Aεροπλάνο σε διάδρομο - πρόβλημα φυσικής

[makis1984]

Να συμπληρώσω και κάτι που δεν αναφέρθηκε, ότι ο διάδρομος αν δεν ανατηναχτεί, σίγουρα θα πιάσει θεότρελλες ταχύτητες, αφού κινείται με τις τουρμπίνες (ή τους έλικες) και θα κινηθεί σε σχέση με το χώρο, ακόμα και με σταθερή ταχύτητα να γίνεται αυτή η κίνηση και επιδή ο διάδρομος κινήτε κι αυτός πάντα με την ταχύτητα της κίνησης των τροχων, η κίνηση του ιμάντα αστραπιαία θα προστίθεται συνεχώς και η ταχύτητα της κίνησης του αεροπλάνου σε σχεση με το χώρο.. μιλάμε για τρελή loopa....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_daemon_]

[ αποχώρηση ασχεταρούρας μετά πολλών καλημέρων / ]

Καλησπέρα σας

( Ωχ , άρα μάλλον προβλέπεται κράξιμο .. )

Και μάλιστα σε πολλές διαλέκτους....

Σχωράτε με κύριε καθηγητά , αλλά εγώ με τη μουσική αγγίζω και τη στρατόσφαιρα μη σας πω , και φτάνω εκεί που ούτε τα διαστημικά λεωφορεία δεν μπορούν να με πάνε …. Στον πυρήνα και ταυτόχρονα στο άπειρο !

Αχ μου θύμησες το "πετα με ψηλά" από τους Όναρ - Ονειροβάτες....στο αφιερώνω να σε καλοπιάσω, για θα σε μπλέξω με βασικές αρχές φυσικής στη συνέχεια....
https://www.e-steki.gr/showthread.php?p=585720#post585720

Παραυτα συνεχίστε … οι αντιπαραθέσεις σας για το αν σηκώθηκε ή δεν ( γκουχ-γκουχ ) σηκώθηκε το αερΟπλανο αποκτούν ακόμα μεγαλύτερο ενδειαφέρον !

Ναι ε; Να σε ρωτήσω τώρα κάτι απλό, εσύ τι πιστεύεις, αν ανέβεις πάνω σε κυλιόμενο διάδρομο φορώντας καρούλια, θα παρασυρθείς προς τα πίσω, θα πέσεις με τα μούτρα ή θα μείνεις ακίνητη ισορροπώντας στο ίδιο σημείο, σαν πελαργός;;
Και από ποιούς παράγοντες εξαρτάται η κάθε περίπτωση;

Προεκτείνοντας τη σκέψη μου επί του θέματος, θα ήθελα την προσωπική σου άποψη και επ αυτού....
O αντίθετα κυλιόμενος διάδρομος, μήπως τελικά βοηθάει στην απογείωση αφού μειώνει τις τριβές μέσω των τροχών, και είμαστε μπρος στην ανακάλυψη της αντιβαρύτητας των διαδρόμων γυμναστηρίων, όπως πολύ εύστοχα ειπώθηκε κάπου αλλού ή τελικά οι τροχοί θα διαλυθούν πριν την απογείωση αφού θα περιστρέφονται με την ταχύτητα του φωτός;;;

Oλοκληρώνοντας, πως εξηγείς ότι το φαινόμενο δεν βρήκε πρακτική εφαρμογή, παρά μόνο σε....τηλεοπτική εκπομπή με κάτι μουσάτους με γυαλιά;

Περιμένω απαντήσεις....

A! Μια και δήλωσες κατ' επανάληψη άσχετη, να ποστάρω τις βασικές αρχές κίνησης πυράυλων, του Ήρωνα, να μπαίνεις στο νόημα....

Περνάμε ένα καλαμάκι σε σπάγγο, φουσκώνουμε ένα μπαλόνι και δένουμε το λαιμό του, το συγκρατούμε στο καλαμάκι με σελοτέηπ!! Δένουμε τις άκρες του σπάγγου σε διαφορετικά ύψη σε δυο κοντάρια, που στη βάση τους έχουν καρούλια και βρίσκονται πάνω σε κυλιόμενο διάδρομο, και στη συνέχεια λύνουμε το λαιμό του μπαλονιού....
Καθώς ο αέρας βγαίνει με ορμή από το μπαλόνι προς τα πίσω, αποκτά αντίθετη κατεύθυνση και κινείται ανεξάρτητα του διαδρόμου, φτάνοντας άνετα στο υψηλότερο σημείο!

