Έκτρωση: Η γνώμη σας;

[kiyoshi]

Ακραία περίπτωση το ξέρω αλλά σε μερικά states στο usa επιτρέπεται η έκτρωση σε γυναίκες 32 εβδομάδων, πράγμα εξαιρετικά θλιβερό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Το συγκεκριμενο ειναι ενα θεμα που δεν μπορω να πω οτι εχω καταληξει σε καποιο συμπερασμα, απλα θα πω καποιες σκεψεις. Ειναι λιγο ειρωνικο, αν οχι υποκριτικο, πως ατομα που μπλεκοντα στα παντα και για τους παντες και λατρευουν την νομοθεσια, ξαφνικα καταλαβαινουν οτι οι νομοι δεν ειναι μαγικα ραβδακια που κανουν αδυνατη μια πραξη και σου λενε να κοιταξεις τη δουλεια σου. Υπαρχει Moral outrage πραγματικα για μαλακειες, μεχρι και για αν νιωσει καποιος ασχημα, αλλα οχι οταν προκειται για το εμβρυο, εδω δεν τιθεται θαμα ισοτητας ή ανθρωπινων δικαιωματων. Και οχι δεν ειναι απολυτα και μονο θεμα ελεγχου του σωματος μιας γυναικας, καθως προκειται και για το σωμα του εμβρυου, ειναι μια πολυ ξεχωριστη και δυσκολη περιπτωση, που ισως να θελει λιγο παραπανω σκεψη. Μην απελπιζεστε για τις "σκοταδιστικες" ΗΠΑ, υπαρχουν και οι προοδετικες πολιτειες για τα γουστα των υπολοιπων, αν και δεν νομιζω οτι θα θελατε να μεινετε εκει.
Δεν ειμαι φαν της κρατικης αρβυλας και δεν θα γινω τωρα, δεν πιστευω οτι ο νομος λυνει το θεμα, αν και πρεπει να υπαρχουν κοινωνικες-ηθικες συνεπειες, να "σου βγει το ονομα". Υπαρχει βεβαια και το επιχειρημα πως ουσιαστικα στηριζει την μονογαμια και την οικογενεια καθως κανει το casual sex πιο "ακριβο" και τις γυναικες λιγοτερο willing να το παρεχουν. Νομιζω οτι το προβλημα βρισκεται πολυ πιο πισω, στον τροπο που εχει ενσωματωθει το σεξ στην κοινωνια, ειδικα μετα τα αντισυλλιπτικα. Ναι μεν περιοριστηκε ο κινδυνος εγκυμοσυνης αρκετα, επιτρεποντας περισσοτερο σεξ, αλλα πηγε λιγο πιο πανω απ'ο,τι πρεπει, ειδικα στην πλευρα του κασουλ. Καλυτερο θα ηταν να μην χρειαζοταν καν να φτασουμε στο ζητημα της εκτρωσης. Ταυτοχρονα ειναι η γενικοτερη σταση της κοινωνιας στην δυσκολια και οπως λενε οι αμερικανοι, την αναγκη to put your big boy pants on σε αρκετες περιπτωσεις, ας βρουμε την πιο ευκολη λυση τωρα και ας καει το συμπαν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Τα αντισυλληπτικά ειναι άχρηστα για μενα. Μια χαρα κάνεις σεξ και με καποτούλα. Ετσι και αλλιώς δεν θα εμπιστευομουν κάποια που δεν ξέρω, και αμα έχει HIV; καταστραφηκε η ζωη σου. Ολοι ζουμε με κάποια ορια και δεν ειμαστε ανεξέλεγκτοι. Ας ειναι ενα οριο και αυτο (οχι σεξ χωρις προφυλακτικο με περιστασιακές συντροφους) μπορει να ειναι διαφορετική η αισθηση αλλα και οταν εισαι πολυ ερεθισμενος μια χαρα το απολαμβάνεις και με το λαστιχάκι.


Μου λέει ο άλλος έμεινα στην παραλια χωρις προφυλακτικο πάνω μου και δεν ειχα τι να κάνω. Ωραια βάλτην να σου κανει στοματικο ή μια ισπανικη και τελειωνε στο στηθος της και σεξ νέξτ ταίμ και αλλη φορα να μην εισαι βοδι. Με γυναικα βγαινεις πρέπει να εχεις και 1-2 προφυλακτικα σε περιπτωση που.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 986132]

[...]
Και εγω έχω γνωστα παραδειγματα απο παιδια που μεγάλωσαν σε οικογενειες που τους τα παρειχαν ολα και στο τέλος κατάντησαν στα ναρκωτικα ... να μπλέξουν με άντρες λαμογια που τους έφαγαν τα λεφτά (του μπαμπά) που τους χαρτζηλικωναν και γενικα άρρωστες καταστασεις. Λοιπον καθολου δεν ειναι σιγουρο η ζωη κάποιου πως θα εξελιχθει.

Με συγχωρειτε και δεν μπορεις εσυ να παιρνεις την πρωτοβουλια να αφαιρεις αυτη την ζωη αν δεν θέλεις μπορεις να δωσεις το παιδι σε ενα ιδρυμα απο το να κανεις έκτρωση. Εισαι ανικανη μανα συμφωνω κάποιες δεν ειναι ουτε για να βοσκουν προβατα οχι για να κάνουν οικογένειες.... ας δωσουν λοιπον το παιδι σε ενα ιδρυμα.

Δεν καταλαβα δηλαδη αυτοι θα αποφασισουν για ένα αγένητο ακομα παιδι πως θα πάει στη ζωη του. Αυτο ειναι εγωϊσμος και αλαζονεια. Εσυ το παιδι το φέρνεις στο κοσμο αν δεν θέλεις μπορεις να το δώσεις και να εξαφανιστεις.... σε ενα ιδρυμα. Λιγοτερο κακο θα γινει. Αυτος ο ανθρωπος μπορει να μεγαλώσει και να γινει ενας λαμπρος επιστημονας ή πολυ χρησιμο μέρος ενος κοινωνικου συνολου. Δεν μπορεις εσυ να αποφασιζεις απο πριν για την τυχη του παιδιου. Και ποια εισαι εσυ ή εγω στην τελική οι θεοι ειμαστε;

[...]

