[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[vassilis498]

Βασίλη δεν απαντάς στις κεντρικές ερωτήσεις. Τι σημαίνει νεοφιλελές και πως ορίζεται η βία στο φιλελευθερισμό; Κάπως έτσι μπουρδουκλώνεις τα πάντα και καταλήγεις στο συμπέρασμα "είστε κακούληδες και φασίστες".

απεφυγα να δώσω ορισμούς σε ό,τι αφορά πολιτικά ρεύματα γιατί δεν είναι αυτη η δουλειά μου. τα υπόλοιπα είναι σχετικά. αν μου πεις πως πχ για μένα δεν είναι βία να σου χώσω μια μπουνιά αλλά μόνο αν στη μπουμπουνίσω θα συμφωνήσω πως διαφωνώ και θα συνεχίσω τη συζήτηση πάνω σε αυτό.

Το να είσαι υπέρ της οπλοκατόχης δε σημαίνει ότι είσαι υπέρ της χρήσης των όπλων απέναντι στο κράτος ή σε civilians. Σημαίνει πως είσαι υπέρ της χρήσης του αποκλειστικά και μόνο αν παραβιαστεί η δική σου ελευθερία, π.χ. όταν σε κλέβουν, οτιδήποτε άλλο είναι καταφανώς παράνομο. Επίσης σημαίνει πως είσαι υπέρ της δραστικής μείωσης των εγκλημάτων καθώς πλέον οι εγκληματίες πρέπει να σκεφτούν 10 φορές περισσότερο πριν δράσουν.

Δες τι λέω και πιο πάνω. Καμιά φορά σημασία δεν έχει ποιοι είναι οι σκοποί σου αλλά το τι γίνεται. Το πώς ονειρεύεται και δικαιολογεί ο καθένας τη κοινωνία στο μυαλό του δε μου λέει κάτι όταν μπορώ να δω τα αποτελέσματα στη πράξη και τα οποία πολλές φορές απέχουν.

Οι άναρχοι που πετάν μολότοφ ξέρουν πως παρανομούν και δεν τους νοιάζει να προστατέψουν τον εαυτό τους ή την ελευθερία τους. Αυτό που θες εσύ είναι, καθώς φαίνεται, ένα κράτος που έχει το ρόλο της υπερπροστατευτικής μαμάς έχοντας(βίαια) επιβάλλει μονοπώλιο στα όπλα. Επειδή η μαμά-κράτος είναι απόλυτα δίκαιη, ηθική και selfless, πιστεύεις πως δεν είσαι καν υπέρ των όπλων.

Όχι όχι μονοπώλιο. Απλά ένα σύστημα όπου θα σε περνά από τόσους ελέγχους και προϋποθέσεις όπου θα καταλήγουμε:
α) Όπλα να έχουν μόνο αυτοί που ξέρουμε 100% πως δε θα τα χρησιμοποιήσουν για να σφάξουν κανέναν.
β) Θα πάρουν μόνο εκείνει που το θέλουν πραγματικά και έχουν ένα πολύ καλό λόγο.
γ) Ως αποτέλεσμα δεν θα έχει διαδωθεί τόσο και δε θα υπάρχει αυτή η κουλτούρα των όπλων αλλά θα παραμένει μόνο ένα χόμπι για πολύ λίγους οι οποίοι και φυσικά εν γνώση τους θα είναι φακελωμένοι στην ασφάλεια για προφανείς λόγους.

Μονοπώλιο δε το λες αλλά ούτε και ελεύθερο εμπόριο.

Η μαμά-κράτος είναι τόσο δίκαιη και ηθική όσο είναι και οι πολίτες που το συγκροτούν και το απαρτίζουν. Ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο. Και αντίστοιχα, ο κάθε πολίτης έχει την ηθική υποχρέωση να συμμετέχει με τον τρόπο του ώστε να διασφαλίζεται πως η δική του φωνή ακούγεται και λαμβάνεται υπόψη στης κοινές διαδικασίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Μα Δημήτρη εκεί έγκειται η όλη αφέλεια. Ποιος ορίζει για τον κάθε τυχάρπαστο πότε θα θεωρήσει ορθό να το χρησιμοποιήσει; Για άμυνα μόνο λέει. Παπαριές, αν είναι όποτε ο καθένας θεωρεί ότι αμύνεται ή ότι παραβιάζεται η ελευθερία του να χτυπά και μία, ζήτω που σωθήκαμε.

Η αμερική το έχει λύσει αυτό το πρόβλημα. Σε αρκετές πολιτείες είναι νόμιμο να χρησιμοποιήσεις όπλο προκειμένου να προστατεύσεις τον εαυτό σου ή τα παιδιά σου από κάποιον διαρρήκτη ή γενικά κάποιον άγνωστο που απλώς πήδηξε τον φράκτη.
Εσύ μπορεί να διαφωνείς όσο θες με αυτόν τον νόμο ή με παρόμοιους νόμους, αλλά δεν έχεις παιδιά ούτε έχεις αντιμετωπίσει ποτέ ληστές. Ζεις στην Αθήνα του 2017 με όλα τα αγαθά που σου προσφέρει ο καπιταλισμός.

