Affirmative action: Εφαρμογή στην πράξη, οφέλη, αδυναμίες, παραλείψεις

[Guest 875331]

Αρχικά, δεδομένα δε βλέπω για όσα λες, μόνο υποθετικά σενάρια - δεν αναφέρομαι σε μεμονωμένα περιστατικά, αλλά σε ποσοτικά και ποιοτικά δεδομένα για χώρες κ.λπ. Επίσης, επειδή δεν έχεις «ευθύνη» να στηρίξεις τη μηδενική σου υπόθεση, δε σημαίνει ότι ισχύει.

Σχετικά με αυτό, πάντως, ενδεικτικά, μέχρι και το 1837 δεν υπήρχε δυνατότητα να σπουδάσει ένας non-white. Τότε ιδρύθηκαν τα πρώτα black-schools - ένα τότε και άλλα δύο τη δεκαετία του 1850 - με στόχο την μεταδευτεροβάθμια κατάρτιση και εκπαίδευση μαύρων. Στην πράξη, μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα προσέφεραν κυρίως υπηρεσίες δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μιας και τα άτομα που φοιτούσαν εκεί δεν είχαν συχνά άλλη δυνατότητα να μάθουν γραφή, ανάγνωση και αριθμητική. Παράλληλα έχουμε και εισδοχές μαύρων βέβαια κατ' εξαίρεση σε μεγάλα πανεπιστήμια ενώ ακόμα και σήμερα π.χ. στο Harvard έχουμε ένα ποσοστό συστηματικά μικρότερο του 10% σε μαύρους.

Συγχαρητήρια, μόλις απάντησες άψογα στον εαυτό σου. Το harvard παίρνει μαύρους αμερικάνους καθαρά λόγω του χρώματος τους, ενώ υπάρχουν πολύ πιο ικανοί αντίστοιχοι υποψήφιοι ασιάτικης και ευρωπαικής καταγωγής. Τι δεν καταλαβαίνεις ότι στο να απορρίπτεις άτομα λόγω του χρώματος του δέρματος τους, προβαίνεις σε ρατσιστική πράξη; Το Χάρβαρντ έχει πει πως κοιτάει τη ράτσα του κάθε υποψηφίου και πως το "diversity" είναι σημαντικό κομμάτι της πολιτικής του. Μάλιστα, πριν λίγα χρόνια ένα σώμα ασιάτων αμερικανών είχε κάνει μήνυση για αυτό, προσφέροντας πολλά στοιχεία όπως το εξής γρήγορο γράφημα και ονλινε μπορείς να βρεις το πδφ αν θες εύκολα:

Αντίστοιχα, πολλές μεγάλες εταιρίες έχουν συγκεκριμένα νούμερα που θέλουν να αναπαριστάται το κάθε "χρώμα" και έχουν δημιουργηθεί ψευτοδουλειές όπως "diversity engineer". Ξεκάθαρος ρατσισμός, δλδ. Δεν τους κατηγορώ btw, ιδιώτες είναι ό,τι θέλουν κάνουν*. Επίσης, μπορείς να ψάξεις το diversity metric ή πως λέγεται που θέλουν να βάλουν στις εξετάσεις SAT.

* αν όμως βγει κάποιος και πει πως εγώ παίρνω μόνο ευρωπαίους π.χ. θα πέσετε όλοι εσείς που είστε υπέρ του diversity να τον φάτε μεταφορικά και κυρίως κυριολεκτικά ζητώντας άμεσα την οικονομική και κοινωνική καταστροφή του. Δεν έχει, όμως, διαφορά.

Ισχυρίζεσαι ότι αναγκαία συνθήκη για να παράσχεις βοήθεια είναι να γνωρίζεις από πριν ότι αυτή δε θα χρησιμοποιηθεί με τρόπο που να βλάψει την κοινωνία. Αυτό δεν μπορείς να το κάνεις, προφανώς.

Μπορείς όμως να πάρεις τις συνέπειες των πράξεων σου. Ειδάλλως, το κάθε κράτος θα κλέβει λεφτά θα τα μοιράζει από εδώ κι από εκεί, με τους πολιτικούς ποτέ να μην απολύονται και την καταστροφική κατάσταση που ξεκίνησε ποτέ να μη διορθώνεται... ουψ! αυτό έχουμε τώρα. Στις μεσαιωνικές εποχέςμ που οι αριστερόφρονες αρέσκονται να πιστεύουν πως ήταν "απάνθρωπες", οι βασιλείς, λόρδοι, φεουδάρχες, κόμηδες και λοιποί είχαν πολύ περισσότεροι ευθύνη και ντομπροσύνη απέναντι στη μάζα.

Όλη σου η επιχειρηματολογία, συνοψίζοντας, βασίζεται σε ένα λάθος σχήμα. Παίρνεις ένα ιδανικό πλαίσιο, παίρνεις τον τρόπο δράσης μέσα σε αυτό το πλαίσιο και τον μεταφέρεις πίσω στην πραγματική κατάσταση που δεν είναι ιδανική. Έπειτα, με βάση αυτήν, κρίνεις όλες τις άλλες δράσεις που δεν εκπορεύονται από αυτήν ως άδικες/λάθος κ.λπ

Κρίνω την κλοπή χρημάτων(δλδ εξ' αναγκασμού) από τον εργαζόμενο πολίτη με σκοπό τον διαμοιρασμό τους σε ομάδες ανθρώπων που μπορεί να είναι εγκληματίες ή να έχουν ήδη λεφτά ή ότι άλλο σαφέστατα κατά με την προσωπική του ελευθερία και κάτι που συμβαίνει μόνο σε δικτατορίες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουλίου 2020

Καταρχάς ας μην γελιόμαστε, ποτέ δεν δίνουν θέσεις σημαντικές σε ανθρώπους αν δεν θεωρούν ότι έχουν τα προσόντα. Πηγαίντε μια βόλτα σε mcdonalds κάποια χώρας με μεγάλη κοινότητα μαύρων και πείτε μου ΠΟΙΟΙ είναι οι υπεύθυνοι και ποιοι είναι οι σερβιτόροι κτλ.

Ο Scott Adams, που για ό,τι σχέση είναι ανοιχτά ακροαριστερός, έχει παραδεχτεί πως και στον τραπεζικό και στον επιχειρηματικό τομέα του έχουν αρνηθεί υψηλόβαθμες/διευθυντικές θέσεις καθαρά και μόνο λόγω του ότι είναι λευκός Αμερικάνος. Μετά απ' αυτόν, βγήκαν πολλοί άλλοι και έδειξαν ότι δεν πρόκειται για μεμονωμένο φαινόμενο. Προφανώς, δε μπορούμε να ξέρουμε ότι συμβαίνει στα σίγουρα, αλλά δε μπορούμε να πούμε και το αντίθετο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουλίου 2020

Πάλι βλακεία είπες. Mods φέρτε το μποτάκι που ζήτησα ΓΡΗΓΟΡΑ.

Γτ αναφέρεσαι στους μοντς σα να είναι η μιλφ καμαρίερα σου απ' το Εκουαδόρ;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Να πω κατι αρχικα για το λεκτικο κομματι. Καλα κανει η καθε κατσαριδα της πολιτικης και κανει sugarcoating σε σημειο αηδιας για καθε κουραδα που στηριζει, στο τελος της ημερας ειναι μαρκετιστες και κανουνε τη δουλεια τους. Για τους υπολοιπους, εαν ειναι να συζητησουμε μια πολιτκη, ας μην τη θεωρουμε ιερη αγελαδα ή τις πλακες με τις 10 εντολες, ειναι ενας νομος σαν ολους τους υπολοιπους που επιβαλλει καποια πραγματα. Δεν ειναι καθολου απαραιτητο να εχει το αποτελεσμα που υποσχεται το ηθικολογικο-μαρκετιστικο περιτυλιγμα του.

