Greece Gay Pride

[grtt]

Ναι ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω. Αν είμαι έτσι δεν θα με αλλάξει κανένα pride

Για μενα οταν διοργανώνεις κάτι μεγάλο σε τέτοια πλαίσια και δεν έχεις το θάρρος μετά να καταδικάσεις συμπεριφορές ή απλά δεν τις καταδικάζεις τότε είτε τις επικροτεις είτε δεν σε ενδιαφέρει. Αυτό ισχύει και για το pride και γισ το συλλαλητήριο και για οποιαδήποτε άλλη διαδήλωση/Εκδήλωση. Πάντως Προσωπικά ακόμα περιμένω απάντηση σε κάποια ερωτήματα που έθεσα.

Στις πορείες δεν μπορεί να ελεγχθεί ποιοι συμμετέχουν, με τι κίνητρα και τι απόψεις έχουν. Για παράδειγμα στα συλλαλητήρια για τη Μακεδονία υπήρχαν από φασίστες ακροδεξιοί και εθνικιστές, μέχρι απλοί μη πολιτικοποιημένοι άνθρωποι, νοικοκυρές και συνταξιούχοι που πήγαν να διαδηλώσουν, δε γίνεται να γίνει face control, ούτε να καταδικάσεις τη συμμετοχή οποιουδήποτε, εκτός αν δημιουργήσουν επεισόδια. Ακόμα και οι ξέκωλοι, στο μυαλό τους δίνουν κάποιο μήνυμα, προσπαθούν να είναι το εντελώς αντίθετο από κάτι θεούσες και θεούσους (παρεπιπτόντως παρών με 4-5 άτομα ήταν και ο Κλεομένης ο οποίος έβριζε τους συμμετέχοντες, τον πήραν βέβαια στο ψιλό όλοι). Και ναι κάποιοι gay έχουν μένος εναντίον μιας θρησκείας που θεωρητικά δε τους αποδέχεται και τους θεωρεί αμαρτωλούς. Όμως σε κάθε περίπτωση το ότι κάποιος είναι ΛΟΑΤΚΙ άτομο δε σημαίνει ότι έχει τις ίδιες απόψεις και αντιλήψεις με τους όμοιους του, υπάρχουν από ακροαριστεροί μέχρι ακροδεξιοί gay, από θρησκευόμενοι μέχρι και άθεοι, από "νταλικέρηδες" μέχρι "φτερούδες". Πριν μερικά χρόνια υπήρχε αρχηγός ακροδεξιού κόμματος στην Ολλανδία που ήταν δηλωμένος ομοφυλόφιλος.
Είναι επίσης προφανές ότι είναι αδύνατον να αλλάξεις τις απόψεις όλων των ανθρώπων, κακοί, ρατσιστές, στενόμυαλοι πάντα θα υπάρχουν. Όμως θα πρέπει να σκεφτούμε ότι χωρίς τέτοιου τύπου διεκδικήσεις δε θα υπήρχε ούτε νομική ισότητα (αν και όχι πλήρης), ούτε η -έστω- μέτρια κοινωνική αποδοχή που υπάρχει τώρα. Και μιλάμε για τη χώρα μας φυσικά, καθώς υπάρχουν χώρες που pride χωρίς επεισόδια είναι αδύνατον να διοργανωθεί (βλ. πχ Τουρκία) ή που και μόνο η υποψία ομοφυλοφιλίας είναι αρκετή για να σε στείλει στη φυλακή ή στο θάνατο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jj!]

