Non Binary - Ταυτότητες Φύλου

[ark178]

Δεν υπαρχουνε ατομα με κοκκινα μαλλιά είναι ρομποτ nice try mason

Τι εννοείτε ?

 

[Micro]

Άτομα με υψηλό iq είναι σπάνια, όπως και άτομα που έχουν κόκκινα μαλλιά ή είναι αμφιδέξια. Είναι τα παραπάνω μη φυσιολογικά άτομα επειδή έχουν υψηλό iq ή κόκκινα μαλλιά ?

εδω μιλαμε ομως , όπως λεγαμε και στο λυκειο , για διαφορετική έκφραση του ίδιου χαρακτήρα χωρις να προκαλείται παθολογικός φαινότυπος .
Οι χρωμοσωμικές ανωμαλίες είναι σχεδόν αναπόφευκτο ότι θα δημιουργήσουν πρόβλημα , αν όχι στην καθημερινότητα του ατόμου τότε σίγουρα στην απόκτηση υγειών απογόνων ( ή στειρότητα ) .

 

[ark178]

εδω μιλαμε ομως , όπως λεγαμε και στο λυκειο , για διαφορετική έκφραση του ίδιου χαρακτήρα χωρις να προκαλείται παθολογικός φαινότυπος .
Οι χρωμοσωμικές ανωμαλίες είναι σχεδόν αναπόφευκτο ότι θα δημιουργήσουν πρόβλημα , αν όχι στην καθημερινότητα του ατόμου τότε σίγουρα στην απόκτηση υγειών απογόνων ( ή στειρότητα ) .

Σίγουρα εξαρτάται βέβαια και το σύνδρομο. Όσοι έχουν klinefelter πχ ζουν φυσιολογικά αν και κάποιοι θα χρειαστούν ιατρική φροντίδα επειδή παρουσιάζουν μειωμένη τεστοστερόνη και γονιμότητα (δεν είναι σοβαρή ''παθολογία'').

Και οι γκει άντρες μπορείς να πεις ότι είναι μια απόκλιση από την πλειοψηφία και παλιότερα είχε ταξινομηθεί σαν μια διαταραχή, κάτι που πρέπει θα θεραπευτεί. Πλέον ξέρουμε ότι είναι απλώς μια παραλλαγή της σεξουαλικότητας του ανθρώπου.

Γενικά το ζήτημα της ταξινόμησης είναι debate. Προσωπικά είμαι με τη μεριά που θεωρεί ότι είναι στα και πως θα πρέπει να αποφεύγεται ο στιγματισμός, δηλαδή όροι ''μη φυσιολογικός'' κλπ. Είναι λίγο γλωσσικό και ταξινομικό σε΄εναν βαθμό.

 

[Christiiina03]

αλλά ούτε και άλλα όντα που αλλάζουν το φύλο όποτε θέλουν… αλλά κοινωνικά μπορεί ο καθένας να αναφέρει ο,τι επιθυμεί και νιώθει ότι είναι… όπως δηλαδή τίποτα από τα δυο φυλα.

Φυσικά και μπορούμε. Όπως ανέφερα και πριν, μέσω της ορμονοθεραπείας.

Όσο για το "Υπάρχουν δηλαδή άτομα που έχουν γεννηθεί και με τα δυο γενετικά όργανα αλλά είναι λιγότερο από το 2% της ανθρωπότητας", αυτό ισχύει για όλες τις ομάδες που έχουν αναφερθεί σε αυτό το thread.

 

[Samael]

Φυσικά και μπορούμε. Όπως ανέφερα και πριν, μέσω της ορμονοθεραπείας.

Άρα η μόνη διαφορά μεταξύ των δύο φύλων είναι οι ορμόνες μόνο ;

 

[ilias90]

Δύο φύλα υπάρχουν, άντρας και γυναίκα. Μην μπαίνετε στη συστημική λούμπα να αποδέχεστε τον διαχωρισμό βιολογικού και κοινωνικού φύλου. Καθόμαστε και κάνουμε δηλώσεις για τα αυτονόητα επειδή ο κόσμος ζει σε μια συλλογική παράνοια.

Πριν χρόνια βρισκόμασταν στο 3, έχει κάποια χρόνια που σχεδόν πιάσαμε το 4 και προβλέπω ότι θα μείνουμε για πάρα πολλά χρόνια εκεί.

 

[Ουριήλ]

Δύο φύλα υπάρχουν, άντρας και γυναίκα. Μην μπαίνετε στη συστημική λούμπα να αποδέχεστε τον διαχωρισμό βιολογικού και κοινωνικού φύλου. Καθόμαστε και κάνουμε δηλώσεις για τα αυτονόητα επειδή ο κόσμος ζει σε μια συλλογική παράνοια.

