"Political correctness" στην τέχνη και στην ελευθερία του λόγου

Συμφωνείτε με το Political correctness στη τέχνη και στο λόγο των τελευταίων ετών;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 21)
  • Ναι

  • Όχι

  • ΔΞ/ΔΑ


Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Η JK Rowling δεν έχει το δικαίωμα να πει πως οι τρανς γυναίκες δεν είναι γυναίκες; Γιατί; Αφού το ζήτημα δεν είναι διευθετημένο επιστημονικά ή αλλιώς. Οι προσπάθειες που γίνονται είναι για να τη σωπάσουν. Αυτό καταφανώς αποτελεί καταπάτηση του ελευθέρου λόγου.

Αν μια επιχείρηση σε απολύσει επειδή έγραψες δημόσια μια άποψη, το πρόβλημα δεν είναι η απόλυση καθεαυτή. Κάθε εταιρία μπορεί να σε απολύσει όποτε θέλει, στο κάτω κάτω καλύτερα να αναφέρει τον πραγματικό λόγο και να μην κρυφτεί πίσω από χαμηλή επίδοση ή κάτι παρόμοιο.

Το πρόβλημα είναι πως δεν μπορείς να λες την άποψη σου δημόσια γιατί ο όχλος που ελέγχει το κράτος, αλλά και τις μεγάλες επιχειρήσεις θα σου καταστρέψει τη ζωή. Αυτό σήμερα λέγεται πρόοδος. Στην πραγματικότητα, είναι δικτατορία του όχλου και ανήκει σε οργουελιανά πολιτεύματα.

Τέλος, για να αναφέρω τελείως επιδερμικά έναν από τους λόγους για τους οποίους είναι αναγκαίο να υπάρχει ελευθερία του λόγου, ο διάλογος δε μπορεί να υπάρχει όταν ο κόσμος σωπαίνει δια της βίας. Π.χ. τι ισχύει ακριβώς με τα τρανς άτομα; Δεν μπορεί να υπάρξει επιστημονικά και φιλοσοφικά βάσιμος διάλογος, όταν κάποιος που θα πει κάτι γι' αυτό το οποίο αντιβαίνει στη γνώμη του όχλου, θα καταστρέφεται μια και καλή.
 

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,754 μηνύματα.
όταν παλιότερα, και τώρα δηλαδή απολύονταν άτομα επειδή τολμούσαν και μιλούσαν ανοιχτά για unioning λέγαμε πως είναι δικαίωμα του εργοδότη να σε απολύσει για όποιο λόγο θέλει, πλέον που μπορεί να απολυθείς για ρατσισμό ή σεξισμό (τοξική συμπεριφορά θα το πω εγώ άλλος ας το κάνει όσο sugar coat θέλει) είναι το political correctness και η δήθεν παραβίαση της ελευθερίας του λόγου. αχχ
Καταρχας, η πολιτικη ορθοτητα σιγα σιγα γινεται νομος (και να μην ειναι θα την κανετε). Δευτερον, το καταλαβαινεις οτι η υποκρισια για την οποια κατηγορεις την αλλη πλευρα ισχυει και για τι δικη σου, ετσι? Οχι δικαιωματισμος οταν μας αρεσει, αλλα τωρα ειναι ιδιωτικη επιχειρηση και κανει ο,τι θελει. Ειναι απλα μια βολικη σταση προς προσωρινους συμμαχους, αν αυριο γυρισει απο την αλλη πλευρα το πολιτικο εκκρεμες και φατε δυο-τρια purges σε κανενα reddit, μια χαρα θα πεσει κλαμα για παραβιαση ανθρωπινων δικαιωματων. Που συγκρινεις κιολας ασχετα πραγματα, γιατι οι κατηγοριες για σεξισμο ή ρατσισμο μπορουν να πεσουν για οτιδηποτε ενεργεια σου, ειδικα απο την προοδευτικη ιερα εξεταση που συνεχεια κολλαει αυτη την ταμπελα σε ολοενα και περισσοτερα πραγματα. Ειναι σαν να κατηγορεις για κομμουνιστικη επανασταση καποιον που ειπε οτι θα ηθελε η μηχανη με τα σνακ να εχει και πατατακια με γευση ριγανης
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Η JK Rowling δεν έχει το δικαίωμα να πει πως οι τρανς γυναίκες δεν είναι γυναίκες; Γιατί; Αφού το ζήτημα δεν είναι διευθετημένο επιστημονικά ή αλλιώς. Οι προσπάθειες που γίνονται είναι για να τη σωπάσουν.
Η Rowling καλα να παθει, γιατι ηθελε και εμπλεξε. Βγηκε και αρχισε να παρουσιαζει μια πολιτικα ορθη εκδοση των βιβλιων της, με γκει, μαυρους και πως οι μαγοι εχεζαν στον δρομο. Καποια στιγμη δεν πηγε με την πολιτκη ορθοδοξια του προοδευτισμου και την φαγανε ζωντανη. Αυτο θα επρεπε να αποτελεσει red flag για οσους στηριζουν το κινημα, γιατι ανα πασα στιγμη, ο οποιοσδηποτε που δεν συμφωνει μαζι του θα γινεται στοχος
 
Τελευταία επεξεργασία:

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Καταρχας, η πολιτικη ορθοτητα σιγα σιγα γινεται νομος (και να μην ειναι θα την κανετε). Δευτερον, το καταλαβαινεις οτι η υποκρισια για την οποια κατηγορεις την αλλη πλευρα ισχυει και για τι δικη σου, ετσι? Οχι δικαιωματισμος οταν μας αρεσει, αλλα τωρα ειναι ιδιωτικη επιχειρηση και κανει ο,τι θελει. Ειναι απλα μια βολικη σταση προς προσωρινους συμμαχους, αν αυριο γυρισει απο την αλλη πλευρα το πολιτικο εκκρεμες και φατε δυο-τρια purges σε κανενα reddit, μια χαρα θα πεσει κλαμα για παραβιαση ανθρωπινων δικαιωματων. Που συγκρινεις κιολας ασχετα πραγματα, γιατι οι κατηγοριες για σεξισμο ή ρατσισμο μπορουν να πεσουν για οτιδηποτε ενεργεια σου, ειδικα απο την προοδευτικη ιερα εξεταση που συνεχεια κολλαει αυτη την ταμπελα σε ολοενα και περισσοτερα πραγματα. Ειναι σαν να κατηγορεις για κομμουνιστικη επανασταση καποιον που ειπε οτι θα ηθελε η μηχανη με τα σνακ να εχει και πατατακια με γευση ριγανης

καταρχήν κομμένος ο πληθυντικός δε μιλάς σε οπαδό του μαρινάκη

Εγώ αυτό που βλέπω με τη σειρά μου είναι πως ο κόσμος έχει κοντή μνήμη για το πώς δουλεύει ο κόσμος με αποτέλεσμα να γεννιούνται double standards. Πες μου κάτι πριν κάμποσες δεκαετίες που το να είσαι openly gay σε καθιστούσε δακτυλοδυκτούμενο σε όλη την τοπική κοινωνία υπήρχε η πολιτική ορθότητα; όταν ο παπάς της ενορίας ήταν ο τοπικός άρχοντας και το να δηλώσεις άθεος προκαλούσε την οργή και την απέχθεια όλου του περίγυρού σου αυτό ήταν πολιτική ορθότητα; μιλώντας για νόμους ακόμη και μέχρι πριν 1 χρόνο που η βλασφημία θεωρούνταν ποινικό αδίκημα (και τον οποίο νόμο η ΝΔ προσπάθησε να επαναφέρει) υπήρχε πολιτική ορθότητα; Να πούμε για άλλες χώρες του ανατολικού μπλοκ όπου τα κομμουνιστικά σύμβολα είναι απαγορευμένα διά νόμου ως και σήμερα; πού σταματά η καθημερινότητα του μέσου μπάρμπα και πού ξεκινά η πολιτική ορθότητα;

Ένας εργοδότης μπορεί να σε απολύσει για όποιο λόγο θέλει. Αυτό είναι ένα fact είτε μας αρέσει είτε όχι. Το unioning εδώ δεν αποτελεί εξαίρεση παρότι αποτελεί νόμιμο δικαίωμα κάθε εργαζόμενου και πολλές φορές έχει αποδειχθεί πως δουλεύει υπέρ τους με αποτέλεσμα σε πολλές ευρωπαΪκές χώρες να είναι de facto θεσμός, αλλά ας μην επεκταθώ. Η διαφορά μεταξύ των δύο είναι πως οι εργοδότες που υπονομεύουν τέτοιες φωνές το κάνουν για πρακτικούς οικονομικούς λόγους καθώς κάθε εργοδοσία θέλει να μπορεί να λύνει και να δένει χωρίς οι εργαζόμενοί της να έχουν διαπραγματευτική δύναμη. Δεν έχει καμία σχέση με πολιτικό εκρεμές, τα υπόλοιπα που βαφτίζονται πολιτική ορθότητα γίνονται για λόγους PR. Υπό άλλες συνθήκες καμία εταιρεία δε θα χε πρόβλημα να αποτελείται από έναν όχλο λευκών, αρσενικών ρατσιστών εργαζομένων εφόσον εκείνοι τα πήγαιναν καλά μεταξύ τους και η δουλειά έβγαινε. Πλέον δεν έχουμε όμως 1930 έχουμε παγκοσμιοποίηση και η δομή του εργατικού δυναμικού μιας πολυεθνικής είναι πολύ διαφορετική. Οπότε κάθε εταιρεία που δεν προσαρμόζεται σε τέτοιες πολιτικές σκάβει το λάκκο της καθώς είναι θέμα χρόνου να δημιουργηθούν σοβαρά εσωτερικά προβλήματα, δε νομίζω πως χρειάζεται να επεκταθώ καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Αυτό που πολλοί ονομάζουν πολιτική ορθότητα δεν είναι τίποτε άλλο από την προσαρμογή μιας παγκοσμιοποιημένης, δυτικοποιημένης κοινωνίας στο σήμερα. Κι επειδή δυστυχώς δεν είναι όλες οι κοινωνίες το ίδιο ομογενοποιημένες πάντα θα υπάρχουν συγκρούσεις που πατούν στο διαφορετικό perspective του καθενός και του background του όπως το ίδιο γινόταν πριν 50 χρόνια και πριν 100 χρόνια κι αυτό δεν θα αλλάξει σύντομα.
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εγώ αυτό που βλέπω με τη σειρά μου είναι πως ο κόσμος έχει κοντή μνήμη για το πώς δουλεύει ο κόσμος με αποτέλεσμα να γεννιούνται double standards. Πες μου κάτι πριν κάμποσες δεκαετίες που το να είσαι openly gay σε καθιστούσε δακτυλοδυκτούμενο σε όλη την τοπική κοινωνία υπήρχε η πολιτική ορθότητα; όταν ο παπάς της ενορίας ήταν ο τοπικός άρχοντας και το να δηλώσεις άθεος προκαλούσε την οργή και την απέχθεια όλου του περίγυρού σου αυτό ήταν πολιτική ορθότητα; μιλώντας για νόμους ακόμη και μέχρι πριν 1 χρόνο που η βλασφημία θεωρούνταν ποινικό αδίκημα (και τον οποίο νόμο η ΝΔ προσπάθησε να επαναφέρει) υπήρχε πολιτική ορθότητα; Να πούμε για άλλες χώρες του ανατολικού μπλοκ όπου τα κομμουνιστικά σύμβολα είναι απαγορευμένα διά νόμου ως και σήμερα; πού σταματά η καθημερινότητα του μέσου μπάρμπα και πού ξεκινά η πολιτική ορθότητα;

