Η θρησκεία λαμβάνεται ακόμη κυριολεκτικά γιατί αφενός ανέκαθεν έδινε εξηγήσεις σε φυσικά φαινόμενα που δεν εξηγούνταν αλλιώς κι επειδή δίνει μια Χ απάντηση για την ζωή μετά το θάνατο. Η θρησκεία είναι ένα αμάλγαμα πολλών πραγμάτων, κουλτούρα, ηθική, φιλοσοφία, μυστικισμός, πρωτοεπιστήμη κτλ. Όσο περνάει ο καιρός νομίζω πως είμαστε σε θέση να αντιληφθούμε ποια από αυτά δεν έχουν πλέον νόημα γιατί έχουμε άλλα καλύτερα συστήματα και να τα αποβάλουμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλα είναι άχρηστα.
Εγώ άλλο είπα. Η θρησκεία δεν
είναι μεταφορική επειδή το είπες εσύ ή εγώ. Γιατί να είναι μεταφορική όταν το 99,999% την αντιλάμβάνονται αλλιώς; Κατηγορείς τους άθεους για σύμπλεγμα νοητικής υπεροχης αλλά αναλύεις την έννοια της θρησκείας με το ίδιο mindset των αθεων, έστω και αν καταλήγεις σε άλλα συμπεράσματα.
Για πες μου κάποια περίοδο της ιστορίας στην οποία υπήρχε κίνητρο για αλληλοσκοτωμούς και δεν βρέθηκε αφορμή? Οι πόλεμοι γίνονται επειδή είμαστε χιμπατζίδες, φυλετικά και ανταγωνιστικά ζώα.
Αντικρούεις τα δικά σου επιχειρήματα. Αν οι άνθρωποι είναι χιμπατζίδες που με κάθε αφορμή (όπως εξουσία κτλ) πάνε σε πόλεμο, τότε δεν φταίει ούτε η αθεία ούτε η θρησκεία. Μην λες πως η αθεία ευθύνεται για την ΕΣΣΔ, γιατί η ιστορία δείχνει πως σε ένα θεοκρατικό κράτος, τα αποτελέσματα είναι το ίδιο βίαιο. Το θέμα είναι, σε ποιό καθεστώς (θεοκρατικό ή όχι) είναι πιο εύκολο να βρεις αφορμές για πόλεμο;
Εσένα μπορεί να μην σε ενδιαφέρει τι κάνει ο πολύς ο κόσμος αλλά το τι κάνει και το τι πιστεύει επηρεάζει άμεσα την ζωή σου επειδή ζούμε σε κράτη. Εγώ πάντως δεν βλέπω η πτώση της θρησκείας να μας οδηγεί σε ένα καλύτερο κόσμο αλλά βλέπω πως οδηγεί σε ένα κενό ηθικής που αναπληρώνεται με πολύ χειρότερα ιδεολογικά συστήματα.
Οι άνθρωποι θα είναι πάντα κακοί, είτε είναι κομουνιστές, είτε ναζιστές είτε χριστιανοί, είναι μωαμεθανοί. Η ιστορία το δείχνει αυτό. Επίσης, όχι, η αθεία δεν είναι "κενό ηθικής". Η ηθική είναι υπερσύνολο της θρησκείας, όχι το ανάποδο. Αν απορρίψεις την θρησκεία, μπορείς άνετα να έχεις κώδικα ηθικής.
Δεν με ενδιαφέρει τι κάνεις εσύ ή Έλενα γιατί απλά μιλάμε σε ένα φόρουμ. Δεν είμαι εσύ, ούτε μπορώ να ξέρω τι αισθάνεσαι, ούτε έχω την όρεξη ή το δικαίωμα να κρίνω και να πω αν ζεις στην προσωπική σου κόλαση επειδή είσαι γκέι ή δεν κοινωνείς.
Συμφωνώ, απλά είπες "ναι, θα πας στην κόλαση, δηλαδή θα είσαι δυστυχισμένος".
Η θρησκεία απλά λέει κάποια πράγματα, κάνεις ένα τεστ drive και βλέπεις αν η ζωή σου γίνει καλύτερη.
Όταν κάνεις το test drive που λες, ουσιαστικα δεν εφαρμόζεις την θρησκεία, αλλά τα
κομμάτια που θέλεις να εφαρμόσεις.
