Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[Eileen]

Η άγνοια αγαπητέ είναι ένα από τα μεγάλα ανθρώπινα πάθη.Όταν κατι δεν γνωρίζεις,επόμενο είναι φτιαχνεις δικες σου εσφαλμένες θεωρίες.Και όταν δεν γνωρίζεις κατι είναι επομενο να γνωρίζεις άλλα πραγματα,απο αυτά που θα έπρεπε να γνωρίζεις.

Πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση!
Η γνώση σαν όρος είναι κάτι που δεν αφήνει αμφιβολία, κάτι που προϋποθέτει, αν θέλεις, πώς κάτι είναι πλέον οικείο - σαν σκέψη, πραγματικότητα ή ιδέα. Είναι διαφορετική επομένως από την πίστη, για λόγους που άπτονται κυρίως στη "ανάγκη" της πρώτης να διέπεται από μία λογική αλληλουχία.
Βάσει αυτού που είπες, μπορεί πολύ απλά κάποιος να αναρωτηθεί, μήπως από την στιγμή που δεν γνωρίζεις αλλά πιστεύεις έχεις φτιάξει τις δικές σου εσφαλμένες θεωρίες; Ή έστω, έχεις αποδεχτεί άλλων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[your_idol]

Ελληνα φυλακα,αμα είχες γεννηθεί δηλαδή σε καμία φυλή στα βάθη του αμαζονίου,πάλι χριστιανός θα γινόσουν;

Μάλλον τροφή για anaconda

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Πράγματι η φυση μας είναι πεπερασμένη και ατελής,ενω ο Θεός είναι άπειρος και τέλειος.Αλλά αυτο δεν σημαίνει όμως οτι μας θεωρεί ασημαντους ή ότι πρεπει εμείς να νομίζουμε οτι Σκεφτεται για εμάς υποτιμητικά.

Γιατί πράγματι;;; Πως πράγματι;;; Πως πηδάς σε τέτοια συμπεράσματα ρε άνθρωπεεεε

Άρα ο Θεός είναι αγάπη.

Ο θεός δεν μπορεί να είναι αγάπη... Υπάρχουν πολλά πολλά πολλά πολλά πολλά πολλά πολλά πολλά παραδείγματα για να στο αποδείξω αυτό. Ας πούμε μόνο πως αγάπη είναι το αίσθημα που νιώθει ο άνθρωπος για συγκεκριμένα προσωπα, ομάδες ανθρώπων και καταστάσεις και που έχει να κάνει με διεργασίες του εγκεφάλου. Αν ο θεός δεν έχει ύλη τότε δεν έχει εγκέφαλο άρα δεν μπορεί να νιώσει την "αγάπη" αλλά ούτε μπορεί να "είναι αγάπη". Δεν μπορείς να είσαι ένα συναίσθημα όπως δεν μπορείς να είσαι και το χρώμα πράσινο... (νιώθω λίγο άσχημα που χρειάζεται να εξηγούνται τέτοια πράγματα εν έτη 2015 =)

Δευτερον γιατί έχουμε και την μεταμορφωση του Χριστού στο Όρος θαβωρ,οπου αποδεικνύεται οτι ο Χριστος δεν απλά μόνο ένας άνθρωπος αλλά είναι ο Υιος του Θεού,το δεύτερο πρόσωπο της Τριαδικής Θεότητας.

Το οτι το είπε ένας μουσάτος τύπος της εκκλησία ή το γεγονός οτι το διάβασες σε ένα αρχαίο βιβλίο 2000 χιλιάδων χρόνων δεν σημαίνει οτι είναι αλήθεια............

Όχι θα είχα άγνοια της ορθόδοξης πίστης.Και μπορεί να πιστευα με λαθος τροπο ότι υπαρχουν πολλοί ''άπειροι θεοί'' ή να θεοποιουσα πεπερασμένα όντα ή και φυσικά φαινομενα.Ή να μην πιστευα ότι υπάρχει και Θεός.


Η άγνοια αγαπητέ είναι ένα από τα μεγάλα ανθρώπινα πάθη.Όταν κατι δεν γνωρίζεις,επόμενο είναι φτιαχνεις δικες σου εσφαλμένες θεωρίες.Και όταν δεν γνωρίζεις κατι είναι επομενο να γνωρίζεις άλλα πραγματα,απο αυτά που θα έπρεπε να γνωρίζεις.

Και γιατί να είναι ο μουσουλμάνος βουτηγμένος στην άγνοια και όχι ο Χριστιανός;;;;;;; Γιατί να είναι ο ΆΛΛΟΣ εν αγνοία και όχι ΕΣΥ;;;;
Το σκεπτικό αυτό είναι πολύ πολύ λάθος και ίσως επικίνδυνο...

Πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση!
Η γνώση σαν όρος είναι κάτι που δεν αφήνει αμφιβολία, κάτι που προϋποθέτει, αν θέλεις, πώς κάτι είναι πλέον οικείο - σαν σκέψη, πραγματικότητα ή ιδέα. Είναι διαφορετική επομένως από την πίστη, για λόγους που άπτονται κυρίως στη "ανάγκη" της πρώτης να διέπεται από μία λογική αλληλουχία.
Βάσει αυτού που είπες, μπορεί πολύ απλά κάποιος να αναρωτηθεί, μήπως από την στιγμή που δεν γνωρίζεις αλλά πιστεύεις έχεις φτιάξει τις δικές σου εσφαλμένες θεωρίες; Ή έστω, έχεις αποδεχτεί άλλων;

Σωστότατη! Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι θρήσκοι και γενικά όσοι πιστεύουν χωρίς αποδείξεις, είναι το ότι ο,τι λένε για τους άλλους (οτι είναι ΑΥΤΟΙ μεσα στην άγνοια και πως ΑΥΤΟΙ δεν μπορουν να αποδειξουν την υπαρξη του θεου τους και πως ΑΥΤΟΙ ειναι λαθος) θα μπρούσαν να τα λένε κάλλιστα για τον ίδιο του τον εαυτό!!

Κάτι σαν τον Ινδουϊσμό ένα πράγμα.

Ο ένας "κλέβει" από τον άλλο...