Το "τους τα παρείχαν όλα" είναι λίγο ασαφές. Το γερό χαρτζιλίκωμα και το πάρε-παιδί-μου-δώρα δεν μου λέει κάτι, τη στιγμή που σε όλα τα υπόλοιπα οι γονείς τους μπορεί να μπάζουν από παντού, κι εν τέλει τα παιδιά να κατέληξαν στα ναρκωτικά, λόγω αδειοσύνης μέσα τους, ή οτιδήποτε άλλο. Όχι ότι μπορεί να μην υπάρχουν και τα παιδιά που μπορεί, όντως, να έχουν αυτά που πρέπει και κείνα να καταλήγουν κατεστραμμένα με τις λάθος αποφάσεις τους.

Όμως, αναγνωρίζω πως κανείς δεν ξέρει πώς θα εξελιχθεί η ζωή κάποιου. Έχεις απόλυτο δίκιο σ' αυτό.

Μα κάθομαι να το σκεφτώ δυο και τρεις φορές, όταν παίρνουν τον κατήφορο παιδιά που τα είχαν "όλα". Το παιδάκι στο ίδρυμα, τότε γιατί να καταλήξει διαφορετικά; Και θα εξελιχθεί στα σίγουρα σε μια καλή ζωή η καθημερινότητά του; Εσένα θα σου άρεσε να 'χεις μεγαλώσει σε ίδρυμα; Εσύ θα μπορούσες να ζήσεις με το βάρος τής σκέψης "αυτό το παιδί, που έδωσα, πώς να έχει καταλήξει"; Εμένα μου φαίνεται ακόμα πιο βάρβαρο αυτό.

Spoiler

Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Το "τους τα παρείχαν όλα" είναι λίγο ασαφές. Το γερό χαρτζιλίκωμα και το πάρε-παιδί-μου-δώρα δεν μου λέει κάτι, τη στιγμή που σε όλα τα υπόλοιπα οι γονείς τους μπορεί να μπάζουν από παντού, κι εν τέλει τα παιδιά να κατέληξαν στα ναρκωτικά, λόγω αδειοσύνης μέσα τους, ή οτιδήποτε άλλο. Όχι ότι μπορεί να μην υπάρχουν και τα παιδιά που μπορεί, όντως, να έχουν αυτά που πρέπει και κείνα να καταλήγουν κατεστραμμένα με τις λάθος αποφάσεις τους.

Όμως, αναγνωρίζω πως κανείς δεν ξέρει πώς θα εξελιχθεί η ζωή κάποιου. Έχεις απόλυτο δίκιο σ' αυτό.

Μα κάθομαι να το σκεφτώ δυο και τρεις φορές, όταν παίρνουν τον κατήφορο παιδιά που τα είχαν "όλα". Το παιδάκι στο ίδρυμα, τότε γιατί να καταλήξει διαφορετικά; Και θα εξελιχθεί στα σίγουρα σε μια καλή ζωή η καθημερινότητά του; Εσένα θα σου άρεσε να 'χεις μεγαλώσει σε ίδρυμα; Εσύ θα μπορούσες να ζήσεις με το βάρος τής σκέψης "αυτό το παιδί, που έδωσα, πώς να έχει καταλήξει"; Εμένα μου φαίνεται ακόμα πιο βάρβαρο αυτό.

Spoiler

Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση.

Να σε ρωτησω κάτι; γιατι ηδη έχω γραψει 2-3 σεντονια και νομιζω ειναι αρκετά! Άσε την έκτρωση. Στις ΗΠΑ παλαιοτερα δεν ξερω αν ισχυει ακομα ειχε βγει ενας νομος ο οποιος υποχρεωνε τους ιδιοκτητες να στειρωνουν τα ζωα τους , με αυτο τον νομο συμφωνεις ή οχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 986132]

Σκέφτομαι πως το κατοικίδιο είναι περιορισμένο, οπότε μπορεί να του επιτρέπεται ελεγχόμενο ζευγάρωμα, οπότε θα έλεγα πως δεν χρειαζόταν η υποχρέωση να στειρώνεις το κατοικίδιό σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Σκέφτομαι πως το κατοικίδιο είναι περιορισμένο, οπότε μπορεί να του επιτρέπεται ελεγχόμενο ζευγάρωμα, οπότε θα έλεγα πως δεν χρειαζόταν η υποχρέωση να στειρώνεις το κατοικίδιό σου.

Ποιο ελεγχομενο ζευγάρωμα. Εσυ μπορεις να ελέγξεις το σκυλι σου αν φτιάξει μια τρυπα στο φραχτη και βγει διπλα και γκαστρώσει ενα αδέσποτο; και στο τέλος θα γεμισουμε κουτάβια.
τα οποια θα ειναι ορφανα.... δεν ειναι λοιπον κριμα και για αυτα τα ζωάκια να ζησουν ορφανα. Αυτα ομως δεν επιλέγεις να τα "κοψεις" κόβοντας τους την δυνατοτητα να ζευγαρώσουν. Εκει λες να θα υπάρχει ελεγχομενο ζευγάρωμα. Το ελεγχομενο ειναι απλα μια κουβεντα.