Ναι ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω. Αν είμαι έτσι δεν θα με αλλάξει κανένα pride

Παρεμπιπτόντως αυτό το σκουπίδι ο jason αντιγονη πρέπει να είναι πολύ ψυχολογικα διαταραγμενος. Ωστόσο οταν κατέβαινε για ευρωβουλευτής μου έγινε σκετο jason. Κατά τ'άλλα ήταν διαφορετικός και δεν προσδιορίζοταν ως αρσενικό. Για την καρέκλα και τα λεφτά όμως πάει η Αντιγόνη... Κάτι τέτοια άτομα δεν μπορώ (Ελπίζω να μην αναφέρες τον παραπάνω κύριο για να δείξεις κάτι θετικό). Όσον αφορά την συμπεριφορά του άλλου του ξεκω****** η δικη μου άποψή είναι ότι αν η συμπεριφορά δεν καταδικάστηκε από τους διοργανωτές του συλλαλητηρίου ή ότι ήταν Τέλος πάντων Ναι τότε καθόριζε το νόημα της πορείας. Για μενα οταν διοργανώνεις κάτι μεγάλο σε τέτοια πλαίσια και δεν έχεις το θάρρος μετά να καταδικάσεις συμπεριφορές ή απλά δεν τις καταδικάζεις τότε είτε τις επικροτεις είτε δεν σε ενδιαφέρει. Αυτό ισχύει και για το pride και γισ το συλλαλητήριο και για οποιαδήποτε άλλη διαδήλωση/Εκδήλωση. Πάντως Προσωπικά ακόμα περιμένω απάντηση σε κάποια ερωτήματα που έθεσα.

Νομίζω σαν σύμβουλος κατέβηκε (περιφερειακός ή δημοτικός) και μάλιστα αναφερόταν στον εαυτό του ως "ΤΟ Jason-Αντιγόνη". Too bad, όμως, που στο ψηφοδέλτιο έπρεπε να τον γράψουν με το όνομα που έχει στην ταυτότητά του, προφανώς. Δεν γνωρίζω αν έβαλε ως "παρατσούκλι" μέσα σε παρένθεση το "Jason Αντιγόνη" πάντως. Φαντάζομαι ότι με ένα search στο Google μπορεί να το βρει κάποιος.

Οι άνθρωποι τείνουμε να κρίνουμε όσα χαλούν την αισθητική μας. Προφανώς ένα γυμνό σώμα προκαλεί αντιδράσεις και φαντάζομαι ότι για τον λόγο αυτόν κάποιοι διαδηλώνουν έτσι. Ας μην μένουμε μόνο στο gay pride, όμως, και οι φεμινίστριες διαδηλώνουν πολλές φορές γυμνόστηθες (όταν έκαψαν τα σουτιέν, όταν έβγαιναν με το κίνημα "free the nipples"), καθώς και γυναίκες και άνδρες που έβγαιναν γυμνοί στα πλαίσια της performance στη μοντέρνα τέχνη, για να αντιδράσουν στο κατεστημένο που ποινικοποιεί το γυμνό σώμα. Γιατί ένα γυμνό σώμα είναι ο,τι πιο φυσιολογικό μπορεί να δείξει κάποιος, απεκδυομενος κυριολεκτικά όλες τις κοινωνικές υποχρεώσεις και επιταγές.

Οταν λέμε, λοιπόν, "φυσιολογικό", να γνωρίζουμε τη σημασία της λέξης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[CiNeFiL]

