28η Οκτωβρίου - Επέτειος του "Όχι"

[giannhs2001]

Βασικά ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που εορτάζεται το Έπος του 40. Από τις λίγες στιγμές της ιστορίας που δεν υπήρχαν κομμουνιστές, σοσιαλιστές, φιλελεύθεροι, εθνικιστές, φασίστες/εθνικοσοσιαλιστές κλπ. Υπήρχαν ΕΛΛΗΝΕΣ. Οι μάχιμοι Έλληνες που πολεμούσαν στα βουνά και οι παλαιότερες γενεές που γέμιζαν τα ΚΕΠ με στόχο να στρατευθούν και αυτοί να πολεμήσουν για τη πατρίδα και ας μην ήταν ηλικιακά εντός της επιστρατεύσεως. Οι Ελληνίδες περήφανες όπου έπλεκαν τα ρούχα για τους υιούς, τους συζύγους και τους πατεράδες των και με ποικίλους τρόπους ανέβαζαν το ηθικόν των Ελλήνων όπως η μεγάλη Σοφία Βέμπο.

Μακάρι να μπορούσαμε να ήμασταν έτσι μονιασμένοι για πάντα. Ακριβώς και για αυτό ως χώρα δεν εορτάζουμε το τέλος του πολέμου όπως οι άλλες. Γιατί το τέλος ήταν ένας τραγικός επίλογος για την Ελλάδα. Ενώ όλες οι χώρες πανηγύριζαν τη λήξη του και την απελευθέρωση ημείς μπαίναμε σε νέες περιπέτειες. Ό,τι δεν πρόλαβαν να ξεπαστρέψουν οι Γερμανοί απεφασίσαμε να το πράξουμε οι ίδιοι με αλληλοσπαραγμό.

 

[giannhs2001]

Χρόνια Πολλά σε όλες τις Ελληνίδες και σε όλους τους Έλληνες. Σαν σήμερα οι Έλληνες έγιναν μία γροθιά και μία ψυχή απέναντι σε μία απειλή. Παρά τις απεγνωσμένες προσπάθειες της Εθνικής Κυβερνήσεως του εθνοπατέρα μας Ιωάννη Μεταξά να μείνει η χώρα μας ουδέτερη και να μην εμπλακεί στον πόλεμο η Ιταλία του Μπενίτο Μουσσολίνι αποστέλλει τελεσίγραφο στον Ιταλό Πρέσβη, Γκρατσί, να το παραδώσει στον Ιωάννη Μεταξά. Σύμφωνα με αυτό η Ιταλία κατηγορούσε την Ελλάδα για παραβίαση της ουδετερότητος και απαιτούσε ελεύθερη διέλευση Ιταλικών στρατευμάτων στην ενδοχώρα και κατάληψη ορισμένων στρατηγικών σημείων για να εγγυηθεί η Ιταλία την ουδετερότητα της Ελλάδος.

Αντίστοιχους εθελούσιους εδαφικούς ακρωτηριασμούς δέχθηκε η Ρουμανία που με πιέσεις των Γερμανών παρέδωσαν την Βόρεια Τρανσυλβανία στην Ουγγαρία και την Δοβρουτσά στην Βουλγαρία. Οι Έλληνες όμως όπως έγραφε και ο Ιωάννης Μεταξάς στο ημερολόγιο του δεν πρόκειται ποτέ να δέχονταν να ακρωτηριαστεί εδαφικώς η χώρα τους. Έτσι η απάντησις του ήταν στην γαλλική ( γλώσσα της διπλωματίας ), λοιπόν έχουμε πόλεμο, κάτι που στο λαό μεταφράστηκε ως ΟΧΙ.

Ραδιοφωνικός σταθμός Αθηνών σαν σήμερα: " Εδώ ραδιοφωνικός σταθμός Αθηνών, μεταδίδωμεν το πρώτον ανακοινωθέν του Ελληνικού Γενικού Στρατηγείου, αι Ιταλικαί στρατιωτικαί δυνάμεις προσβάλλουν από της πέμπτης και τριάντα πρωινής της σήμερον τα ημέτερα τμήματα προκαλύψεως της ελληνοαλβανικής μεθορίου, αι ημέτεραι δυνάμεις αμύνονται του πατρίου εδάφους ".

 

[American Economist]

Χρόνια πολλά Ελλάδα , χρόνια πολλά Έλληνες με καλύτερα μυαλά και καλύτερη ψυχή εύχομαι.