Ποιος θα ειναι ο ελεγκτης;
Ποιος θα ελέγχει τους ιδιοκτητες;
Που θα γινεται το ελεγχομενο ζευγάρωμα;
Και απο ποιους θα επιβλέπεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 986132]

Μα δεν είναι όλα τα κατοικίδια σε χώρο που θα σκάψουν μια τρύπα και θα βγουν έξω. Για παράδειγμα, άλλα είναι σε αυλή που 'χει τσιμέντο και δεν υπάρχει τρόπος να ξεπορτίσουν, ή άλλα είναι μέσα στο σπίτι ξέρω 'γω. Για μια μερίδα περιπτώσεων, δεν μπορείς να επιβάλλεσαι στο σύνολο των περιπτώσεων. Εκεί που θα συμφωνούσα, θα 'ταν στην στείρωση όλων των αδέσποτων, ή ακόμα καλύτερα μάζεμα αυτών απ' τους δρόμους, με φροντίδα επ' αυτού απ' το ίδιο το κράτος και όχι απ' τη τσέπη του κάθε φιλόζωου (με αποτέλεσμα να βλέπουμε ακόμα αδέσποτα, λόγω αδυναμίας φιλοξενίας και ταϊσματος).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Στα ζωα δηλαδη δέχεσαι την ελεγχομενη αναπαραγωγή. Στους ανθρωπους γιατι να μην δεχτούμε την ελεγχομενη υιοθεσια. Δεν θες εσυ το παιδι σου γιατι νομιζεις οτι εισαι ανικανος πατέρας ή μητερα αν οντως ισχυει αυτο καταρχην μπράβο για την αυτογνωσια και δεν το λέω ειρωνικα. Διοτι μέσα στην ανικανοτητα σου έκανες μια πολυ σωστη και έξυπνη κινηση. Δέχθηκες μια ζωη η οποια δεν αποτελειται μονο απο το δικο σου ωάριο αλλα και απο του άντρα αντιληφθηκες οτι δεν μπορεις να την κρατησεις οποτε περιμενες μέχρι να έρθει στο κοσμο και μετά δηλωσες υπευθυνα οτι την αφηνεις σε ιδρυμα.

Σιγουρα προτιμοτερο απο το "αφου δεν μπορω εγω να μεγαλώσω το παιδι μου δεν θα μπορέσει κανεις άλλος" αλλα ειπαμε ο εγωισμος , ζουμε σε μια κοινωνια που ο εγωισμος εχει επικρατησει. Το βλέπεις και απο κάποιους ανθρώπους.... στιφοι χωρις καμια απολυτως αισθηση του χιουμορ , αγενεις , κλειστοι και ιδιορυθμοι.

Το λέω γενικοτερα αυτο δεν θέλω να προσβάλλω κάποιον απο εδω μέσα.

Μα δεν είναι όλα τα κατοικίδια σε χώρο που θα σκάψουν μια τρύπα και θα βγουν έξω. Για παράδειγμα, άλλα είναι σε αυλή που 'χει τσιμέντο και δεν υπάρχει τρόπος να ξεπορτίσουν, ή άλλα είναι μέσα στο σπίτι ξέρω 'γω. Για μια μερίδα περιπτώσεων, δεν μπορείς να επιβάλλεσαι στο σύνολο των περιπτώσεων. Εκεί που θα συμφωνούσα, θα 'ταν στην στείρωση όλων των αδέσποτων, ή ακόμα καλύτερα μάζεμα αυτών απ' τους δρόμους, με φροντίδα επ' αυτού απ' το ίδιο το κράτος και όχι απ' τη τσέπη του κάθε φιλόζωου (με αποτέλεσμα να βλέπουμε ακόμα αδέσποτα, λόγω αδυναμίας φιλοξενίας και ταϊσματος).

Ακριβως λοιπον οπως το ειπες και με την εκτρωση επειδη μια μεριδα ανθρωπων ειναι ακραιοι και θα πάρουν την κρεμάστρα δεν μπορεις να επιτρέψεις την εκτρωση για ολους διοτι κάποιες μπορει να την κάνουν , και μετά να το μετανιώσουν. Οποτε ας υπάρχει ο νομος ως ενα τοιχος "προστασιας" για τις αναποφάσιστες. Ξέρεις εχω το νομο κάτσε να το σκεφτω λιγο ακομα.
Αυτη ειναι η δική μου οπτική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 986132]

Εσύ το βλέπεις από μια Χ οπτική κι εγώ από την Υ, και δεν νομίζω πως θα καταλήξουμε κάπου. Θα κάνουμε κύκλους, οπότε ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[*Serena*]

Τον προγεννητικό έλεγχο και τα χαμένα μεροκάματα στην περίπτωση που ολοκληρωθεί η κύηση με πλάνο την υιοθεσία ποιος τα καλύπτει?

Τα νομικά έξοδα για να κυνηγήσεις αυτόν που σε εγκατέλειψε με μπεμπέ με όλες τις καθυστερήσεις, αναβολές κλπ που έχει το δικαστικό σύστημα?

Στην περίπτωση που χρειάζεται ακτινογραφία για κάποια πάθηση ή ακόμα και χημειοθεραπεία τι προτείνεται? Στερητικό σύνδρομο?

Η εγγύηση ότι το ορφανοτροφείο θα είναι σαν το Χαμόγελο του παιδιού και όχι σαν αυτό όπου έζησε η Samantha Morton και εκατοντάδες άλλα παιδιά από που παρέχεται?

Το να δώσει η γυναίκα μετά την γέννα το παιδί και την επιμέλεια του 100% στον πατέρα γιατί δεν αναφέρεται σαν λύση?

Ένας νόμος, που συνήθως θεσπίζεται από κουστουμαρισμένους εύπορους μεσήλικες, πρέπει να καλύπτει κάθε πιθανή περίπτωση και να εστιάζει στη λύση ενός προβλήματος, όχι στην κάλυψη αυτού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Εσύ το βλέπεις από μια Χ οπτική κι εγώ από την Υ, και δεν νομίζω πως θα καταλήξουμε κάπου. Θα κάνουμε κύκλους, οπότε ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε.