Μπαμ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BILL4]

Σωστότατη! Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι θρήσκοι και γενικά όσοι πιστεύουν χωρίς αποδείξεις, είναι το ότι ο,τι λένε για τους άλλους (οτι είναι ΑΥΤΟΙ μεσα στην άγνοια και πως ΑΥΤΟΙ δεν μπορουν να αποδειξουν την υπαρξη του θεου τους και πως ΑΥΤΟΙ ειναι λαθος) θα μπρούσαν να τα λένε κάλλιστα για τον ίδιο του τον εαυτό!!



Ο ένας "κλέβει" από τον άλλο...



Μπαμ

Αυτό που μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί εσύ και ο κύριος που παρουσιάζεις ως αυθεντία είναι ότι η πίστη δε θα είχε νόημα αν υπήρχαν απτές αποδείξεις. Ο Θεός και ότι έχει να κάνει με Αυτόν ξεπερνά τα όρια της επιστημονικής προσέγγισης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Αυτό που μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί εσύ και ο κύριος που παρουσιάζεις ως αυθεντία είναι ότι η πίστη δε θα είχε νόημα αν υπήρχαν απτές αποδείξεις. Ο Θεός και ότι έχει να κάνει με Αυτόν ξεπερνά τα όρια της επιστημονικής προσέγγισης.

Απτές αποδείξεις για ποιο πράγμα; Από την ανυπαρξία του Θεού; Δεν μπορείς να έχεις απτές αποδείξεις για την ανυπαρξία ενός Θεού ή αντικειμένου απο την στιγμή που δεν υπάρχει. Αντιθέτως η έλλειψη αποδείξεων για την ΥΠΑΡΞΗ είναι αρκετή για να μην πιστεύεις.
Και να σου πω και κατι; Γιατί με την δική σου λογική να επιλέξεις τον Θεό της Βιβλου και όχι τον Αλλαχ; Ή τον Δία; Ή τον Θορ; Ε; Γιατί να μην "ξεπερνά τα όρια της επιστημονικής προσέγγισης" κάποιος από αυτούς τους Θεούς;

Να κλείσω λέγοντας πως έχεις μπερδέψει την επιστήμη και τον ρόλο της. Η επιστήμη στον πυρήνα της είναι κριτική σκέψη, αποδείξεις σε ότι κάνουμε και πιστεύουμε και λογική. Τα εργαλεία δηλδή που μας έχουν φτάσει ως εδω! Τα εργαλεία που σε αφήνουν αυτή την στιγμή να κάνεις διάλογο με έναν 17χρονό που ζει ώρες(πιθανότατα) από εσένα!!! Με λίγα λόγια οι αποδείξεις οτι η επιστήμη λειτουργεί είναι η ΙΔΙΑ ΣΟΥ Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ. Αντιθέτως, δεν υπάρχει καμία απόδειξη για την σοβαρότητα και ορθότητα οποιασδήποτε πίστης. Και αν επιλέξεις να υποτιμήσεις ΑΓΑΘΑ όπως η λογική, η κριτική σκέψη και η επιστημονική προσέγγιση, σε συμβουλέυω να το κάνεις μακριά από Υπολογιστές, Δίκτυα, Σπίτια με κεντρική θέρμανση, τηλεοράσεις, την άνεση της ζωής σου και γενικά ότι σου έχουν δώσει αυτά τα ΑΓΑΘΑ Αλλιώς καταντά ειρωνικό...

Υ.Γ. δεν παρουσιάζω κανένα ως αυθεντία. Όλοι έχουν τα εργαλεία για να χρησιμοποιήσεουν κριτική σκεψη και λογική. Απλώς αυτός ο "κύριος" ξέρει πως... ¨οπως και πολλοί ακόμα. Δυστυχώς όχι αρκετοί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Αν σήμερα κάποιος ελεγε πως άκουσε τον θεό να του λέει "σκότωσε το παιδί σου για μένα",θα τον εκλειναν μέσα σε ψυχιατρική κλινική για σχιζοφρένεια.
Πρίν απο μερικές χιλιάδες χρόνια λεγόσουν Αβραάμ και άκουγες τον ένα και μοναδικό θεό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BILL4]

Απτές αποδείξεις για ποιο πράγμα; Από την ανυπαρξία του Θεού; Δεν μπορείς να έχεις απτές αποδείξεις για την ανυπαρξία ενός Θεού ή αντικειμένου απο την στιγμή που δεν υπάρχει. Αντιθέτως η έλλειψη αποδείξεων για την ΥΠΑΡΞΗ είναι αρκετή για να μην πιστεύεις.
Και να σου πω και κατι; Γιατί με την δική σου λογική να επιλέξεις τον Θεό της Βιβλου και όχι τον Αλλαχ; Ή τον Δία; Ή τον Θορ; Ε; Γιατί να μην "ξεπερνά τα όρια της επιστημονικής προσέγγισης" κάποιος από αυτούς τους Θεούς;

Να κλείσω λέγοντας πως έχεις μπερδέψει την επιστήμη και τον ρόλο της. Η επιστήμη στον πυρήνα της είναι κριτική σκέψη, αποδείξεις σε ότι κάνουμε και πιστεύουμε και λογική. Τα εργαλεία δηλδή που μας έχουν φτάσει ως εδω! Τα εργαλεία που σε αφήνουν αυτή την στιγμή να κάνεις διάλογο με έναν 17χρονό που ζει ώρες(πιθανότατα) από εσένα!!! Με λίγα λόγια οι αποδείξεις οτι η επιστήμη λειτουργεί είναι η ΙΔΙΑ ΣΟΥ Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ. Αντιθέτως, δεν υπάρχει καμία απόδειξη για την σοβαρότητα και ορθότητα οποιασδήποτε πίστης. Και αν επιλέξεις να υποτιμήσεις ΑΓΑΘΑ όπως η λογική, η κριτική σκέψη και η επιστημονική προσέγγιση, σε συμβουλέυω να το κάνεις μακριά από Υπολογιστές, Δίκτυα, Σπίτια με κεντρική θέρμανση, τηλεοράσεις, την άνεση της ζωής σου και γενικά ότι σου έχουν δώσει αυτά τα ΑΓΑΘΑ Αλλιώς καταντά ειρωνικό...