Πριν χρόνια βρισκόμασταν στο 3, έχει κάποια χρόνια που σχεδόν πιάσαμε το 4 και προβλέπω ότι θα μείνουμε για πάρα πολλά χρόνια εκεί.

Καμία σχέση. Ευχαριστω την τύχη καθημερινά που γεννήθηκα μετά το 2000 και όχι το 70 με το 80. Είδαμε και η παλιά γενιά με όλα τα στερεότυπα της και με όλες τις προκαταλήψεις τι μας έφερε. Γεμάτο μίσος και ζήλια, γεμάτη εγωισμό. Ευτυχώς σήμερα έχουμε την πληρη ελευθερία να κάνουμε ο,τι θελουμε χωρίς να έχει σχέση το φύλο μας, ο σεξουαλικός προσανατολισμός και οι πεποιθήσεις μας είτε κοινωνικές και οικονομικές…


Τώρα όσον αφορά τα φύλα φυσικά και υπάρχουν κοινωνικά φύλα και είναι δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να αυτοπροσδιορίζεται αυτό που αισθάνεται (εφόσον είναι από την καρδιά). Ποιος είσαι εσύ που θα πεις το αντιθέτω; Μια ζωή την έχουμε και πραγματικά όταν βλέπω ανθρώπους που ζουνε όπως θέλουνε και με το πραγματικό τους εαυτό είναι άξιο ζήλιας.

Ποτέ ξανά καμία γυναίκα δεν θα χαρακτηριστεί υποχειριο κανενός όπως τα παλιά χρόνια

Κανένας άντρας δεν θα φιμωθεί και θα σιωπάσει κρυφά επειδή έδειξε στιγμή αδυναμίας

και φυσικά στο τέλος ως Έλληνες εφόσον βλέπω πολλούς εθνικιστές να μαζεύονται είναι ο σκοπός όσον φέρουν το τίτλο του Έλληνα να προστατεύει τα δικαιώματα και να προχωρά μπροστά. Έτσι όπως οι αρχαίοι πρόγονοι έφεραν φως στο κόσμο και προχώρησαν έτσι πρέπει να προχωρήσουμε κι εμείς

 

[ilias90]

και φυσικά στο τέλος ως Έλληνες εφόσον βλέπω πολλούς εθνικιστές να μαζεύονται είναι ο σκοπός όσον φέρουν το τίτλο του Έλληνα να προστατεύει τα δικαιώματα και να προχωρά μπροστά. Έτσι όπως οι αρχαίοι πρόγονοι έφεραν φως στο κόσμο και προχώρησαν έτσι πρέπει να προχωρήσουμε κι εμείς

Το φως σήμερα:

Spoiler

 

[Ουριήλ]

Το φως σήμερα:

Spoiler

Δείχνεις ένα άκρο, δεν γνωρίζω αυτό το άτομο που δείχνεις και αν όντως δείχνει τον πραγματικό του εαυτό. Αν και με αυτά που διακρίνω από πίσω είναι περισσότερο attention seeker.

Κατά την γνώμη μου αυτό που δείχνεις είναι η μοντέρνα Αμερικανια αλλά και πάλι έχει την ελευθερία να το κάνει. Ούτε κι εγώ συμφωνώ αλλά όπως έχω πει ποιος είμαι εγώ να καταδικάσω μια ολόκληρη κοινωνία λόγω ενός παραδείγματος.

Έχω γνωρίσει άτομα που έχουν αλλάξει φύλο και γυναίκα σε άνδρα αλλά και το ανάποδο. Έχω δει από κοντά ποσό υποφέρουν και τι έχουν περάσει. Το να βάζεις στο ίδιο σάκο το άτομο της φωτογραφίας σου με τα άτομα που παλεύουν διαρκώς για τα δικαιώματα τους είναι για εμένα τουλάχιστον ντροπή.

 

[ilias90]

Το να βάζεις στο ίδιο σάκο το άτομο της φωτογραφίας σου με τα άτομα που παλεύουν διαρκώς για τα δικαιώματα τους είναι για εμένα τουλάχιστον ντροπή.

Έλα ρε Ουριήλ, θέλω να δω αν λες τα ίδια όταν κάνουν το ίδιο ακριβώς εδώ μέσα, δηλαδή να παρουσιάζουν το ένα άκρο (χριστιανοταλιμπάν) για να μας τσουβαλιάσουν και τους υπόλοιπους Χριστιανούς μαζί τους.