Εγω το ξέρω οτι διαφωνουμε εσυ προσπαθεις να με πεισεις. Εισαι λιγακι απολυτη στις αποψεις σου αλλα δεν πειράζει ο περισσοτερος κοσμος ετσι ειναι και εγω ειμαι μέσα σε αυτους κανεις δεν πειθεται ευκολα απο επιχειρηματα μονο στα δικαστηρια που πρέπει αναγκαστικα να βγάλουν μια αποφαση αυτη ειναι η δουλεια τους.


Ή μπορει τις περισσοτερες φορές κάποιοι να συμφωνησουν επιφανειακα και μετα απο μερικές μερες να επανέλθουν παλι στις θέσεις τους λογω της δυναμης της συνηθειας. Εσυ κολλας στο οτι αν οι γονεις ειναι ακατάλληλοι και το παιδι θα υποφέρει εγω το ξεπερνάω αυτο.


Γενικα αρκετες και αρκετοι μενετε κολλημενοι στις θέσεις σας και δεν παιρνετε καμια πρωτοβουλια. Μην περιμενεις να αλλαξει η ζωη σου αν δεν δοκιμάσεις να κανεις κάτι διαφορετικο απο αυτο που έκανες ως τωρα.

Τον προγεννητικό έλεγχο και τα χαμένα μεροκάματα στην περίπτωση που ολοκληρωθεί η κύηση με πλάνο την υιοθεσία ποιος τα καλύπτει?

Τα νομικά έξοδα για να κυνηγήσεις αυτόν που σε εγκατέλειψε με μπεμπέ με όλες τις καθυστερήσεις, αναβολές κλπ που έχει το δικαστικό σύστημα?

Στην περίπτωση που χρειάζεται ακτινογραφία για κάποια πάθηση ή ακόμα και χημειοθεραπεία τι προτείνεται? Στερητικό σύνδρομο?

Η εγγύηση ότι το ορφανοτροφείο θα είναι σαν το Χαμόγελο του παιδιού και όχι σαν αυτό όπου έζησε η Samantha Morton και εκατοντάδες άλλα παιδιά από που παρέχεται?

Το να δώσει η γυναίκα μετά την γέννα το παιδί και την επιμέλεια του 100% στον πατέρα γιατί δεν αναφέρεται σαν λύση?

Ένας νόμος, που συνήθως θεσπίζεται από κουστουμαρισμένους εύπορους μεσήλικες, πρέπει να καλύπτει κάθε πιθανή περίπτωση και να εστιάζει στη λύση ενός προβλήματος, όχι στην κάλυψη αυτού.

Οταν έκανες σέξ χωρις προφυλακτικο δεν τα σκεφτηκες αυτα; άντε παμε πετάμε μια εκτρωση και τέλος. Η ευκολη λυση ειναι αυτη οσο και αν διαφωνειτε μαζι μου. Αυτη ειναι η ευκολη λυση που θα επιλέξει κάποιος. Πονάει κεφάλι κοψει κεφάλι. Βεβαια δεν μου κανει και εντυπωση τα περισσοτερα ζευγάρια οπως εγραψες και εσυ καταληγουν στα δικαστηρια γιατι κανεις τους (και βαζω και τους αντρες μεσα) δεν έχει την παιδεια και την καλλιεργεια να χειριστει μια κατασταση. Ουτε οι αντρες ουτε οι γυναικες ειμαστε απλα μια κακομαθημένη γενια που έχει συνεχως απαιτησεις και δεν προσπαθει για τιποτα.

Ο νομος στις ΗΠΑ επιχειρει να κάνει τους πολιτες πιο υπευθυνους. Απο τη στιγμη που έκανες σεξουαλικη επαφη προσανατολισμενη ΚΑΙ στην εγκυμοσυνη μετά δεν υπάρχει δικαιολογια να πεις α το μετάνιωσα το ριχνω.

Εμεις θα σου πληρώσουμε τα εξοδα των επιλογων σου; να επιλέγεις καλυτερα ανθρωπους αλλη φορα και να μην τους διαχωριζεις σε κατηγοριες πριν ακομα τους γνωρισεις

Οι περισσοτερες πάτε και μπλεκετε με ολους τους ακατάλληλους και δεν δώσατε ποτε μια ευκαιρια σε κάποιον άλλο παρα τον απορριψατε με την μια επειδη "δεν ηταν απο την κοινη σας παρέα.... δεν φαινοτανε κουλ ... δεν σας έλεγε πάντα αυτα που θέλετε να ακουτε... ηταν απο το Ιντερνετ.... δεν εισασταν σε φαση και καλα.... ηταν πολυ ωραιος ... ειχε μεγαλυτερη ηλικια κτλπ κτλπ" και πολλες ακομα δικαιολογιες.

Ενα παράδειγμα οχι απο τα γκομενικα.... στην οικοδομη που μένω ο εξυπνος ο σπιτονοικοκυρης μου (με αυτον δεν εχω προβλημα ουτε αυτος μαζι μου γιατι 1η του μηνος παιρνει στο χέρι το ενοικιο) έφερε απο κάτω μια οικογενεια που ο αντρας ειναι 3 λαλουν και 2 χορευουν. Τον άφησε να φέρει και σκυλο έφτιαξαν κλουβι στον ακαλυπτο και τωρα αυτος δεν καθαριζει τα σκατά του σκυλου του.