Η υποθεση της ισοτητας του αποτελεσματος θα χρησιμοποιηθει τοσο για να προσδιορισει το οτι ομαδες ανθρωπων μπορουν να αδικηθουν, ποιες και ποση θα ειναι η αποζημιωση τους, αργα ή γρηγορα δηλαδη παμε σε θετικο ρατσισμο. Δεν δινεις ευκαιριες ή φωνες σε ατομα που (φανταστικα ή μη) αδικηθηκαν, επιβαλλεις ενα τεχνητο αποτελεσμα βαση μιας ιδεολογιας. Οταν ομως καταλαβαινεις οτι εχουμε διαφορετικες δυνατοτητες, προτεραιοτητες, προτημησεις και χιλια αλλα χαρακτηριστικα, αρα το αποτελεσμα μας ειναι διαφορετικο εξορισμου χωρις να αποδεικνυει αδικιες, η κατασταση ειναι τελειως διαφορετικη. Μπορει να υπηρξαν αδικιες στο παρελθον ή οχι, δεν ειχει σημασια, πλεον ομως ολοι παιζουν με τους ιδιους κανονες, γιατι το αντιθετο των διακρισεων δεν ειναι οι διορθωτικες θετικες διακρισεις. Δεν ξερω αν το καταλαβαινεις, αλλα για να δωσεις τη θεση σε καποιον, θα πρεπει να τη στερεις απο καποιον αλλον, που μαλλον ηταν και πιο καταλληλος. Γενικα εχω παρατηρησει πως στην προοδευτικη σκεψη δεν πολυυπαρχει η εννοια του κοστους ή των ανθρωπων που πρεπει να θυσιαστων για να επιτευχθει κατι, στα @@ μας τελειως. Και ειδκικα οταν πας σε επιπεδο ατομου, δεν υπαρχει πλεον αντιστοιχηση δυσκολης καταστασης-βοηθειας. Αν το εφαρμοζεις εσυ για τον εαυτο σου, δινοντας τη θεση σου στο μεταπτυχιακο σε εναν γυφτο ή προσλαμβανοντας στη επιχειρηση σου περιθωριοποιημενα ατομα, well καλα κανεις, ειδικα στην δευτερη περιπτωση μπορεις να αποδειξεις εμπρακτα (και οχι γιατι ετσι λεει η ιδεολογια σου) οτι τα συγκεκριμενα ατομα ειναι εξισου ικανα με τον υπολοιπο πληθυσμο, και τελικα και ηθικος θα εισαι αλλα και πλουσιος. Που ετσι θα επρεπε να ειναι κιολας, τη ηθικη την ξεκιναμε απο τον εαυτο μας, οχι απαιτωντας απο τους αλλους.
To affirmative action δεν ειναι *ο* τροπος να βοηθησεις περιθωριοποιημενα ατομα, αλλα μια μεταξυ εναλλακτικων, που ισως και να ειναι και απο τις χειροτερες. Οπως ειπα και στο αρχικο μηνυμα, κοινωνικα ειναι καταστροφικο, καθως πεταει στα σκουπιδια την αξιοκρατια και κανει "επικερδη" τα grievances μεταξυ μεταξυ των διαφορων ομαδων. Στην πραγματικοτητα ενα πολιτικο παιχνιδι ειναι, οχι ηθικη

Το ζήτημα είναι ότι τα affirmative actions δεν έχουν στόχο να αποτελέσουν μία νέα κανονικότητα αλλά είναι ένα μέσο για να αποκτήσουν πρόσβαση σε [συμπλήρωσε ό,τι θες] άτομα και κοινωνικές ομάδες που δεν την είχαν προηγουμένως.

Συγχαρητήρια, μόλις απάντησες άψογα στον εαυτό σου. Το harvard παίρνει μαύρους αμερικάνους καθαρά λόγω του χρώματος τους, ενώ υπάρχουν πολύ πιο ικανοί αντίστοιχοι υποψήφιοι ασιάτικης και ευρωπαικής καταγωγής. Τι δεν καταλαβαίνεις ότι στο να απορρίπτεις άτομα λόγω του χρώματος του δέρματος τους, προβαίνεις σε ρατσιστική πράξη; Το Χάρβαρντ έχει πει πως κοιτάει τη ράτσα του κάθε υποψηφίου και πως το "diversity" είναι σημαντικό κομμάτι της πολιτικής του. Μάλιστα, πριν λίγα χρόνια ένα σώμα ασιάτων αμερικανών είχε κάνει μήνυση για αυτό, προσφέροντας πολλά στοιχεία όπως το εξής γρήγορο γράφημα και ονλινε μπορείς να βρεις το πδφ αν θες εύκολα:

Αντίστοιχα, πολλές μεγάλες εταιρίες έχουν συγκεκριμένα νούμερα που θέλουν να αναπαριστάται το κάθε "χρώμα" και έχουν δημιουργηθεί ψευτοδουλειές όπως "diversity engineer". Ξεκάθαρος ρατσισμός, δλδ. Δεν τους κατηγορώ btw, ιδιώτες είναι ό,τι θέλουν κάνουν*. Επίσης, μπορείς να ψάξεις το diversity metric ή πως λέγεται που θέλουν να βάλουν στις εξετάσεις SAT.

* αν όμως βγει κάποιος και πει πως εγώ παίρνω μόνο ευρωπαίους π.χ. θα πέσετε όλοι εσείς που είστε υπέρ του diversity να τον φάτε μεταφορικά και κυρίως κυριολεκτικά ζητώντας άμεσα την οικονομική και κοινωνική καταστροφή του. Δεν έχει, όμως, διαφορά.


Μπορείς όμως να πάρεις τις συνέπειες των πράξεων σου. Ειδάλλως, το κάθε κράτος θα κλέβει λεφτά θα τα μοιράζει από εδώ κι από εκεί, με τους πολιτικούς ποτέ να μην απολύονται και την καταστροφική κατάσταση που ξεκίνησε ποτέ να μη διορθώνεται... ουψ! αυτό έχουμε τώρα. Στις μεσαιωνικές εποχέςμ που οι αριστερόφρονες αρέσκονται να πιστεύουν πως ήταν "απάνθρωπες", οι βασιλείς, λόρδοι, φεουδάρχες, κόμηδες και λοιποί είχαν πολύ περισσότεροι ευθύνη και ντομπροσύνη απέναντι στη μάζα.


Κρίνω την κλοπή χρημάτων(δλδ εξ' αναγκασμού) από τον εργαζόμενο πολίτη με σκοπό τον διαμοιρασμό τους σε ομάδες ανθρώπων που μπορεί να είναι εγκληματίες ή να έχουν ήδη λεφτά ή ότι άλλο σαφέστατα κατά με την προσωπική του ελευθερία και κάτι που συμβαίνει μόνο σε δικτατορίες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουλίου 2020

Ο Scott Adams, που για ό,τι σχέση είναι ανοιχτά ακροαριστερός, έχει παραδεχτεί πως και στον τραπεζικό και στον επιχειρηματικό τομέα του έχουν αρνηθεί υψηλόβαθμες/διευθυντικές θέσεις καθαρά και μόνο λόγω του ότι είναι λευκός Αμερικάνος. Μετά απ' αυτόν, βγήκαν πολλοί άλλοι και έδειξαν ότι δεν πρόκειται για μεμονωμένο φαινόμενο. Προφανώς, δε μπορούμε να ξέρουμε ότι συμβαίνει στα σίγουρα, αλλά δε μπορούμε να πούμε και το αντίθετο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιουλίου 2020

