαση ειναι κατα νομον αβάσιμη και απαράδεκτη μπορει να προσέλθει στο τμήμα για να προβει στις νόμιμες ενέργειες προσφυγής και ενστάσεων οπως δηλαδη γινεται και με τις τρχονομικές παραβάσεις.

Σε περίπτωση που υπάρξει απειθεια και αντισταση κατά της αρχής ο αστυνομικος δυναται να προβει σε συλληψεις ειτε με χειροπεδηση ειτε χωρίς να τους οδηγησει στο τμημα και να ξεκινησει η δικογραφια η οποια οταν ολοκληρωθει διαβιβαζεται στον εισαγγελέα για να την οδηγησει ειτε στο δικαστηριο ξεκινώντας την ποινική δίωξη ειτε στο αρχείο αν κρινει οτι δεν υπάρχουν αντικειμενικα στοιχεια τέλεσης εγκλημάτων και αρα δεν χρειάζεται συζητηση σε δικαστική αιθουσα.

Η χειροπεδηση γινεται οταν ο συλληφθεις αντισταθει και ειναι και ύποπτος φυγής ειδάλλως ακολουθει στο τμήμα χωρις να ειναι δεμένος σε καθε άλλη περιπτωση υπάρχουν λαβες ακινητοποιησης οι οποιες ειναι συγκεκριμένες. Αυτη ειναι η διαδικασια. Και ειναι η προβλεπομενη.

Όλα τα υπολοιπα... ποιος εχει ιδεολογικες κοντρες με την αστυνομια... με τους δεξιους... με τον ΒΑΣΙΛΙΑ... με τον Κουφοντινα ή και με τον Βελουχιώτη.... ειναι άσχετα και δεν βοηθάνε κανέναν. Ποιος ειναι μπάτσος και ποιος ειναι ψαρονέφρι (οι εξυπνάδες των ιδεολογικα αντιθετων με την αστυνομια) και ποιος ειναι κοινωνικος αγωνιστης κατα του κεφαλαίου.... δεν βοηθάνε και μπλέκουν περισσοτερο τη κατάσταση. Καλυτερα να ειμαστε τυπικοι ολοι μας οσο μπορουμε κ να ακολουθουμε τα προβλεπομενα... ο μπατσος δεν ειναι φιλος σου ... ο αναρχικος τα ιδια ο καθεις εχει τις δουλειες του εκτος και αν κάποιοι προτίθεστε να τη βγάζετε στα δικαστηρια και στα αυτοφωρα. Σε ολη σας τη ζωή. Enjoy.

Εγω προσωπικά εχω δικα μου προβληματα δεν θα κατσω να ασχοληθω με το κάθε βλάκα που την ειδε καουμποης δεν εχει κριση μπηκε στην αστυνομια και δεν ξέρει και να διαβάζει αλλα ουτε κ με τον καθε "οργισμενο νεαρο" για το σύστημα που βγαινει εξω να κάνει επαναστατικη γυμναστική. Απαντες και οι 2 κατηγοριες ειναι για να δημιουργουν ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ οχι για να λύνουν. Οποτε ο καθενας θα διαδοσει και τη προπαγανδα του.

 

[Gaspar]

@hack3r
Κανενός το πλευρό δεν έσπασε και κανένας πολίτης δεν πήγε νοσοκομείο, αυτή η είδηση είναι fake.
Ένας αστυνομικός χτύπησε ελαφριά και πήγε στο 401. Εννοείτε ότι ο οποίος τραυματισμός θα χρησιμοποιηθεί και στην εδε.

Το βίντεο δεν δείχνει ούτε τι έγινε πριν ούτε τι γίνεται πίσω από την κάμερα.
Αυτος που συλλαμβάνεται δεν ήταν το άτομο που αρχικά πήγαν να γράψουν αλλά πήγε εκεί για να διαμαρτυρηθεί ως αλληλέγγυος μαζί με αλλους. Και απ' ότι μαθαίνω είναι του γνωστού χώρου.

Όπως μαθαίνω πήγαν να ελέγξουν κάποια άτομα που κάθονταν στην πλατεία, τα αίματα άναψαν και σύντομα πολλοί πήγαν για να διαμαρτυρηθούν μεταξύ των οποίων και αυτός που συλλάβανε. Για να χρησιμοποιήσουν βία προφανώς δεν συνεργάζονταν.
Το να χειροπεδησεις κάποιον που αντιστέκεται δεν είναι καθόλου εύκολο ακόμα και για 2 άτομα. Ειδικά όταν γύρω υπάρχει αυτός ο χαμός.