Το pride αποτελεί μέσο προώθησης μιας μοντέρνας θρησκείας

still better than scientology

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Στις πορείες δεν μπορεί να ελεγχθεί ποιοι συμμετέχουν, με τι κίνητρα και τι απόψεις έχουν. Για παράδειγμα στα συλλαλητήρια για τη Μακεδονία υπήρχαν από φασίστες ακροδεξιοί και εθνικιστές, μέχρι απλοί μη πολιτικοποιημένοι άνθρωποι, νοικοκυρές και συνταξιούχοι που πήγαν να διαδηλώσουν, δε γίνεται να γίνει face control, ούτε να καταδικάσεις τη συμμετοχή οποιουδήποτε, εκτός αν δημιουργήσουν επεισόδια. Ακόμα και οι ξέκωλοι, στο μυαλό τους δίνουν κάποιο μήνυμα, προσπαθούν να είναι το εντελώς αντίθετο από κάτι θεούσες και θεούσους (παρεπιπτόντως παρών με 4-5 άτομα ήταν και ο Κλεομένης ο οποίος έβριζε τους συμμετέχοντες, τον πήραν βέβαια στο ψιλό όλοι). Και ναι κάποιοι gay έχουν μένος εναντίον μιας θρησκείας που θεωρητικά δε τους αποδέχεται και τους θεωρεί αμαρτωλούς. Όμως σε κάθε περίπτωση το ότι κάποιος είναι ΛΟΑΤΚΙ άτομο δε σημαίνει ότι έχει τις ίδιες απόψεις και αντιλήψεις με τους όμοιους του, υπάρχουν από ακροαριστεροί μέχρι ακροδεξιοί gay, από θρησκευόμενοι μέχρι και άθεοι, από "νταλικέρηδες" μέχρι "φτερούδες". Πριν μερικά χρόνια υπήρχε αρχηγός ακροδεξιού κόμματος στην Ολλανδία που ήταν δηλωμένος ομοφυλόφιλος.
Είναι επίσης προφανές ότι είναι αδύνατον να αλλάξεις τις απόψεις όλων των ανθρώπων, κακοί, ρατσιστές, στενόμυαλοι πάντα θα υπάρχουν. Όμως θα πρέπει να σκεφτούμε ότι χωρίς τέτοιου τύπου διεκδικήσεις δε θα υπήρχε ούτε νομική ισότητα (αν και όχι πλήρης), ούτε η -έστω- μέτρια κοινωνική αποδοχή που υπάρχει τώρα. Και μιλάμε για τη χώρα μας φυσικά, καθώς υπάρχουν χώρες που pride χωρίς επεισόδια είναι αδύνατον να διοργανωθεί (βλ. πχ Τουρκία) ή που και μόνο η υποψία ομοφυλοφιλίας είναι αρκετή για να σε στείλει στη φυλακή ή στο θάνατο

Ναι σαφως και δεν μπορει να ελεγχθει ποιος θα συμμετεχει σε μια διαδηλωση αλλα μετα απο αυτη οι διοργανωτες μπορει να εκφερει αποψη στα social. Μπορει να πει αν την θεωρει επιτυχημενη, να πει τα θετικα και να καταδικασει συμπεριφορες που παρεκκλιναν. Πλεον ομως υπαρχει νομικη ισοτητα στην ελλαδα οσον αφορα τους ομοφυλοφιλους αρα μια διαδηλωση που ζηταει ειναι νομικη ισοτητα ειναι πλεον παρωχημενη. Η τουρκια απ'την αλλη δεν εχει καμια σχεση. Δεν ξερω αν γινεται pride στην Τουρκια παντως μιλαμε για ενα σχεδον απολυταρχικο καθεστος με ανιτληψεις προηγουμενου αιωνα. Συνεπως αυτη η συγκριση δεν εχει νοημα.

Νομίζω σαν σύμβουλος κατέβηκε (περιφερειακός ή δημοτικός) και μάλιστα αναφερόταν στον εαυτό του ως "ΤΟ Jason-Αντιγόνη". Too bad, όμως, που στο ψηφοδέλτιο έπρεπε να τον γράψουν με το όνομα που έχει στην ταυτότητά του, προφανώς. Δεν γνωρίζω αν έβαλε ως "παρατσούκλι" μέσα σε παρένθεση το "Jason Αντιγόνη" πάντως. Φαντάζομαι ότι με ένα search στο Google μπορεί να το βρει κάποιος.

Οι άνθρωποι τείνουμε να κρίνουμε όσα χαλούν την αισθητική μας. Προφανώς ένα γυμνό σώμα προκαλεί αντιδράσεις και φαντάζομαι ότι για τον λόγο αυτόν κάποιοι διαδηλώνουν έτσι. Ας μην μένουμε μόνο στο gay pride, όμως, και οι φεμινίστριες διαδηλώνουν πολλές φορές γυμνόστηθες (όταν έκαψαν τα σουτιέν, όταν έβγαιναν με το κίνημα "free the nipples"), καθώς και γυναίκες και άνδρες που έβγαιναν γυμνοί στα πλαίσια της performance στη μοντέρνα τέχνη, για να αντιδράσουν στο κατεστημένο που ποινικοποιεί το γυμνό σώμα. Γιατί ένα γυμνό σώμα είναι ο,τι πιο φυσιολογικό μπορεί να δείξει κάποιος, απεκδυομενος κυριολεκτικά όλες τις κοινωνικές υποχρεώσεις και επιταγές.