Γτ αναφέρεσαι στους μοντς σα να είναι η μιλφ καμαρίερα σου απ' το Εκουαδόρ;;

Ανέφερα το Harvard ακριβώς γιατί έχει targeted policy αλλά τα ποσοστά του δεν είναι ιδιαίτερα υψηλά σε σχέση με άλλα ιδρύματα. Επίσης, το παραπάνω inforgraphic που παραθέτεις δε συμφωνεί με τα στοιχεία που αναρτά ετησίως το Harvard και για τα admissions αλλά και για τα άτομα που τελικά παρακολουθούν το πρώτο έτος στα διάφορα προγράμματα σπουδών του - ενδεικτικά, το 2018 είχε admission rate 15% αλλά μόλις ένα 8% στα άτομα που παρακολούθησαν μαθήματα πρώτου έτους και ήταν μαύρα. Σε σχέση με τον Arcidiacono (που συνεργάστηκε με τα ενάγοντα άτομα στην προκειμένη) και το ίδιο το Harvard, πάντως, θα έτεινα να πιστέψω περισσότερο το δεύτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Valder]

Το ζήτημα είναι ότι τα affirmative actions δεν έχουν στόχο να αποτελέσουν μία νέα κανονικότητα αλλά είναι ένα μέσο για να αποκτήσουν πρόσβαση σε [συμπλήρωσε ό,τι θες] άτομα και κοινωνικές ομάδες που δεν την είχαν προηγουμένως.

Αυτό πιστεύεις πως εφαρμόζεται και στην πράξη ακριβώς έτσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Αυτό πιστεύεις πως εφαρμόζεται και στην πράξη ακριβώς έτσι;

Σε κάποιες περιπτώσεις όχι, γιατί πράγματι μπορεί να χάσει η εταιρεία, για παράδειγμα, αρτιότερα καταρτισμένο προσωπικό για να επιτύχει την ποσόστωση. Ωστόσο, θεωρώ ότι είναι προτιμότερο από το να μη δίνεται φωνή σε ομάδες που δεν έχουν μιας και είναι από όσα κακά υπάρχουν διαθέσιμα για να επιλέξουμε το μικρότερο - ένα άξιο άτομο που ανήκει σε κοινωνική ομάδα που δεν υφίσταται τόσες διακρίσεις όσες άλλες έχει ευκολότερο έργο μπροστά του.

Επίσης, η όλη κατάσταση μου φαίνεται αναμενόμενη και ερμηνεύσιμη δεδομένου ότι είμαστε εν μέσω μίας μεγάλης αλλαγής που αφαιρεί μέρος της καταπίεσης και εμπόδια από κοινωνικές ομάδες - ή, τουλάχιστον, που αποσκοπεί σε αυτό. Θυμίζει ακριβώς ένα εκκρεμές η κατάσταση - νομίζω κάπου το έχω ξαναπεί αυτό πρόσφατα. :Ρ Ωστόσο, προτιμότερη από την προηγούμενη κατάσταση και, κατ'εμέ, σε έναν σωστότερο δρόμο - προφανώς χρειάζονται διορθώσεις και μια μετριοπάθεια σε κάποιες αντιδράσεις, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αξίζει να πετάξουμε όλα όσα έχουν γίνει, γίνονται και μπορούν να γίνουν στα σκουπίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Γενικα εχω παρατηρησει πως στην προοδευτικη σκεψη δεν πολυυπαρχει η εννοια του κοστους ή των ανθρωπων που πρεπει να θυσιαστων για να επιτευχθει κατι, στα @@ μας τελειως.

Δεν είναι προοδευτική σκέψη. Είναι ο παλιός καλός αβρααμικός/σημιτικός τρόπος σκέψης, τον οποίο χρησιμοποιούσαν αιώνες τώρα οι ιερείς των αβρααμικών θρησκειών και που προσφάτως υιοθετήθηκε από τους μεταμοντέρνους ακαδημαϊκούς οι οποίοι ζουν εξίσου παρασιτικά στον πληθυσμό με τους ιερείς. Όλες οι ευρωπαϊκές αριστοτελικές κοινωνίες είναι χτισμένες πάνω σε αξίες όπως χρήση εμπειρικών δεδομένων και παρατήρησης, αληθής μαρτυρία, rule of law of tort, αμοιβαιότητα, hugh trust και αλληλοπροστασία από εξωτερικές απειλές (πολιτοφυλακή). Αυτός είναι ο λόγος που αυτές οι κοινωνίες κάνανε άλματα και κουβάλησαν μαζί τους και ολόκληρο τον κόσμο.

Όλες αυτές οι αξίες είναι ασύμβατες με τον σημιτικό τρόπο σκέψης τα τέκνα του οποίου είναι οι τρεις μεγάλες θρησκείες που προκάλεσαν άπειρη ζημιά στην ανθρωπότητα (ειδικά το τρίτο αδερφάκι που κατέστρεψε 5 από τους μεγαλύτερους πολιτισμούς της αρχαιότητας και συνεχίζει). Δεν είναι καθόλου τυχαίο το γεγονός πως οι εβραίοι ήταν από τους πιο πρώιμους λαούς με γραφή την οποία γνώριζε πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού τους και παρόλα αυτά δεν προσέφεραν απολύτως τίποτα στην ανθρωπότητα πέραν του μονοθεισμού, μέχρι που άρχισαν να έρχονται σε επαφή με τον αριστοτελικό δυτικό τρόπο σκέψης. Οι σημιτικές κοινωνίες του σήμερα είναι απλά μια αντανάκλαση των αξιών και του τρόπου σκέψης τους, όπως είναι κάθε κοινωνία φυσικά, γι αυτό και πάντα στην Ευρώπη από την εποχή της Ρώμης, τους κυνηγούσανε από παντού.

Για να μπορέσουν να κάνουν τις δυτικές κοινωνίες πιο ασφαλείς για τους ίδιους, πάντα χρησιμοποιούν ψεύδη, ηθικολογίες, ψευδοεπιστήμες και προπαγάνδα για να υποδαυλίσουν τις ντόπιες αξίες. Συντάσσονται πάντα με το κράτος και δρουν κατά του ντόπιου πληθυσμού μέχρι αυτός να επαναστατήσει. Χρησιμοποιούν τις δυτικές αξίες του high trust και εκμοχλεύουν τον κρατικό μηχανισμό στο να δώσει προνόμια στο underclass με σκοπό να αναπαραχθεί και να πληθύνει και να καταστρέψει εν τέλη την τοπική κοινωνία. Αυτό είναι το affirmative action, στρατηγική ενίσχυσης του underclass μέσο του κρατικού μηχανισμού και στηριζόμενο στα ψεύδη, την ηθικολογία και την προπαγάνδα, έως ότου φτάσει σε αριθμητικά επίπεδα ικανά να πνίξουν τον παραγωγικό πληθυσμό και να μετατρέψουν τις ευρωπαϊκές κοινωνίες στις υπέροχες σημιτικές κοινωνίες της μέσης ανατολής και της Αφρικής.

Και μη νομίζεις ότι μιλάω για κάποια στημένη συνομωσία. Δεν είναι πως είναι συννενοημένοι όλοι αυτοί. Απλά κάνουν αυτό που νιώθουν intuitively. Είναι ντροπή λοιπόν να θεωρούμε προοδευτικό τον τρόπο σκέψης που τα μόνα μου συνείσφερε στον πλανήτη είναι σφαγές και dark ages.

Νομίζω ότι υπάρχει μια σημαντική διαφορά ανάμεσα στο προσλαμβάνω κάποιον από κάποια μειονότητα χωρίς προσόντα μόνο και μόνο για να είμαι πολιτικά ορθός μέσα από μια ανοιχτή θέση εργασίας, με το δίνω ευκαιρίες (π.χ υποτροφίες σε πανεπιστήμια) σε συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων που είναι θύματα συστηματικού ρατσισμού, ομοφοβίας κτλ. Το δεύτερο δεν έχει τίποτα το κατακριτέο.