Συγγνώμη πιστεύεις ότι έθιξα την επιστήμη με αυτό που είπα; Αλλού κινείται η επιστήμη αλλού η θρησκεία. ΔΕΝ μπορεί η επιστήμη να αποδείξει οτιδήποτε έχει να κάνει με Θεό. Αντίστοιχα η θρησκεία δε θα κάτσει να αναλύσει τους νόμους πχ που διέπουν το σύμπαν. Όσο για το υπογραμμισμένο , τι θα έλεγες για το ότι δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις ότι το σύμπαν έχει απρόσωπη αιτία δημιουργίας (εφόσον όπως πιστεύεις δεν υπάρχει Θεός);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Συγγνώμη πιστεύεις ότι έθιξα την επιστήμη με αυτό που είπα; Αλλού κινείται η επιστήμη αλλού η θρησκεία. ΔΕΝ μπορεί η επιστήμη να αποδείξει οτιδήποτε έχει να κάνει με Θεό. Αντίστοιχα η θρησκεία δε θα κάτσει να αναλύσει τους νόμους πχ που διέπουν το σύμπαν. Όσο για το υπογραμμισμένο , τι θα έλεγες για το ότι δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις ότι το σύμπαν έχει απρόσωπη αιτία δημιουργίας (εφόσον όπως πιστεύεις δεν υπάρχει Θεός);

Καταρχήν δεν απάντησες στην ερώτηση μου Γιατί με την δική σου "λογική" να επιλέξεις τον Θεό της Βιβλου και όχι τον Αλλαχ; Ή τον Δία; Ή τον Θορ; Ε; Γιατί να μην "ξεπερνά τα όρια της επιστημονικής προσέγγισης" κάποιος από αυτούς τους Θεούς; Η αλήθεια είναι οτι ο μόνος λόγος που είσαι Χριστιανός είναι επειδή έτυχε να γεννηθείς σε μια χώρα με χριστιανούς γονείς. Αν ήσουν γεννημένος από Τούρκους γονείς τώρα θα ήσουν μουσουλμάνος και θα χαιρόσουν γιαυτό

Επίσης φαίνεται οτι δεν κατάλαβες αυτό που σου είπα. Αντι να το ξαναπώ θα σου πώ το εξής: Επιστήμη = Λογική
Οπότε όταν λες πως αλλού κινείτε η επιστήμη και αλλού η θρησκεία είναι σαν να λες αλλού κινείτε η λογική και αλλού η θρησκεία. Η θρησκεία είναι πίστη. Και η πίστη δεν έχει λογική. Και ο,τι δεν έχει λογική δεν το δεχόμαστε γιατί ήμαστε όντα λογικά και η λογική λειτουργεί όλα αυτά τα χρόνια κάνοντας τις ζωές μας καλύτερες. Αν δεν είχαμε την λογική τότε θα κρεμόμασταν από τα δέντρα. Η εφεύρεση του τροχού είναι καθαρά λογική, παρατήρηση και συμπέρασμα. Έτσι λειτουργεί ο άνθρωπος.

Η θρησκεία τι ακριβώς κάνει; Ερευνά τον σκοπό του ανθρώπου; Όχι. Όπως είπα και σε άλλο ποστ, ο άνθρωπος δεν είναι αναγκαίο να έχει σκοπό. Όπως δεν μπορείς να πεις "ποιός είναι ο λόγος ύπαρξης του βουνού" ή "ποιός ο σκοπός της γάτας μου" έτσι δεν μπορείς να πεις οτι ο άνθρωπος έχει σκοπό. Απλά νομίζουμε οτι έχουμε σκοπό γιατί δίνει παρηγορία και επειδή είμαστε εγωιστικά όντα που νομίζουν οτι ο κόσμος περιστρέφετε γύρω από εμάς.

Και για να απαντήσω στην ερώτηση σου:
Η επιστήμη όντως δεν έχει ακόμα απαντήσει πως δημιουργήθηκε ο κόσμος. Δεν έχει αποδείξει η λογική ,δηλαδή, αν και πως δημιουργήθηκε το σύμπαν από μόνο του ή αν όντως δημιουργήθηκε και δεν υπάρχει από πάντα. Θεωρίες υπάρχουν. Αυτό είναι το καλό με την επιστήμη. Οι επιστήμονες και οι λογικοί άνθρωποι είναι αρκετά ταπεινοί ώστε να παραδεχτούν οτι δεν ξέρουν τίποτα με σιγουριά. Και όμως προσπαθούν και αναπτύσσουν θεωρίες αντί να δέχοντε την στείρα γνώση που βρήκαν έτοιμη μέσα σε ένα βιβλίο 2000 χρόνων. Παρ'όλα αυτά η αφιέρωση ΩΡΩΝ και ΖΩΩΝ στην επιστήμη (και όχι ο εγκλεισμός σε μοναστήρια) έχουν δημιουργήσει αξιοθαύμαστες θεωρίες για την δημιουργία των πάντων. Υπάρχουν πολλά μαθηματικά παράδοξα που δείχνουν οτι κάτι μπορεί να δημιουργηθεί από το τίποτα! Μάλιστα πολλοί επιστήμονες έχουν αναπτύξει θεωρίες για το πως μπορεί να γίνει αυτό πρακτικά, καταβάλλοντας όμως τεράστια ποσά ενέργειας! Λινκ παρακάτω
Οπότε, όπως είπα και πρίν, είναι πολύ εγωιστικό να ρωτάς " τι θα έλεγες για το ότι δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις ότι το σύμπαν έχει απρόσωπη αιτία δημιουργίας;" απο την στιγμή που έχεις ήδη αποφασίσει πως πιστεύεις σε υπερφυσικά όντα που δεν κατανοείς. Τουλάχιστον οι επιστήμονες προσπαθούν. Αυτό έχω να πώ. Και είναι ταπεινοί κάνοντας θεωρίες και υποθέτοντας.
Το οτι δεν υπάρχουν αποδείξεις για την απειρότητα ή την αυτοδημιουργία του σύμπαντος δεν σημαίνει οτι πρέπει να πιστεύμε σε πράγματα που δεν έχουν λογική εξ' ορισμού (όπως η πίστη). Σημαίνει αυτό ακριβώς' το οτι δεν ξέρουμε ακόμα τι πραγματικά γίνεται. Μην ξεχνάς οτι κάποτε οι άνθιρωποι δεν ήξεραν τι γίνεται με τον κεραυνό. Και έτσι δημιουργήθηκε ο Δίας... Όσοι τότε πίστευαν στον Δία με όλο τους το πάθος επειδή και μόνο δεν ήξεραν πως δημικουργείτε ο κεραυνός, πέρασαν την ζωή τους πιστεύοντας κάτι ψεύτικο...