Το θέμα πήρε διαστάσεις γιατί λειτούργει σαν την βαλβίδα εκτόνωσης της κοινωνίας στα μέτρα και το καταλαβαίνω.

τα facts είναι ότι εφόσον δεν τηρούσαν τα μέτρα η κλήση ήταν καθόλα νόμιμη και δεν υπήρχε λόγος διαμαρτυρίας, και ο πολίτης στο βίντεο δεν τραυματίστηκε και δεν πήγε σε νοσοκομείο.
απλά γίνεται πολιτική και ψυχολογική εκμετάλλευση της εικόνας.

εχουν στο παρελθόν υπάρξει πολυ σοβαρότερα περιστατικά με βαρύς τραυματισμούς πολιτών και αστυνομικών και δεν έγινε ποτέ θέμα.

 

[Devil]

@hack3r
Κανενός το πλευρό δεν έσπασε και κανένας πολίτης δεν πήγε νοσοκομείο, αυτή η είδηση είναι fake.
Ένας αστυνομικός χτύπησε ελαφριά και πήγε στο 401. Εννοείτε ότι ο οποίος τραυματισμός θα χρησιμοποιηθεί και στην εδε.

Το βίντεο δεν δείχνει ούτε τι έγινε πριν ούτε τι γίνεται πίσω από την κάμερα.
Αυτος που συλλαμβάνεται δεν ήταν το άτομο που αρχικά πήγαν να γράψουν αλλά πήγε εκεί για να διαμαρτυρηθεί ως αλληλέγγυος μαζί με αλλους. Και απ' ότι μαθαίνω είναι του γνωστού χώρου.

Όπως μαθαίνω πήγαν να ελέγξουν κάποια άτομα που κάθονταν στην πλατεία, τα αίματα άναψαν και σύντομα πολλοί πήγαν για να διαμαρτυρηθούν μεταξύ των οποίων και αυτός που συλλάβανε. Για να χρησιμοποιήσουν βία προφανώς δεν συνεργάζονταν.
Το να χειροπεδησεις κάποιον που αντιστέκεται δεν είναι καθόλου εύκολο ακόμα και για 2 άτομα. Ειδικά όταν γύρω υπάρχει αυτός ο χαμός.

Το θέμα πήρε διαστάσεις γιατί λειτούργει σαν την βαλβίδα εκτόνωσης της κοινωνίας στα μέτρα και το καταλαβαίνω.

τα facts είναι ότι εφόσον δεν τηρούσαν τα μέτρα η κλήση ήταν καθόλα νόμιμη και δεν υπήρχε λόγος διαμαρτυρίας, και ο πολίτης στο βίντεο δεν τραυματίστηκε και δεν πήγε σε νοσοκομείο.
απλά γίνεται πολιτική και ψυχολογική εκμετάλλευση της εικόνας.

εχουν στο παρελθόν υπάρξει πολυ σοβαρότερα περιστατικά με βαρύς τραυματισμούς πολιτών και αστυνομικών και δεν έγινε ποτέ θέμα.

Απο τη στιγμή που η κλήση γράφτηκε οι αστυνομικοι τελειωσαν τη δουλειά τους ως προς την αρχική καταγγελια που τους οδηγησε στη περιοχή και αυτο θα έλεγαν και στον καταγγέλοντα αν επαιρνε τηλεφωνο και ζητουσε να ενημερωθει επιμονα... αν συνεχιζε θα του λεγανε καναμε τη δουλειά μας τωρα σας παρακαλω αν δεν έχετε κάτι αλλο... έχουμε και άλλα. Δεν καθεσαι να αναλωθεις περιττα με τον οποιονδηποτε δεν θα κανεις εκει δικαστηριο λαϊκό. Τα ειπαμε κ στο άλλο θρέντ.

Ο όποιος διαμαρτυρόμενος ας έρθει επισης να καταθέσει καταγγελια στο τμήμα... χαίρεται. Και φεύγεις. Τα μέτρα ειναι αυτά, η δουλεια της αστυνομιας ειναι εκτελεστική και οχι να δινει απαντησεις σε τέτοια θέματα. Ωστοσο η διαμαρτυρια αυτου του τύπου καιτοι αλληλέγγυος ειναι διαμαρτυρια και κανονικα δεν θα έπρεπε να εξοργισει τους αστυνομικους. Απο ελλειψη εμπειριας δάγκωσαν τη φάκα. Εχει δικαιώμα να διαμαρτυρηθει εννοειται εγω αυτο θα του έλεγα αλλα δεν πρέπει να παρεμποδισει τη δουλειά της αστυνομιας.