To point σου? Προφανώς και αυτά ήταν πολιτική ορθότητα και προφανώς κανένας φιλελεύθερος δεν είναι υπέρ αυτών των πραγμάτων. Τι θες να πεις δηλαδή? Πως επειδή στο παρελθόν υπήρχε πολιτική ορθότητα από την δεξιά πλευρά (η οποία και καταργήθηκε) δικαιολογείται η πολιτική ορθότητα από την αριστερή πλευρά? Για τα κομουνιστικά σύμβολα δεν δικαιούσαι να μιλάς, όταν είσαι υπέρ της απαγόρευσης των ναζιστικών.


Υπό άλλες συνθήκες καμία εταιρεία δε θα χε πρόβλημα να αποτελείται από έναν όχλο λευκών, αρσενικών ρατσιστών εργαζομένων εφόσον εκείνοι τα πήγαιναν καλά μεταξύ τους και η δουλειά έβγαινε. Πλέον δεν έχουμε όμως 1930 έχουμε παγκοσμιοποίηση και η δομή του εργατικού δυναμικού μιας πολυεθνικής είναι πολύ διαφορετική. Οπότε κάθε εταιρεία που δεν προσαρμόζεται σε τέτοιες πολιτικές σκάβει το λάκκο της καθώς είναι θέμα χρόνου να δημιουργηθούν σοβαρά εσωτερικά προβλήματα, δε νομίζω πως χρειάζεται να επεκταθώ καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Όλες οι μεγάλες εταιρίες καταρχάς σήμερα έχουν minority quotas και προμοτάρουν ενεργητικά το cultural diversity. Πλέον θα χάσεις δουλειές λόγο quotas αν δεν είσαι σε κάποιο minority από λιγότερο skilled άτομο επειδή είναι γυναίκα, μαύρος, τρανς, sikh και οτιδήποτε. Και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αυτό, ας είναι ο κάθε εργοδότης ελεύθερος να προσλαμβάνει με ότι quotas θέλει. Αρκεί να ισχύουν οι ίδιοι νόμοι για όλους. Καθώς σήμερα εγώ μπορώ να πω σε έναν λευκό άντρα, λυπάμαι αλλά ψάχνουμε γυναίκα ή μαύρο για τη θέση έχουμε αρκετούς λευκούς άντρες, αλλά αν πω σε γυναίκα ή μαύρο, λυπάμαι προσλαμβάνουμε μόνο λευκούς άντρες θα ανοίξει η Γη να με καταπιεί.

Και ας μην πιάσουμε καν το πόσο καταστροφικό είναι το cultural diversity για μια κοινωνία εξ αρχής.
 

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Δεν έχει καμία σχέση με αριστερά και δεξιά είναι θέμα κοινωνίας. Αν πας στην Ιαπωνία τα social norms θα είναι διαφορετικά. Αν πας στο νότιο Σουδάν το ίδιο. επίσης θύμισέ μου πού έγραψα πως είμαι υπέρ της απαγόρευσης των ναζιστικών συμβόλων; Είμαι υπέρ της εκπαίδευσης, είμαι υπέρ της κατακραυγής, είμαι υπέρ της καταστολής των πογκρόμ, αλλά ο γραφικός που βάζει το Hitler για background στο fb ας κάνει ό,τι θέλει εφόσον δεν πειράζει κανέναν.