Λινκς:
The Banach–Tarski Paradox
Lawrence Krauss - Science, Faith and Religion
Θενξ αν τα διάβασες Δεν ήθελα να πω οτι προσβάλλεις την επιστήμη αλλά δεν μπορείς να την θεωρείς το ίδιο ή λιγότερο σημαντική με την πίστη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sommerfeld]

Τι λέτε ρε παιδιά, απο που και ως που η θρησκεία δεν έχει δώσει εξηγήσεις για το πως και ποτε ΑΚΡΙΒΩΣ δημιουργηθηκε ο κόσμος?? Όλα τα ξέρει η θρησκεια!! Οι αγιοι πατερες μας ανακαλυψαν το ασύλληπτο, οτι ο κόσμος μας δημιουργηθηκε το 5508 πΧ, το ειπε και το Πατριαρχειο στα Ιεροσολυμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Τι λέτε ρε παιδιά, απο που και ως που η θρησκεία δεν έχει δώσει εξηγήσεις για το πως και ποτε ΑΚΡΙΒΩΣ δημιουργηθηκε ο κόσμος?? Όλα τα ξέρει η θρησκεια!! Οι αγιοι πατερες μας ανακαλυψαν το ασύλληπτο, οτι ο κόσμος μας δημιουργηθηκε το 5508 πΧ, το ειπε και το Πατριαρχειο στα Ιεροσολυμα

Ειναι για κλαματα οχι για γελια, πραγματικα...
Τετοια θα διδασκομαστε στα σχολεια; Και οχι την εξελιξη των ειδων; Ντροπη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BILL4]

Καταρχήν δεν απάντησες στην ερώτηση μου Γιατί με την δική σου "λογική" να επιλέξεις τον Θεό της Βιβλου και όχι τον Αλλαχ; Ή τον Δία; Ή τον Θορ; Ε; Γιατί να μην "ξεπερνά τα όρια της επιστημονικής προσέγγισης" κάποιος από αυτούς τους Θεούς; Η αλήθεια είναι οτι ο μόνος λόγος που είσαι Χριστιανός είναι επειδή έτυχε να γεννηθείς σε μια χώρα με χριστιανούς γονείς. Αν ήσουν γεννημένος από Τούρκους γονείς τώρα θα ήσουν μουσουλμάνος και θα χαιρόσουν γιαυτό

Επίσης φαίνεται οτι δεν κατάλαβες αυτό που σου είπα. Αντι να το ξαναπώ θα σου πώ το εξής: Επιστήμη = Λογική
Οπότε όταν λες πως αλλού κινείτε η επιστήμη και αλλού η θρησκεία είναι σαν να λες αλλού κινείτε η λογική και αλλού η θρησκεία. Η θρησκεία είναι πίστη. Και η πίστη δεν έχει λογική. Και ο,τι δεν έχει λογική δεν το δεχόμαστε γιατί ήμαστε όντα λογικά και η λογική λειτουργεί όλα αυτά τα χρόνια κάνοντας τις ζωές μας καλύτερες. Αν δεν είχαμε την λογική τότε θα κρεμόμασταν από τα δέντρα. Η εφεύρεση του τροχού είναι καθαρά λογική, παρατήρηση και συμπέρασμα. Έτσι λειτουργεί ο άνθρωπος.

Η θρησκεία τι ακριβώς κάνει; Ερευνά τον σκοπό του ανθρώπου; Όχι. Όπως είπα και σε άλλο ποστ, ο άνθρωπος δεν είναι αναγκαίο να έχει σκοπό. Όπως δεν μπορείς να πεις "ποιός είναι ο λόγος ύπαρξης του βουνού" ή "ποιός ο σκοπός της γάτας μου" έτσι δεν μπορείς να πεις οτι ο άνθρωπος έχει σκοπό. Απλά νομίζουμε οτι έχουμε σκοπό γιατί δίνει παρηγορία και επειδή είμαστε εγωιστικά όντα που νομίζουν οτι ο κόσμος περιστρέφετε γύρω από εμάς.

Και για να απαντήσω στην ερώτηση σου:
Η επιστήμη όντως δεν έχει ακόμα απαντήσει πως δημιουργήθηκε ο κόσμος. Δεν έχει αποδείξει η λογική ,δηλαδή, αν και πως δημιουργήθηκε το σύμπαν από μόνο του ή αν όντως δημιουργήθηκε και δεν υπάρχει από πάντα. Θεωρίες υπάρχουν. Αυτό είναι το καλό με την επιστήμη. Οι επιστήμονες και οι λογικοί άνθρωποι είναι αρκετά ταπεινοί ώστε να παραδεχτούν οτι δεν ξέρουν τίποτα με σιγουριά. Και όμως προσπαθούν και αναπτύσσουν θεωρίες αντί να δέχοντε την στείρα γνώση που βρήκαν έτοιμη μέσα σε ένα βιβλίο 2000 χρόνων. Παρ'όλα αυτά η αφιέρωση ΩΡΩΝ και ΖΩΩΝ στην επιστήμη (και όχι ο εγκλεισμός σε μοναστήρια) έχουν δημιουργήσει αξιοθαύμαστες θεωρίες για την δημιουργία των πάντων. Υπάρχουν πολλά μαθηματικά παράδοξα που δείχνουν οτι κάτι μπορεί να δημιουργηθεί από το τίποτα! Μάλιστα πολλοί επιστήμονες έχουν αναπτύξει θεωρίες για το πως μπορεί να γίνει αυτό πρακτικά, καταβάλλοντας όμως τεράστια ποσά ενέργειας! Λινκ παρακάτω
Οπότε, όπως είπα και πρίν, είναι πολύ εγωιστικό να ρωτάς " τι θα έλεγες για το ότι δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις ότι το σύμπαν έχει απρόσωπη αιτία δημιουργίας;" απο την στιγμή που έχεις ήδη αποφασίσει πως πιστεύεις σε υπερφυσικά όντα που δεν κατανοείς. Τουλάχιστον οι επιστήμονες προσπαθούν. Αυτό έχω να πώ. Και είναι ταπεινοί κάνοντας θεωρίες και υποθέτοντας.
Το οτι δεν υπάρχουν αποδείξεις για την απειρότητα ή την αυτοδημιουργία του σύμπαντος δεν σημαίνει οτι πρέπει να πιστεύμε σε πράγματα που δεν έχουν λογική εξ' ορισμού (όπως η πίστη). Σημαίνει αυτό ακριβώς' το οτι δεν ξέρουμε ακόμα τι πραγματικά γίνεται. Μην ξεχνάς οτι κάποτε οι άνθιρωποι δεν ήξεραν τι γίνεται με τον κεραυνό. Και έτσι δημιουργήθηκε ο Δίας... Όσοι τότε πίστευαν στον Δία με όλο τους το πάθος επειδή και μόνο δεν ήξεραν πως δημικουργείτε ο κεραυνός, πέρασαν την ζωή τους πιστεύοντας κάτι ψεύτικο...