Τις προαλλες μου λεει "Τι θα κανω με αυτον μου χρωσταει και το ενοικιο..." του λεω δεν ξερω φιλε μου... οταν ειχε ερθει ενας άλλος και σου ειπε να φτιάξεις την βρυση του μπανιου που ετσι και αλλιως ειναι δικη σου δαπάνη δεν τα βρηκατε και τον έδιωξες. Τωρα εμενα τι μου παραπονιέσαι... οταν βάζεις μεσα οτι να ναι κοσμο. Και φροντισε και τα σκατα του λεω γιατι αν κάποιος φωνάξει το υγειονομικο θα χεις και προβλημα. Λεει πες του το και εσυ.... α μπα να με συγχωρεις του κανω εγω δεν εχω καμια δουλεια με αυτους που βάζεις εσυ μέσα. Ηθελες κάποιον να επισκευαζει τις βρυσες μονος του και να σου δινει ατοφιο το ενοικιο ... πάρε τον τωρα. Xαζο συμφεροντολογε

Το ιδιο ισχυει και για τα γκομενικα. Οι άλλοι δεν έχουν καμια δουλεια με αυτους που επέλεξες εσυ να βάλεις στο κρεβατι σου και να εχετε σεξουαλικές επαφες χωρις προφυλαξεις. Λιγο σκληρο αλλα ειναι αλήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[*Serena*]

Οταν έκανες σέξ χωρις προφυλακτικο δεν τα σκεφτηκες αυτα; άντε παμε πετάμε μια εκτρωση και τέλος. Η ευκολη λυση ειναι αυτη οσο και αν διαφωνειτε μαζι μου. Αυτη ειναι η ευκολη λυση που θα επιλέξει κάποιος. Πονάει κεφάλι κοψει κεφάλι. Βεβαια δεν μου κανει και εντυπωση τα περισσοτερα ζευγάρια οπως εγραψες και εσυ καταληγουν στα δικαστηρια γιατι κανεις τους (και βαζω και τους αντρες μεσα) δεν έχει την παιδεια και την καλλιεργεια να χειριστει μια κατασταση. Ουτε οι αντρες ουτε οι γυναικες ειμαστε απλα μια κακομαθημένη γενια που έχει συνεχως απαιτησεις και δεν προσπαθει για τιποτα.

Δεν έκανα μόνο εγώ σεξ χωρίς προφυλακτικό αλλά και κάποιος άλλος. Αυτουνού όμως το σώμα δε γαμιέται για 9 μήνες αλλά πρέπει να τον υπακούσω και να κρατήσω το παιδί να το δώσουμε για υιοθεσία όπως υποστηρίζεις εσύ. Το λινκ το είδες? Θα ήθελες να μεγαλώσει το βιολογικό σου παιδί σε ένα ίδρυμα σαν αυτό που μεγάλωσε αυτή η γυναίκα που μιλάει?

Οι περισσοτερες πάτε και μπλεκετε με ολους τους ακατάλληλους και δεν δώσατε ποτε μια ευκαιρια σε κάποιον άλλο παρα τον απορριψατε με την μια επειδη "δεν ηταν απο την κοινη σας παρέα.... δεν φαινοτανε κουλ ... δεν σας έλεγε πάντα αυτα που θέλετε να ακουτε... ηταν απο το Ιντερνετ.... δεν εισασταν σε φαση και καλα.... ηταν πολυ ωραιος ... ειχε μεγαλυτερη ηλικια κτλπ κτλπ" και πολλες ακομα δικαιολογιες.

Λίγο projection ήταν αυτό αλλά ντάξει, δεν πειράζει.

Άλλο σενάριο από την καρχια που έμπλεξε με ακατάλληλο καθίκι και τη γκάστρωσε δεν παίζει στην κοσμοθεωρία σου ε?

Εμεις θα σου πληρώσουμε τα εξοδα των επιλογων σου; να επιλέγεις καλυτερα ανθρωπους αλλη φορα και να μην τους διαχωριζεις σε κατηγοριες πριν ακομα τους γνωρισεις

Όχι δεν θα τα πληρώσεις εσύ αλλά μια που ξέρεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ πρέπει να ξέρεις και πως θα γίνει βιώσιμο για όλους το εναλλακτικό σενάριο.

Εσύ θα αναλάμβανες 100% την επιμέλεια του παιδιού σου αν η μητέρα για χ,ψ λόγους ήταν ακατάλληλη, δεν ήθελε, δεν μπορούσε να την αναλάβει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Δεν έκανα μόνο εγώ σεξ χωρίς προφυλακτικό αλλά και κάποιος άλλος. Αυτουνού όμως το σώμα δε γαμιέται για 9 μήνες αλλά πρέπει να τον υπακούσω και να κρατήσω το παιδί να το δώσουμε για υιοθεσία όπως υποστηρίζεις εσύ. Το λινκ το είδες? Θα ήθελες να μεγαλώσει το βιολογικό σου παιδί σε ένα ίδρυμα σαν αυτό που μεγάλωσε αυτή η γυναίκα που μιλάει?

Λίγο projection ήταν αυτό αλλά ντάξει, δεν πειράζει.

Άλλο σενάριο από την καρχια που έμπλεξε με ακατάλληλο καθίκι και τη γκάστρωσε δεν παίζει στην κοσμοθεωρία σου ε?



Όχι δεν θα τα πληρώσεις εσύ αλλά μια που ξέρεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ πρέπει να ξέρεις και πως θα γίνει βιώσιμο για όλους το εναλλακτικό σενάριο.

Εσύ θα αναλάμβανες 100% την επιμέλεια του παιδιού σου αν η μητέρα για χ,ψ λόγους ήταν ακατάλληλη, δεν ήθελε, δεν μπορούσε να την αναλάβει?

Οχι εσυ! Έκανες σεξ χωρις προφυλακτικο με τον άλλον. Τωρα μιλάμε για σενα δεν μιλάμε για τον άλλον. Αν δεν το επέτρεπες δεν θα γινοτανε εκτος και αν μου λές πως εισαι υποχειριο. Αυτο θέλεις να μου πεις; δωσε μια διευκρινιση.

Εσυ ανέφερες το σενάριο αυτο κοπελα μου... δικο μου ειναι; εσυ δεν ανέφερες οτι ο άλλος θα την εγκαταλειψει για αυτο θα προβει σε αυτη την πραξη; Μην με βαζεις να κάνω συγκεκριμενες παραθέσεις το ειπες πριν λιγο δεν εχει νοημα.