 

[parrot/παπαγάλος]

Χρόνια πολλά για την 28η Οκτωβρίου!!! Χρόνια πολλά στους απανταχού Έλληνες. Τιμή σε όσους πολέμησαν για την πατρίδα. Ενωμένοι μπορούμε να καταφέρουμε σπουδαία πράγματα.

 

[BeatrixKiddo]

Χρόνια πολλά Έλληνες!!
Χρόνια πολλά Ελλάδα!!

Περήφανη πάντα να κυματίζεις!!

 

[juste un instant]

Χρόνια πολλά για την 28η Οκτωβρίου!!! Χρόνια πολλά στους απανταχού Έλληνες. Τιμή σε όσους πολέμησαν για την πατρίδα. Ενωμένοι μπορούμε να καταφέρουμε σπουδαία πράγματα.

Κι όμως δυστυχώς κάποιοι... μπατριώτες (για να μην πω κάτι άλλο) μιλάνε ακόμα για εθνοπροδοσίες και λιντσαρίσματα σπέρνοντας συνεχώς εμετικά διχαστικά μηνύματα.

 

[giannhs2001]

Εγώ το καλλίτερο μήνυμα που θεωρώ ότι πρέπει να ειπωθεί είναι πάντα σε κρίσιμες στιγμές να αφήνουμε στην άκρη περιττές διαφορές και να ενωνόμαστε. Όπως και το να πάψουμε να υποστηρίζουμε σαχλές ιδέες που μας προωθούν σήμερον ότι τα σύνορα είναι απλές γραμμές που χώρισαν οι άνθρωποι και θα έπρεπε να απαλειφθούν. Για αυτές τις απλές γραμμές οι παππούδες μας έδωσαν το αίμα τους για να είμεθα σήμερα ελεύθεροι.

Οι καιροί που έρχονται είναι σίγουρα κρίσιμοι και δεν ξέρω για το κατά πόσο στο μέλλον η Ελλάδα θα γλύτωνε μία πολεμική σύγκρουση. Το θέμα είναι εάν ποτέ συμβεί αυτό να κριθούμε αντάξιοι της ιστορίας μας και των προγόνων μας και να πράξουμε τα ίδια. Τέτοιες μέρες τότε όταν άρχιζε η αντάρα του πολέμου και το χάος με τις επιστρατεύσεις τα ΚΕΠ γέμιζαν με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας που οι κλάσεις τους δεν ήταν εντός των στρατεύσιμων και υπέγραφαν για να πάνε οικειοθελώς. Άραγε θα γίνονταν κάτι τέτοιο σήμερα; Αναρωτιέμαι.

 

[Jim175]

Εγώ το καλλίτερο μήνυμα που θεωρώ ότι πρέπει να ειπωθεί είναι πάντα σε κρίσιμες στιγμές να αφήνουμε στην άκρη περιττές διαφορές και να ενωνόμαστε. Όπως και το να πάψουμε να υποστηρίζουμε σαχλές ιδέες που μας προωθούν σήμερον ότι τα σύνορα είναι απλές γραμμές που χώρισαν οι άνθρωποι και θα έπρεπε να απαλειφθούν. Για αυτές τις απλές γραμμές οι παππούδες μας έδωσαν το αίμα τους για να είμεθα σήμερα ελεύθεροι.

Οι καιροί που έρχονται είναι σίγουρα κρίσιμοι και δεν ξέρω για το κατά πόσο στο μέλλον η Ελλάδα θα γλύτωνε μία πολεμική σύγκρουση. Το θέμα είναι εάν ποτέ συμβεί αυτό να κριθούμε αντάξιοι της ιστορίας μας και των προγόνων μας και να πράξουμε τα ίδια. Τέτοιες μέρες τότε όταν άρχιζε η αντάρα του πολέμου και το χάος με τις επιστρατεύσεις τα ΚΕΠ γέμιζαν με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας που οι κλάσεις τους δεν ήταν εντός των στρατεύσιμων και υπέγραφαν για να πάνε οικειοθελώς. Άραγε θα γίνονταν κάτι τέτοιο σήμερα; Αναρωτιέμαι.

Ποια είναι η γνώμη σου για τον Μεταξά?

 

[giannhs2001]

Ποια είναι η γνώμη σου για τον Μεταξά?

Θετική θα έλεγα. Αλλά συνοψίζεται στο κλασσικό, κάθε ηγέτης είχε τα θετικά και τα αρνητικά του. Όπως όλοι έτσι και αυτός έκανε αρκετά λάθη στην ηγεσία του αλλά εν συνόλω έχω θετική εικόνα.