Οταν λέμε, λοιπόν, "φυσιολογικό", να γνωρίζουμε τη σημασία της λέξης.

Εχω την εντυπωση δεν χρησιμοποιησα καν την λεξη φυσιολογικο στο συγκεκριμενο μου ποστ οπτε δεν ξερω που αναφερεσαι. Ας κατεβηκε οτι ηθελε το jason/αντιγονη εγω χαιρομαι που δεν βγηκε τιποτα γιατι σιγουρα οτι ψηφους πηρε τις πηρε απο ατομα που τον ψηφιζαν για την διαφορετικοτητα του και οχι για αυτα που θα εκανε. (Εβλεπα τα προεκλογικα ποστ του οπως και της καλογεροπουλου για να γελαω). Στο οτι κρινουμε οτι χαλαει την αισθητικη μας συμφωνω και δεν το θεωρω παραλογο. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ο γυμνισμος ειναι σαν το καπνισμα. Καπνιζω αλλα οχι σε παρεα που δεν μπορει τον καπνο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Είπε «όχι» στη συμμετοχή των ΛΟΑΤΚΙ+ αστυνομικών το Athens Pride

Ζήτησαν να συμμετάσχουν στην παρέλαση περηφάνιας αλλά η αίτηση δεν έγινε δεκτή διότι στο Pride «θεωρούν ότι μερίδα αστυνομικών χρησιμοποιεί βία»

www.protothema.gr

 

[Guest 881237]

Είπε «όχι» στη συμμετοχή των ΛΟΑΤΚΙ+ αστυνομικών το Athens Pride

Ζήτησαν να συμμετάσχουν στην παρέλαση περηφάνιας αλλά η αίτηση δεν έγινε δεκτή διότι στο Pride «θεωρούν ότι μερίδα αστυνομικών χρησιμοποιεί βία»

www.protothema.gr

Γιατί άνθρωποι δεν είναι κι αυτοί ?

 

[ark178]

Γιατί άνθρωποι δεν είναι κι αυτοί ?

Όταν συνάδελφοι τους πλακώνουν φοιτητές και γενικά κόσμο, θα πρέπει να τους δεχτεί η υπόλοιπη κοινότητα επειδή απλά είναι γκει ; Δεν νομίζω. Ας αλλάξουν επάγγελμα ή τουλάχιστον μην βαράνε.

 

[Guest 528707]

Για να καταλάβω αυτοί οι άνθρωποι δεν επιτρέπεται να παρελάσουν ντυμένοι αστυνομικοί?

Το να παρελάσουν όμως σαν απλοί πολίτες δεν τους αφαιρεί κανένας το δικαίωμα...

Κάπου νομίζω έχουμε μπερδέψει την βούρτσα με την ....

Η στολή του αστυνομικου και γενικά κάθε είδους αξιωματος εμπνεει κάτι πολύ συγκεκριμένο.
Δεν είναι "αντικείμενο" περιφοράς της διαφορετικοτητας ως προς την σεξουαλικη προτίμηση του καθενός μας ..

Έχουμε δει τι γίνεται σε αυτή την παρέλαση και πραγματικα το έχουν παραξευτιλησει και κάπου εκεί χάνουν το δίκιο τους .

Νομίζω όλη αυτή η αντίδραση ξεκινά ακριβώς από εδώ..
Έχουμε μπερδέψει το τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του πλέον με πολύ σοβαρές αρχές και ηθικές αξίες που έχουμε ως προς τα αξιώματα ενός έθνους..

Δηλαδή έχει διαφορετική σημασία να παρελάσεις σαν αστυνομικός, πυροσβέστης ή οτιδήποτε άλλο με το να παρελασεις σαν απλός πολίτης ο οποίος θα καρπωθεί τα δικαιώματα που δικαίως απαιτεί?