Λινκς:
The Banach–Tarski Paradox
Lawrence Krauss - Science, Faith and Religion
Θενξ αν τα διάβασες Δεν ήθελα να πω οτι προσβάλλεις την επιστήμη αλλά δεν μπορείς να την θεωρείς το ίδιο ή λιγότερο σημαντική με την πίστη...

Υποθέτω ότι θα έψαχνα για διάφορες θρησκείες και πιθανότατα θα αναπαυόμουν με το χριστιανισμό, μπορεί βέβαια οι συνθήκες να μην το επέτρεπαν αυτό. Και ως χριστιανός γνωρίζω κάποια πράγματα για άλλες θρησκείες, αλλά σκοπεύω να εμβαθύνω στο μέλλον, ώστε να κατανοήσω ακόμα περισσότερο ότι μπροστά στο χριστιανισμό μειονεκτούν σε πολλά σημεία.

Ως άνθρωποι χρησιμοποιούμε τη λογική αλλά αυτό δε σημαίνει πως όλα στη ζωή προσεγγίζονται με αυτήν. Η πίστη ας πούμε δε χρησιμοποιείται ως όρος μόνο για τη θρησκεία. Λες ''ό,τι δεν έχει λογική δε το δεχόμαστε'' . Μα και το να πεις ότι δεν υπάρχει Θεός δεν σχετίζεται με τη λογική, αλλά με την πίστη. Και πάλι επειδή επαναλαμβάνεσαι στο θέμα των επιτεύξεων της επιστήμης δεν είπα ποτέ ότι δεν τη χρειαζόμαστε ή ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε τη λογική μας. Προσωπικά μου αρέσουν διάφορες επιστήμες.

Ναι δεν ερευνά κάτι. Ερμηνεύει και βοηθά σε θέματα πίστης. Προσωπικά και χωρίς να χρησιμοποιήσω τη θρησκεία δεν πιστεύω ότι όλα βασίζονται στην τύχη κι ότι είναι ανούσια η ύπαρξή μας.

Ο Δίας ήταν επινόηση για ερμηνεία ενός φαινομένου. Αντίθετα ο Θεός παρουσιάστηκε στους ανθρώπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sommerfeld]

Ο Δίας ήταν επινόηση για ερμηνεία ενός φαινομένου. Αντίθετα ο Θεός παρουσιάστηκε στους ανθρώπους.

Να υποθεσω οτι τυποι σαν τον Αβραάμ, τον Ισαάκ, τον Ιακωβ που εζησαν πριν 3000 χρονια θεωρεις οτι ειδαν τον αληθινο Θεο αλλααα...για καποιον λογο τύποι σαν τον Μωάμεθ που ειδαν τον αλλαχ και τον Τζοζεφ Σμιθ που ιδρυσε τον Μορμονισμό θεωρεις οτι ειναι κάτι σαλεμενοι που πρεπει να κλειστουν στο φρενοκομειο επειγοντως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Υποθέτω ότι θα έψαχνα για διάφορες θρησκείες και πιθανότατα θα αναπαυόμουν με το χριστιανισμό, μπορεί βέβαια οι συνθήκες να μην το επέτρεπαν αυτό. Και ως χριστιανός γνωρίζω κάποια πράγματα για άλλες θρησκείες, αλλά σκοπεύω να εμβαθύνω στο μέλλον, ώστε να κατανοήσω ακόμα περισσότερο ότι μπροστά στο χριστιανισμό μειονεκτούν σε πολλά σημεία.

Γιατί να αναπαυόσουν με τον Χριστιανισμό; Δεν υπάρχει κανένα λογικό μονοπάτι που να σε οδηγεί σε μία θρησκεία έναντι μιας άλλης.
Θα εππέλεγες μια θρησκεία (π.χ. τον Χριστιανισμο) είτε επειδή έτσι έχεις μάθει και έχεις μεγαλώσει με αυτήν είτε επειδή συμφωνεί αυτή η θρησκεία με τις ηθικές σου αξίες. Δεν υπάρχει όμως σε καμία περίπτωση λογική στην επιλογή μιας θρησκείας. Αυτό ήθελα να σου δείξω με την ερώτηση μου αλλά το μυαλό σου το απέφυγε θεαματικά! Είναι πολύ συναρπαστικό αν το σκεφτείς
Από την στιγμή που ανοίγεις την πόρτα της "πίστης" και δέχεσαι κάτι που δεν είναι αποδεδηγμένο πρέπει να τα δεχτείς ΌΛΑ.
Και τις άλλες θρησκείες, και το ιπτάμενο μακαρονοτέρας (το οποίο δημιουργήθηκε ακριβώς για να δείξει αυτό το πράγμα) και τα γκόμπλινς και τις νεραιδες και όλα Μην ξεχνάς πως, αν και σου ακούγονται χαζά όλα αυτά, κάποτε άνθρωποι τα πίστευαν με όλο τους το είναι...

Ως άνθρωποι χρησιμοποιούμε τη λογική αλλά αυτό δε σημαίνει πως όλα στη ζωή προσεγγίζονται με αυτήν.

Όλα προσεγγίζονται ή θα έπρεπε να προσεγγίζονται με βάση την λογική. Γιαυτό δεν πιστεύεις στον Δία και γιαυτό δεν πηδάς από παράθυρα... Είσαι λογικός....

Λες ''ό,τι δεν έχει λογική δε το δεχόμαστε'' . Μα και το να πεις ότι δεν υπάρχει Θεός δεν σχετίζεται με τη λογική, αλλά με την πίστη.