Πέρα από την ατομική άμυνα του καθενός, υπάρχει γραπτό δικαίωμα στο Αμερικανικό Σύνταγμα σύμφωνα με το οποίο οι Αμερικανοί πολίτες μπορούν (και μάλιστα θα έπρεπε να ενθαρύνεται) να δημιουργούν militias , δλδ οπλισμένους αντάρτες.
Όχι, δεν είναι σωστό να βγεις και να πυροβολήσεις έναν κρατιστή επειδή θεωρείς πως το κράτος σε απειλεί. Είναι όμως σωστότατο να οργανωθούν οι κοινότητες, να οπλισθούν και να παλέψουν απολυταρχικά καθεστώτα, δεξιά, κομουνιστικά και κάθε άλλη κολλεκτιβιστική μπόχα.
Τώρα το κοροιδεύεις εσύ αυτό αλλά το '40 έπρεπε να περιμενουν όπλα από βρεταννούς για να αντισταθούν οι πολίτες. Βέβαια είπαμε, ζεις το έτος 2017 στην Αθήνα...

Το καλύτερο επιχείρημα βέβαια ήταν αυτό που λέει "κι άλλα πράγματα σκοτώνουν, πάρτε τα με τη σειρά". Τρισμέγιστο.

Δεν είπα "και άλλα πράγματα σκοτώνουν". Είπα, αφού κύριο μέλημα σας είναι το πόσο επικίνδυνα είναι τα όπλα (δλδ πόσους θανάτους προξενουν), τότε θα πρέπει να τα παρετε με την σειρά. Θες να μειώσεις τους θανάτους; Ξεκίνα με τον καπνό και το ποτό, μίλα και πρήξε μας τα αρχίδια για αυτά και άσε τα όπλα για αργότερα.
Δεν ειπα να μιλήσεις για τον καπνό, τα τροχαία δυστυχήματα και το ποτό επειδή σκοτώνουν, αλλά επειδή σκοτώνουν πολύ περισσότερους.

Τι φαίνεται ακριβώς; μίλησα εγώ κάπου για ηθική; Γιατί αν είσαι μαλλιάς και μπαφιάζεις απαγορεέυεται παράλληλα να ενστερνίζεσαι και αυτά που αναφέρω πιο πάνω; χαχααχα

Ναι, μίλησες για ηθική. Δεν είπες "τώρα θα μιλήσω για ηθική" αλλά είπες για ισότητα, για διακρίσεις σε φυλετικό επίπεδο κτλ.
Επίσης μίλησες για το τι εσυ θεωρείς πυρήνα της αναρχίας... Ψάξε βρες δλδ

Αν οι ανκαπ πιστεύουν στην ισότητα μεταξύ των ανθρώπων τότε ή διαφωνούμε στο τι θα πει ισότητα ή πολλοί εδώ μέσα δεν είναι ανκαπ γιατί εγώ κάπου βλέπω ένα inconsistency.

Είπα πως οι ανκαπ υποστηρίζουν πως όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι, δλδ όχι κάποιοι κατώτεροι επειδή ανήκουν στην τάδε φυλή.
Οι άθρωποι προφανώς και δεν είναι ίσοι. Έχουν τα ίδια ατομικά δικαιώματα αλλά αυτά δεν μου λέει κάτι. Μην μου βάζεις λόγια.

και ανάμεσα στους ancap πλεόν που έχει γίνει λίγο μόδα μη φανταστείς πως όλοι διαβάζουν rothbard οι περισσότεορι είναι απλοί haters νυκοκοιραίοι που απέκτησαν άποψη στα χρόνια της κρίσης και ξαφνικά τους φταίνε τα πάντα.

oh the irony

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ναι, μίλησες για ηθική. Δεν είπες "τώρα θα μιλήσω για ηθική" αλλά είπες για ισότητα, για διακρίσεις σε φυλετικό επίπεδο κτλ.
Επίσης μίλησες για το τι εσυ θεωρείς πυρήνα της αναρχίας... Ψάξε βρες δλδ

Δεν υπάρχει καθόλου ηθική εκεί. Θες να σχεδιάσεις ένα οικονομικό σύστημα το οποίο θα δίνει σε όλους ίσες ευκαιρείες και δικαιώματα ανεξαρτήτως τέτοιων χαρακτηριστικών, Αυτή είναι η σχεδιαστική αρχή. Πού την είδες την ηθική; Ή μήπως υπέθεσες αυθαίρετα πως επειδή μίλησα για ισότητα κλπ αυτά τα άντλησα από personal values τα οποία με τη σειρά τους ναι, αποτελούν ηθικούς κανόνες; αν ναι. όχι κάνεις λάθος.