Όχι δεν έχει καμία διαφορά, είναι το ίδιο και το αυτό, plain old school racism. Κρίνεις τα άτομα σύμφωνα με τις μεταβλητές της κλάσης του και όχι με τις δικές του. Είσαι μαύρος, α είσαι oppressed, ορίστε λεφτά και θέση στο πανεπιστήμιο. Είσαι γυναίκα single mom, α είσαι θύμα της πατριαρχίας και του συστήματος, έλα να χρεώσουμε το κόστος της προσωπικής σου επιλογής στην κοινωνία. Είσαι λευκός άντρας, α είσαι oppressor, priviledged και ρατσιστής, έλα να σε φορολογήσουμε μέχρι να θανάτου και να ταΐσουμε με τον κόπο σου το underclass.

Ψέματα, προπαγάνδα και ηθικολογίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Memetchi]

Όχι δεν έχει καμία διαφορά, είναι το ίδιο και το αυτό, plain old school racism. Κρίνεις τα άτομα σύμφωνα με τις μεταβλητές της κλάσης του και όχι με τις δικές του. Είσαι μαύρος, α είσαι oppressed, ορίστε λεφτά και θέση στο πανεπιστήμιο. Είσαι γυναίκα single mom, α είσαι θύμα της πατριαρχίας και του συστήματος, έλα να χρεώσουμε το κόστος της προσωπικής σου επιλογής στην κοινωνία. Είσαι λευκός άντρας, α είσαι oppressor, priviledged και ρατσιστής, έλα να σε φορολογήσουμε μέχρι να θανάτου και να ταΐσουμε με τον κόπο σου το underclass.

Ψέματα, προπαγάνδα και ηθικολογίες.