 

[Ουριήλ]

Έλα ρε Ουριήλ, θέλω να δω αν λες τα ίδια όταν κάνουν το ίδιο ακριβώς εδώ μέσα, δηλαδή να παρουσιάζουν το ένα άκρο (χριστιανοταλιμπάν) για να μας τσουβαλιάσουν και τους υπόλοιπους Χριστιανούς μαζί τους.

Ούτε σε αυτό συμφωνώ, είναι δικαίωμα σου να πιστεύεις σε ο,τι θέλεις. Ο Χριστιανισμός βασίζεται στην αγάπη και παντα θα βασίζεται σε αυτό. Αν κάποιοι έχουν μίσος στη καρδιά τους, δεν θα τους βάλω ποτέ στο ίδιο σάκο με τους μοναχούς και τις μοναχές που για εμένα είναι οι αληθινοί Χριστιανοί, γιατί δεν υπάρχει μεγαλύτερη αγάπη από το να θυσιάζεται για τον σκοπό σου

ΥΓ. Ασφαλώς και θα υπάρχουν μοναχοί που είναι μόνο στο όνομα, αλλά το να θυσιάζεται και να βοηθάς καθημερινά κόσμο ανεξάρτητα απ ότι εμφανίζονται χωρίς να έχεις μίσος στη καρδιά σου είναι αξιοθαύμαστο για εμένα. Τουλαχιστον ακολουθείς αυτά που αναφέρεις

 

[Πουπουλίνα]

Κανένα τσουβάλιασμα δεν υπάρχει.Οι χριστιανοταλιμπαν είναι μέσα στους χριστιανούς.. δεν είναι όλοι έτσι.. δυστυχώς είναι πολλοί.. αλλά όχι όλοι.Το τσουβάλιασμα εσύ το κάνεις αγαπητέ Ηλία συνεχώς.Μαλιστα..αν όντως τα εννοεί κ τα εφαρμόζει αυτά που λέει ο Ουριηλ..είναι το ακριβώς αντίθετο των χριστιανοταλιμπαν.Καλο θα ήταν να πάρεις ένα παράδειγμα από αυτόν.. για να δεις πως είναι ένας πραγματικος χριστιανός κ οχι γιαλαντζι κ κατα δηλωση που ειστε οι περισσότεροι.

 

[ilias90]

Κανένα τσουβάλιασμα δεν υπάρχει.Οι χριστιανοταλιμπαν είναι μέσα στους χριστιανούς.. δεν είναι όλοι έτσι.. δυστυχώς είναι πολλοί.. αλλά όχι όλοι.Το τσουβάλιασμα εσύ το κάνεις αγαπητέ Ηλία συνεχώς.Μαλιστα..αν όντως τα εννοεί κ τα εφαρμόζει αυτά που λέει ο Ουριηλ..είναι το ακριβώς αντίθετο των χριστιανοταλιμπαν.Καλο θα ήταν να πάρεις ένα παράδειγμα από αυτόν.. για να δεις πως είναι ένας πραγματικος χριστιανός κ οχι γιαλαντζι κ κατα δηλωση που ειστε οι περισσότεροι.

Μια χαρά είναι ο Ουριήλ, αν και διαφωνώ μαζί του, είναι ευγενικός και έχει και ωραίο username.
Κατά τα άλλα δυστυχώς σαν Χριστιανοταλιμπάν δεν μπορώ να πιάσω τα δικά σου επίπεδα διαλεκτικού πολιτισμού. Θα προσπαθήσω να παρακολουθώ περισσότερο Ευαγγελάτο για να το πετύχω.

 

[KleinosBrekias]

Καμία σχέση. Ευχαριστω την τύχη καθημερινά που γεννήθηκα μετά το 2000 και όχι το 70 με το 80. Είδαμε και η παλιά γενιά με όλα τα στερεότυπα της και με όλες τις προκαταλήψεις τι μας έφερε. Γεμάτο μίσος και ζήλια, γεμάτη εγωισμό. Ευτυχώς σήμερα έχουμε την πληρη ελευθερία να κάνουμε ο,τι θελουμε χωρίς να έχει σχέση το φύλο μας, ο σεξουαλικός προσανατολισμός και οι πεποιθήσεις μας είτε κοινωνικές και οικονομικές…


Τώρα όσον αφορά τα φύλα φυσικά και υπάρχουν κοινωνικά φύλα και είναι δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να αυτοπροσδιορίζεται αυτό που αισθάνεται (εφόσον είναι από την καρδιά). Ποιος είσαι εσύ που θα πεις το αντιθέτω; Μια ζωή την έχουμε και πραγματικά όταν βλέπω ανθρώπους που ζουνε όπως θέλουνε και με το πραγματικό τους εαυτό είναι άξιο ζήλιας.