Αν όχι πας παρακάτω, είναι απλό. Κάποιοι βοηθιούνται, κάποιοι όχι. Δεν ισχυρίζομαι ούτε πως αποτελεί πανάκεια, ούτε είναι μια λύση που ταιριάζει σε όλους. Γι'αυτό και διαφωνώ με το να επιβάλλεται. Από την άλλη όταν είσαι άνθρωπος που έχει ψυχολογικά για πολλά, χρόνια μου φαίνεται ανόητο να μην προσπαθήσεις τουλάχιστο να ακολουθήσεις κάποια θρησκεία, καθώς δεν έχεις κάτι να χάσεις.
Συμφωνώ με όσα λες, ωστόσο διαφωνώ όταν γράφεις "γιατί να μην προσπαθήσεις να ακολουθήσεις μια
θρησκεία". Όχι, μην προσπαθήσεις να ακολουθήσεις μια θρησκεία. Εξέτεσε τον κώδικα ηθικής που προβάλλει. Η θρησκεία είναι
δύο πράγματα.
1 - Ηθικές αξίες (όταν λέω αξίες δεν εννοώ μόνο καλά πράγματα)
2 - Φόβος, τιμωρία κτλ
Αν βγάλεις τον φόβο και το υπερφυσικό από την θρησκεία, τότε είναι απλά ένα σύνολο αξιών, δηλαδή μια
φιλοσοφία.
Θες να εξετάσω το σύνολο αξιών που λέγεται χριστιανισμός
; Φυσικά
, μετά χαράς. Θες να ακολουθήσω αυτές τις αξίες αν δω ότι κάνουν την ζωή μου καλύτερη; Βεβαίως. Αλλά μην μου λες να ακολουθήσω την
θρησκεία. Η θρησκεία είναι κάτι απόλυτο και εμπεριέχει τον φόβο και την αυθεντία του θεού. Όντας βάλεις την θρησκεία στο παιχνίδι, ουσιαστικά κλειδώνεις το σύνολο αξιών. Πλέον δεν είσαι σε θέση να πειραματιστείς με αυτές καθώς είναι απόλυτες. Το είπε ο θεός, τέλος. Αυτό προσπαθώ να πω
Ρε τι με νοιάζει τι λέει ο Αμβρόσιος? Δεν είμαι ούτε φανγκιρλ ούτε απολογητής, ούτε δογματικός. Παίρνω αυτό που θέλω από τη θρησκεία και ως εκεί.
Ακριβώς, ασχολείσαι με τον κώδικα αξιών που προβάλλει (κουτσά-στραβά) η θρησκεία. Ασχολείσαι με την φιλοσοφία, είσαι φιλόσοφος.
Επίσης μπορεί να ζούμε και στο μάτριξ ή όλα όσα βλέπεις να είναι απλά αποτέλεσμα της φαντασίας σου και εσύ να είσαι το μοναδικό ον στον κόσμο. Ερωτήσεις περί αλήθειας υπάρχουν άπειρες, οι περισσότερες εκ των οποίων δεν έχουν καμία απάντηση.
Χαίρομαι που το βλέπεις έτσι γιατί το 80% της θρησκείας περιστρέφεται γύρο από την απάντηση περί αλήθειας, περί πραγματικότητας και περί θεού.
Η θρησκεία δε σου απαγορεύει τίποτα. Δεν ζούμε στον μεσαίωνα.
Γιατί δεν ζεις στον μεσαίωνα; Ποιός μας έβγαλε από τον μεσαίωνα; Η θρησκεία; Γιατί, για 1600 χρόνια ζούσαμε μέσα στον βόθρο του χριστιανισμού και του μωαμεθανισμού. τι άλλαξε; Άλλαξε η επιστήμη και εξελίχθηκε η φιλοσοφία. Αυτά μας έβγαλαν από τον μεσαίωνα για να μπορούμε να λέμε τώρα "η θρησκεία δεν μας περιορίζει. δεν είμαστε στον μεσαίωνα". Ναι, δεν είμαστε λόγο της φιλοσοφίας, όχι λόγο της θρησκείας.