Υπάρχει όμως και η θεωρία δράσης - αντίδρασης, που ερμηνεύει την κίνηση αυτή και αναπτύχθηκε τον 8ο αιώνα από άραβες μηχανικούς, όταν δηλαδή το μπαλόνι είναι κλειστό, οι δυνάμεις που ασκούνται στα τοιχώματα αλληλοαναιρούνται, όταν όμως ανοίξουμε το στόμιο, η δύναμη που ασκείται στο αντικρινό τοίχωμα μένει χωρίς αντίδραση και παρασύρει το μπαλόνι προς την κατεύθυνση της!!!!!

Να δες....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

καλα, οι δυναμει ςπου ασκουντε σε μια πτερυγα ειναι thrust - drag (δηλαδη ωση του κινητηρα εναντιον αντισταση του αερα) και ανωση βαρυτητα.

ο κινητηρας του αεροσκαφους δεν νικα την βαρυτητα, οπως και να γινει το πραγμα οτι και να πεις, αυτο που κανει ειναι να μεταφερει τη πτερυγα μεσα στον αερα, end of story

τα harier και τα λοιπα αεροπλανα οντως οι κινητηρες τους (για καποια ωρα) λειτουργουν αντιθετα στηνβ αρυτητα, εκει ναι. Αλλα στα τυπικα συνηθησμενα αεροπλανα οχι.

θα μείνεις ακίνητη ισορροπώντας στο ίδιο σημείο, σαν πελαργός;;

σε ενα ιδανικο συστημα θα μηνεις εκει που εισαι. Στην πραγματικοτητα με ΕΛΑΧΙΣΤΗ δυναμη θα μενεις εκει που εισαι γιατι τα ρουλεμαν των τροχων εχουν καποια μικρη τριβη και μεταφερουν ενα ΜΙΚΡΟ ποσοστο της δυναμης του διαδρομου σε εσενα

χωρις πλακα, φυσικη γυμνασιου, διαβασε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ηρώ]

Ναι ησουν σαφεστατα λαθος ομως. Το αεροπλανο ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μηνει ακινητο οσο γρηγορα και αν πηγαινει ο διαδρομος.

φυσικη γυμνασιου ξερω γω

Συγνώμη βρε epote, αλλά συ δεν είπας ότι ο διάδρομος έχει αισθητήρα και όση ταχύτητα έχει το αεροπλάνο, άλλη τόση αλλά αντίθετη αποκτά ο διάδρομος;
Ή μήπως δεν είναι αντίθετη τελικά;

d
Ειναι το φαινομενο του μπερνουλι, οταν ενα ρευστο κινηται γρηγορα πανω απο μια επιφανια μειωνεται η πιεση του.

Το φτερο του αεροσκαφους ειναι ετσι φτιαγμενο ουτος ωστε ο αερας απο ΠΑΝΩ να κινηται πιο γρηγορα απο οτι απο ΚΑΤΩ (απο το φτερο) ετσι ο αερας απο πανω εχει μικροτερη πιεση απο τον απο κατω συνεπως ο απο κατω αερας σπροχνει το αεροπλανο προς τα πανω.

Πολύ σωστά αυτά που γράφεις, αλλά θα τα περίμενα σαν επιχειρηματολογία από κάποιον που υποστηρίζει ότι το αεροπλάνο δε θα πετάξει!
Που θα βρεθεί ο αέρας στα φτερά του αεροπλάνου; Θα έχουμε πιο πέρα και έναν τεράaaaaaστιο ανεμιστήρα, που θα είχε και αυτός αισθητήρα και θα ασκούσε στα φτερά του αεροπλάνου την απαιτούμενη δύναμη ανάλογη της ταχύτητας που εκείνο έχει αποκτήσει ;;
Αν ναι.. τότε πάσο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Συγνώμη βρε epote, αλλά συ δεν είπας ότι ο διάδρομος έχει αισθητήρα και όση ταχύτητα έχει το αεροπλάνο, άλλη τόση αλλά αντίθετη αποκτά ο διάδρομος;

νομοι του newton

1) ενα σωμα διατηρει την κινητικη του κατασταση εκτος αν του ασκηθει καποια δυναμη
2) F = ma
3) για καθε δυναμη που ασκητε δημιουργητε μια ιση και αντιθετη δυναμη

Συνεπως, εχεις ενα αεροπλανο πανω στο διαδρομο ναι? Σε αυτο δεν ασκητε καμια δυναμη, οποτε ειναι ακινητο, δηλαδη η κινητικη του κατασταση ειναι η ακινησια. Εκτος αν του ασκηθει καποια δυναμη επανω του θα ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ακινητο συμφωνα με το πρωτο νομο ναι?