Η αναρχία είναι λίγο παρεξηγήσιμη έννοια γιατί συνδέεται με το αντίστοιχο ρεύμα του αναρχισμού. Όπως μπερδεύουμε την αρχή τηυς δημοκρατίας δηλαδή την αρχή της πλειοψηφείας με τη κοινοβουλευτική δημοκρατία η οποία είναι πολίτευμα. Εγώ δε μπορώ να σου ορίσω τι θα πει ούτε αναρχοκαπιταλισμός ούτε αναρχοκομμουνισμός για αυτά να ψάξεις τους αντίστοιχους θεωρητικούς. Το μόνο που μπορώ να πως είναι τι καταλαβαίνω προσωπικα όταν θέλω να αναφερθώ αφηρημένα σε έννοιες όπως "no authority" και αυτό έκανα.

Είπα πως οι ανκαπ υποστηρίζουν πως όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι, δλδ όχι κάποιοι κατώτεροι επειδή ανήκουν στην τάδε φυλή.
Οι άθρωποι προφανώς και δεν είναι ίσοι. Έχουν τα ίδια ατομικά δικαιώματα αλλά αυτά δεν μου λέει κάτι. Μην μου βάζεις λόγια.

για μια στιγμή αμφέβαλλα κι εγώ ο ίδιος λολ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Δεν υπάρχει καθόλου ηθική εκεί. Θες να σχεδιάσεις ένα οικονομικό σύστημα το οποίο θα δίνει σε όλους ίσες ευκαιρείες και δικαιώματα ανεξαρτήτως τέτοιων χαρακτηριστικών, Αυτή είναι η σχεδιαστική αρχή. Πού την είδες την ηθική; Ή μήπως υπέθεσες αυθαίρετα πως επειδή μίλησα για ισότητα κλπ αυτά τα άντλησα από personal values τα οποία με τη σειρά τους ναι, αποτελούν ηθικούς κανόνες; αν ναι. όχι κάνεις λάθος.

Αυτό δεν καταλαβαίνεις. Η οικονομική οργάνωση του αναρχικού κομουνισμού βρίσκεται στον κομουνισμό. Η οικονομική οργάνωση του αναρχικού καπιταλισμού βρίσκεται στον καπιταλισμό. Εσύ προσδίδεις χαρακτηριστικά του θεωρητικού κομουνισμού στην αναρχία. Καμία σχέση. Αυτό σου εξηγώ τόση ώρα.

Η αναρχία είναι λίγο παρεξηγήσιμη έννοια γιατί συνδέεται με το αντίστοιχο ρεύμα του αναρχισμού.

What? Ρε φίλε, τι μου λες; Η αναρχία συνδέεται με το ρεύμα του αναρχισμού; Ε, προφανώς;; Και γι' αυτό είναι παρεξηγήσιμη ένννοια;
Το μπλέ είναι μπλε επειδή συνδέται με το αντίστοιχο χρώμα. Το μπλε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ναι αυτό ακριβώς κάνω. Προσδίδω χαρακτηριστικά θεωρητικού κομμουνισμού ( καλά όχι ακριβώς αλλά μη το αναλύσουμε τώρα ) στην αναρχία. Και λέω πως κατά τη γνώμη μου αναρχία με χαρακτηριστικά καπιταλισμού δε νοείται, μπορεί να βρέθηκαν κάποιοι να το βάφτισαν όπως γουστάρουν, αλλά αρχή υπάρχει και παρά υπάρχει στη πράξη και είναι θέμα χρόνου να σχηματιστεί σε ένα τέτοιο σύστημα. ευχαριστώ που μετά από 2 σελίδες μου λες που διαφωνώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Ο ίδιος ο ξεχασμένος δήλωνε κοινωνικός δαρβινιστής και προσπαθούσε να μου αποδείξει με έρευνες πως ένα μεγάλο μέρους του πληθυσμού ζει όπως ζει επειδή είναι εκ γεννετής ηλίθιο και μάλιστα προσπαθούσε να το χρησιμοποιήσει αυτό ως ξέπλυμα για τις όποιες οικονομικές ανισότητες. Θες εσύ από μέρους σου να βγάλεις την ουρίτσα σου απέξω κάντο δε με απασχολεί αλλά κάτι μου λέει πως δε το θες.