Είσαι εκεί σαν επαγγελματίας για κάποιο πολύ συγκεκρενο σκοπό ,πολεμας για τα δικαιώματα του αστυμομικου για να φοράς την στολή?


Σε μια άκρως ομοφοβικη ακόμα κοινωνία πως έχεις την απαίτηση όταν φοράς αυτή την στολή να μην δεχτείς τέτοια σχόλια όταν εσύ ο ίδιος δεν έχεις μάθει να ξεχωρίζεις την επαγγελματική σου ιδιότητα με την προσωπική..

Πραγματικά ναι υποστηρίζω όλους αυτούς τους ανθρωπους αλλά κάπου οπα σε ορισμένα πράγματα...

 

[Guest 881237]

Όταν συνάδελφοι τους πλακώνουν φοιτητές και γενικά κόσμο, θα πρέπει να τους δεχτεί η υπόλοιπη κοινότητα επειδή απλά είναι γκει ; Δεν νομίζω. Ας αλλάξουν επάγγελμα ή τουλάχιστον μην βαράνε.

Είναι σαν να σου λέω να αλλάξεις φύλο επειδή το 97% των γυναικών έχει παρενόχληθει από άνδρα.

 

[ark178]

Είναι σαν να σου λέω να αλλάξεις φύλο επειδή το 97% των γυναικών έχει παρενόχληθει από άνδρα.

Το αστυνομικό σώμα έχει σαν κύρια λειτουργία την καταστολή, όχι την τήρηση της ασφάλειας και της τάξης όπως γράφεται στα χαρτιά. Δεν είναι μεμονωμένα περιστατικά αλλά κάτι που χαρακτηρίζει την αστυνομία.

 

[Guest 881237]

Το αστυνομικό σώμα έχει σαν κύρια λειτουργία την καταστολή, όχι την τήρηση της ασφάλειας και της τάξης όπως γράφεται στα χαρτιά. Δεν είναι μεμονωμένα περιστατικά αλλά κάτι που χαρακτηρίζει την αστυνομία.

Άρα κάποιος που δεν είναι βίαιος αντιτίθεται στους κανόνες του συστήματος;;;;;;;;;;;;;;;;

 

[Guest 528707]

Το αστυνομικό σώμα έχει σαν κύρια λειτουργία την καταστολή, όχι την τήρηση της ασφάλειας και της τάξης όπως γράφεται στα χαρτιά. Δεν είναι μεμονωμένα περιστατικά αλλά κάτι που χαρακτηρίζει την αστυνομία.

Ποιος το ειπε αυτο ?

Αλλωστε το αστυνομικο σωμα διαχωριζεται σε πολλες κατηγοριες οπου η καθε μια εχει και διαφορετικο αντικειμενο .

 

[ark178]

Άρα κάποιος που δεν είναι βίαιος αντιτίθεται στους κανόνες του συστήματος;;;;;;;;;;;;;;;;

Κοροιδευόμαστε μεταξύ μας; Δεκάδες περιστατικά βίας από αστυνομικούς δημοσιεύονται κάθε χρόνο, με πιο πρόσφατο το σοβαρό τραυματισμό του φοιτητή. Δεν πρόκειται για κάποια σάπια μήλα, είναι όλο το βαρέλι έτσι.

 

[Samael]

Όταν συνάδελφοι τους πλακώνουν φοιτητές και γενικά κόσμο, θα πρέπει να τους δεχτεί η υπόλοιπη κοινότητα επειδή απλά είναι γκει ;

Καταλαβαίνεις πόσο ανόητο είναι να μην αφήνουν κάποιον να συμμετάσχει απλά και μόνο λόγω της επαγγελματικής του ιδιότητας με την πρόφαση οτι συνάδελφοι τους συμπεριφέρονται αντιδεοντολογικά έτσι ; Στην ουσία υπονομεύουν τον ίδιο τους τον αγώνα, διότι οι αστυνομικοί που πρόκειται να συμμετάσχουν δεν θα το κάνουν ως αστυνομικοί αλλά ως πολίτες οι οποίοι υποτίθεται οτι αντιμετωπίζουν σε κοινωνικό επίπεδο , όπως και εκείνοι, τα ίδια προβλήματα λόγω του σεξουαλικού τους προσανατολισμού.