Για εμένα σίγουρα ο άνθρωπος ήταν μία στρατιωτική ιδιοφυΐα. Ήδη από το 1920 είχε προβλέψει ότι η Ελλας θα υποστεί μία σκληρή ήττα στον Ελληνοτουρκικό πόλεμο καθώς δεν θα αντέχαμε ένα τόσο ανοιχτό μέτωπο για αυτό και μετά αρνήθηκε όταν οι φιλοβασιλικοί του έκαναν πρόταση να αναλάβει ηγετική θέση στο στρατιωτικό επιτελείο. Ο Ιωάννης Μεταξάς ήταν μετεκπαιδευμένος στην Στρατιωτική Ακαδημία Βερολίνου έτσι ήταν φιλογερμανός από τα παλιά χρόνια του διχασμού. Παρ'όλα αυτά όμως ήξερε ότι η Ελλας πάντα πρέπει να είναι στο στρατόπεδο της Βρεταννίας διότι αυτή κάνει το κουμάντο στις θάλασσες και συνεπώς και στην Μεσόγειο. Μάλιστα στο ημερολόγιο του ήδη από το 1940 είχε προβλέψει ήττα για τη Γερμανία σε μία εποχή που έως τότε η Γερμανία ήταν αήττητη, είχε σαρώσει σε όλα τα μέτωπα ( και την Γαλλία ) και η κοινή αντίληψη ήταν ότι ο πόλεμος έφτανε στο τέλος του με τη Γερμανία νικήτρια.

 

[Jim175]

Θετική θα έλεγα. Αλλά συνοψίζεται στο κλασσικό, κάθε ηγέτης είχε τα θετικά και τα αρνητικά του. Όπως όλοι έτσι και αυτός έκανε αρκετά λάθη στην ηγεσία του αλλά εν συνόλω έχω θετική εικόνα.

Για εμένα σίγουρα ο άνθρωπος ήταν μία στρατιωτική ιδιοφυΐα. Ήδη από το 1920 είχε προβλέψει ότι η Ελλας θα υποστεί μία σκληρή ήττα στον Ελληνοτουρκικό πόλεμο καθώς δεν θα αντέχαμε ένα τόσο ανοιχτό μέτωπο για αυτό και μετά αρνήθηκε όταν οι φιλοβασιλικοί του έκαναν πρόταση να αναλάβει ηγετική θέση στο στρατιωτικό επιτελείο. Ο Ιωάννης Μεταξάς ήταν μετεκπαιδευμένος στην Στρατιωτική Ακαδημία Βερολίνου έτσι ήταν φιλογερμανός από τα παλιά χρόνια του διχασμού. Παρ'όλα αυτά όμως ήξερε ότι η Ελλας πάντα πρέπει να είναι στο στρατόπεδο της Βρεταννίας διότι αυτή κάνει το κουμάντο στις θάλασσες και συνεπώς και στην Μεσόγειο. Μάλιστα στο ημερολόγιο του ήδη από το 1940 είχε προβλέψει ήττα για τη Γερμανία σε μία εποχή που έως τότε η Γερμανία ήταν αήττητη, είχε σαρώσει σε όλα τα μέτωπα ( και την Γαλλία ) και η κοινή αντίληψη ήταν ότι ο πόλεμος έφτανε στο τέλος του με τη Γερμανία νικήτρια.

Φιλογερμανος όχι όμως με την έννοια ότι υποστήριζε τον ναζισμό σωστά ? Κοίτα εμένα η άποψη μου είναι ότι όσα αρνητικά και να είχε σαν τους προδότες που έχουμε την τελευταία 15ετια δεν είναι, αυτοί μόνο αρνητικά έχουν

 

[juste un instant]

Άντε πάλι... Βγήκαν τα εθνοπροδοτικά...

Ποια είναι η γνώμη σου για τον Μεταξά?

ΟΟΟΌχι πάλι...

 

[giannhs2001]

Φιλογερμανος όχι όμως με την έννοια ότι υποστήριζε τον ναζισμό σωστά ? Κοίτα εμένα η άποψη μου είναι ότι όσα αρνητικά και να είχε σαν τους προδότες που έχουμε την τελευταία 15ετια δεν είναι, αυτοί μόνο αρνητικά έχουν

Όχι. Άλλες εποχές. Πως σήμερα ο κόσμος χωρίζεται σε φιλοαμερικανούς και φιλορώσσους και τρώγονται; Ε τότε χωρίζονταν σε φιλοάγγλους και φιλογερμανούς και σκοτώνονταν σε πιο ultra καταστάσεις ας πούμε. Φιλογερμανός αναφέρομαι με τους όρους του εθνικού διχασμού το 1915. Ο Ιωάννης Μεταξάς ήταν προσωπικότητα των φιλοβασιλικών φιλογερμανών αντιβενιζελικών.