Δεν μπορω να βρω το quote του Ξεχασμενου, αλλα σου ειπε πως δαρβινικιο ειναι ενα συστημα που τα μελη του προσαρμοζωνται στο περιβαλλον και το καλυτερα προσαρμοζομενο μελος ευμερει. Ο δαρβινισμος ειναι κατι που υπαρχει στην φυση γενικα δεν εχει σημασια αν το πιστευεις ή οχι, δεν εχει και πολυ νοημα ο ορος δαρβινιστης, εκτος απο την touchy-feely μαλακεια να νομιζει καποιος οτι ο αλλος θελει να πεθαινουν οι φτωχοι. Δαρβινισμος υπαρχει και στην κοινωνια, οπως και καθε αλλο συστημα. Εσυ νομιζεις οτι δωροδοκωντας τους φτωχους να μεινουν φτωχοι, γνωστο και ως κοινωνικο κρατος, το σταματας, αλλα κανεις λαθος, απλα αλλαζεις το συστημα και τα μελη που προσαρμοζωνται, οχι τον ιδιον τον δαρβινισμο. Και στο τελος της ημερας και το να θες να δινεις λεφτα στους φτωχους κομματι του δαρβινισμου ειναι, ενα πειραμα που θα δειξει αν αυτη η πραξη οδηγει την συγκεκριμενη ομαδα ανθρωπως σε καλυτερα αποτελεσματα. Για το αλλο που λες αναφερθηκε στο bell curve, οτι υπαρχει μια κατανομη νοημοσυνης μεταξυ των φυλων που εξηγειται απο τις συνθηκες στις υποιες εζησαν και εξελιχθηκαν οι διαφορες φυλες, και οδηγει κατ'επεκταση και σε διαφορες σε πλουτο, αλλα εσυ καταλαβες ο,τι σου αρεσε. Δεν ειναι θεμα ρατσισμου τα παντα, δεν χουμε ολοι τις ιδιες δυνατοτητες. Και η τελεια μπενει εκει, δεν σημαινει οτι θα φορολογουνται παραπανω οι μαυροι, η θα γδερνονται ζωντανοι οι ασιατες ή δεν ξερω και εγω τι αλλο θα βρει απο το πολιτικα ορθο austistic screching. Σημαινει οτι ειμαστε διαφορετικοι στην νοημοσυνη, οπως και στα υπολοιπα χαρακτηριστικα μας, αλλα δεν οδηγει σε καποιο συμπερασμα του να μην ειμαστε ισοι απεναντι απο τον νομο λη στις ευκαιρις μας. Οπως και να το κανουμε, ο Αφρικανος με εχει ανετα στην μπαλα και ο κινεζος στα μαθηματικα, deal with it. Αλλα εσει εχεις μαθει απο οτι οποιος λεει οτι δεν εχουμε τις ιδιες δυνατοτητες και για ολα φταιει ο ρατσισμος και η μισανθρωπια ειναι ρατσιστης. Και στο τελος της ημερας κανεις δεν σου απαγορευει να διαφωνεις με αυτο που λεμε και να κανεις τα προγρμματα που θελεις να για τους βοηθησεις ή να του προσλαβεις, αλλα ξερεις, με τα δικα σου λεφτακια. Ξεχωρισε στο μυαλο σου το "ο αλλος θελει να απαγορευσει αυτο που θελω" με το " ο αλλος δεν θελει να επιβαλλεται αυτο που θελω, αλλα ειμαι ελευθερος να το κανω".

Εγώ όποιον έχω κρίνει εδώ μεσα είναι πάντα πάνω στο τι λέει και τι υποστηρίζει και μέχρι εκεί. Δεν αποκάλεσα ποτέ κανέναν ούτε τεμπέλη, ούτε πως ζει απ' τα λεφτά άλλων. Δε ξέρω κάποιον από εσάς προσωπικά δεν εχω λόγο να πιστεύω κάτι τέτοιο και δε με απασχολεί κιόλας στη τελική. Από μεριά σας όμως δε βλέπω ποτέ κανέναν τέτοιο ενδοιασμό. Ούτε όταν τη λέγατε στο lkasgsda πως ήταν τραπεζικός υπάλληλος παύλα δημόσιος υπάλληλος τεμπέλης ούτε όταν κατηγορούσατε το Che πως δε θα βρει δουλειά και θα τρώει απ' τα λεφτά του ΟΑΕΔ. Θα μου πεις στο κατω κάτω όταν είσαι έτοιμος να κρίνεις τόσο ελαφρά τη καρδία όλους τους δημοσίους υπαλλήλους και πολλές φορές τους αριστερούς ως τεμπέληδες και παράσιτα σε 2 περσόνες σε ένα forum θα κωλώσεις;

Καταρχας ειπα συγκεκριμενα πραγματα οχι οτι ζεις με τα λεφτα τους αλλου, μην βαζεις ο,τι θες.Αν και το να ειναι καποιος στην κνε ειναι red flag for their work ethic, εχεις δικιο για αυτο με τα κομμουνια. Αλλα ετερον εκατερον. Το να τους πεις ομως οτι γουσταρουν απολυταρχια ειναι κατι που προκυπτει απο την ιδεολογια, οχι γενικα και αοριστα για το πως ειναι σαν ανρθρωποι που πρεπει να τους ξερεις προσωπικα. Ετσι και εδω, ο,τι ειπα προκυπτει απο την εμφυτη υποκρισια του σοσιαλισμου, γιατι η δηθεν ηθικη χρηματοδοτειται υποχρεωτικα (και) απο τους υπολοιπους.

Το νεοφιλελές είναι υποτιμητικός όρος φυσικά του νεοφιλελεύθερου που είναι αναγνωρισμένο οικονομικό ρεύμα. Δε βλέπω κάτι στραβό εδώ. Και ο ΣΥΡΙΖΑ μια χαρά αριστερό κόμμα είναι όπως το ΠΑΣΟΚ είναι σοσιαλιστικό. Αυτή η αποποίηση ευθυνών περι του τι θα πει εκείνο ή το άλλο είναι για τίποτα βαθέως ιδεαλιστές προσωπικά δε με εκφράζει. δεν είναι η πρώτη φορά που τα λεώ αυτά.