Και αυτος που δέχεται την κληση εχει δικαιωμα να διαμαρτυρηθει αυτα ειναι θεμελιώδη δικαιωματα στο Συνταγματικο Δικαιο και αναφέρονται στο δικαιωμα της ακροασης του διοικουμενου καθως και η αρχη της αναλογικοτητας . Πριν ριξεις δηλαδη τη ποινη πρέπει να τον ακούσεις και να εκτιμησεις αυτα που θα σου πεί.

Δυστυχως η αληθεια ειναι οτι πολλοι που έχουν μπει στα ΜΑΤ ειναι άσχετοι με αυτά. Δεν τα ξέρουν και ως επι το πλειστον πάνε ως προβατα στη σφαγή.

 

[Gaspar]

@Devil Εφόσον ο αστυνομικός της Δίας που τραυματίστηκε και πήγε στο 401 η διαμαρτυρία δεν ήταν μόνο λεκτική

 

[Gate4]

https://twitter.com/i/web/status/1368853565318590465

Ο συνάδελφος σου άλλα λέει και το 18χρονο το έσπασαν στο ξύλο. Κανονικότητα της χούντας.

 

[Guest 209912]

@Devil Εφόσον ο αστυνομικός της Δίας που τραυματίστηκε και πήγε στο 401 η διαμαρτυρία δεν ήταν μόνο λεκτική

Ε οκ, με αυτή τη λογική μπορεί κάποιος απλά να πει ότι ο αστυνομικός απλά προσήλθε στο 401 για να καταγραφεί ως τραυματισμένος και να έχει άλλοθι. Το point είναι πως όλο αυτό βγήκε προς τα έξω και ο καθένας θα το ερμηνεύσει όπως θέλει.

 

[Devil]

@Devil Εφόσον ο αστυνομικός της Δίας που τραυματίστηκε και πήγε στο 401 η διαμαρτυρία δεν ήταν μόνο λεκτική

Καλα δεν ξέρεις αν αυτος που κτυπηθηκε εχει υποβάλλει μήνυση εναντιον του αστυνομικου που τον κτυπησε. Επειδη δεν το έπαιξαν τα κανάλια. Εγω σου λέω οτι ειναι ανηκουστο ενας αστυνομικος να εξοργιζεται επειδη ο άλλος θα διαμαρτυρηθει αυτο δειχνει οτι δεν ξέρει καλα τη δουλειά του. Ειναι μερος της δουλειάς να δέχεται διαμαρτυριες και καμια φορά να ηρεμει κ τα πνευματα. Δεν μπορω να κρινω αυτο που μου λες με τη διαμαρτυρια γιατι δεν ξερω απο που ξεκίνησε. Αλλα για να μη πάρει έκταση.. σου λεω... τρικλοποδια κάτω αν ειναι για συλληψη και αν επιτεθουν και άλλοι φωνάζεις ενισχυσεις. Η δουλεια δεν ειναι ευκολη και το ξέρουμε... αλλα ο καθε ενας που σε κρινει θα σου πει "ε τα ηξερες μη γινοσουν μπάτσος". Επιτυχια θα ειναι να φυγεις χωρις να ανοιξει ρουθούνι. Για αυτο προσπαθεις στην αρχη να εισαι ήπιος για να μη δώσεις στον αλλον το πάτημα να επιτεθεί.

 

[Nick890]

Τεράστιο μερίδιο ευθύνης παίρνουν και οι συνάδελφοι του .Νταξ οκ ο άλλος έστω ότι τρελάθηκε ,οι άλλοι 7-8 δεν.μπροουσαν να του πουν κάτι ?



Επίσης πολλοί ειδικόι λένε να ανοίξει το λόκ Νταούν αυτο γιατί δε οδηγεί πουθενά .