Και όμως υπάρχει διαφορά και μπορώ να στην εξηγήσω.
Στην πρώτη περίπτωση έχουμε απλά μια κοροϊδία, βγάζεις μια ανοιχτή πρόσκληση για υποψηφίους ενώ ξέρεις ότι θα δώσεις σε κάποιον την θέση που πιθανόν να μην την αξίζει και μάλιστα νομίζεις ότι του κάνεις την χάρη (ενώ του δίνεις και την χαμηλότερα αμειβόμενη δουλειά).
Στην δεύτερη δίνεις βοήθεια ώστε να αναδείξεις αυτούς που αξίζουν αλλά για κρατικούς ή κοινωνικούς λόγους έφαγαν πόρτα και έχασαν θέσεις από κάποιον που πιθανότατα να είναι και λιγότερο ικανός. Πάντα οι μειονότητες ζουν σε έναν κόσμο που δεν έχει φτιαχτεί για αυτούς. Νομίζω ότι είναι κοινή λογική αυτό. Μπορεί να μην είναι 100% σίγουρο ότι το χρώμα τους κτλ. θα τους σταθεί εμπόδιο αλλά είναι αρκετά συχνό φαινόμενο το να τους ακολουθούν στερεότυπα και προκαταλήψεις. Θα πάρω ως παράδειγμα την Αμερική που έχει από τα μεγαλύτερα προβλήματα πάνω στο θέμα.
Καταρχάς, όπως καταλαβαίνεις συνήθως δεν έχουν καλά αμειβόμενες δουλειές, έτσι δεν έχουν να πληρώσουν τα δίδακτρα και συνεπώς δεν μπορούν να μπουν σε καλά πανεπιστήμια βάζοντάς τους σε μειονεκτική θέση όταν βγουν στην αγορά εργασίας. Αυτό γίνεται κύκλος με τα παιδιά τους.
Όπως γνωρίζεις τα πανεπιστήμια στην Αμερική εκτός ότι έχουν τεράστια δίδακτρα, βλέπουν και το προφιλ του υποψηφίου. Είχα ποστάρει σε προηγούμενο θέμα για τα σχολεία που επειδή χρηματοδοτούνται από την κάθε περιοχή ξεχωριστά και όχι ισάξια από το κράτος, χωρίζονται σε "καλά" και "κακά". Όταν κάνουν τις αιτήσεις για την τριτοβάθμια, αυτό έχει αντίκτυπο στο προφίλ τους (θετικά ή αρνητικά). Μάντεψε σε ποια σχολεία πάνε οι μειονότητες. Ένας λοιπόν που προέρχεται από μια περιοχή που μένει η μαύρη κοινότητα, είναι πολύ εύκολο να χαρακτηριστεί γκέττο, κλέφτης, οξύθυμος, αμόρφωτος και πολλά άλλα. Ένας τέτοιος μαθητής που τον κυνηγάει το στερεότυπο και το στίγμα του χρώματός τους χωρίς κανένα λόγο, για πες μου ποιο πανεπιστήμιο θα τον πάρει έτσι εύκολα; Πρέπει να αποδείξει διπλά την αξία του χωρίς να φταίει.
Το ίδιο και σε συνεντεύξεις και στα πάντα. Το ανέφερε και ο Valder πιο πάνω για την δική του περίπτωση. Δεν θα μπουν στον κόπο να σου δώσουν την ευκαιρία ακόμα και αν έχεις τις ικανότητες γιατί μένουν κολλημένοι στο φαίνεσθαι. Ένας λευκός που λες και δε άντρας εμπνέει πολύ μεγαλύτερη εμπιστοσύνη. Είμαστε στο 2020 και ακόμα υπάρχουν κανόνες "ομορφιάς" στον επαγγελματικό χώρο που λένε ότι τα ράστα, το άφρο κτλ. θεωρούνται "μη-επαγγελματικά" γιατί έχει μείνει το στερεότυπο ότι είναι βρώμικα και κατώτερα, ενώ μια σινιόν σε μια άσπρη ξανθιά κοπελίτσα είναι "σοβαρή και επαγγελματική". Πριν λίγο καιρό ήταν που έδιωξαν ένα παιδί από το σχολείο γιατί πήγε με ράστα και η δασκάλα του το βρήκε "inappropriate" για τον σχολικό χώρο. Αν μπει για συνέντευξη μια κοπέλα με μαντίλα ή ακόμα χειρότερα, μια τρανς, πιστεύεις ότι θα τις δεχτούν με ανοιχτές αγκάλες;
Να σε πάω και στα δικά μας δεδομένα; Στέλνει βιογραφικό ο Ρομέο(Αλβανός) και ο Γιάννης. Και οι δύο έχουν τα προσόντα για την θέση. Ποιανού βιογραφικό έχει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσει καλύτερες εντυπώσεις; Σκέψου ρεαλιστικά. Ακόμα και αν την πάρει την θέση ο πρώτος, πολύ πιθανόν να πρέπει να αποδείξει την αξία του σε μεγαλύτερο βαθμό. Εδώ εσύ έλεγες ότι οι γνωριμίες παίζουν μεγάλό ρόλο γιατί δεν κάθονται να δούνε τόσα βιογραφικά ένα-ένα. Φαντάσου ένα τέτοιο βιογραφικό...
Κάνε αυτή την εικόνα. Αν οι ευκαιρίες είναι ένας θάλαμος στο νοσοκομείο όπου εσύ και άλλοι πόσοι από μειονότητες περιμένετε με την ίδια ακριβώς πληγή, έχεις περισσότερες πιθανότητες να σε φωνάξουν να εξεταστείς. Ε κάποιος είδες και αυτούς να πονάνε και βγήκε να τους προσφέρει μια γάζα. Αυτό κάνουν και αυτές οι προσπάθειες. Προσπαθούν να δώσουν ευκαιρίες σε αυτούς που τις στερήθηκαν για ρατσιστικούς/ομοφοβικούς/σεξιστικούς ότι άλλο θες λόγους.
Έτσι και αλλιώς ακόμα και αυτές οι θέσεις έχουν τα δικά τους "τσεκ". Κανείς δεν παίρνει υποτροφία επειδή είναι απλά μαύρος. Και να ήθελαν, δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις για όλους. Όποιος δεν έχει τις ικανότητες θα δυσκολευτεί να κρατήσει την θέση του όπως και να έχει.
Δεν μιλάμε για το άλλο άκρο και όποιοι το κάνουν, κακώς, αλλά το να παραπονιέστε που δόθηκαν και 5 προγράμματα για αυτούς σαν το πλουσιόπαιδο που τόλμησαν να πάρουν δώρο σε κάποιο άλλο παιδάκι, ε τι να πω... Κλείσε τα μάτια και προσποιήσου ότι δεν συμβαίνουν τα παραπάνω άμα θες. Παρατήρησε τον κόσμο γύρω σου και θα δεις ότι δεν χρειάζεται καμιά τρελή έρευνα για να τα δεις. Μέχρι σήμερα βλέπεις "ο πρώτος μαύρος ηθοποιός που πήρε όσκαρ", " ο πρώτος μαύρος πρόεδρος", "ο πρώτος τρανς που έκανε το τάδε". Γιατί; Ήταν τόσα χρόνια ανίκανοι και ξαφνικά απέκτησαν ικανότητες;
Εν κατακλείδι, κλαίνει οι χήρες, κλαίνε και οι παντρεμένες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Και όμως υπάρχει διαφορά και μπορώ να στην εξηγήσω.
Στην πρώτη περίπτωση έχουμε απλά μια κοροϊδία, βγάζεις μια ανοιχτή πρόσκληση για υποψηφίους ενώ ξέρεις ότι θα δώσεις σε κάποιον την θέση που πιθανόν να μην την αξίζει και μάλιστα νομίζεις ότι του κάνεις την χάρη (ενώ του δίνεις και την χαμηλότερα αμειβόμενη δουλειά).
Στην δεύτερη δίνεις βοήθεια ώστε να αναδείξεις αυτούς που αξίζουν αλλά για κρατικούς ή κοινωνικούς λόγους έφαγαν πόρτα και έχασαν θέσεις από κάποιον που πιθανότατα να είναι και λιγότερο ικανός. Πάντα οι μειονότητες ζουν σε έναν κόσμο που δεν έχει φτιαχτεί για αυτούς. Νομίζω ότι είναι κοινή λογική αυτό. Μπορεί να μην είναι 100% σίγουρο ότι το χρώμα τους κτλ. θα τους σταθεί εμπόδιο αλλά είναι αρκετά συχνό φαινόμενο το να τους ακολουθούν στερεότυπα και προκαταλήψεις. Θα πάρω ως παράδειγμα την Αμερική που έχει από τα μεγαλύτερα προβλήματα πάνω στο θέμα.
Καταρχάς, όπως καταλαβαίνεις συνήθως δεν έχουν καλά αμειβόμενες δουλειές, έτσι δεν έχουν να πληρώσουν τα δίδακτρα και συνεπώς δεν μπορούν να μπουν σε καλά πανεπιστήμια βάζοντάς τους σε μειονεκτική θέση όταν βγουν στην αγορά εργασίας. Αυτό γίνεται κύκλος με τα παιδιά τους.
Όπως γνωρίζεις τα πανεπιστήμια στην Αμερική εκτός ότι έχουν τεράστια δίδακτρα, βλέπουν και το προφιλ του υποψηφίου. Είχα ποστάρει σε προηγούμενο θέμα για τα σχολεία που επειδή χρηματοδοτούνται από την κάθε περιοχή ξεχωριστά και όχι ισάξια από το κράτος, χωρίζονται σε "καλά" και "κακά". Όταν κάνουν τις αιτήσεις για την τριτοβάθμια, αυτό έχει αντίκτυπο στο προφίλ τους (θετικά ή αρνητικά). Μάντεψε σε ποια σχολεία πάνε οι μειονότητες. Ένας λοιπόν που προέρχεται από μια περιοχή που μένει η μαύρη κοινότητα, είναι πολύ εύκολο να χαρακτηριστεί γκέττο, κλέφτης, οξύθυμος, αμόρφωτος και πολλά άλλα. Ένας τέτοιος μαθητής που τον κυνηγάει το στερεότυπο και το στίγμα του χρώματός τους χωρίς κανένα λόγο, για πες μου ποιο πανεπιστήμιο θα τον πάρει έτσι εύκολα; Πρέπει να αποδείξει διπλά την αξία του χωρίς να φταίει.
Το ίδιο και σε συνεντεύξεις και στα πάντα. Το ανέφερε και ο Valder πιο πάνω για την δική του περίπτωση. Δεν θα μπουν στον κόπο να σου δώσουν την ευκαιρία ακόμα και αν έχεις τις ικανότητες γιατί μένουν κολλημένοι στο φαίνεσθαι. Ένας λευκός που λες και δε άντρας εμπνέει πολύ μεγαλύτερη εμπιστοσύνη. Είμαστε στο 2020 και ακόμα υπάρχουν κανόνες "ομορφιάς" στον επαγγελματικό χώρο που λένε ότι τα ράστα, το άφρο κτλ. θεωρούνται "μη-επαγγελματικά" γιατί έχει μείνει το στερεότυπο ότι είναι βρώμικα και κατώτερα, ενώ μια σινιόν σε μια άσπρη ξανθιά κοπελίτσα είναι "σοβαρή και επαγγελματική". Πριν λίγο καιρό ήταν που έδιωξαν ένα παιδί από το σχολείο γιατί πήγε με ράστα και η δασκάλα του το βρήκε "inappropriate" για τον σχολικό χώρο. Αν μπει για συνέντευξη μια κοπέλα με μαντίλα ή ακόμα χειρότερα, μια τρανς, πιστεύεις ότι θα τις δεχτούν με ανοιχτές αγκάλες;
Να σε πάω και στα δικά μας δεδομένα; Στέλνει βιογραφικό ο Ρομέο(Αλβανός) και ο Γιάννης. Και οι δύο έχουν τα προσόντα για την θέση. Ποιανού βιογραφικό έχει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσει καλύτερες εντυπώσεις; Σκέψου ρεαλιστικά. Ακόμα και αν την πάρει την θέση ο πρώτος, πολύ πιθανόν να πρέπει να αποδείξει την αξία του σε μεγαλύτερο βαθμό. Εδώ εσύ έλεγες ότι οι γνωριμίες παίζουν μεγάλό ρόλο γιατί δεν κάθονται να δούνε τόσα βιογραφικά ένα-ένα. Φαντάσου ένα τέτοιο βιογραφικό...
Κάνε αυτή την εικόνα. Αν οι ευκαιρίες είναι ένας θάλαμος στο νοσοκομείο όπου εσύ και άλλοι πόσοι από μειονότητες περιμένετε με την ίδια ακριβώς πληγή, έχεις περισσότερες πιθανότητες να σε φωνάξουν να εξεταστείς. Ε κάποιος είδες και αυτούς να πονάνε και βγήκε να τους προσφέρει μια γάζα. Αυτό κάνουν και αυτές οι προσπάθειες. Προσπαθούν να δώσουν ευκαιρίες σε αυτούς που τις στερήθηκαν για ρατσιστικούς/ομοφοβικούς/σεξιστικούς ότι άλλο θες λόγους.
Έτσι και αλλιώς ακόμα και αυτές οι θέσεις έχουν τα δικά τους "τσεκ". Κανείς δεν παίρνει υποτροφία επειδή είναι απλά μαύρος. Και να ήθελαν, δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις για όλους. Όποιος δεν έχει τις ικανότητες θα δυσκολευτεί να κρατήσει την θέση του όπως και να έχει.
Δεν μιλάμε για το άλλο άκρο και όποιοι το κάνουν, κακώς, αλλά το να παραπονιέστε που δόθηκαν και 5 προγράμματα για αυτούς σαν το πλουσιόπαιδο που τόλμησαν να πάρουν δώρο σε κάποιο άλλο παιδάκι, ε τι να πω... Κλείσε τα μάτια και προσποιήσου ότι δεν συμβαίνουν τα παραπάνω άμα θες. Παρατήρησε τον κόσμο γύρω σου και θα δεις ότι δεν χρειάζεται καμιά τρελή έρευνα για να τα δεις. Μέχρι σήμερα βλέπεις "ο πρώτος μαύρος ηθοποιός που πήρε όσκαρ", " ο πρώτος μαύρος πρόεδρος", "ο πρώτος τρανς που έκανε το τάδε". Γιατί; Ήταν τόσα χρόνια ανίκανοι και ξαφνικά απέκτησαν ικανότητες;
Εν κατακλείδι, κλαίνει οι χήρες, κλαίνε και οι παντρεμένες.