Ναι ένας τέτοιος ειναι καθικι... αυτη δεν ειναι κάρχια.... οι κάρχιες μπλέκουνε με καλοσυνάτα παιδια για να τα έχουν υπο έλεγχο. Αυτη ηταν χαζουλα έχει διαφορά. Μια κάρχια δεν παθαινει τέτοιες ιστοριες γιατι τους στέλνεις στην μαμά τους κάτι τέτοιους.

Ναι θα την αναλάμβανα εξ ολοκληρου. Δεν γινεται να συγκαταθέσω να γινει έκτρωση. Αυτο δεν λέω απο προχθές; αν η άλλη ειναι αδιαφορη ας αποχωρησει.

Πιο πριν βεβαια θα ρωτουσα τον δικηγορο μου τι νομικο παρασκηνιο μπορει να υπάρχει πισω απο αυτη την κινηση της μάνας. Πλεον δεν ειναι να έχεις εμπιστοσυνη πουθενά ο κοσμος έχει τρελαθει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[*Serena*]

Οχι εσυ! Έκανες σεξ χωρις προφυλακτικο με τον άλλον. Τωρα μιλάμε για σενα δεν μιλάμε για τον άλλον. Αν δεν το επέτρεπες δεν θα γινοτανε εκτος και αν μου λές πως εισαι υποχειριο. Αυτο θέλεις να μου πεις; δωσε μια διευκρινιση.

Εσυ ανέφερες το σενάριο αυτο κοπελα μου... δικο μου ειναι; εσυ δεν ανέφερες οτι ο άλλος θα την εγκαταλειψει για αυτο θα προβει σε αυτη την πραξη; Μην με βαζεις να κάνω συγκεκριμενες παραθέσεις το ειπες πριν λιγο δεν εχει νοημα.

Ναι ένας τέτοιος ειναι καθικι... αυτη δεν ειναι κάρχια.... οι κάρχιες μπλέκουνε με καλοσυνάτα παιδια για να τα έχουν υπο έλεγχο. Αυτη ηταν χαζουλα έχει διαφορά. Μια κάρχια δεν παθαινει τέτοιες ιστοριες γιατι τους στέλνεις στην μαμά τους κάτι τέτοιους.

Ναι θα την αναλάμβανα εξ ολοκληρου. Δεν γινεται να συγκαταθέσω να γινει έκτρωση. Αυτο δεν λέω απο προχθές;

Ο άλλος δηλαδή τι έκανε εκείνη την ώρα? Μαγείρευε παστίτσιο?

Εσύ ανέφερες κάμποσα μηνύματα πριν ότι ο νόμος προβλέπει κυρώσεις για αυτόν που εγκαταλείπει και εγώ σχολιάζω ότι δεν είναι το ίδιο απλό να επιβληθούν οι όποιες κυρώσεις όπως για άλλα εγκλήματα. Εγώ ανέφερα κι άλλα σενάρια αλλά δεν τα σχολιάζεις αυτά. Ασθένειες της μητέρας, πιθανότητα να βγει μωρό με στερητικό σύνδρομο ή άλλες παθήσεις, σεξουαλική κακοποίηση και συνθήκες διαβίωσης στα ιδρύματα.

Ωραία και τι κυρώσεις θα έχει το καθίκι σε σύγκριση με αυτές της χαζούλας αν γίνει έκτρωση κατά τη γνώμη σου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Ο άλλος δηλαδή τι έκανε εκείνη την ώρα? Μαγείρευε παστίτσιο?

Εσύ ανέφερες κάμποσα μηνύματα πριν ότι ο νόμος προβλέπει κυρώσεις για αυτόν που εγκαταλείπει και εγώ σχολιάζω ότι δεν είναι το ίδιο απλό να επιβληθούν οι όποιες κυρώσεις όπως για άλλα εγκλήματα. Εγώ ανέφερα κι άλλα σενάρια αλλά δεν τα σχολιάζεις αυτά. Ασθένειες της μητέρας, πιθανότητα να βγει μωρό με στερητικό σύνδρομο ή άλλες παθήσεις, σεξουαλική κακοποίηση και συνθήκες διαβίωσης στα ιδρύματα.

Ωραία και τι κυρώσεις θα έχει το καθίκι σε σύγκριση με αυτές της χαζούλας αν γίνει έκτρωση κατά τη γνώμη σου?

Τον άλλον εσυ δεν τον άφησες; γιατι το ριχνεις στον άλλον το φταιξιμο; εγω δεν ξέρω άλλον τωρα με σενα μιλάω. Γιατι δεν αρνηθηκες αφου δεν ήθελες; αυτο θα το απαντησεις; μήπως σε εξαναγκασε ή σε βιασε; ειναι βασικη ερωτηση ακομα και σε δικαστηριο.

Εχω δωσει εξαιρεσεις απο χθες οπως ειναι ο βιασμος και οι ασθένειες εννοειται. Αν κινδυνευει η ζωη σου απο τον τοκετο εννοειται δεν υπάρχει τοκετος. Αυτα ειναι αυτονοητα δεν χρειαζεται καν να μου τα ρωτας.

Το καθικι (το οποιο βεβαια δεν προσεξες ουτε και εσυ) θα υποχρεωθει απο το δικαστηριο να δινει κάθε μηνα διατροφη και περιθαλψη. Αν φυσικά δεν θέλει να βλέπει το παιδι του εντάξει δεν μπορει να τον υποχρεώσει κάποιος δια της βιας δεν γινονται αυτά. Μπορει να βρεις έναν άλλον συντροφο αυριο μεθαυριο που να αγαπησει το παιδάκι σου λες και ηταν δικο του. Και να κάνετε και άλλο ένα. Δεν σταματάει η ζωη σε μια αποτυχια.