Ακριβώς!!! Το λες και μόνος σου! Ο θεός δεν σχετίζεται με την λογική! Σχετίζεται με την πίστη (που εξ' ορισμού δεν είναι λογική) Άρα δεν δεχόμαστε τον θεό! Δεν σχετίζεται με την λογική. Η ανρθώπινη ιστορία δείχνει οτι όσοι βασίστηκαν στην λογική θριάμβευσαν!

Και πάλι επειδή επαναλαμβάνεσαι στο θέμα των επιτεύξεων της επιστήμης δεν είπα ποτέ ότι δεν τη χρειαζόμαστε ή ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε τη λογική μας. Προσωπικά μου αρέσουν διάφορες επιστήμες.

Σου είπα σε κάποιο σημείο ότι επιστήμη = λογική. Δεν επαναλαμβάνομαι στο θέμα των επιτεύξεων της επιστήμης αλλά της λογικής. Θέλω να σου δείξω πως η λογική είναι όλη η ζωή μας. Αν πας στον Αμαζόνιο δεν θα φάς όποιο φυτό βρείς γιατί έχεις ακούσει οτι κάποια από αυτά έχουν δηλητήριο. Άρα δεν το ρισκάρεις. Τρως ο,τι έχεις μαζί σου. Λογική. Λογική. Λογική παντού. Χάρη στην λογική υπάρχουν αεροπλάνα τα οποία μεταφέρουν το "άγιο" φως. Βλέπεις την ειρωνεία;;;

Ναι δεν ερευνά κάτι. Ερμηνεύει και βοηθά σε θέματα πίστης. Προσωπικά και χωρίς να χρησιμοποιήσω τη θρησκεία δεν πιστεύω ότι όλα βασίζονται στην τύχη κι ότι είναι ανούσια η ύπαρξή μας.

Σε θέματα... πίστης; Γιατί δεν λες "δίνει παρηγοριά και σκοπό εκεί που δεν υπάρχει"; Η θρησκεία δεν βοηθά σε τίποτα την κοινωνία... Ίσως από ψυχολογικής άποψης δίνει κουράγιο. Μέχρι εκεί όμως.
Το "Προσωπικά" δεν σημαίνει τίποτα. Όπως πρεσβεύει και ο αντικειμενισμός, ότι δεν είναι αντικειμενικό δεν αξίζει να ασχολήσε μαζί του. Δηλαδή αν κάποιος πει "Μίλησα με τον Αλλάχ" εγώ δεν θα πιστέψω αυτόματα στον Αλλαχ. Είναι μια υποκειμενική εμπειρία. Δηλαδή μπορεί να έχει και παραισθήσεις ο άλλος... Μην τρελαθούμε

Ο Δίας ήταν επινόηση για ερμηνεία ενός φαινομένου. Αντίθετα ο Θεός παρουσιάστηκε στους ανθρώπους.

Μην κολλάς στον θεό που σου έφερα ως παράδειγμα. Καταρχήν που το ξέρεις; Πως μπορείς να λες οτι ο Δίας είναι ανθρώπινη επινόηση; Δεν είναι ειρωνικό; Και κατά δεύτερον, όπως πολύ σωστά λέει και ο Sommerfeld, υπάρχουν πάρα πολλοί εκεί έξω που μίλησαν με τον θεό τους. Δηλαδή ο θεός τους τους παρουσιάστηκε. Θες να μου πεις πως όλοι αυτοί τα έβγαλαν από την στομάχα τους και οι χριστιανοί έχουν το δίκιο;;;

Να υποθεσω οτι τυποι σαν τον Αβραάμ, τον Ισαάκ, τον Ιακωβ που εζησαν πριν 3000 χρονια θεωρεις οτι ειδαν τον αληθινο Θεο αλλααα...για καποιον λογο τύποι σαν τον Μωάμεθ που ειδαν τον αλλαχ και τον Τζοζεφ Σμιθ που ιδρυσε τον Μορμονισμό θεωρεις οτι ειναι κάτι σαλεμενοι που πρεπει να κλειστουν στο φρενοκομειο επειγοντως...

Αυτοί είχαν την ατυχία να ερμηνεύσουν διαφορετικά τις παραισθήσεις τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[emmanu313]

Είναι ο Θεός ανθρώπινη επινόηση;
Πολλά έχουν ειπωθεί κατά καιρούς για την ύπαρξη ή όχι του Θεού..Πολλοόι άνθρωποι έχουν πολλές διαφορετικές απόψεις επι τούτου όμως ποιός ξέρει την αλήθεια; Βασικά να το θέσω λίγο καλύτερα, γιατί κάποιος/κάποιοι να επινοείσουν μία θεική ύπαρξη; Η απάντηση είτε βρίσκεται μπροστά στους οφθολμούς μας και εμείς απλά την αγνοούμαι (όπως και την καλοσύνη) είτε πραγματικά είμαστε ανίδεα και ίσως ασήμαντα όντα σε τούτο το σύμπαν. Δηλαδή, εμείς οι άνθρωποι μπορεί να σκαρφιστήκαμε την ύπαρξη του Θεού επειδή είχαμε/έχουμε ανάγκη να πιστευόυμε σε μια ανώτερη δύναμη για να μην νιώθουμε απροστάτευτοι και μόνοι. Μολονότι ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει, υπάρχουν πολλές απόψεις για το αν υπάρχει ο Θεός.. Μία απο αυτές ειναι οτι όντως υπάρχει και """"'απλά"""" όλες αυτές οι θρησκείες, παραδόσεις, ήθη και θρησκευτικά έθιμα είναι πάλι μία κραυγαλέα αντίδραση τών ανθρώπων για προσοχή, απο ποιόν δεν ξέρω... Ο καθένας μας ό,τι κάνει, το κάνει για κάποιον (επί των πλείστων προσωπικό) λόγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Πολλά έχουν ειπωθεί κατά καιρούς για την ύπαρξη ή όχι του Θεού..Πολλοόι άνθρωποι έχουν πολλές διαφορετικές απόψεις επι τούτου όμως ποιός ξέρει την αλήθεια;

και να μην ξέρεις την αλήθεια πρέπει να πιστεύεις την λογική. Το ερώτημα δεν είναι το αν υπάρχει ή οχι θεός. Αυτό είναι καθαρά επιστημονική ερώτηση. Το ερώτημα είναι το εξής: "Δεν ξέρω αν υπάρχει ή όχι θεός, τουλάχιστον όχι ακόμα. Άρα αξίζει να αφιερώσω την ζωή μου σε μια πίστη χωρίς αποδείξεις και λογική;" Ο καθένας ας απαντήσει όπως ξέρει...