Ως βασικός πυλώνας του κειμένου σου είναι η υπόθεση που παίρνεις ως δεδομένη, ότι όλοι είμαστε το ίδιο και συνεπώς οποιαδήποτε διαφορά στην απόδοση και στην εξέλιξη της ζωής είναι προϊόν συστημικού ρατσισμού. Αυτό είναι καθαρό ψέμα και απάτη η οποία ξεκίνησε να αναπαράγεται από τους ακαδημαϊκούς των soft sciences (ψευδοεπιστήμες) στην Αμερική και έχει περίπου μια 15ετία τώρα που σαν επιχείρημα έχει υιοθετηθεί από όλη την δημοκρατική (σοσιαλιστική) αριστερά στις ΗΠΑ. Πλέον έχουμε δεδομένα από γενετική, cognitive science και εξελικτική βιολογία που ρίχνουν φως σε όλες αυτές τις απάτες. Οι λευκοί δεν είναι το ίδιο με τους μαύρους διότι δεν εξελιχθήκαμε στο ίδιο περιβάλλον. Οι λευκοί έχουμε λιγότερη τεστοστερόνη, περισσότερα νεοτενή χαρακτηριστικά που σημαίνει ότι έχουμε μεγαλύτερη περίοδο ωρίμανσης και ωριμάζουμε περισσότερο. Όλα αυτά σημαίνουν πως είμαστε περισσότερο domesticated και γι αυτό λειτουργούμε καλύτερα στις σημερινές κοινωνίες. Οι μαύροι κατάγονται από το πιο εχθρικό για τον άνθρωπο μέρος του κόσμου την Αφρική, όπου πρέπει να ωριμάσεις γρήγορα (και άρα λιγότερο) για να μην πεθάνεις.

Οι λευκοί έχουμε επίσης πολύ μικρότερο underclass από τους μαύρους. Όλες οι αριστερές affirmative action πολιτικές των τελευταίων 20 ετών στις ΗΠΑ που υποστηρίζεις αυτό που κάνανε ήταν να δώσουν τις κατάλληλες προϋποθέσεις(επιδόματα, κουπόνια, διατροφές σε single moms) στο underclass των μαύρων για να αυξηθεί και στην συνέχεια να καταστρέψει όλη την κοινότητα τους δημιουργώντας την γκέτο γκανγκστερική κουλτούρα τους, η οποία πνίγει όλο τον πληθυσμό τους και δεν αφήνει ακόμη και τους μέλη της που έχουν καλά γονίδια (high iq, agreeableness) να εκφράσουν τα γονίδια τους. Δεν είναι θέμα συστημικού ρατσισμού συνεπώς, αλλά θέμα μεγέθους underclass σε κοινωνία ( ο λόγος που οι σημιτικές και αφρικανικές χώρες είναι μπουρδέλα είναι επειδή έχουν τεράστιο underclass που πνίγει τους πάντες και δεν αφήνει την παραγωγή αρκετών high trust ατόμων ώστε να δομηθεί μια κοινωνία με κοινά και αγορές).

Η Αμερική θα είναι η πρώτη δυτική χώρα που θα καταστραφεί από τον πολιπολυτισμό, καθώς είναι αδύνατον σε μία γεωγραφική περιοχή να συμβιώσουν αρμονικά λαοί διαφορετικής κουλτούρας και γονιδίων. Έχουμε πάμπολα αρχαιολογικά στοιχεία που δείχνουν πως όποτε συνέβη κάτι τέτοιο ακολούθησαν εχθροπραξίες και γενοκτονίες της μίας κουλτούρας από την άλλη. Βάζοντας δύο λαούς (καυκάσιοι-μαύροι) στην ίδια χώρα (Αμερική) είναι φυσικότατο οι λευκοί να τα πάνε καλύτερα καθώς είναι γονιδιακά πιο domsticated και αυτό δημιουργεί ανισότητα στον πληθυσμό, η οποία με την σειρά της γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης από τα παρασιτικούς intellectuals και μέσω της προπαγάνδας περί συστημικού ρατσισμού καταφέρνουν την μεταφορά πόρων από τα παραγωγικά μέλη του πληθυσμού στα μη παραγωγικά, με αποτέλεσμα να δίνουν κίνητρα για την αύξηση του underclass δημιουργώντας έτσι δυσγενικότητα στην κοινωνία και οδηγώντας την με μαθηματική ακρίβεια στην κατάρρευση.

Ό μόνος τρόπος να πάει μπροστά μια κοινωνία είναι πρώτον να είναι εθνοκεντρική (ομοιογενής πληθυσμός με ίδια κουλτούρα) και δεύτερον να μειωθεί το underclass της συγκεκριμένης κοινωνίας σε αρκετό βαθμό ώστε να σταματήσει να είναι απολύτως καταστροφικό και να αφήσει τα μέλη της με καλά γονίδια να εκφράσουν τα γονίδια τους και να δημιουργήσουν κοινά, ελευθερία και αγορές τα οποία με την σειρά τους θα παράγουν περεταίρω ευγενική τάση στον πληθυσμό. Στην Ευρώπη το πετύχαμε αυτό τον μεσαίωνα κρεμώντας περίπου το 2% του πληθυσμού κάθε χρόνο.

Δεν είμαστε όλοι ίδιοι και τίποτα δεν είναι τυχαίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Το ζήτημα είναι ότι τα affirmative actions δεν έχουν στόχο να αποτελέσουν μία νέα κανονικότητα αλλά είναι ένα μέσο για να αποκτήσουν πρόσβαση σε [συμπλήρωσε ό,τι θες] άτομα και κοινωνικές ομάδες που δεν την είχαν προηγουμένως.

Ναι ενταξει, οπως και στην περιπτωση ολων των υπολοιπων προσωρινων διορθωτικων πολιτικων που ξεκινησαν πριν απο δεκαετιες και σημερα θεωρουνται κατι νορμαλ. Ειδικα στην περιπτωση των entitlements δεν θα αποσυρθουν ποτε, τοσο λογω της πολικης ψηφοθηριας, τοσο και απο την πλευρα των ανθρωπων που "βοηθουνται", καθως δεν χρειαστηκε ποτε να αναπτυξουν τις ικανοτητες ετσι ωστε να μπορουν μεσω του ανταγωνισμου να διεκδικουν θεσεις, αλλα ειναι και μαθημενοι να θεωρουν τις θεσεις τους δικαιωμα τους που ερχεται ο αλλος και τους το στερει. O θετικος ρατσισμος στις ΗΠΑ τρεχει 50-60 χρονια και συνεχεια θεωρουμε οτι χρειαζομαστε ακομη περισσοτερες τετοιες πολιτικες, ενω αν καταργηθει αυριο πολλα ατομα δεν θα παραμεινουν στις θεσεις τους. Καποιοι θα το θεωρησουν ρατσισμο, αλλα ισως τελικα τα πραγματα δεν ειναι ετσι οπως τα περιγραφει η ισοτητα του αποτελεσματος.