Ωραια, βαζουμε μπροστα το διαδρομο, αν υποθεσουμε οτι το συστημα ειναι ιδανικο (δεν υπαρχουν τριβες κυλησης η τριβες στα ρουλεμαν κτλ κτλ) τοτε ο διαδρομος ασκει καποια δυναμη στο αεροπλανο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Απ' όσα διάβασα μέχρι τώρα, εδώ και στο φόρουμ του ΣΕΜΦΕ, νομίζω ότι ο έποτε έχει δίκιο και μάλιστα μου έδωσε και μία ικανοποιητική απάντηση του για ποιο λόγο συμβαίνει, αυτό που στην πράξη είδαμε στο βίντεο των Mythbusters. Αυτά τα "παράδοξα", είναι για να οξύνουν την κατανόησή μας επάνω στη φυσική την οποία διδαχτήκαμε στο σχολείο. Δεν οφελεί να δογματολογούμε επί ενός πράγματος το οποίο έχει αποδειχτεί και στην πράξη. Ευχαριστώ ρε φίλε, πραγματικά σήμερα έμαθα κάτι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ηρώ]

Ωραια, βαζουμε μπροστα το διαδρομο, αν υποθεσουμε οτι το συστημα ειναι ιδανικο (δεν υπαρχουν τριβες κυλησης η τριβες στα ρουλεμαν κτλ κτλ) τοτε ο διαδρομος ασκει καποια δυναμη στο αεροπλανο?

Nαι, so;
Aν ο διάδρομος αποκτά συνεχώς την ταχύτητα του αερπλάνου αντίθετης κατευθύνσης τότε δεν εξουδετερώνονται και συνεπώς το αεροπλάνο δε μένει ακίνητο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Nαι, so;
Aν ο διάδρομος αποκτά συνεχώς την ταχύτητα του αερπλάνου αντίθετης κατευθύνσης τότε δεν εξουδετερώνονται και συνεπώς το αεροπλάνο δε μένει ακίνητο

δεν με παρακαλολουθεις...ασε λιγο την κινηση του αεροπλανου, το απλοποιω λιγακι για να καταλαβεις καλυτερα.

εχεις msn η κατι τετοιο να στο εξηγησω πιο γρηγορα? μπες στο τσατ του ιστεκι η κατι τετοιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 990498]

Επιμένω, δε θα πετάξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Επιμένω, δε θα πετάξει.

δεν τιθεται θεμα επ αυτου, θα πεταξει, σκοπος ειναι να καταλαβουν οσοι δεν το καταλαβαινουν το λογο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ηρώ]

Kαι τώρα που μου εξήγησε προσωπικά ο epote για ποιους λόγους θα απογειωθεί, έχω να δηλώσω ότι ναι θα απογειωθεί μόνο αν ο διάδρομος διαθέτει τέτοιο μήκος που θα επιτρέψει να αναπτύξει τέτοια ταχύτητα, ούτως ώστε με τις κατάλληλες επιδράσεις του αέρα να το κάνει να πετάξει!


Ο διάδρομος ασκεί δύναμη στους τροχούς,που τους κάνει να περιστρέφονται. Το αεροπλάνο δε θα μείνει ακίνητο, αλλά θα αναπτύξει κανονικά ταχύτητα και ως προς το χώρο!

well done epote

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_daemon_]

Ωραία διασκεδάσαμε με το post, αλλά να σοβαρευτούμε επιτέλους και λιγάκι, οκαυ;
Πείτε σε κάποιο πιλότο να βάλει ένα boeing 777 σε κυλιόμενο διάδρομο (αναλόγων διαστάσεων) και να το απογειώσει (με επιβάτες μέσα) κι ελάτε μετά, ιδιαίτερα αυτοί που διψάτε για μάθηση, να μου πείτε πως σας....κοίταξε!

Άντε, μη τρελαθούμε εντελώς πιά....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

ηρω: θυμασαι τι σου ελεγα για τους υπεροπτες ελληνες?