Προσωπικά δεν έχω ακούσει ποτέ από recruiter sorry θέλουμε μόνο ασιάτες φερειπείν. Έχεις ακούσει εσύ; quotas εφαρμόζονται μόνο από κάποιες πολύ μεγάλες πολυεθνικές που ψάχνουν αρκετά εξειδικευμένο δυναμικό όπως η microsoft ή η google. Αυτό γίνεται όπως γράφω και πιο πάνω για λόγους PR. Ποια γυναίκα ερευνητής θα πάει να δουλέψει σε RnD εταιρείας όπου αποτελείται από αρχιδόκαμπους; ποιος ασιάτης και ποιος αφρικανός θα πάει να δουλέψει σε ένα τμήμα αμιγώς λευκών καυκάσιων ντόπιων όπου θα τον κοιτάνε με μισό μάτι; Όποια εταιρεία δεν προσαρμόζεται σε αυτές τις απαιτήσεις αυτομάτως αποκλείει τον εαυτό της από αυτήν την αγορά. Δεν είναι θέμα ούτε conspiracy ούτε ιδεολογίας, είναι πολύ πιο απλό και πρακτικό.
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Έχουμε κάνει πολλές φορές την κουβέντα και ήσουν υπέρ της ποινικοποιήσης hatespeech, ναζιστικού λόγου, συμβόλων κτλ. Αν άλλαξες άποψη τελευταία δεν μπορώ να το ξέρω. Αυτό εννούσα με την δεξία, το κυρίαρχο νορμ. Αλλά δεν απαντάς ουσιασιτκά. Το point σου πιο είναι? Επειδή ήταν πολιτικά ορθό να μην δηλώνονται οι γκέι το 50 δικαιολογείται η πολιτική ορθότητα του σήμερα?

Δεν θα σου πει προφανώς ότι θέλουν μόνο ασιάτες ή μαύρους. Απλά θα κοιτάξει να συμπληρώσει το quota του πρώτα και θα σου πει η θέση καλύφθηκε.
 

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
καλά βρες μου κάποιο ποστ και το συζητάμε

δεν ψάχνω να δω αν δικαιολογείται τίποτα καθώς δε με νοιάζει να συμφωνήσω. Όταν όλοι όσοι συνήθιζαν ως τώρα να πετούν την αποψάρα τους χωρίς αντίλογο σταματήσουν να παριστάνουν το θύμα θα καταλάβουν πως είναι φυσιολογικό σε πολλές περιπτώσεις να χρειάζεται να στηρίξουν αυτό που τους αρέσει να λένε δημόσια όσο επίπονο κι αν είναι.

Η ίδια ακριβώς ήταν η αντιμετώπιση και των LGBT πριν μερικά χρόνια όταν διαμαρτύρονταν για το abuse που έτρωγαν δημόσια, αλλά όπως είπα όποιος έχει συνηθίσει να νιώθει provileged αρέσκεται στα double standards.
 

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,754 μηνύματα.
καταρχήν κομμένος ο πληθυντικός δε μιλάς σε οπαδό του μαρινάκη

Εγώ αυτό που βλέπω με τη σειρά μου είναι πως ο κόσμος έχει κοντή μνήμη για το πώς δουλεύει ο κόσμος με αποτέλεσμα να γεννιούνται double standards. Πες μου κάτι πριν κάμποσες δεκαετίες που το να είσαι openly gay σε καθιστούσε δακτυλοδυκτούμενο σε όλη την τοπική κοινωνία υπήρχε η πολιτική ορθότητα; όταν ο παπάς της ενορίας ήταν ο τοπικός άρχοντας και το να δηλώσεις άθεος προκαλούσε την οργή και την απέχθεια όλου του περίγυρού σου αυτό ήταν πολιτική ορθότητα; μιλώντας για νόμους ακόμη και μέχρι πριν 1 χρόνο που η βλασφημία θεωρούνταν ποινικό αδίκημα (και τον οποίο νόμο η ΝΔ προσπάθησε να επαναφέρει) υπήρχε πολιτική ορθότητα; Να πούμε για άλλες χώρες του ανατολικού μπλοκ όπου τα κομμουνιστικά σύμβολα είναι απαγορευμένα διά νόμου ως και σήμερα; πού σταματά η καθημερινότητα του μέσου μπάρμπα και πού ξεκινά η πολιτική ορθότητα;

Ένας εργοδότης μπορεί να σε απολύσει για όποιο λόγο θέλει. Αυτό είναι ένα fact είτε μας αρέσει είτε όχι. Το unioning εδώ δεν αποτελεί εξαίρεση παρότι αποτελεί νόμιμο δικαίωμα κάθε εργαζόμενου και πολλές φορές έχει αποδειχθεί πως δουλεύει υπέρ τους με αποτέλεσμα σε πολλές ευρωπαΪκές χώρες να είναι de facto θεσμός, αλλά ας μην επεκταθώ. Η διαφορά μεταξύ των δύο είναι πως οι εργοδότες που υπονομεύουν τέτοιες φωνές το κάνουν για πρακτικούς οικονομικούς λόγους καθώς κάθε εργοδοσία θέλει να μπορεί να λύνει και να δένει χωρίς οι εργαζόμενοί της να έχουν διαπραγματευτική δύναμη. Δεν έχει καμία σχέση με πολιτικό εκρεμές, τα υπόλοιπα που βαφτίζονται πολιτική ορθότητα γίνονται για λόγους PR. Υπό άλλες συνθήκες καμία εταιρεία δε θα χε πρόβλημα να αποτελείται από έναν όχλο λευκών, αρσενικών ρατσιστών εργαζομένων εφόσον εκείνοι τα πήγαιναν καλά μεταξύ τους και η δουλειά έβγαινε. Πλέον δεν έχουμε όμως 1930 έχουμε παγκοσμιοποίηση και η δομή του εργατικού δυναμικού μιας πολυεθνικής είναι πολύ διαφορετική. Οπότε κάθε εταιρεία που δεν προσαρμόζεται σε τέτοιες πολιτικές σκάβει το λάκκο της καθώς είναι θέμα χρόνου να δημιουργηθούν σοβαρά εσωτερικά προβλήματα, δε νομίζω πως χρειάζεται να επεκταθώ καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Αυτό που πολλοί ονομάζουν πολιτική ορθότητα δεν είναι τίποτε άλλο από την προσαρμογή μιας παγκοσμιοποιημένης, δυτικοποιημένης κοινωνίας στο σήμερα. Κι επειδή δυστυχώς δεν είναι όλες οι κοινωνίες το ίδιο ομογενοποιημένες πάντα θα υπάρχουν συγκρούσεις που πατούν στο διαφορετικό perspective του καθενός και του background του όπως το ίδιο γινόταν πριν 50 χρόνια και πριν 100 χρόνια κι αυτό δεν θα αλλάξει σύντομα.
Για το πρωτο ποιντ, εχει απαντησει ο χακερ, δε νομιζω οτι χρειαζεται να το κουραζουμε αλλο.