Ποτέ ξανά καμία γυναίκα δεν θα χαρακτηριστεί υποχειριο κανενός όπως τα παλιά χρόνια

Κανένας άντρας δεν θα φιμωθεί και θα σιωπάσει κρυφά επειδή έδειξε στιγμή αδυναμίας

και φυσικά στο τέλος ως Έλληνες εφόσον βλέπω πολλούς εθνικιστές να μαζεύονται είναι ο σκοπός όσον φέρουν το τίτλο του Έλληνα να προστατεύει τα δικαιώματα και να προχωρά μπροστά. Έτσι όπως οι αρχαίοι πρόγονοι έφεραν φως στο κόσμο και προχώρησαν έτσι πρέπει να προχωρήσουμε κι εμείς

Χρησιμοποιεις λεξεις οπως μισος , ζηλια , εγωισμο . Ολα τα παραπανω υποβοσκουν ενα αρνητικο συμπλεγμα συναισθηματων . Υπεγραψες καποια αποδοχη κληρονομιας ή ειναι τα συναισθηματα που ταιζεις καθημερινα ? Δεν εχω καταλαβει .
Για ποιο τιτλο του Ελληνα αναφερεσαι ?
Ψαχνω στο σπιτι μου ολα τα καδρα μπας και εχω τον τιτλο . Δεν εχω τον τιτλο . Δεν μου το δωσανε .

 

[Fernando_A]

Το να βάζεις στο ίδιο σάκο το άτομο της φωτογραφίας σου με τα άτομα που παλεύουν διαρκώς για τα δικαιώματα τους είναι για εμένα τουλάχιστον ντροπή.

Με βάση ένα άτομο που έκανε αυτό που έγραψες και με αυτό που είναι στην φωτογραφία που έστειλε ο Ηλίας:

Θέλουν και οι 2 δικαιώματα;
Ναι

Προσδιορίζονται ως το ίδιο πράγμα (ότι και αν είναι)
Ναι

Θα τους πάρει η μπάλα και τους 2;

Πιθανών ναι

 

[Aura]

Και μετα έχει να κάνει με το τι gender, τι ταυτότητα νιώθει ο καθένας μας καθώς μεγαλώνει
Εκεί αναφέρονται τα lgbtqia+

Δεν υπάρχει αυστηρο κριτηριο για άντρα και γυναίκα. Είναι λέξεις που έχουμε κατασκευάσει εμείς οι άνθρωποι η κοινωνια για να αποδώσουμε σε κοινωνικούς ρόλους και συερεοτυπα αυθαίρετα το πέος και τη μήτρα
Είναι προβληματικο όμως αυτό. Κάθε "ανδρας" που έχει πεος πρέπει να ταυτίζεται παντα 100% με το κοινωνικό στερεοτυπο που έχει πλασει η κοινωνία που το θεωρεί ως "άνδρα":
Δηλαδή αν μια μέρα θέλει να φορέσει φουστα, αυτό τι τον κανει; γιατι ολοι οι αλλοι γυρω του να τον κοιταξουν ξαφνικα εκεινη τη μερα περιεργα; επειδή έχουν στο μυαλό του το λάθος στερεοτυπο του άνδρα και υποσυνείδητα έχουν την απαίτηση από αυτό το άτομο να εκδηλώνει ανδρική συμπεριφορά (δηλαδή το να ΜΗΝ φοράει φουστα) επειδη έχει ανδρικο αναπαραγωγικο σύστημα, καθώς φουστα φοράνε υποτιθεται μόνο οι γυναίκες (γυναικειο στερεοτυπο)

οι non binary δεν ταυτίζονται ισχυρά με κανέναν πόλο (άνδρα ή γυναικα) αλλά νιώθουν άλλοτε το ένα άλλοτε το άλλο ή και τα δύο ή κανένα από τα δύο

Η φούστα είναι ένα ''στερεότυπο'' που προκύπτει επειδή ένα αγόρι θα μιμηθεί άντρες επειδή το ίδιο νιώθει άντρας και γενικώς μιμούμαστε το φύλο που νιώθουμε ότι είμαστε. Είναι κάτι φυσιολογικό. Και το gender δεν είναι ακριβώς κοινωνικό κατασκεύασμα . Δεν είμαστε μια μήτρα και μετά άγραφοι πίνακες. Τα φύλα μάλλον πως διαφέρουν στο ζωικό βασίλειο, στο πως συμπεριφέρονται , στο πως τσακώνονται , στο πως φλερτάρουν , στο πως εργάζονται , στο παράδειγμα με τη φούστα, στο πως ντύνονται .