Δηλαδή, εμείς οι άνθρωποι μπορεί να σκαρφιστήκαμε την ύπαρξη του Θεού επειδή είχαμε/έχουμε ανάγκη να πιστευόυμε σε μια ανώτερη δύναμη για να μην νιώθουμε απροστάτευτοι και μόνοι.

Συμφωνώ μαζί σου. Αυτό είναι το μόνο λογικό σε όλη τη φάση. Είναι απλά μαθηματικά. Υπάρχουν χιλιάδες θρησκείες. Απο αυτές το πολύ μία να είναι σωστή. Αλλά επειδή όλες λένε τις ίδιες υπερφυσικές ανοησίες μάλλον καμία δεν είναι σωστή

Μολονότι ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει, υπάρχουν πολλές απόψεις για το αν υπάρχει ο Θεός..

Το θέμα είναι τι κάνουμε μέχρι να ξέρουμε... Διαλέγουμε μια θρησκεία και ζούμε ως πιστοί ή λέμε "μέχρι να βρεθούν αποδείξεις δεν επιλέγω"; Ως λογικά όντα πρέπει και οφείλουμε να πούμε το δεύτερο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Ο Δίας ήταν επινόηση για ερμηνεία ενός φαινομένου. Αντίθετα ο Θεός παρουσιάστηκε στους ανθρώπους.

Εννοεις τον κυριο ιησου χριστό;
Που δεν υπάρχει καμια ιστορική μαρτυρία για την ζωή και τα έργα του;
Που βασιζεται η υπαρξή του στα ευαγγέλια που γραφτηκαν απο κάποιους που δεν τον συνάντησαν ποτε;
Μιλάμε για μια εποχή πριν 2000 χρόνια,όπου ότι μάθαινες ήταν δια στόματος. Έχεις παίξει ποτέ χαλασμένο τηλέφωνο να δείς πως μεταδίδεται η πληροφορία απο στόμα σε στόμα και κατα πόσο ακριβής φτάνει στον τελικό παραλήπτη.

Και γώ αμα πώ μου μίλησε ο θεός,πιστέψτε με. Μήν με στείλετε στον γιατρό να με εξετάση για σχιζοφρένεια.
Αν όμως μου μιλήσει ο προπάππος μου,είμαι τρελός για τα σίδερα.
Fuck logic.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

https://www.youtube.com/watch?v=sbsGYRArH_w
Ο καθηγητής Lawrence Krauss παραδίδει μάθημα για το σύμπαν Ωραίο, ενημερωτικό, φιλελεύθερο και φυσικά βασισμένο στην λογική

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 772419]

Πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση!
Η γνώση σαν όρος είναι κάτι που δεν αφήνει αμφιβολία, κάτι που προϋποθέτει, αν θέλεις, πώς κάτι είναι πλέον οικείο - σαν σκέψη, πραγματικότητα ή ιδέα. Είναι διαφορετική επομένως από την πίστη, για λόγους που άπτονται κυρίως στη "ανάγκη" της πρώτης να διέπεται από μία λογική αλληλουχία.
Βάσει αυτού που είπες, μπορεί πολύ απλά κάποιος να αναρωτηθεί, μήπως από την στιγμή που δεν γνωρίζεις αλλά πιστεύεις έχεις φτιάξει τις δικές σου εσφαλμένες θεωρίες; Ή έστω, έχεις αποδεχτεί άλλων;

Η πίστη συνεπάγεται να μη στηρίζεται η ασφάλειά μας, η υπόστασή μας, σε ό,τι ελέγχεται λογικά με τις αισθήσεις.Και θετικά σημαίνει την τοποθέτηση τής ασφάλειάς μας σε ό,τι δεν ελέγχεται από τις αισθήσεις.Η πίστη είναι με άλλα λόγια η απόλυτη πεποίθηση και βεβαιότητα που έχουμε, ότι υπάρχουν πρόσωπα και πράγματα, ότι έλαβαν και θα λάβουν χώρα γεγονότα, τα οποία είναι αόρατα, αλλά και ακατάληπτα.Όπως η πίστη στο Θεό.


Απο την άλλη όμως δεν αποκλείεται και η σύνδεση πίστης και γνώσης.


Όταν πιστεύεις και εχεις αποδεχτεί μία θεωρία δεν σημαίνει αυτόματα και απορρίψη της λογικής.Η πίστη με απλά λόγια δεν σημαίνει ότι αποστρέφεσαι την λογική.Το ότι πιστευεις στον Θεό ότι δεν σημαίνει ότι δεν είσαι θεση να χρησιμοποιείς την λογική για να κατανοησεις τα όσα σχετίζονται με το Θείο.Δεν σημαίνει οτι δεν θα είσαι σε θεση π.χ να κατανοεις τον σκοπο της δημιουργίας του ανθρώπου ή ότι δεν θα διαβάζεις κείμενα της Αγίας Γραφής ή ότι δεν θα ψάχνεις σε ορθοδοξες ιστοσελίδες ή ότι δεν θα έχεις απορίες όταν ένα γεγονος δεν το καταλαβαίνεις πλήρως.Δεν σημαίνει οτι δεν θα καταλαβεις την διαφορά μεταξύ κτιστού και Ακτίστου.Δεν σημαίνει οτι δεν μπορείς να καταλάβεις οτι το σύμπαν δημιουργηθηκε εκ του μηδενός,ότι είναι πεπερασμένο και είναι ένα υπεροχο δημιουργημα του Θεού.Είναι σαφές πως η ζωή φέρνει την ζωή.Η ανυπαρξία δεν μπορεί να φερει ζωη.Οπότε αν το σύμπαν προερχεται απο την ανυπαρξία,δεν είναι δυνατόν να προήλθε απο μονο του.Και επειδη στον Θεό δεν υφίσταται ανυπαρξία,δεν είναι και πολύ δύσκολο να καταλαβει κάποιος οτι ο Θεός είναι ο δημιουργός του σύμπαντος.