 

[ark178]

Καταλαβαίνεις πόσο ανόητο είναι να μην αφήνουν κάποιον να συμμετάσχει απλά και μόνο λόγω της επαγγελματικής του ιδιότητας με την πρόφαση οτι συνάδελφοι τους συμπεριφέρονται αντιδεοντολογικά έτσι ; Στην ουσία υπονομεύουν τον ίδιο τους τον αγώνα, διότι οι αστυνομικοί που πρόκειται να συμμετάσχουν δεν θα το κάνουν ως αστυνομικοί αλλά ως πολίτες οι οποίοι υποτίθεται οτι αντιμετωπίζουν σε κοινωνικό επίπεδο , όπως και εκείνοι, τα ίδια προβλήματα λόγω του σεξουαλικού τους προσανατολισμού.

Η διαφορά είναι ότι οι το επάγγελμα τους διαιωνίζει τις υπάρχουσες καταπιέσεις που μπορεί να βιώσει ένα λοατκι άτομο (και όχι μόνο). Η Παολα Ρεβενιώτη έχει αφηγηθεί πολλές φορές την βία που έχει υποστεί από μπάτσους αλλά και άλλες τρανς ή γκέι άτομα.

Το σώμα της αστυνομίας μπορεί στα χαρτιά να αναφέρει ότι η κύρια λειτουργία του είναι η καταπολέμηση του εγκλήματος, η επιβολή του νόμου κλπ, όμως στην πραγματικότητα είναι η διατήρηση των υπαρχουσών κοινωνικών ανισοτήτων, ειδικά εκείνων που σχετίζονται με την τάξη.

Προσωπικά σε ένα βαθμό μου είναι αδιάφορο τι θα γίνει στο pride, οκ, καλό είναι που γίνεται για λόγους ορατότητας αλλά έχω μερικές διαφωνίες σε κάποια ζητήματα που έχω αναφέρει σε άλλο thread.

 

[Πουπουλίνα]

Γενικα αδυνατω να καταλαβω το μισος και την απαξιωση που εκτοξευουν ορισμενοι,ακομα και εδω για αυτην την εκδηλωση.
ΓΙΑΤΙ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Ιουνίου 2022

Προσωπικά σε ένα βαθμό μου είναι αδιάφορο τι θα γίνει στο pride, οκ, καλό είναι που γίνεται για λόγους ορατότητας αλλά έχω μερικές διαφωνίες σε κάποια ζητήματα που έχω αναφέρει σε άλλο thread.

Εσυ δεν ησουν που εξεφρασες αντιπαθεια για το συγκεκριμενο event ;
ΓΙΑΤΙ;

 

[Εχέμυθη]

Είπε «όχι» στη συμμετοχή των ΛΟΑΤΚΙ+ αστυνομικών το Athens Pride

Ζήτησαν να συμμετάσχουν στην παρέλαση περηφάνιας αλλά η αίτηση δεν έγινε δεκτή διότι στο Pride «θεωρούν ότι μερίδα αστυνομικών χρησιμοποιεί βία»

www.protothema.gr

Αν και προσπαθώ να καταλάβω τό λόγο εξαιτίας των τελευταίων γεγονότων διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια με αυτή την απόφαση ειδικά όταν έχουν βάλει τόσο inclusive τίτλο για το φετινό pride. Όπως διαφωνώ με τό "όλοι οι μπάτσοι"μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι " και πραγματικά δε ξέρω τί τραβάνε τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα στην αστυνομία σε ένα περιβάλλον που, μήν κρυβόμαστε, κατακλύζεται από άπειρες στερεοτυπικες αντιλήψεις, ομοφοβία καί ρατσισμό από την πλειοψηφία των ανθρώπων που τον αποτελούν. Επομένως, μπουμ απόρριψη από τήν πλειοψηφία της αστυνομίας,μπουμ απόρριψη καί από τό pride . Ας μας πούνε και οι δύο πλευρές που στο @@ ανοίκουν αυτοί οι άνθρωποι που το μόνο που χρειάζονται είναι αποδοχή για ένα πράγμα που είναι απολύτως φυσιολογικό και ανθρώπινο δικαίωμα.