Κατ τα αλλα θα έπρεπε κάθε ένας να ντύνεται και να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει , αλλά εντάξει τώρα.. ας λέει ότι δεν νιώθει κάποιο φύλο ή ότι νιώθει το αντίθετο φύλο, παρά να λέει για το πόσο η φούστα είναι ένα κατασκεύασμα.

 

[Memetchi]

παρά να λέει για το πόσο η φούστα είναι ένα κατασκεύασμα.

Πολύ κακό παράδειγμα για το επιχείρημα που προσπαθείς να περάσεις. Τα ρουχα είχαν περισσότερο πρακτική αξία. Η φούστα συγκεκριμένα ανατομικά είναι κατάλληλη για τον άντρα και την ευαίσθητη περιοχή. Μάλιστα σε άλλες εποχές και παραδόσεις είναι ένα αρκετά αρρενωπό ρούχο. Σκωτσέζοι, Βίκινγκς, τσολιάδες, Ρωμαίοι κτλ. Ο σημερινός διαχωρισμός είναι κατά βάση δημιούργημα της βιομηχανικής επανάστασης που επικύρωσε το κοστούμι για τον άντρα.

 

[palio_melos]

Μόνο άρρεν υπάρχει στην ανθρωπότητα, άλλωστε δε θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβουμε ότι από σάρκα άρρενος μόνο άρρεν μπορείς να δημιουργήσεις.

Το ότι στην πορεία έγινε αυτό που λέμε σήμερα "θηλυκό" ένα είδος που συναντάται σε μεγάλους αριθμούς είναι τρανό παράδειγμα του πόσο κάτι μπορεί να μεταλλαχτεί στην πορεία.

Με συνοπτικές διαδικασίες λοιπόν, αν κάποιος θεωρεί ότι οι άνθρωποι βγαίνουν σε 2 φύλα και όχι 1, είναι ένας ξεδιάντροπος woke που δε σέβεται τον Πρωτόπλαστο Αδάμ Μας που με Σοφία Εποιήθηκε.

 

[Ουριήλ]

Μόνο άρρεν υπάρχει στην ανθρωπότητα, άλλωστε δε θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβουμε ότι από σάρκα άρρενος μόνο άρρεν μπορείς να δημιουργήσεις.

Το ότι στην πορεία έγινε αυτό που λέμε σήμερα "θηλυκό" ένα είδος που συναντάται σε μεγάλους αριθμούς είναι τρανό παράδειγμα του πόσο κάτι μπορεί να μεταλλαχτεί στην πορεία.

Με συνοπτικές διαδικασίες λοιπόν, αν κάποιος θεωρεί ότι οι άνθρωποι βγαίνουν σε 2 φύλα και όχι 1, είναι ένας ξεδιάντροπος woke που δε σέβεται τον Πρωτόπλαστο Αδάμ Μας που με Σοφία Εποιήθηκε.

Το αντίθετο. Το έμβρυο ξεκινάει ως θηλυκό λόγω του Χ χρωμοσώματος και έπειτα διαφοροποιείται σε αρσενικό λόγω του Υ χρωμοσωματος κατά την έβδομη εβδομάδα

 

[Aura]

Πολύ κακό παράδειγμα για το επιχείρημα που προσπαθείς να περάσεις. Τα ρουχα είχαν περισσότερο πρακτική αξία. Η φούστα συγκεκριμένα ανατομικά είναι κατάλληλη για τον άντρα και την ευαίσθητη περιοχή. Μάλιστα σε άλλες εποχές και παραδόσεις είναι ένα αρκετά αρρενωπό ρούχο. Σκωτσέζοι, Βίκινγκς, τσολιάδες, Ρωμαίοι κτλ. Ο σημερινός διαχωρισμός είναι κατά βάση δημιούργημα της βιομηχανικής επανάστασης που επικύρωσε το κοστούμι για τον άντρα.

Ενώ εσύ τι θες να περάσεις ; να βάλουν όλοι φούστα επειδή είναι ένα κοινωνικό στερεότυπο ;

Και δεν είπα ότι δεν είναι , αυτό που ήθελα να πω είναι ότι υπάρχει μια διαφοροποίηση και τα φύλα έχουν άλλα ρούχα, κουρέματα ή αρώματα .Και φούστα να φέρει η μόδα για τους άντρες μπορεί να είναι διαφορετική από τις γυναικείες. Έτσι και αλλιώς διαφέρουμε εμφανισιακά, οπότε ίσως να ενισχύσαμε τις διαφορές αυτές με κάποια στερεότυπα και αυτό κάτι να εξυπηρετεί, που το ξέρεις..