 

[juste un instant]

Τζ. Τσούνης: Η Ελλάδα στέκεται πάντα στη σωστή πλευρά της Ιστορίας

"Η Ελλάδα στέκεται πάντα στη σωστή πλευρά της Ιστορίας", τόνισε ο πρέσβης των Ηνωμένων Πολιτειών στην Ελλάδα, Τζορτζ Τσούνης, σε δηλώσεις του μετά το πέρας της μεγαλειώδους στρατιωτικής παρέλασης στη Θεσσαλονίκη για την εθνική επέτειο της 28ης Οκτωβρίου, την οποία παρακολούθησε από το βάθρο των...

www.capital.gr

 

[palio_melos]

Ας κρατήσουμε την παράδοση.

 

[akikos]

 

[jims]

Φασίστας δεν ήταν, όμως δικτάτορας σίγουρα καθώς ανέστειλε συνταγματικές διατάξεις που προστάτευαν ατομικά δικαιώματα και διέλυσε τη βουλή δίχως προκήρυξη εκλογών. Το καθεστώς της 4ης Αυγούστου ήταν αδιαμφισβήτητα αυταρχικό καθώς οι νόμοι δεν ψηφίζονται από ένα όργανο που απαρτίζεται από τους αντιπροσώπους του ελληνικού λαού-έθνους αλλά εκδίδονται από τον αρχηγό του κράτους. Ο Μεταξάς επιβάλλεται αντιδημοκρατικά καθώς δεν ηγείται ενός μεγάλου κόμματος και αποφασίζει να αναστείλει διατάξεις του συντάγματος με πρόσχημα τον κομμουνισμό (κατά τη γνώμη μου ήταν πρόσχημα γιατί ο κομμουνισμός δεν είχε τόσο μεγάλη απήχηση στην ελληνική κοινωνία) και να διαλύσει τη βουλή ισχυριζόμενος ότι απέτυχε να αναθεωρήσει το σύνταγμα. Δεν είχε κανένα νομικό έρεισμα να προβεί σε τέτοιες ενέργειες από κοινού με την άλλη μουσίτσα, τον βασιλιά Γεώργιο β΄. Βέβαια να πούμε ότι ανάλογες πρακτικές δυστυχώς ακολούθησε και ο Ελευθέριος Βενιζέλος αλλά ο Μεταξάς το τράβηξε πολύ. Το τρίπτυχο που τον εξέφραζε ήταν θρησκεία-έθνος-οικογένεια. Επηρεάστηκε παραδόξως από την αριστερά στα εργασιακά θέματα καθώς θεσμοθέτησε τις συλλογικές συμβάσεις και την διαιτησία ανάμεσα στους εργαζόμενους και τους εργοδότες. Επίσης επί δικτατορίας του δημιουργήθηκε ο πρώτος αστικός κώδικας αφού είχε προηγηθεί η συντακτική επιτροπή επί κυβερνήσεως Βενιζέλου (αυτά είναι από τα λίγα θετικά που έκανε). Η ίδρυση της ΕΟΝ μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ίσως είχε μια ροπή προς τον φασισμό αλλά δύσκολα θα τον χαρακτήριζε κάποιος φασίστα, ακόμη και αριστερός.

Τουλάχιστον όμως στις δημοκρατίες την ευθύνη την έχουν οι πολίτες που ψήφισαν τον λαϊκιστή. Η δημοκρατία σου δίνει την δυνατότητα να αποφασίσεις (έστω και λανθασμένα). Και αν διαπιστώσεις ότι δεν ήταν αυτό που ήθελες γιατί ξεγελάστηκες μπορείς στις επόμενες εκλογές να το ανατρέψεις. Στις δικτατορίες δεν έχεις αυτή τη δυνατότητα γιατί όλες τις αποφάσεις την λαμβάνει ένας ή λίγοι. Το ζητούμενο πάντως είναι να βελτιώσουμε την ποιότητα της δημοκρατίας και όχι να την υπονομεύσουμε.