Καλα ο,τι να'ναι. Ο νεοφιλελευθερισμος ηταν απλα μια σχετικη επαναφορα σε μια οικονομικη ελευθερια το τελη του '70 μετα απο δεκατετιες κρατισμου γιατι το σκατο ειχε φτασει στην καλτσα. Ηταν και κατι παπαρες νωριτερα που ηταν κευνσιανιστες και ηθελαν μιξ ελευθεριας και σοσιαλισμου, αλλα κανεις δεν ασχοληθηκε μαζι τους. Ο ορος χρησιμοποιειται κατα κορον απο αριστερους για να χλευασουν οποιον μιλαει για ελευθερη αγορα, ειδικα απο τον Πινοστε και πετα. Πες μου ομως εσυ 5 οικονομολογους που να λενε μονοι τους οτι ειναι νεοφιλελευθεροι.

γενικά πάντως όχι δε σύγκρινα τη μολότοφ με το όπλο αυτά είναι άκυρες συγκρίσεις απλά αυτό που λέω είναι πως όταν επιλέγεις την ελεύθερη διακίνηση όπλων τότε προφανώς και δεν είσαι κατά της βίας και πάνω σε αυτήν ακριβώς τη φράση, ναι δε διαφέρεις και πολύ απ' τον τύπο που ξυλοφορτώνει ματ και πετά μολότοφ σε τράπεζες.

και ανάμεσα στους ancap πλεόν που έχει γίνει λίγο μόδα μη φανταστείς πως όλοι διαβάζουν rothbard οι περισσότεορι είναι απλοί haters νυκοκοιραίοι που απέκτησαν άποψη στα χρόνια της κρίσης και ξαφνικά τους φταίνε τα πάντα.

Οι ο,τι να'ναι ιδεολογοι προσπαθουν να βγουν και απο πανω τωρα. Παρακμη ρε πουστη μου, πραγματικα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Η Αμερική έχει λύσει το πρόβλημα που προκύπτει από την οπλοκατοχή; Σοβαρά; Οκ, αυτό είναι πιο τρισμέγιστο από το προηγούμενο.

Και, ο δαρβινισμός αφορά την βιολογική εξέλιξη. Δεν αφορά τις κοινωνικές διεργασίες, σε καμιά περίπτωση. Αντιφάσκει και αντιτίθεται στις παραδοχές της ίδιας της θεωρίας του Δαρβίνου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Στην ελλαδα κατι συμβαινει
Ν.Δ 31.6%
ΣΥΡΙΖΑ 22.9%
Χ.Α 9%
ΠΑ.ΣΟ.Κ. 7.6%
Κ.Κ.Ε 7.4%
ΓΙΑΤΙ Ο ΣΥΡΙΖΑ ΕΧΕΙ ΧΑΣΕΙ ΜΟΝΟ 13 ΜΟΝΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 20 ΕΠΡΕΠΕ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Στην ελλαδα κατι συμβαινει
Ν.Δ 31.6%
ΣΥΡΙΖΑ 22.9%
Χ.Α 9%
ΠΑ.ΣΟ.Κ. 7.6%
Κ.Κ.Ε 7.4%
ΓΙΑΤΙ Ο ΣΥΡΙΖΑ ΕΧΕΙ ΧΑΣΕΙ ΜΟΝΟ 13 ΜΟΝΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 20 ΕΠΡΕΠΕ.

Eίναι η Ελλάδα που ψηφίζει τους ίδιους και τους ίδιους κάνοντας κύκλους μεταξύ αρχικά ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και τώρα ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ.Aυτό σε πείραξε εσένα το αν έχασε 13 ή 15 μονάδες το ΣΥΡΙΖΑ η οτι η ΝΔ κοντεύει να βγάλει αυτοδυναμία με 32% ενώ στις εκλογές του 2012 πάλευε να καλύψει τις κενές θέσεις με το σαπιοπασοκ του χοντρομπένη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Μπορω να κανω downvote στον εαυτο μου? Καθε δευτερη λεξη εχει λαθος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Δεν πιστεύω ότι η νέα δημοκρατία είναι τόσο ψηλά αλλα γύρω στο 27-30%.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

χοντρομπένη

Λεκτικός ρατσισμός...

Μπορω να κανω downvote στον εαυτο μου? Καθε δευτερη λεξη εχει λαθος

Δεν πειράζει. Εμείς καταλάβαμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ancap]

Αν και απαντάει εν μέρει ο Fast στην ερώτηση που μου 'ρθε, θα ρωτήσω. Αν κάποιος θεωρεί πως το κράτος τον καταπιέζει ή παραβιάζει την ελευθερία του κλέβοντας τον μέσω των φόρων δικαιολογείται να φυτέψει μια σφαίρα στο κεφάλι του κρατικού αξιωματούχου? Βάσει της λογικής που έχει αναφερθεί και σε αυτό το θέμα και σε αυτό για την οπλοχρησία,θα μπορούσε να θεωρηθεί πράξη άμυνας,σωστά?
Θεωρητική η ερώτηση και χωρίς καμία διάθεση να προβοκάρω.