Σύμφωνα με τα όσα λένε στα ΜΜΕ (δεν ξέρω αν είναι όντως αλήθεια) ,η κλήση ήταν παράνομη απ' την στιγμή που ΟΗΕ και οργανισμοί στην Αμερική έχουν ανακοινώσει να σταματήσει το λοκ ντάουν γιατί καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα ....το αποτέλεσμα αυτού το είδαμε σε αυτό το περιστατικό στην Σμύρνη


Αυτό το σκηνικό είναι φυσιολογίκο στην Ρωσία πάντως ....που μόνο δημοκρατία δεν έχουν

 

[JJohn1]

Όπως πάντα άλλη μια περίπλοκη κατάσταση που υπεραπλοποιείται και απο τις δύο πλευρές.

Απο την μία δεν καταλαβαίνω τι έκανε και κρίθηκε αναγκαία μια σύλληψη,
Απο την άλλη, την στιγμή που γίνει αυτή η σύλληψη δεν έχεις δικαίωμα να αντισταθείς όπως φαίνεται στο βίντεο. Η υπεράσπιση του εαυτού σου νομικά γίνεται στο επόμενο στάδιο.

Το μόνο ξεκάθαρο είναι ότι απο ένα τόσο μικρό βίντεο δεν μπορεί κανείς να καταλάβει τι όντως συνέβει και γιατί.

 

[Guest 190013]

Εσύ φίλε που δε μπορείς να καταλάβεις τι όντως συνέβη, και οι υπόλοιποι, διαβάστε τι γράφει ο "δικός τους" Αλιβιζάτος, (πρώην) υπεύθυνος για την παρακολούθηση της αστυνομικής βίας.

 

[johnietraf]

εφοσον δεν υπαρχουν βιντεο με 30 ατομα να δερνουν αστυνομικους ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ μην αρχιζεις και λες οτι καλα του καναν και το χτυπαγαν ελαφρια
γκασπαρ στο σημειο που τον χτυπαγαν μπορει να τον αφηναν αναπηρο...ειναι πολλα τα επεισοδια βιας απο μερια σας και φαντασου οτι ακομα και δικος σας λεει οτι η κατασταση ειναι τραγικη

 

[Devil]

εφοσον δεν υπαρχουν βιντεο με 30 ατομα να δερνουν αστυνομικους ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ μην αρχιζεις και λες οτι καλα του καναν και το χτυπαγαν ελαφρια
γκασπαρ στο σημειο που τον χτυπαγαν μπορει να τον αφηναν αναπηρο...ειναι πολλα τα επεισοδια βιας απο μερια σας και φαντασου οτι ακομα και δικος σας λεει οτι η κατασταση ειναι τραγικη

Αν εννοεις εμένα ως δικό τους να σου πω οτι δεν ειμαι στα ΜΑΤ. Αλλα εννοειται οτι ειμαι αντικειμενικός και αδέκαστος. Μακρυα απο ιδεολογικές αγκυλώσεις παρελθοντικών χρόνων απο τις οποιες δεν βγαινει άκρη.

Για τα κτυπήματα εχεις δίκιο.

 

[paskmak]

Αν εννοεις εμένα ως δικό τους να σου πω οτι δεν ειμαι στα ΜΑΤ. Αλλα εννοειται οτι ειμαι αντικειμενικός και αδέκαστος. Μακρυα απο ιδεολογικές αγκυλώσεις παρελθοντικών χρόνων απο τις οποιες δεν βγαινει άκρη.

Για τα κτυπήματα εχεις δίκιο.

Δυστυχώς ετσι κρίνουν ομως.

Κάθενας μας έχει η τον ιδιο η κάποιον κοντινό του που αντιμετώπισε κάποιον αστυνομικό που έκανε απλα «μαγκιές» μέχρι και να έβρισε η να χτύπησε.
Ουτε αριστεροί είμαστε, ούτε αναρχικοί όταν αναφέρουμε ή καταγγέλουμε τέτοια περιστατικά.

 

[Devil]

Δυστυχώς ετσι κρίνουν ομως.

Κάθενας μας έχει η τον ιδιο η κάποιον κοντινό του που αντιμετώπισε κάποιον αστυνομικό που έκανε απλα «μαγκιές» μέχρι και να έβρισε η να χτύπησε.
Ουτε αριστεροί είμαστε, ούτε αναρχικοί όταν αναφέρουμε ή καταγγέλουμε τέτοια περιστατικά.

Εγω δεν έχω. Γιατι δεν ειχα μπλεξιματα με αστυνομικούς ποτέ. Δεν πηγαινα ουτε σε πορειες ουτε ειρωνευομουν ουτε τιποτα... με σταματουσαν Καλησπέρα σας τι θα θέλατε.... θέλουμε αυτο.... οποτε τους εδειχνα αυτα που ζηταγαν και με διώχνανε.