Κάποια από τα παραπάνω τα άντλησα από το εγχειρίδιο συνταγματικού δικαίου του Παντελή (4η έκδοση-εκδόσεις Λιβάνη), από το σχολικό βιβλίο της γ λυκείου Θέματα Νεοελληνικής Ιστορίας των Μαργαρίτη, Αζέλη, Ανδριώτη, Αετοράκη, Φωτιάδη και από το βιβλίο Η Ελλάδα στον 19ο & 20ο αιώνα που το επιμελήθηκαν ο Μωυσίδης και ο Σακελλαρόπουλος (3η έκδοση από εκδόσεις Τόπος). Το παραθέτω καθυστερημένα αλλά πρέπει να αναφέρουμε πάντα την πηγή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Δεκεμβρίου 2022

Ένας δικτάτορας δεν μπορεί να θεωρείται καλός τουλάχιστον στον δυτικό κόσμο. Δεν μπορεί να θεωρείται καλός κάποιος που δεν επιτρέπει την ελευθερία έκφρασης, δεν σέβεται το σύνταγμα και τους θεσμούς (όχι ότι βέβαια αυτοί που αυτοαποκαλούνται "δημοκράτες" τα σέβονται), δεν αποδέχεται την διάκριση των εξουσιών και την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, διαλύει τη βουλή με το έτσι θέλω, διώκει τους πολιτικούς του αντιπάλους (εκτοπίσεις, δηλώσεις φρονημάτων), χειραγωγεί τους νέους μέσω οργανώσεων κ.λ.π.

Κάποια από τα παραπάνω τα άντλησα από το εγχειρίδιο συνταγματικού δικαίου του Παντελή (4η έκδοση-εκδόσεις Λιβάνη), από το σχολικό βιβλίο της γ λυκείου Θέματα Νεοελληνικής Ιστορίας των Μαργαρίτη, Αζέλη, Ανδριώτη, Αετοράκη, Φωτιάδη και από το βιβλίο Η Ελλάδα στον 19ο & 20ο αιώνα που το επιμελήθηκαν ο Μωυσίδης και ο Σακελλαρόπουλος (3η έκδοση από εκδόσεις Τόπος). Το παραθέτω καθυστερημένα αλλά πρέπει να αναφέρουμε πάντα την πηγή.

 

[American Economist]

 

[ilias90]

View attachment 140662

Λένε για ρεντ φλαγκ στο θέμα των σχέσεων, μεγαλύτερο ρεντ φλαγκ από το να είναι αλλεργική/αλλεργικός η άλλη ή ο άλλος στην Ελληνική σημαία και στην Σταυράρα, δεν υπάρχει.

 

[Valder]

Λένε για ρεντ φλαγκ στο θέμα των σχέσεων, μεγαλύτερο ρεντ φλαγκ από το να είναι αλλεργική/αλλεργικός η άλλη ή ο άλλος στην Ελληνική σημαία και στην Σταυράρα, δεν υπάρχει.

Αμα έχω μια μικρή αντιδρασούλα στην ελληνική σημαία γιατι ουσιαστικά ειναι το οικόσημο των Δουκών της Ηπείρου και ο παλιός βυζαντινός ναυτικός Δρούγγος των Ελλαδικών, και θέλω την πραγματική σημαία της Αυτοκρατορίας μας, θα είμαστε καλά;

 

[giannhs2001]

Η ελληνική σημαία έχει τις ρίζες της από την οικογένεια των Καλλεργηδων. Μεγάλη η ιστορία αυτής της οικογένειας για να την αναφέρω. Πάντως προσωπικά προτιμούσα αυτήν που είχαμε προ της Χούντας.

Όσο για την 28η που έρχεται. Για εμένα είναι και ημερομηνία θλίψης γιατί δεχθήκαμε μια άδικη επίθεση που μας έφερε αναγκαστικά στο πλευρό της λάθος μεριάς. Τρεις διαφορετικοί κόσμοι συγκρούστηκαν τότε. Οι δύο συμμάχησαν μεταξύ τους. Εμείς δυστυχώς ήμασταν με αυτούς που συμμάχησαν και που έφεραν τον κόσμο στον σημερινό εκφυλισμό και την παρακμή. Δεν ήμασταν με αυτούς τους τολμηρούς που ήθελαν να φέρουν μια νέα τάξη πραγμάτων, να χτίσουν έναν νέο κόσμο. Ίσως και καλλίτερο (τονίζω το ίσως γιατί ποτέ δεν ξέρεις). Είναι απίστευτο το πώς οι φιλοδοξίες ενός άντρα μπορούν να χαλάσουν μια ευκαιρία και να καθορίσουν ακόμα και ολόκληρα γεγονότα.