Για το δευτερο, δεν ειμαι σιγουρος αν εχει καταλαβει 100% τι εννοεις, αλλα μεχρι τωρα μου φαινεται οτι εννοεις πως η πολιτικη ορθοτητα στις εταιρειες ειναι ουσιαστικα η δημιουργια "safe space" για ατομα που αποκλειονταν παλαιοτερα. Οκ, αν εχεις εσωτερικεψει την ιδεολογια θα σου φαινεται λογικο να εχεις diversity commisars, αποφοιτους σχολων grivance studies σε ρολο επιτηρητη. Εσωτερικα προβληματα δεν λυνονται με την πολιτικη ορθοτητα, δημιουργουνται, ειδικα οταν εχεις μια ιερα εξεταση που θελει να βρισκει προβληματα σε ομαδες που δεν πολυγουσταρει και να δικαιολογει τη θεση της. Δεν ειναι προσαρμογη σε μια κατασταση, αλλα κατευθυνση (προφανως οχι τζαμπα).

Και επειδη βλεπω πως ριχνεις κατηγοριες για ρατσισμο και μισος, ειδικα απο την πλευρα των λευκων ανδρων, σαν να μοραζεις καραμελες, μηπως πρεπει να το κοιταξεις λιγο?
 

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
δεν μοιράζω κατηγορίες ένα παράδειγμα ανέφερα λολ

ρε παιδιά ελληνικά δε μιλάω; τι επιτηρητές; linkedin δεν έχετε; δεν έχετε κάνει follow feeds μεγάλων πολυεθνικών; όπως διαφημίζονται τα fancy γραφεία με τους trendy καναπέδες και τα play rooms έτσι βγαίνουν και προμοτάρουν videos με 30άρες ινδές να μιλάνε για το πόσο ωραία περνάνε. Αυτά όλα είναι μέρος του culture που θέλει να διαμορφώσει η κάθε εταιρεία και αυτά πάλι έχουν συγκεκριμένο κοινό στο οποίο απευθύνονται. Πιστεύετε πραγματικά πως έχει πολιτικές ευαισθησίες ο HR της κάθε εταιρείας και τα κάνει; προφανώς υπάρχουν απτοί λόγοι.
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,565 μηνύματα.
 

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,754 μηνύματα.

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,565 μηνύματα.

Νηματολάγνος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Νηματολάγνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας. Έχει γράψει 338 μηνύματα.
Η Τζόαν Ρόουλινγκ έγραψε κάτι για τους τρανσέξουαλ (ότι δεν είναι πραγματικά γυναίκες αλλά άντρες) και πολλοί "θαυμαστές" της άρχισαν να δηλώνουν ότι απογοητεύτηκαν από εκείνη και προσπαθούν να σβήσουν ακόμη και τατουάζ που έχουν κάνει γιατί -λέει- δεν μπορούν να απολαύσουν πλέον τις ιστορίες της... Πλέον δεν ζούμε στην εποχή της απαγόρευσης της έκφρασης. Πλέον ζούμε στην εποχή της απαγόρευσης της κοινής λογικής!
 

spsj94n

Νεοφερμένος

Ο spsj94n αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 54 μηνύματα.
Η ελευθερία του λόγου είναι ένα αρκετά παρεξηγημένο θέμα. Το ότι μπορεί κάποιος να πει ότι "θέλει" δεν σημαίνει ότι αυτό δεν θα έχει και συνέπειες. Δεν μπορεί να βγαίνει η J.K Rowling και να λέει ότι οι τρανς δεν είναι γυναίκες και να περιμένει ότι επειδή έχουμε ελευθερία του λόγου δεν θα την κράξει κανείς. Το όλο θέμα του πολιτικά ορθού λόγου ξεκίνησε για να διορθώσει τα κακώς γραμμένα κείμενα του παρελθόντος. Λέξεις που επίτηδες χρησιμοποιούνταν για να υποβιβάσουν κάποιες κοινωνικές ομάδες.
(Η απάντηση είναι γενική, δεν αναφέρεται μόνο στο άτομο στο οποίο απαντώ.)