Η γνώση και η πίστη λοιπόν είναι δύο δυνάμεις που μπορεί να συντεθούν ομόρροπα.Η ορθή γνώση, βοηθά την πίστη και αντίστοιχα, η ορθή πίστη, ανοίγει δρόμους στο νου,ανοίγει δρόμους κατανόησης και εμβάθυνσης σε πράγματα που μπορουν να είναι αντιληπτά σε εμάς και προσιτά στο νου.Γνώση και πίστη μας οδηγούν στην επαρκή κατανοηση της ορθοδοξη πίστης και του περιεχομένου του δόγματος της.Πίστη είναι η αποδοχή του Θεού όπως ορθά μας αποκαλύπτεται ο Ίδιος.


Η λογική συνεπώς είναι δωρο του Θεού.Μας δίνει την δυνατοτητα,οχι μόνο να διευρύνουμε τους πνευματικούς μας οριζόντες αλλά να αναζητουμε τον Θεό.Να μαθαίνουμε το ποσο μας αγαπαει.Να μαθαίνουμε οτι μας έπλασε για να γίνουμε άπειροι θεοί.Να γίνουμε άπειρες οντοτητες πανω απο τα όρια του σύμπαντος,εξω απο τον χωρο και τον χρόνο.


Ένας άνθρωπος που αποφασίζει με την λογικη να ασχοληθεί με τα θεματα της Ορθοδοξίας του δίνεται η δυνατότητα να ερευνήσει όχι μονο τα θέματα της πίστεως,αλλα και το Τι είναι και Ποιος είναι ο Θεός.Για το Θεό έχουμε την αποκάλυψη τού ΄΄Τι είναι΄΄ και ΄΄Ποιος είναι΄΄, αλλά όχι τού ΄΄Πώς είναι΄΄.Ποτέ δεν θα μπορέσουμε να εννοήσουμε όμως το "ΠΩΣ" είναι,δηλαδή την Άκτιστη Θεϊκή Του Φύση.Επειδή είναι άχρονη και άπειρη. Όπως ένας εκ γενετής τυφλός δεν μπορεί να καταλάβει τι είναι τα χρώματα. Αυτά είναι πράγματα που τα κατανοείς μόνο εξ' εμπειρίας.Όπως οι άγιοι.

Ομως το ότι οι αγιοι διατυπωσαν την εμπειρία που βίωσαν γραπτως,στον βαθμό που η θεωρία αυτη μας βοηθά να έχουμε μια σχετική κατανοήση της θεωρίας της θεώσεως και να μας δωσει την δυνατοτητα και την ευκαίρια να πιστεψουμε και να ερθουμε κοντά στον Θεό δεν σημαίνει οτι δεν πρεπει να την διαβασουμε.Αλλιως πως θα πιστεψεις στον αληθινο Θεό αν δεν διαβάσεις και τι υποστηριζει ένα δόγμα.

ή ακομα και να το συγκρίνεις με αλλα δογματα για να δεις αν όντως το δόγμα που πιστεύεις υπερισχυει από τα άλλα δόγματα.


Διοτι όταν έχεις αγνοια της ορθοδοξης πιστης οδηγείσαι στην επιπωλαια υπεραπλούστευση να λες ότι όλες οι θεωρίες που παρουσιάζονται ως ''θρησκείες'' είναι ίδιες με την Ορθοδοξία.Και έτσι να βάζεις την Ορθοδοξία μαζί με τις μη ορθόδοξες ''θρησκείες'' στο ίδιο τσουβάλι.Δεν είναι ίδιες με την Ορθοδοξία όταν σε πολλές χριστιανικές αιρέσεις αλλά και σε άλλες αθεϊστικές θεωρίες(''θρησκείες'') αναφερονται στα περιεχόμενα των ''δογμάτων'' τους ανθρωπινα αλάθητα ή αλαθητα γενικώς σε οποιαδήποτε πεπερασμενα όντα.(άγγελοι,εξωγηινοι).

Προτρέπω λοιπόν στον οποιονδήποτε είτε άθεος είτε αλλόπιστος είτε ορθοδξος να συνεχίσει να ερευνά το "ΤΙ" και το "ΠΟΙΟΣ" της πίστεως, για να μπορέσουμε όλοι μας κάποτε, εξ εμπειρίας,να βιώσουμε τη Θεία Ζωή.

Κάτι σαν τον Ινδουϊσμό ένα πράγμα.

Η κοινή λογική λέει, ότι δεν γίνεται να υπάρχουν συγχρόνως δύο Θεοί πανταχού παρόντες διότι δεν θα υπήρχε χώρος και για τους δύο και ο ένας θα περιόριζε τον άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Η κοινή λογική λέει, ότι δεν γίνεται να υπάρχουν συγχρόνως δύο Θεοί πανταχού παρόντες διότι δεν θα υπήρχε χώρος και για τους δύο και ο ένας θα περιόριζε τον άλλο.

Η λογική; Μάλιστα.

Εγώ απλά ανέφερα ότι αυτά που λες τα λέει και ο Ινδουϊσμός και μάλιστα ο Ινδουϊσμός είναι παλαιότερη θρησκεία απο τον Χριστιανισμό, βλέπεις κάποιο πρόβλημα ή όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Η κοινή λογική λέει, ότι δεν γίνεται να υπάρχουν συγχρόνως δύο Θεοί πανταχού παρόντες διότι δεν θα υπήρχε χώρος και για τους δύο και ο ένας θα περιόριζε τον άλλο.

1) Και τι γίνεται αν ο χώρος είναι άπειρος; Τα μαθηματικά μας λένε πως γίνεται να συνυπάρχουν άπειρες απειρίες.
2)Είναι λίγο ειρωνικό να χρησιμοποιείς την κοινή λογική όταν πιστεύεις σε υπερφυσικά όντα χωρίς να έχεις βασίζει την πίστη σου σε αυτά στην λογική ή χωρίς να ακολουθείς κάποιο λογικό μονοπάτι.
3)ο JKaradakov δεν εννοεί ότι υπάρχουν δύο θεοί. Απλώς το ότι οι δύο θρησκείες (όπως και πολλές άλλες) μοιάζουν. Αυτό θα έπρεπε να σε κάνει να αμφιβάλλεις για την δική σου θρησκεία αφού λες πως βασίζεσαι στην λογική
4)Τόσες θρησκείες που υπάρχουν εκεί έξω και παρ' όλα αυτά μία ΤΟ ΠΟΛΎ να είναι αληθινή. Αλλά επειδή λένε όλες το ίδιο τότε σχεδόν με σιγουριά μπορούμε να πούμε πως καμία δεν είναι αληθινή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.