Σε πορειες μπορει να προκυψουν προβληματα τα οποια δεν προέρχονται απο σενα αλλα επειδη βρεθηκες στο λάθος σημειο τη λάθος στιγμη να φάς και εσυ ξύλο. Να ξέρεις οτι συνηθως τα προβληματα ξεκινανε απο τους θερμοκέφαλους που κουβαλανε φορτιο μέσα τους και αρα δεν ειναι ψυχραιμοι. Ειτε ειναι μπάτσοι ειτε ειναι αναρχικης ιδεολογίας που παραδοσιακα έχουν εχθρο το κρατος και τους μηχανισμους του... εννοειται πως αν κάποιος αστυνομος βρεθει σε έναν χωρο με αναρχικους ακομη και με τα πολιτικά του σε ωρα άσχετη θα αρχισουν κάποιοιν να ειρωνευονται και να βριζουν.... και που βρεθηκε εδω ο ρουφιανος... ο Porky και σηκω φυγε απο εδω ρε ουυυυυ που μας κάνετε που μας ράνετε (και μπορει αυτος ο ανθρωπος να μην εχει κτυπησει ή βρισει κάποιον ποτέ) απλα να ειναι μεσα στο γραφειο. Δεν εχει σημασια ειναι μπάτσος.

Πλέον ξερουμε που ζουμε.... και εγω προσωπικα ξερω να προφυλάσσομαι οπου κ οποτε μπορώ.

 

[EvanescenceQ]

https://twitter.com/i/web/status/1368635026502541312

Τελικα τι εχει γινει πραγματικα εμαθε κανεις την αληθεια?
Γιατι ακουω διάφορα απο το πρωι και ολα μου θυμιζουν cnn.

 

[Gaspar]

Στο 401 οι γιατροί είναι στρατιωτικοί. ο οποίος τραυματισμός θα περιγράφει το έγγραφο εννοείτε θα χρησιμοποιηθεί στην εδε στο δικαστήριο η ότι άλλο προκύψει.

Και για να έχουμε μια καλύτερη εικόνα ας δούμε ποιοι είναι αυτοί οι γνωστοί άγνωστοι αλληλεγγύοι που με κάθε ευκαιρία βρίσκουν τρόπους να εκδηλώσουν το ιδεολογικό τους μίσος προκαλώντας φασαρίες τις οποίες μετά εκμεταλλεύονται πολιτικά

 

[Nick890]

Το ότι επιτέθηκαν 30 άτομα δεν σημαίνει ότι πρέπει να χτυπήσεις όποιον βρει ο χάρος( όπως επίσης δεν σημαίνει ότι επειδή δεν υπήρχαν στο βίντεο 30 άτομα έτσι και έγινε )
Τον τυπο που έσερναν στο βίντεο θα πρέπει να κινηθεί νομικά σε περίπτωση που ο ίδιος δεν σήκωσε χέρι σε αστυνομικο

Μια καλή ομαδική αγωγή σε
Χρυσοχοΐδη που είναι το κεφάλι της αστυνομίας και καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων
Στην Διοίκηση του Α.Τ
Σε κυρανακη ,για GDPR και δημόσια δυσφήμηση της προσωπικότητας
Στον αστυνομικό που βαρουσε ,για ότι θέμα υγείας προκλήθηκε από αυτό ,για ψυχολογικούς λόγους και βίας
Σε όποιον αστυνομικό ήταν εκεί , για αντιδεοντολογικη συμπεριφορά και υποστήριξη της βίας του συναδέλφου τους
Σε ΜΜΕ για διάδωση ψευδών ειδήσεων


Τα ΜΜΕ πάλι πήραν θέση ενώ δεν έχουν κανένα λόγο να παίρνουν θέση σε τέτοια θέματα (τον πούλο πάλι πήραν άλλα τεσπά ,Ελλάδα lifestyle)

Ας αφήσουμε την δικαιοσύνη να μιλήσει επειδή με το να λέει ο καθένας το μακρύ και το κοντό του δεν έχει κάποιο αποτέλεσμα,οποίος θέλει να πάει να μιλήσει στο δικαστήριο λαμβάνοντας και το μερίδιο ευθύνης τους σε περίπτωση ψευδών ισχυρισμών

 

[JJohn1]

Ουάου τελικά το θέμα είναι πιο μπερδεμένο, μα ποιός θα το περίμενε;;