Δεν αντιλαμβάνομαι όμως τον λόγο για τον οποίο οι συνέπειες αυτές να ξεφεύγουν από τα όρια της απλής αντιπαράθεσης, δηλαδή το να ακυρώνεις ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ τις απόψεις και τον χαρακτήρα κάποιου άλλου επειδή αντιτίθεται στις ιδεοληψίες του όχλου.
Γιατί, είναι προφανές, σχεδόν όλες οι απόψεις των περισσοτέρων ατόμων δεν έχουν λογικό υπόβαθρο, επιβάλλονται δια της επανάληψης.
Είμαστε σε μία εποχή που κανείς δεν επιθυμεί να θέσει σε κίνδυνο τις απόψεις του και προκειμένου να παραμείνουν αυτές "ασφαλείς" φιμώνει όποιον τολμάει να διαφωνήσει.
Φυσικά, δεν πρόκειται για επιστημονικά επαληθευμένα γεγονότα στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, παρά για ευρέως αποδεκτές "αλήθειες".
Άλλο να λες ότι δεν ισχύουν οι νόμοι του Νεύτωνα και άλλο να απολυθείς όπως ο ασιάτης ερευνητής που ανεφέρθηκε πριν.
Αυτός που λέει ότι δεν ισχύουν οι νόμοι του Νεύτωνα είναι άσχετος με την επιστήμη, ο ερευνητής όμως όχι, τουλάχιστον μέχρι αποδείξεως του αντίθετου.
Το λάθος του ήταν να διακυβεύσει τις μαζικές αντιλήψεις.

Στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου, δεν θα ήταν πιο αποδοτικό το να μπουν στην διαδικασία να παρουσιάσουν στοιχεία και να διαφωνήσουν με τους αντιφρονούντες όσοι προβαίνουν στην φίμωση τους;
Ας βγουν όσοι διαφωνούν με την Ρόουλινγκ να παρουσιάσουν στοιχεία που να έρχονται σε αντιπαράθεση με τα λεγόμενά της, μιας και πραγματικά υπάρχουν τέτοια. Μια στάση φίμωσης συχνά οδηγεί στα αντίθετα αποτελέσματα από τα επιδιωκόμενα μέσω του Streisand effect.

Γενικά το όλο θέμα γενικεύται πέρα από τον Political Correct λόγο, η ελευθερία του λόγου δεν μπορεί να υφίσταται εξαιρέσεις.

Μέσω της έμμεσης λογοκρισίας που ασκείται σήμερα, εισάγονται φραγμοί στην ελεύθερη σκέψη και την επιστημονική έρευνα.

Η ελεύθερη σκέψη σήμερα περιορίζεται μέσω της αυτολογοκρισίας και του φόβου του να πει κάτι κάποιος που είναι against the flow... Ακόμα και το διαδίκτυο πλέον από την εισχώρηση των predictive analytics και της mass surveillance έχει χάσει τον ελεύθερο χαρακτήρα του και πρέπει κάποιος να χρησιμοποιήσει εργαλεία ανωνυμίας ώστε να εκφράσει τις απόψεις του δίχως τον φόβο να λογοκριθεί...
Η επιστημονική έρευνα περιορίζεται σημαντικά.
Σκεφτείτε μία έρευνα που επιβεβαιώνει την Ρόουλινγκ. Θα επιτρέψει η Πολιτική Ορθότητα την επιστημονική ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ των πορισμάτων της έρευνας και την διεξαγωγή άλλων παρόμοιων ερευνών που να στοχεύουν στην επιβεβαίωση/κατάρριψη τους;
Ή θα θεωρηθούν οι ερευνητές "τρανσφοβικοί", το επιστημονικό τους κύρος θα καταστραφεί και το θέμα θα κλείσει;
Είναι δυνατόν να προηγούνται οι ΑΝΕΠΙΒΕΒΑΙΩΤΕΣ ΚΡΙΣΕΙΣ της μάζας από την επιστημονική γνώση;
Βέβαια αυτά δεν συμβαίνουν μόνο στην σημερινή εποχή, παράδειγμα η αντιμετώπιση της εξελικτικής θεωρίας του Δαρβίνου.

Τέτοιες στάσεις, το μόνο που επιτυγχάνουν είναι να επικροτούν τον κοινωνικό συντηρητισμό και την μαζική άγνοια.

Φονταμενταλιστικές πρακτικές της μάζας και παλαιότερα και της πολιτείας, που παίρνουν στον διάβα τους τους πάντες.
Οι εταιρείες που ακολουθούν την Πολιτική Ορθότητα το κάνουν για να μην χάσουν πελάτες, συνάμα προωθούν ιδεολογίες και άτομα που εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους.
Σίγουρα θα προκαλούσε δυσαρέσκεια και θα ήταν άξιο απορίας αν τα google ads προμόταραν συγκέντρωση ρατσιστών ή αντικαπιταλιστών αντίστοιχα.

Από την άλλη δεν βλέπω πώς θίγεται κάποιος αν δεν υπάρχει Πολιτική Ορθότητα.
Κρίσεις που περιθωριοποιούν ανέκαθεν υπήρχαν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Η αντιμετώπισή τους μπορεί να έρθει από την μαζική συνειδητοποίηση των σφαλμάτων τους.
Αλλά αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσα σε καθεστώς ελευθερίας του λόγου και της σκέψης.
Η Πολιτική Ορθότητα γεννά νέες προκαταλήψεις στην βάση των προηγούμενων.