αγγελε: ειναι ενα νοητικο πειραμα...μην το παιρνεις τοσο προσωπικα, σχεδον κανενας (ουτε εγω) δεν το καταλαβαινει διαισθητικα με τη μια, σκοπος ειναι αφου στο εξηγησουν να αντιληφθεις που ειναι το διαισθητικα ασυνεπες με την πραγματικοτητα και να πεις "τι λες βρε παιδι μου κατι εμαθα" αντι να προσπαθεις με νυχια και δοντια να βγεις απο πανω.

ελεος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_daemon_]

Καλά τώρα στ αλήθεια πιστεύεις ότι δεν γνώριζα; 3+.. χρόνια συζητιέται το θέμα στο internet, και μόνο...χτεσινός δεν είμαι σε αυτό!
Άλλωστε, με μια αναζήτηση στο γούγλη, ακόμη και όποιος δεν έτυχε να το δει, με το που έθεσες την ερώτηση, είχε ήδη την απάντηση!Φρέσκα νέα από μπαγιάτηδες...
Αντί να χαίρεσαι που το θέμα σου δεν έμεινε σε 2-3 ξερές απαντήσεις (γιατί εκεί θα έμενε) ζητάς και τα...ρέστα!

Αχ βρε epote....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tulip]

Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η σχετική θέση αεροπλάνου-διαδρόμου. Τριβές βεβαίως υπάρχουν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[zutmazut]

Παραθέτω την εξελιγμένη μορφή του γρίφου:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_daemon_]

Εδώ---> https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=21576 υπάρχουν κι άλλες (συντονισμένες) προσπάθειες ανάλυσης του....προβλήματος, αν τελικά θα ανοίξει τα φτερά του ή θα άδουν οι πιλότοι με τους επιβάτες "δεν θα πετάξουμε ποτέ, δεν θα γνωρίσουμε ουρανούς, πάμε για ύπνο και θα δεις όσα λαχτάρησε ο νους"

Προτείνω να συγχωνευτούν, ώστε να μην υπάρχει κατακερματισμός γνώσης, και οι επερχόμενες γενεές να είναι έτοιμες να αντιμετωπίσουν την περίπτωση με το....υποβρύχιο!

.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apro]

Παραθέτω την εξελιγμένη μορφή του γρίφου:

αυτό θα πετάξει σίγουρα, μπορεί και πιο γρήγορα από το κανονικό....
αλλά νομίζω, ότι το θέμα αναφέρεται σε αεροπλάνο, πάνω σε διάδρομο.... και όχι σε ελικόπτερο....

όσο για το κύριο ερώτημα, νομίζω οτί το αεροπλάνο, θα παραμείνει σταθερό σε μία θέση, μέχρι κάποια στιγμή, να αρχίσει να τρίζει και να γίνει κομμάτια(έτσι το σκέφτομαι εγώ....)
όσο το αεροπλάνο αυξάνει την ισχύ του και ο διάδρομος ανεβάζει ταχύτητα ταυτόχρονα....
για την τριβή..., υπάρχει ανάμεσα στον διάδρομο και στις ρόδες και τριβή ακόμα στις τουρμπίνες του αεροπλάνου, αφού τραβάνε αέρα....
αλλά κάτι μου λέει ότι το αποτέλεσμα θα είναι καταστροφικό, για το αεροπλάνο, που σκέφτηκε να γυμναστεί....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apro]

όσο αυξάνει την ισχύ του, το αεροπλάνο και ενώ ο διάδρομος ανεβάζει ταχύτητα, θα τείνει προς τα αριστερά και θα αρχίσει να κάνει σούζες, μέχρι να φέρει μια περιστροφή 360 μοιρών και απογειωθεί ανάποδα, λόγω βαρύτητας....
θα αναπτύξει ταχύτητα μικρότερη κατά 10 χιλιόμετρα από την ταχύτητά του φωτός και θα βγει έξω από την ατμόσφαιρα, ξεκινώντας ταξίδι με προορισμό τον Άρη..., όλα αυτά στο θεωρητικό κομμάτι, λόγω το ότι το πείραμα δεν έχει εφαρμογή στην πραγματικότητα....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[_daemon_]

Είναι ένα...νοητικό*** πείραμα παιδί μου Apro (νους ορά και νους ακούει) Και πάμε ήσυχοι για ύπνο!

***

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.