Να προσθεσω και κατι αλλο. Οι θεσεις τις οποιες εσυ θελεις να μοιρασεις "δικαια" στην κοινωνια, δεν ειναι κατι που "απλα υπαρχει εκει εξω" και θα συνεχισουν να υπαρχουν ανεξαρτητως των ανθρωπων που θα βαλεις σε αυτες. Βασιζονται σε εναν λειτουργικο ρολο που προσφερουν και θα εχουν σεβασμο-εξουσια-απολαβες μονο εαν συνεχισουν να τις προσφερουν, αλλιως αυτα χανονται. Eσυ μπορει και να αδιαφορεις για μια απωλεια ποιοτητας με σκοπο να επιτευχθει η ποσοστωση, αλλοι ομως οχι. Η θεση αυτη θα κατασταφει ποιοτικα, θα χασει το κυρος της και τελικα δεν θα βοηθησεις κανεναν, αλλα θα αδικησεις και απο πανω ικανα ατομα. Γι'αύτο επιμενω οτι πρεπει να αναπτυσσουν οργανικα οι ανθρωποι τις ικανοτητες τους και να "ανεβαινουν" ιεραρχικα μεσω αυτων, αντι των τεχνιτων επιφανειακων λυσεων. Ειναι σαν κατι woke remakes ταινιων που βγαινουν τα τελευταια χρονια που απογοητευουν στα box offices, γιατι η προτεραιοτητα τους ειναι η ιδεολογια και οχι η ποιοτητα, οπως οι προκατοχοι τους.
Στο τελος της ημερας, μπορεις να εχεις ταυτοχρονα οργανισμους που λειτουργουν για τα ατομα που προτιμουν την λειτουργικοτητα και αλλους για ο,τι θεωρουν καποιοι ως δικαιοσυνη. Put your money where your mouth is, θυσιασε τον δικο σου εαυτο για την ιδεολογικη σου αισθητικη, οχι τους αλλους, γιατι αμα σε νοιαζει τοσο πολυ η δικαιοσυνη θα πρεπει να την εφαρμοζεις προς ολους, σε ολες τις ενεργεις σου και οχι οταν σου αρεσει, ειδικα οταν θυσιαζεις ανθρωπους. Και το σημαντικοτερο, μπορει να ειναι λαθος ο κοσμοθεωρια σου, αρα να εχεις αδικησει παρα πολλα ατομα χωρις λογο. Οι θεσεις στην ιεραρχια ικανοτητων δεν ειναι παιχνιδακια ή εργαλεια για εσενα και καθε αλλον σαν εσενα για να δημιουργησετε τις προοδευτικες σας ουτοπιες. Αλλοι ανθρωποι εχουν μοχθησει και εχουν αφιερωσει τις αποταμιευσεις και ζωες για να δημιουργησουν κατι ή να φτασουν καπου και ερχεσαι εσυ τωρα, ανακατεβεσαι παντου και τα κανεις ολα πουτανα, για κατι που σου εχει κολλησει στο μυαλο. Ταιριαζει και εδω ενα quote του Sowell που ειχα παραθεσει, οτι οι ανθρωποι προτιμουν να βλεπουν τον κοσμο σαν καλους-κακους και οχι καποια αναλυση.

Spoiler

Δεν είναι προοδευτική σκέψη. Είναι ο παλιός καλός αβρααμικός/σημιτικός τρόπος σκέψης, τον οποίο χρησιμοποιούσαν αιώνες τώρα οι ιερείς των αβρααμικών θρησκειών και που προσφάτως υιοθετήθηκε από τους μεταμοντέρνους ακαδημαϊκούς οι οποίοι ζουν εξίσου παρασιτικά στον πληθυσμό με τους ιερείς. Όλες οι ευρωπαϊκές αριστοτελικές κοινωνίες είναι χτισμένες πάνω σε αξίες όπως χρήση εμπειρικών δεδομένων και παρατήρησης, αληθής μαρτυρία, rule of law of tort, αμοιβαιότητα, hugh trust και αλληλοπροστασία από εξωτερικές απειλές (πολιτοφυλακή). Αυτός είναι ο λόγος που αυτές οι κοινωνίες κάνανε άλματα και κουβάλησαν μαζί τους και ολόκληρο τον κόσμο.

Όλες αυτές οι αξίες είναι ασύμβατες με τον σημιτικό τρόπο σκέψης τα τέκνα του οποίου είναι οι τρεις μεγάλες θρησκείες που προκάλεσαν άπειρη ζημιά στην ανθρωπότητα (ειδικά το τρίτο αδερφάκι που κατέστρεψε 5 από τους μεγαλύτερους πολιτισμούς της αρχαιότητας και συνεχίζει). Δεν είναι καθόλου τυχαίο το γεγονός πως οι εβραίοι ήταν από τους πιο πρώιμους λαούς με γραφή την οποία γνώριζε πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού τους και παρόλα αυτά δεν προσέφεραν απολύτως τίποτα στην ανθρωπότητα πέραν του μονοθεισμού, μέχρι που άρχισαν να έρχονται σε επαφή με τον αριστοτελικό δυτικό τρόπο σκέψης. Οι σημιτικές κοινωνίες του σήμερα είναι απλά μια αντανάκλαση των αξιών και του τρόπου σκέψης τους, όπως είναι κάθε κοινωνία φυσικά, γι αυτό και πάντα στην Ευρώπη από την εποχή της Ρώμης, τους κυνηγούσανε από παντού.

Για να μπορέσουν να κάνουν τις δυτικές κοινωνίες πιο ασφαλείς για τους ίδιους, πάντα χρησιμοποιούν ψεύδη, ηθικολογίες, ψευδοεπιστήμες και προπαγάνδα για να υποδαυλίσουν τις ντόπιες αξίες. Συντάσσονται πάντα με το κράτος και δρουν κατά του ντόπιου πληθυσμού μέχρι αυτός να επαναστατήσει. Χρησιμοποιούν τις δυτικές αξίες του high trust και εκμοχλεύουν τον κρατικό μηχανισμό στο να δώσει προνόμια στο underclass με σκοπό να αναπαραχθεί και να πληθύνει και να καταστρέψει εν τέλη την τοπική κοινωνία. Αυτό είναι το affirmative action, στρατηγική ενίσχυσης του underclass μέσο του κρατικού μηχανισμού και στηριζόμενο στα ψεύδη, την ηθικολογία και την προπαγάνδα, έως ότου φτάσει σε αριθμητικά επίπεδα ικανά να πνίξουν τον παραγωγικό πληθυσμό και να μετατρέψουν τις ευρωπαϊκές κοινωνίες στις υπέροχες σημιτικές κοινωνίες της μέσης ανατολής και της Αφρικής.

Και μη νομίζεις ότι μιλάω για κάποια στημένη συνομωσία. Δεν είναι πως είναι συννενοημένοι όλοι αυτοί. Απλά κάνουν αυτό που νιώθουν intuitively. Είναι ντροπή λοιπόν να θεωρούμε προοδευτικό τον τρόπο σκέψης που τα μόνα μου συνείσφερε στον πλανήτη είναι σφαγές και dark ages.