Το όλο ζήτημα είναι θέμα παιδείας.
Αν υπήρχε στο μεγαλύτερο ποσοστό των πολιτών ισχυρή κριτική ικανότητα, οι διαφωνίες θα λύνονταν μέσω του απλού διαλόγου και όχι με την επιβολή άγραφης λογοκρισίας.

Η λογοκρισία πλέον δεν επιβάλλεται συνήθως από το κράτος (βλ. Άρθρο 14 παράγραφος 3), αλλά από τους ίδιους τους πολίτες.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,071 μηνύματα.
όταν παλιότερα, και τώρα δηλαδή απολύονταν άτομα επειδή τολμούσαν και μιλούσαν ανοιχτά για unioning λέγαμε πως είναι δικαίωμα του εργοδότη να σε απολύσει για όποιο λόγο θέλει, πλέον που μπορεί να απολυθείς για ρατσισμό ή σεξισμό (τοξική συμπεριφορά θα το πω εγώ άλλος ας το κάνει όσο sugar coat θέλει) είναι το political correctness και η δήθεν παραβίαση της ελευθερίας του λόγου. αχχ

Με συγχωρείς φίλε μου αλλά όλο αυτό που γίνεται είναι τρελό .
Προσπαθούν να κάνουν force την αποδοχή της διαφορετικότητας απο τον κόσμο μέσω ψευτο τρικ του marketing αντί να μεριμνήσουν να διδάξουν τον κόσμο ουσιαστικά . Είναι δυνατόν να αφαιρούνται απο το kernel των Linux λέξεις όπως blacklist & slave; ή να προσπαθούν με το ζόρι σε κάθε πλοκή ταινίας να βάλουν τουλάχιστον ένα άτομο απο κάθε μειονότητα ; Να απολύουν κοσμάκι για κάτι που έγραψε πριν 10 χρόνια ;

Με όλα αυτά δεν ενισχύουν τις μειονότητες ίσα ίσα,προωθούν τον κόσμο να αποκτήσει μια υποκριτική στάση απέναντι στα προβλήματα του ρατσισμού . Obviously they don't give a shit,για καμία μειονότητα . Προσπαθούν απλά να κοροιδέψουν τον κόσμο για να μην τον χάσουν απο πελάτη, πατώντας σε ευαίσθητα θέματα για εκείνον.

Όλες αυτές οι αλλαγές είναι forced,και ειδικά τέτοιες αλλαγές δεν μπορούν να πετύχουν έτσι,κατά την δική μου γνώμη τουλάχιστον . Και μάλιστα ξεφορτώνονται άμεσα οτιδήποτε μπορεί κανείς ακόμα και να διανοηθεί οτι παραπέμπει σε κάτι ρατσιστικό. Αυτό είναι παράνοια ,δεν προστατεύει κανένα ανθρώπινο δικαίωμα .

Φτάσανε στο σημείο να αφαιρούν "ευαίσθητες" λέξεις απο μια γλώσσα προγραμματισμού . Είναι ακριβώς αυτό που πάλευα να τονίσω πριν καιρό για τον σεξισμό . Οι άνθρωποι πλέον πιάνονται απο την γλώσσα,και τις λέξεις αυτές καθεαυτές παρά απο το νόημα,και το intended περιεχόμενο . Στο συγκεκριμένο παράδειγμα μάλιστα,φαίνεται ξεκάθαρα αυτό . Ένας υπολογιστής δεν ενδιαφέρεται εαν βάφτισες την εντολή σου ακόμα και Σουλα . Απλά κάνει associate μια λέξη ενός κώδικα που έχεις ορίσει σε μια συγκεκριμένη ενέργεια στον φυσικό κόσμο...κάποια στιγμή θα γίνει binary η λέξη. Τι θα μπανάρουμε και την μορφή της στο δυαδικό ; Ναι αλλά στον κώδικα κάποιου άλλου μπορεί να είναι διαφορετική . Οπότε πρέπει γενικά να μουγγαθούμε για να μην μπορεί να διατυπωθεί τίποτα το ρατσιστικό .
 
Τελευταία επεξεργασία:

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Με όλα αυτά δεν ενισχύουν τις μειονότητες ίσα ίσα,προωθούν τον κόσμο να αποκτήσει μια υποκριτική στάση απέναντι στα προβλήματα του ρατσισμού . Obviously they don't give a shit,για καμία μειονότητα . Προσπαθούν απλά να κοροιδέψουν τον κόσμο για να μην τον χάσουν απο πελάτη, πατώντας σε ευαίσθητα θέματα για εκείνον.
Προσπαθούν να κρατήσουν τους ακροαριστερούς φασιστοειδείς όχλους μακριά, ώστε να επιβιώσουν. Κάθε άνθρωπος με μισό εγκεφαλικό κύτταρο ξέρει πως αυτά είναι βλακείες, αλλά ό,τι ικανοποιεί τον ακροαριστερό μπέμπη είναι που επιτρέπει στην πολυεθνική να επιβιώσει στις έντονα πολιτικοποιημένες εποχές που περνάμε.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Μάρκος Βασίλης

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
Νομίζω ότι αμφότερες οι πλευρές απλά πολώνονται περισσότερο αμφότερες οι πλευρές - διότι,όσο βλακώδεις συμπεριφορές στο όνομα της πολιτικής ορθότητας άλλο τόσο βλακώδες είναι να νομίζουμε ότι είναι από τα μεγαλύτερα προβλήματα του 21ου αιώνα.