Oταν δεν μπορεις να κάνεις τα πράγματα καλυτερα τοτε μην τα κανεις χειροτερα. έπεσες σε εναν μαλακα οκ σε παράτησε πρέπει να ριξεις και το παιδι; ακροτητες. Κυνηγησε τον δικαστικά τουλαχιστον να αναλαβει τις ευθυνες του.



Αυτα πρέπει να κάνουν οσοι το παιζουν γαμιάδες χωρις καποτουλα. Εγω επειδη δεν θέλω και δεν ηθελα ως τωρα να γινω μπαμπας (γιατι αν τυχαινε ημουν υποχρεωμενος να το δεχτώ) χρησιμοποιώ πάντοτε προφυλακτικο και ως τωρα δεν με εχει αναζητησει καμια μητερα με ορφανο παιδι και καμια αστυνομια ή δικηγορος για τέτοια θέματα.


Ειναι σαν να χτυπάς κάποιον με το αυτοκινητο και να τον αφηνεις και να φευγεις. Δεν μπορεις να κάνεις κάτι τέτοιο καλυτερα κατέβα κατω και ανέλαβε οτι σε περιμένει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[*Serena*]

Τον άλλον εσυ δεν τον άφησες; γιατι το ριχνεις στον άλλον το φταιξιμο; εγω δεν ξέρω άλλον τωρα με σενα μιλάω. Γιατι δεν αρνηθηκες αφου δεν ήθελες; αυτο θα το απαντησεις; μήπως σε εξαναγκασε ή σε βιασε; ειναι βασικη ερωτηση ακομα και σε δικαστηριο.

Εχω δωσει εξαιρεσεις απο χθες οπως ειναι ο βιασμος και οι ασθένειες εννοειται. Αν κινδυνευει η ζωη σου απο τον τοκετο εννοειται δεν υπάρχει τοκετος. Αυτα ειναι αυτονοητα δεν χρειαζεται καν να μου τα ρωτας.

Το καθικι (το οποιο βεβαια δεν προσεξες ουτε και εσυ) θα υποχρεωθει απο το δικαστηριο να δινει κάθε μηνα διατροφη και περιθαλψη. Αν φυσικά δεν θέλει να βλέπει το παιδι του εντάξει δεν μπορει να τον υποχρεώσει κάποιος δια της βιας δεν γινονται αυτά. Μπορει να βρεις έναν άλλον συντροφο αυριο μεθαυριο που να αγαπησει το παιδάκι σου λες και ηταν δικο του. Και να κάνετε και άλλο ένα. Δεν σταματάει η ζωη σε μια αποτυχια.

Μα δεν του ρίχνω το φταίξιμο. Μόνο το 50%. Εσύ θες το 50% της απόφασης "το κρατάμε ή δεν το κρατάμε" να εισακουσθεί πλήρως. Την ευθύνη αν γίνει η στραβή τη δίνεις μόνο στην κοπέλα όμως, ε? Το δικό σου ένα κύτταρο μπήκε μόνο όπου το άφησαν.

Ξέρω όχι λίγες περιπτώσεις που ακόμα και μια δεκαετία μετά τη γέννηση του παιδιού η διατροφή δεν καταβάλλεται συστηματικά, οι επαφές με τον πατέρα είναι λίγες και τυπικές και το όποιο δικαστήριο οδηγεί στη συμμόρφωση για 2-3 μήνες και πάμε πάλι από την αρχή. Η μητέρα όμως φορτώνεται όλα τα βάρη της ανατροφής και μη μου πεις ότι είναι το ίδιο εύκολο να ξαναφτιάξει τη ζωή της μια γυναίκα με παιδιά και ένας άντρας με παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Το καθικι (το οποιο βεβαια δεν προσεξες ουτε και εσυ) θα υποχρεωθει απο το δικαστηριο να δινει κάθε μηνα διατροφη και περιθαλψη. Αν φυσικά δεν θέλει να βλέπει το παιδι του εντάξει δεν μπορει να τον υποχρεώσει κάποιος δια της βιας δεν γινονται αυτά. Μπορει να βρεις έναν άλλον συντροφο αυριο μεθαυριο που να αγαπησει το παιδάκι σου λες και ηταν δικο του. Και να κάνετε και άλλο ένα. Δεν σταματάει η ζωη σε μια αποτυχια.

Και κάπου εδώ κάνεις τα πιο ιδανικά σενάρια. Το καθίκι πολύ πιθανό να μην έχει καμιά επίπτωση γιατί η χαζούλα δεν θα έχει λεφτά να χρυσοπληρώσει τον δικηγόρο και τα ελληνικά δικαστήρια πάνε με αναβολές επί αναβολών και υποθέσεις κρατάνε χρόνια ατελείωτα. Εν τω μεταξύ θα την έχεις υποχρεώσει να γεννήσει ένα παιδί στο οποίο δεν μπορεί να πάρει ούτε γάλα αλλά το μόνο σου κόλλημα είναι να γεννηθεί και μετά βλέπουμε (αλήθεια ποιος θα το μεγαλώσει και πως δεν μας απασχολεί ούτε φυσικά αν βρεθεί πεταμένο σε κάδο). Εδώ υπάρχουν άντρες παντρεμένοι που παρατάνε την οικογένεια τους και δεν δίνουν ούτε 5 ευρώ χαρτζιλίκι στα παιδιά τους. Η κολλητή μου στο σχολείο είχε να δει τον πατέρα της από τότε που τους παράτησε. Μάντεψε τι του έκαναν τα δικαστήρια: Τίποτα. Όσο για τον ώριμο άντρα που θα έρθει ω σαν ιππότης να αγαπήσει την παρατημένη μανούλα δεν σχολιάζω καν, άλλο σενάριο επιστημονικής φαντασίας.
Σπρώξτε και άλλες γυναίκες στην αυτοκτονία, μπορείτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CiNeFiL]

Ναι θα την αναλάμβανα εξ ολοκληρου. Δεν γινεται να συγκαταθέσω να γινει έκτρωση. Αυτο δεν λέω απο προχθές; αν η άλλη ειναι αδιαφορη ας αποχωρησει.