Ναι ηθικά δικαιολογείται και θα αποτελεί και πραγματική αυτοάμυνα καθώς το κράτος θα είναι αυτό που θα χρησιμοποιήσει βία εξ αρχής. Για παράδειγμα αν αποφασίσεις να μην πληρώσεις τους φόρους σου, τότε θα σου έρθει διαταγή να παραβρεθείς σε δικαστήριο και αν δε το κάνεις η δίκη θα γίνει εν απουσία σου και μετά η αστυνομία θα έρθει σπίτι σου για να σε εξαναγκάσει να πας φυλακή. Φυσικά αν χρησιμοποιήσεις βία ενάντια στην αστυνομία για να προστατευτείς τότε μπορούν να σε πυροβολήσουν και να σε σκοτώσουν.

Όπως καταλαβαίνεις στην σημερινή κοινωνία (όπως και σε κάθε κοινωνία του παρελθόντος) η ηθική αφορά μόνο τους πολίτες και ποτέ το κράτος. Αν κάποιος πολίτης κλέψει ή σκοτώσει αυτοβούλως, τότε είναι κλέφτης και να δολοφόνος, δηλαδή ανήθικος. Αν βέβαια κάποιος πολίτης κάνει ακριβώς τις ίδιες πράξεις αλλά κατ εντολή του κράτους, τότε δεν είναι ούτε ανήθικος, ούτε παράνομος και κατά πάσα πιθανότητα θα πάρει και ένα μετάλλιο ανδρείας.

Και φυσικά κανείς πολίτης δεν ερωτήθηκε εάν θέλει να συμμετέχει στο κράτος, δηλαδή να πληρώνει φόρους και να απολαμβάνει τις κρατικές παροχές, ή να μην πληρώνει φόρους και να μην τις απολαμβάνει. Δεν έχεις αυτή τη δυνατότητα, από τότε που γεννιέσαι σου επιβάλλονται οι κρατικοί κανόνες. Και φυσικά όπου και να πας πάντα θα είσαι στα εδάφη κάποιου κράτους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Γιατί δεν κανουν ενα δημοψήφισμα να δουμε π.χ ποιος θέλει να πληρώνει την ΕΡΤ κάθε δίμηνο;
Ποιος θέλει κρατήσεις 6% απο τις αποδοχές του για την υγεια των αλλων;
Φοβούνται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

5 πράγματα για ένα ρεύμα που γνωρίζω μιας και ως μαθητή με εξέφραζε.

Γιατί; Επειδή είναι βίαιοι και επικίνδυνοι; Επειδή καίνε αμάξια και το δικαιολογούν ως "καταστροφή προσωπικών φυλακών";
Έχεις ένα λόγο να θεωρείς τους ancom "πραγματικούς" αναρχικούς επειδή είναι "μαλλιάδες" και καταστρέφουν. Τότε φίλε δεν ξέρεις τι σημαίνει αναρχία.

Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι ήθελε να σου προσδιορίσει μέσω της αισθητικής κουλτούρας τους σε ποιους αναφέρεται, δεν εννοούσε ότι αυτή καθαυτή τους προσδιορίζει ιδεολογικοπολιτικά Η συγκεκριμένη πάντως κουλτούρα, διαχρονικά, είτε μιλάμε για προοδευτικά κοινωνικοπολιτικά ρεύματα είτε πχ για μπάντες ροκ/μέταλ μουσικής, εξέφρεζαν την αντίθεση στην υποκριτική "καθωπρεπική" αισθητική της συντηρητικής αστικής εξουσίας.
Μετά προσδίδεις χαρακτηρηστικά συλλογικής ευθύνης, όταν ο αναρχισμός-αναρχοκομμουνισμός-ελευθεριακός κομμουνισμός/σοσιαλισμός είναι από τα πλέον πολυτασικά ρεύματα. Δεν είναι σε καμία περίπτωση όλοι θιασώτες της τυφλής βίας/"μπάχαλου" σε καμία περίπτωση. Θα χαρακτήριζες πχ την αναρχοσυνδικαλιστική πρωτοβουλία Ροσινάντε του Ανδρουλιδάκη επικίνδυνη οργάνωση τυφλής βίας; :p Ακόμα και η τάση μπάχαλων(εντάξει πέρα απο τους 5-6 παλαβούς που καίνε λεωφορεία) πάντως δεν λέει ότι καταστρέφει το αυτοκίνητο και το μαγαζί επειδή είναι προσωπική φυλακή, λένε προστάτεψε την προσωπική σου φυλακή(sic) γιατί η πάλη μου με το κράτος μπορεί να έχει σαν έμμεση συνέπεια την καταστροφή της(δεν κρίνω εδώ το κατά πόσο λογικό/άλογο ή ορθό είναι αυτό απλά διευκρινίζω).
Πάμε τώρα στον ορισμό της αναρχίας. Προέρχεται από τα "α" στερητικό και την "αρχή" που σημαίνει εξουσία. Για αυτό και ο αναρχισμός αναφέρεται και ως αντιεξουσιαστικός χώρος. Η όλη διαφορά σας λοιπόν έγκεται στο που εντοπίζετε την πραγματική εξουσία. Οι αναρχοκομμουνιστές (όπως και εμείς με αρκετές διαφορές) πιστεύουν ότι η πραγματική αστική εξουσία/κράτος είναι αυτοί που κινούν τα νήματα σήμερα στον κόσμο, τα αφεντικά. Δηλαδή οι μεγάλοι επιχειρηματίες, οι βιομήχανοι, οι τραπεζίτες και οι εφοπλιστές(για το ρεύμα τους ιδιαίτερα και στα μικρά αφεντικά βλέπουν εξορισμού εχθρό της εργατικής τάξης). Εσείς αντίθετα βλέπετε την εξουσία στα πλειοψηφικά εκλογικά ρεύματα της αστικής δημοκρατίας και τους εκπροσώπους τους. Δεν είναι όμως εξαιρετικά αφελές αυτό; Δηλαδή η εξουσία είναι ο Τσιπράκος που έκανε καταλήψεις στο πολυκλαδικό Αμπελοκήπων και οι φτωχοί ψηφοφόροι του ή ο Βαρδινογιάννης, ο Μαρινάκης, ο Αλαφούζος, ο Λάτσης, ο Μπόμπολας κλπ;
Επίσης εμείς οι αριστεροί θεωρουμε ότι μόνο οι αναρχοκομμουνιστές μπορούν θεωρητικά να εκφράσουν τον αναρχισμό γιατί βλέπουμε ότι δεν είναι παιδιά των φόρουμ και του facebook. Βλέπουμε πως στην πράξη με την δράση τους στους κοινωνικούς χώρους δουλεύουν μέσα απο αυτοοργνωμένες δομές, σωματεία, συνελεύσεις και προσπαθούν με τον τρόπο τους να πολεμήσουν έστω και με την αφέλεια και τον δονκιχωτισμό τους το κράτος και τα αφεντικά.

Dude οι περισσότεροι αναρχικοί είναι αγράμματα ζώα που πίνουν μπύρες και κάνουν μπάφο κάθε μέρα, δεν έχουν σοβαρή κοινωνική ή πολιτική άποψη, απλά πηγαίνουν κάνουν καταλήψεις σε πανεπιστημιακούς χώρους και τα βάζουν με την αστυνομία επειδή είναι κουλ και έτσι γαμάνε αναρχικά μουνιά. Πέρυσι έσπασαν στο ξύλο ένα παιδί δίπλα στο κυλικείο μας επειδή ήταν πρόσκοπος και φορούσε μια μπλούζα με μια περικεφαλαία και αυτοί νόμιζαν είναι φασίστας. Τους είχε φωνάξει η εαακ να σπάσουν στο ξύλο έναν άλλον αλλά είναι τόσο ζώα που ούτε αυτό δεν έκαναν σωστά. No offense αλλά δεν υπάρχει ούτε ένα μικρό δείγμα νοημοσύνης και λογικής στους αναρχικούς που αράζουν στα πανεπιστήμια. Είμαι 5 χρόνια στη σχολή, αυτό που κάνουν είναι κανά παρτάκι, κανα μπαφο σε χώρο υπό κατάληψη και αυτό είναι όλο, δεν εκφράζουν πολιτική άποψη. Να έλεγα ρε γαμώτο ότι κάνουν καμιά σοβαρή εκδήλωση ή καμιά κουβέντα κατά του ρατσισμού ας πούμε αλλά όχι συνήθως γίνεται πάρτι για να ενισχυθούν οικονομικά.

Α δηλαδή οι αναρχικοί είναι κάτι σαν μπράβοι της ΕΑΑΚ για τις βρώμικες δουλειές που δε θέλουν να τους βλάψουν πολιτικά; Ας σοβαρευτούμε, τέτοια περιστατικά οφείλονται κυρίως στην χαλαρότητα των δομών τους σε αντίθεση με αριστερές οργανώσεις που λειτουργούν με βάση τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό ή άλλες αυστηρές οργανωτικές αρχές.
Δεν είναι έτσι όπως τα λες. Τα αυτόνομα/ελευθεριακά σχήματα που βλέπουμε στα πανεπιστήμια αποτελούνται συνήθως απο διαβασμένα άτομα, τουλάχιστον όσοι γνωρίζω εγώ και μιλάμε. Τα κείμενα τους αμα τα διαβάσεις είναι πολύ καλά και μπορείς να μάθεις αρκετά πράγματα, για αυτό και πάντα συνιστώ σε όλους να διαβάζουν antifascripta ξέρω γω. Είναι καλά παιδιά, με ιδιαίτερες γνώσεις, ευαισθησίες και ανησυχίες. Και δεν είναι γυμνάσιο ρε φίλε για να κάνουν εκδηλώσεις για το ρατσισμό Για το κράτος και τον καπιταλισμό οργανώνουν συζητήσεις/εκδηλώσεις. Και τα πάρτυ τους γαμάνε
Επίσης κάνουν σημαντικά δουλεία σε ταξικά ζητήματα όπως ξέρω γω η σίτιση/στέγαση και η πάλη να μην πάρουν τα αυτοδιαχειριζόμενα κυλικεία εργολάβοι, και ιδιαίτερη μάχη είχαν δώσει και στις απολύσεις των διοικητικών.
Το βασικό τους πρόβλημα θεωρώ ότι είναι η έξω από την κοινωνία και τους συσχετισμούς δράση τους που καταντάει ελιτίστική. Και επίσης η υπεροψία τους εκεί που έχουν δύναμη. Πχ Μαθηματικό/φυσικό που έχουν απαγορεύσει στη ΔΑΠ να βγάζει τραπεζάκια, λες και δε δρούν υπόγεια και δυσκολεύονται να παίρνουν έτσι τις σχολές. Ίσα-ίσα το να είναι υπο καθεστώς τρομοκρατίας εξαγνίζει τους δαπίτες και τους κάνει συμπαθητικότερους στα μάτια κάποιων νοικοκυραίων.