 

[Samael]

Η διαφορά είναι ότι οι το επάγγελμα τους διαιωνίζει τις υπάρχουσες καταπιέσεις που μπορεί να βιώσει ένα λοατκι άτομο (και όχι μόνο). Η Παολα Ρεβενιώτη έχει αφηγηθεί πολλές φορές την βία που έχει υποστεί από μπάτσους αλλά και άλλες τρανς ή γκέι άτομα.

Δεν αμφισβητώ οτι υπάρχουν περιστατικά βίας. Ωστόσο το ίδιο το επάγγελμα δεν διαιωνίζει τίποτα. Οι συμπεριφορές ορισμένων το κάνουν. Το να περιθωριοποιείς κάθε αστυνομικό, σαν άνθρωπο πλέον λόγω της δουλειάς του, και να τον θεωρείς συνένοχο σε κάθε επεισόδιο παράνομης βίας, κάνοντας του άτυπο μποικοταζ/σνομπαρισμα δεν μου φαίνεται δίκαιο ούτε σωστό.

Το σώμα της αστυνομίας μπορεί στα χαρτιά να αναφέρει ότι η κύρια λειτουργία του είναι η καταπολέμηση του εγκλήματος, η επιβολή του νόμου κλπ, όμως στην πραγματικότητα είναι η διατήρηση των υπαρχουσών κοινωνικών ανισοτήτων, ειδικά εκείνων που σχετίζονται με την τάξη.

Το σώμα της αστυνομίας ως δημόσιο πρόσωπο προσπαθεί να δείξει οτι συμμετέχει σε αυτά που αντιπροσωπεύει το pride. Προφανώς υπάρχουν πολιτικά οφέλη πίσω απο αυτό αλλά αναπόφευκτα και κοινωνικά(που είναι προς το συμφέρον όλων μας ως μέλη της κοινωνίας). Εαν οι εκπρόσωποι του pride κρίνουν οτι η αστυνομία δεν έχει την συμπεριφορά που αρμόζει σε πολλές περιπτώσεις μπορούν να εκφράσουν τα παράπονα τους, και πράγματι να αποδοκιμάσουν και να απορρίψουν επίσημα το αίτημα της αστυνομίας να συμμετάσχει, έστω συμβολικά. Αυτό είναι πολιτική. Και είναι φουλ αποδεκτή.

Το να απορρίπτεις όμως τον κάθε αστυνομικό μεμονωμένα επειδή είναι αστυνομικός, αρνούμενος οτι και εκείνος έχει ανθρώπινα δικαιώματα, επειδή κάποιοι συνάδελφοι του συμπεριφέρονται απαράδεκτα...that's not cool. Εαν θες να κρίνεις κάποιον κρίνεις τους υπαίτιους για τα περιστατικά βίας ή την διοίκηση της αστυνομίας, όχι κάθε αστυνομικό. Είναι κοινωνικό το θέμα εδώ όχι πολιτικό. Προφανώς μπλέκονται τα δύο μεταξύ τους, αλλά εαν δεν είμαστε σε θέση να τα ξεμπλέκουμε όταν χρειάζεται, τότε καμία πρόοδος δεν μπορεί να επιτευχθεί.