Spoiler

εγω οταν ειμαι με 2 ωρες υπνο αλλα πιστευω οτι οι 10 καφεδες που θα πιω το πρωι θα μου λυσουν ολα τα προβληματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Μα δεν του ρίχνω το φταίξιμο. Μόνο το 50%. Εσύ θες το 50% της απόφασης "το κρατάμε ή δεν το κρατάμε" να εισακουσθεί πλήρως. Την ευθύνη αν γίνει η στραβή τη δίνεις μόνο στην κοπέλα όμως, ε? Το δικό σου ένα κύτταρο μπήκε μόνο όπου το άφησαν.

Α τωρα του ριχνεις το 50% γιατι σε συμφέρει. Για να μην παραδεχτεις οτι εσυ ησουν (απο την πλευρά σου πάντα) εκεινη που θα μπορουσε να το ανακοψει γιατι ετσι και αλλιως δικο σας ειναι το σώμα οτι θέλετε το κάνετε οποτε μπορειτε να αρνηθειτε και σε κάποιον να δεισδυσει χωρις προφυλακτικο για μενα ειναι απλο αλλα δεν το δέχεστε. Εντάξει. Οσο για τις δικαστικές αποφάσεις που δεν τηρουνται χαιρω πολύ σας εχω γραψει αρκετες φορες οτι σαν χωρα ειμαστε μπάχαλο.

ΑΛΛΑ και πάλι αν εφαρμοζόντουσαν νομοθεσιες των ΗΠΑ θα βγαινατε στους δρομους να διαδηλωσετε εναντιον τους. Την λυση δεν την θέλετε αλλα δεν σας αρκει και η παρουσα κατάσταση. Αν θές να φτιάξει το συστημα πάς σε πιο "δραστικα" συστηματα. Αλλα τι συστηματα εδω ενα ολοκληρο κράτος εκβιάζεται απο την απεργια πεινας του Κουφοντινα. Και η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου ασκει αναιρεση στην αποφαση που έβγαλαν οι δικαστες για την οποια πέρυσι τους ειχε κάνει πειθαρχικη διωξη. Χωρα ειμαστε εμεις και κράτος... ο ένας κοιτάζει να αδειάσει τον άλλον. Ποιο δικαστικο συστημα. Δεν υπάρχει τιποτα.

Όσο για τον ώριμο άντρα που θα έρθει ω σαν ιππότης να αγαπήσει την παρατημένη μανούλα δεν σχολιάζω καν, άλλο σενάριο επιστημονικής φαντασίας.
Σπρώξτε και άλλες γυναίκες στην αυτοκτονία, μπορείτε.

Το μυαλο σας σπρωχνει στην αυτοκτονια. Γιατι οταν μου γράφεις αυτη την ατάκα καταλαβαινω οτι εισαι ένα ατομο που δεν παιρνεις ουτε απο λογια ουτε απο ελπιδες ουτε απο αισιοδοξια. Υπάρχουν τέτοια άτομα. Ειναι λιγα μεν αλλα υπάρχουν. Θα μου πεις σας σπρωχνω και στην αυτοκτονια. Στη τελική μάθετε να τους φοράτε προφυλακτικο ΠΑΝΤΑ και τέλος. Ουτε εγκυμοσυνες ουτε τιποτα.


Το μονο που θα σε προστατευσει ειναι το προφυλακτικο αν δεν ξέρεις τον άλλον.

H ατακα με σπρώχνεις στην αυτοκτονια ειναι μια μπουρδα και μιση. Κανεις δεν σπρώχνει κανεναν στην αυτοκτονια. Δυσκολιες πάντα υπάρχουν και αναποδιές στην ζωή. Και κάποια πράγματα συμβαινουν γιατι πρέπει να μας δωσουν κάποιο μάθημα και μετά μπορει απο ολο αυτο να προκυψει κάτι πολυ καλό και η συνέχεια να ειναι πολύ καλή. Αλλα αυτο προϋποθέτει εκεινος που το παθαινει να παιρνει απο μαθηματα και να μην ειναι ενα ανεπιδεκτο ντουβάρι ή τοιχος.

Δυστυχως αρκετοι κ αρκετές δεν έχουν σωστη καθοδηγηση γιατι ο μπαμπας και η μαμα ανησυχουν μηπως η κορη τους φανει πτανα ή ο γιος τους φλώρος και δεν τους συμβουλευουν 3-4 σοβαρά πράγματα επι της ουσιας σαν αυτα που ειχαμε γράψει και τις προάλλες.

Προσωπικα δεν θα με ανησυχουσε αν η κορη μου ειχε σεξουαλικές σχέσεις οπως έγραψα και τις προαλλες αρκει να μην έμπλεκε με αλητοπαρέες - ναρκωτικα κτλπ

και ιδου η εξηγηση μια αλητοπαρεα μπορει να οδηγησει και μεθυσμενη και να έχουμε τιποτα τροχαια ή ο αλητης να την γκαστρώσει και μετα να εξαφανιστει.

Τρέχουν πανικοβλητοι ολοι έχουμε παιδια και έχουμε παιδια λες και ειναι οι μοναδικοι. Εντάξει έχετε πειτε τους 3-4 σοβαρά πράγματα να ακολουθησουν και άστους στην ζωή τους. Δεν θα πάθω και εμφραγμα επειδη έχω παιδια έχω και εγω δική μου ζωή. Ο μπαμπας και η μαμα να παιρνουν τωρα ολο το βράδυ τηλεφωνο τον γιο ή την κορη τους που βγηκε μια βολτα. Κωμικοτραγικες καταστασεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.