Επίσης, με ποιόν τρόπο δεν σε περιορίζει η θρησκεία; Μπορείς να είσαι ομοφυλόφιλος δίχως δημόσια κατακραυγή και βλέμματα απέχθειας; Μπορείς να κυκλοφορείς στο Ιρακ δίχως μπούρκα; Μπορείς να είσαι δημόσια άθεος το έτος 0 έως 1700;
Ισχύει, γι' αυτό και υπάρχει και ένα τεράστιο κεφάλαιο περί φαρισαϊσμού. Δεν είναι κάτι καινούργιο αυτό που λες. Υπάγεται στην κατηγορία του εγωισμού. Χριστιανός που είναι συνειδητοποιημένος δεν γίνεται να έχει κόμπλεξ ηθικής ανωτερότητας. Ένας άθεος πάντως πιστεύω πως είναι πιο εύκολο να προσαρμόσει την ηθική του στο προσωπικό του συμφέρον και να αυτοκαταστραφεί έτσι στην πορεία.
Καταρχάς, ο έλλογος εγωισμός, δεν είναι κακός αλλά είναι θεμιτός. Χριστιανός συνειδητοποιημένος δεν έχει κομπλεξ ηθικής ανωτερότητας, άθεος συνειδητοποιημένος δεν έχει σύμπλεγμα νοητικής ανωτερότητας. This knife cuts both ways.
Άσε που δεν θεωρώ πως υπάρχει "συνειδητοποιημένος" χριστιανός. Χρριστιανός σημαίνει "Πιστεύω στον θεό, προσεύχομαι, κοινωνώ, τηρώ τον λόγου Του". Για να είναι συνειδητοποιημένος σημαίνει πως αντιλαμβάνεται ότι ο θεός παίζει και να μην υπάρχει.
Αν, πάλι, χριστιανός για σένα είναι αυτός που κρατάει μόνο τους ηθικούς κανόνες από την θρησκεία, τότε πολύ απλά δεν προσεύχεται, δεν κοινωνάει, άρα δεν είναι χριστιανός.
Δεν κολλάω στο αν είμαι χριστιανός ή όχι. Δεν πήγα ακόμη σε κάποιο μουσάτο να πω τις αμαρτίες μου. Ίσως το κάνω κάποια στιγμή για να δω πως είναι. Το είχα κάνει παλιά μετά από παρότρυνση φίλου και κατέληξα να μαλώνω με τον παπά γιατί απλά δεν πίστευα και συνεπώς δεν είχε νόημα. Δεν πας για να απολογηθείς για τις αμαρτίες σου, πας να ζητήσεις την συμβουλή κάποιου πιο έμπειρου σε κάποια πράγματα.
Κυριολεκτικά, κυ-ρι-ο-λε-κτι-κα πας για να απολογηθείς για τις αμαρτίες σου
Όλο το μυστήριο περιστρέφεται γύρω από αυτό. Αν μετά το μυστήριο γυρίσεις και πεις "Δεν θέλω να γονατίσω και να πάρω την ευχή σου. Απλά ήρθα να συζητήσουμε", τότε δεν λέγεται "μυστήριο της εξομολόγησης", λέγεται συζητηση με ένα γέρο.
Αν εσύ επιλέγεις να το δεις ως συζήτηση, συχγαρητήρια, δεν είσαι χριστιανός. Είσαι σκεπτόμενος και πειραματιζόμενος με την φιλοσοφία του χριστιανισμού (η οποία είναι υποσύνολο του αλτρουισμού, για να μην ξεχνιόμαστε)
Σε εκκλησία δεν πάω γιατί δεν μ'αρέσει η πολυκοσμία, ούτε μου λέει κάτι το όλο μυστήριο. Σε εκκλησία μ' αρέσει να πηγαίνω όταν δεν είναι κανείς εκεί γιατί έχει πολύ ησυχία και μου αρέσει και η μυρωδιά επειδή μου φέρνει ευχάριστες παιδικές αναμνήσεις. Είναι καθαρά προσωπικό θέμα και δεν μπορεί να εκλογικευτεί ή να μπει σε δογματικά καλούπια.
Έχω συγγενή ιερέα και μπορώ να πω πως κάνω ακριβώς ότι και εσύ, δηλαδή πάω εκκλησία όταν δεν λειτουργεί.
Εν κατακλείδι, θεωρώ πως απλά πειραματίζεσαι με μια φιλοσφία αλτρουισμού και τίποτα παραπάνω. Επίσης, αναρωτιέσαι (όπως και εγώ) αν αξίζει να φοβούνται οι άνρθωποι έναν θεό προκειμένου να υπακούν στην ηθική αυτού του αλτρουισμού.