Εκτός αυτού θα συμφωνήσω με την Εχέμυθη οτι οι ομοφυλόφιλοι άνθρωποι ειδικά στα σώματα ασφαλείας δέχονται σε καθημερινό επίπεδο ομοφοβικές επιθέσεις και φοβούνται να μιλήσουν ανοικτά για τις επιλογές τους πιστεύοντας οτι θα τους κρίνουν ή θα τους κοροιδέψουν λόγω της φύσης του επαγγέλματος τους και των στερεοτύπων που το περιβάλλουν. Οπότε ειλικρινά απορώ πως γίνεται να απορρίπτουν αυτούς τους ανθρώπους. Η συμμετοχή της αστυνομίας σε αυτά τα events είναι σημαντική, διότι εαν δεν καταστεί ξεκάθαρο οτι έχουν την υποστήριξη του κοινωνικού συνόλου, τα πράγματα δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ και οι αστυνομικοί μεταξύ τους δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουν παραπάνω κοινωνική ενσυναίσθηση, και επομένως ούτε με τον κόσμο. Οπότε τα φαινόμενα βίας θα διαιωνίζονται.

 

[Guest 528707]

. Η συμμετοχή της αστυνομίας σε αυτά τα events είναι σημαντική, διότι εαν δεν καταστεί ξεκάθαρο οτι έχουν την υποστήριξη του κοινωνικού συνόλου, τα πράγματα δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ και οι αστυνομικοί μεταξύ τους δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουν παραπάνω κοινωνική ενσυναίσθηση, και επομένως ούτε με τον κόσμο. Οπότε τα φαινόμενα βίας θα διαιωνίζονται.

Την υποστηριξη του συνόλου την χρειάζονται σαν άνθρωποι ή σαν αστυνομικοί?

Αντιλαμβανομαστε τι σημαίνει επαγγελματική ιδιότητα και τι προσωπική ζωή?

Πολεμάς για ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ δικαιώματα που έχουν αυτοί οι άνθρωποι στο να μπορούν να ζουν και όχι να εργάζονται.

Αν η διαδήλωση ήταν ξεκάθαρα ή αποδοχή αυτών των ατόμων ΚΑΙ στα σώματα ασφαλείας γιατί θα έχουμε φτάσει σε επίπεδο που θα ειναι αποδεκτή παντού ΑΛΛΑ θα αντιμετωπίζουν πρόβλημα ΜΟΝΟ στον εργασιακό τους χώρο τουε σίγουρα θα παρελάσουν με την επαγγελματική τους ιδιότητα.

Τώρα τι ?
Αυτή η παρέλαση είναι καθαρά αλλού χαρακτήρα.

Μην εθελοτυφλουμε με την σημερινή τροπή που έχει πάρει και φυσικά ένας ενστολος υπό άλλες συνθήκες φυσικά και θα είχε θέση σε όλο αυτό.
Μήπως τελικά ολο αυτο γίνεται καθαρά για την προστασία και το σεβασμό της επαγγελματικής τους ιδοτητας ?

 

[giannhs2001]

Πάντως και εγώ συμφωνώ απίστευτα με τα παιδιά και ήθελα να το γράψω. Δεν συμφωνώ με την αποξένωση μερικών αστυνομικών και με αυτή την απόφαση. Στην Αστυνομία η πλειοψηφία βάσει δημοσκοπήσεων είναι ψηφοφόροι της Χρυσής Αυγής με ο,τι αυτό συνεπάγεται για τέτοια άτομα μιας που το νεοναζιστικό μόρφωμα φρόντιζε να περιθωριοποιεί Έλληνες και να τους θεωρεί ανώμαλα όντα ( τόσο μπατριώτες και αυτοί ). Το να είσαι μέσα εκεί λοιπόν και να δηλώνεις ομοφυλόφιλος σίγουρα θέλει κοτσια γερά και να είσαι παλληκάρι. Και σίγουρα αυτοί οι άνθρωποι είναι μακράν πιο παλληκάρια από εμάς τους επιδεικνυόμενους παλληκαράδες.

" Στους συναδέλφους τους παλιοαδερφές στους υπόλοιπους ομοφυλόφιλους σκατόμπατσοι ". Επινόησα κάτι κοντινό με το " στα ξένα βρωμοέλληνας και στην Ελλάδα ξένος ". Και ο νοών νοείτω.