και ανάμεσα στους ancap πλεόν που έχει γίνει λίγο μόδα μη φανταστείς πως όλοι διαβάζουν rothbard οι περισσότεορι είναι απλοί haters νυκοκοιραίοι που απέκτησαν άποψη στα χρόνια της κρίσης και ξαφνικά τους φταίνε τα πάντα.

Της μόδας οι ancap; Πότε έγινε αυτό και δεν το κατάλαβα; Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω κανέναν στην πραγματική ζωή, ενώ και στο facebook η σελίδα τους έχει 1200 άτομα ενώ ξέρω γω το Kollect και η αναρχική βιβλιοθήκη από 25-30 χιλιάδες. Δεν θα έλεγα ότι υπάρχουν πουθενά στην Ευρώπη όπου όταν λέμε αναρχισμός εννοούμε αναρχοκομμουνισμός. Θεωρώ ότι ο αναρχοκαπιταλισμός είναι ένα κίνημα με καθαρά εγγενή χαρακτηρηστικά της αντιδραστικής αντικοινωνικής Αμερικάνικης κουλτούρας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

....
ΓΙΑΤΙ Ο ΣΥΡΙΖΑ ΕΧΕΙ ΧΑΣΕΙ ΜΟΝΟ 13 ΜΟΝΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 20 ΕΠΡΕΠΕ.

O ΣΥΡΙΖΑ είναι από τα μοναδικά κόμματα που εφάρμοσε αυτά που έλεγε.

1) Κατάργησε το 5 ευρώ στα νοσοκομεία.
2) Πήγε κόντρα στην Ε.Ε.
3) μείωσε τις εισφορές των ελεύθερων επαγγελματιών με μικρό εισόδημα.
4) Eπιχείρησε να βάλει λουκέτο τα κανάλια
5) Τις χαμηλές συντάξεις τις άφησε ανέπαφες.
6) Φιλική μεταναστευτική πολιτική

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

O ΣΥΡΙΖΑ είναι από τα μοναδικά κόμματα που εφάρμοσε αυτά που έλεγε.

1) Κατάργησε το 5 ευρώ στα νοσοκομεία.
2) Πήγε κόντρα στην Ε.Ε.
3) μείωσε τις εισφορές των ελεύθερων επαγγελματιών με μικρό εισόδημα.
4) Eπιχείρησε να βάλει λουκέτο τα κανάλια
5) Τις χαμηλές συντάξεις τις άφησε ανέπαφες.
6) Φιλική μεταναστευτική πολιτική

Έκανε ολόκληρο δημοψήφισμα και δεν κράτησε το αποτέλεσμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Έκανε ολόκληρο δημοψήφισμα και δεν κράτησε το αποτέλεσμα

Ναι, αλλά το έθεσε ως διαπραγματευτικο χαρτί. Δεν είπε πουθενά οτι θα την κάνουμε απο την Ε.Ε...

Απ' ο,τι φάνηκε τα διαπραγματευτικα χαρτιά έχουν κοστος πολλών δεκάδων δισεκατομμυρίων επιπλέον...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Έκανε ολόκληρο δημοψήφισμα και δεν κράτησε το αποτέλεσμα

Αν ο λαός ψήφιζε να πέσεις από το 4ο όροφο μια πολυκατοικίας θα το έκανες;

Τα πράγματα είναι απλά. Ο λαός πίστευε ότι η Ευρώπη μπορεί να εκβιαστεί και έκανε λάθος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Αν ο λαός ψήφιζε να πέσεις από το 4ο όροφο μια πολυκατοικίας θα το έκανες;

Τα πράγματα είναι απλά. Ο λαός πίστευε ότι η Ευρώπη μπορεί να εκβιαστεί και έκανε λάθος.

Και δυστυχώς οι εκβιασμοί έχουν πάντα μεγαλο κόστος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.