@spsj94n For the record, ο Νεύτωνας ήταν λάθος...

@Samael Υπάρχουν, πάντως, και non-binary συστήματα κωδικοποίησης δεδομένων/αρίθμησης κ.λπ. (μουχαχαχαχαχα)
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,071 μηνύματα.
Προσπαθούν να κρατήσουν τους ακροαριστερούς φασιστοειδείς όχλους μακριά, ώστε να επιβιώσουν. Κάθε άνθρωπος με μισό εγκεφαλικό κύτταρο ξέρει πως αυτά είναι βλακείες, αλλά ό,τι ικανοποιεί τον ακροαριστερό μπέμπη είναι που επιτρέπει στην πολυεθνική να επιβιώσει στις έντονα πολιτικοποιημένες εποχές που περνάμε.

Οι σκοπιμότητες γίνονται κατανοητές,έχουν δει τόσα τα ματάκια μας . Αλλά είναι να σε πιάνει μια αηδία μετά απο ένα σημείο. Συμφωνώ,άλλο ευαισθητοποίηση και άλλο αυτό το χάλι . Δεν είναι υπεράσπιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων απλά ακροαριστερισμός .

Νομίζω ότι αμφότερες οι πλευρές απλά πολώνονται περισσότερο αμφότερες οι πλευρές - διότι,όσο βλακώδεις συμπεριφορές στο όνομα της πολιτικής ορθότητας άλλο τόσο βλακώδες είναι να νομίζουμε ότι είναι από τα μεγαλύτερα προβλήματα του 21ου αιώνα.

@spsj94n For the record, ο Νεύτωνας ήταν λάθος...

@Samael Υπάρχουν, πάντως, και non-binary συστήματα κωδικοποίησης δεδομένων/αρίθμησης κ.λπ. (μουχαχαχαχαχα)

1594838004347.png
 

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Οι σκοπιμότητες γίνονται κατανοητές,έχουν δει τόσα τα ματάκια μας . Αλλά είναι να σε πιάνει μια αηδία μετά απο ένα σημείο. Συμφωνώ,άλλο ευαισθητοποίηση και άλλο αυτό το χάλι . Δεν είναι υπεράσπιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων απλά ακροαριστερισμός .
just to be clear, αυτο το ξεραμε οτι θα γινει καποια στιγμη τουλαχιστον 10 χρονια τωρα...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Νομίζω ότι αμφότερες οι πλευρές απλά πολώνονται περισσότερο αμφότερες οι πλευρές - διότι,όσο βλακώδεις συμπεριφορές στο όνομα της πολιτικής ορθότητας άλλο τόσο βλακώδες είναι να νομίζουμε ότι είναι από τα μεγαλύτερα προβλήματα του 21ου αιώνα.
Οι υποβόσκουσες ιδεολογίες που κρύβονται πίσω απ αυτές, προφανώς και είναι πρόβλημά ισάξιο των μεγαλυτέρων προβλημάτων του 21ου αιώνα όπως η άνοδος της Κίνας. Εξάλλου, ήδη ο Καναδάς έχει απαγορέψει/υπαγορέψει ποια pronouns είναι σωστά και ποια όχι, κίνηση φασισμού που προφανώς προέρχεται από τις ίδιες ομάδες που προέρχονται και οι προκείμενες ενέργειες. Μ' αρέσει που ήδη έχουμε παραβιάσεις της ελευθερίας του λόγου σε βαθμό που δεν έχουμε δει ποτέ σε "δυτικό δημοκρατικό" κράτος, ο κόσμος τρελαίνεται και σπάει αγάλματα, ενώ μετέχει σε πρωτόγνωρες και χαμερπείς τελετές εξευτελισμού, χρόνο με το χρόνο ο όχλος αποκτά περισσότερη δύναμη στον ακαδημαϊκό κόσμο εξευτελίζοντας όλο το ρόλο της επιστήμης και 'σεις νομίζετε πως όλα καλά, όλα ήρεμα.

Ο ναζισμός/εθνοσοσιαλισμός δεν υπήρξε διόλου τόσο επικίνδυνος.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

spsj94n

Νεοφερμένος

Ο spsj94n αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 54 μηνύματα.
Νομίζω ότι αμφότερες οι πλευρές απλά πολώνονται περισσότερο αμφότερες οι πλευρές - διότι,όσο βλακώδεις συμπεριφορές στο όνομα της πολιτικής ορθότητας άλλο τόσο βλακώδες είναι να νομίζουμε ότι είναι από τα μεγαλύτερα προβλήματα του 21ου αιώνα.

@spsj94n For the record, ο Νεύτωνας ήταν λάθος...
Είναι σημαντικό πρόβλημα, θα συμφωνήσω στο ότι υπάρχουν αλλά αρκετά επιτακτικότερα.

Δεν είχα ιδέα για τους νόμους του Νεύτωνα!
Φαντάζομαι πως εννοείς ότι δεν έχουν καθολική ισχύ, αυτό βρήκα κάνοντας μία πρόχειρη αναζήτηση.
Λογικό μου φαίνεται μιας και τα μέσα που είχε ο Νεύτωνας εκείνη την εποχή ήταν περιορισμένα.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top