Κοιτα, δεν εχω κανενα phd στη εβραϊκη θεολογια ή ιστορια, αλλα απο τη μια θα συμφωνησω μαζι σου για τον παρασιτισμο του σημερινου ιερατειου του προοδευτισμου που ειναι τουλαχιστον αντιστοιχος των παλαιοτερων, αλλα δεν θα εβαζα την σημερινη αριστερη ηθικη στο ιδιο επιπεδο με τις αβρααμικες θρησκειες, ειδικα τις δυο πρώτες. Τουλαχιστον απ'οτι εχω δει, οι θρησκειες προβληματιζονται σε πολυ μεγαλυτερο βαθος για την αθρωπινη ψυχοσυνθεση και το μακροπροθεσμο δικαιο απο το συγχρονο autistic screeching.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Κοιτα, δεν εχω κανενα phd στη εβραϊκη θεολογια ή ιστορια, αλλα απο τη μια θα συμφωνησω μαζι σου για τον παρασιτισμο του σημερινου ιερατειου του προοδευτισμου που ειναι τουλαχιστον αντιστοιχος των παλαιοτερων, αλλα δεν θα εβαζα την σημερινη αριστερη ηθικη στο ιδιο επιπεδο με τις αβρααμικες θρησκειες, ειδικα τις δυο πρώτες. Τουλαχιστον απ'οτι εχω δει, οι θρησκειες προβληματιζονται σε πολυ μεγαλυτερο βαθος για την αθρωπινη ψυχοσυνθεση και το μακροπροθεσμο δικαιο απο το συγχρονο autistic screeching.

Η Γαλλική επανάσταση, ο μαρξισμός και ο σημερινός cultural marxism δεν είναι τίποτα άλλο από την μετεξέλιξη των αβρααμικών θρησκειών, προσαρμοσμένες στα σημερινά δεδομένα της μαζικής προπαγάνδας (mass media, social media). Όπως ο χριστιανισμός κατέστρεψε τον Ρωμαϊκό πολιτισμό υποδαυλίζοντας τις αξίες του πληθυσμού και εισάγοντας δυσγενικότητα (ενθαρρύνοντας τους εξυπνότερους να γίνουν ιερείς που ζουν παρασιτικά και δεν αναπαράγονται), όπως μετά το Ισλάμ κατέστρεψε με το σπαθί 5 πολιτισμούς της αρχαιότητας, έτσι και οι νέες εκδόσεις ήρθαν για να σπείρουν το χάος στον δυτικό πληθυσμό με την μορφή του κομμουνισμού (δικτατορία του underclass), του σοσιαλισμού (δικτατορία της μέσης τάξης), του καπιταλισμού (δικτατορία των τραπεζιτών) αλλά και του φεμινισμού σκοπός του οποίου ήταν να προκαλέσει το χάος ανάμεσα στα δύο φύλα και να καταστρέψει τον θεσμό της οικογένειας (όπως και πέτυχε). Όλες οι ρητορικές τους βασίζονται στα ψέματα, την ηθικολογία, την κριτική (ντρόπιασμα) και αποσκοπούν στο να διαλύσουν τις αξίες ντου ντόπιου πληθυσμού ώστε να προκληθεί χάος και μετά να έρθουν αυτοί να δώσουν την λύση μέσο του αυταρχισμού. Πάντα αυτό κάνανε οι εβραίοι, όπου πήγαιναν. Ασχολούνταν με παρασιτικά επαγγέλματα (τραπεζίτες) και φτιάχνανε περιουσίες, γκετοποιούνταν από τον τοπικό πληθυσμό και χρησιμοποιούσαν το ανώτερο verbal iq τους και τα λεφτά τους για να προσαρτηθούν στο κράτος και να το στρέψουν ενάντια στον τοπικό πληθυσμό για να δημιουργήσουν ασφάλεια για τους ίδιους (καθώς ήταν πάντα persecuted από τους ντόπιους). Απλά σήμερα έχουν την μοναδική ευκαιρία να έχουν στην διάθεση τους ένα μέσο προπαγάνδας (mass media, internet) που πολλαπλασιάζει κατά πολύ την δύναμη του ατού τους (verbal intelligence - propaganda) γι αυτό και ολόκληρο το holywood διοικείται από εβραίους. Οι χριστιανικές αξίες δεν είχανε καμία σχέση με τις αξίες που επικρατούσαν στην Ευρώπη στους παγανιστικούς λαούς, οι οποίοι ήταν σαφώς ανώτεροι και απέδειξαν στην πορεία, ακόμη και αν τους πήρε μια χιλιετία να ανακάμψουν από την χριστιανική τραγωδία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Memetchi]

Ως βασικός πυλώνας του κειμένου σου είναι η υπόθεση που παίρνεις ως δεδομένη, ότι όλοι είμαστε το ίδιο και συνεπώς οποιαδήποτε διαφορά στην απόδοση και στην εξέλιξη της ζωής είναι προϊόν συστημικού ρατσισμού. Αυτό είναι καθαρό ψέμα και απάτη η οποία ξεκίνησε να αναπαράγεται από τους ακαδημαϊκούς των soft sciences (ψευδοεπιστήμες) στην Αμερική και έχει περίπου μια 15ετία τώρα που σαν επιχείρημα έχει υιοθετηθεί από όλη την δημοκρατική (σοσιαλιστική) αριστερά στις ΗΠΑ. Πλέον έχουμε δεδομένα από γενετική, cognitive science και εξελικτική βιολογία που ρίχνουν φως σε όλες αυτές τις απάτες. Οι λευκοί δεν είναι το ίδιο με τους μαύρους διότι δεν εξελιχθήκαμε στο ίδιο περιβάλλον. Οι λευκοί έχουμε λιγότερη τεστοστερόνη, περισσότερα νεοτενή χαρακτηριστικά που σημαίνει ότι έχουμε μεγαλύτερη περίοδο ωρίμανσης και ωριμάζουμε περισσότερο. Όλα αυτά σημαίνουν πως είμαστε περισσότερο domesticated και γι αυτό λειτουργούμε καλύτερα στις σημερινές κοινωνίες. Οι μαύροι κατάγονται από το πιο εχθρικό για τον άνθρωπο μέρος του κόσμου την Αφρική, όπου πρέπει να ωριμάσεις γρήγορα (και άρα λιγότερο) για να μην πεθάνεις.

Οι λευκοί έχουμε επίσης πολύ μικρότερο underclass από τους μαύρους. Όλες οι αριστερές affirmative action πολιτικές των τελευταίων 20 ετών στις ΗΠΑ που υποστηρίζεις αυτό που κάνανε ήταν να δώσουν τις κατάλληλες προϋποθέσεις(επιδόματα, κουπόνια, διατροφές σε single moms) στο underclass των μαύρων για να αυξηθεί και στην συνέχεια να καταστρέψει όλη την κοινότητα τους δημιουργώντας την γκέτο γκανγκστερική κουλτούρα τους, η οποία πνίγει όλο τον πληθυσμό τους και δεν αφήνει ακόμη και τους μέλη της που έχουν καλά γονίδια (high iq, agreeableness) να εκφράσουν τα γονίδια τους. Δεν είναι θέμα συστημικού ρατσισμού συνεπώς, αλλά θέμα μεγέθους underclass σε κοινωνία ( ο λόγος που οι σημιτικές και αφρικανικές χώρες είναι μπουρδέλα είναι επειδή έχουν τεράστιο underclass που πνίγει τους πάντες και δεν αφήνει την παραγωγή αρκετών high trust ατόμων ώστε να δομηθεί μια κοινωνία με κοινά και αγορές).

Η Αμερική θα είναι η πρώτη δυτική χώρα που θα καταστραφεί από τον πολιπολυτισμό, καθώς είναι αδύνατον σε μία γεωγραφική περιοχή να συμβιώσουν αρμονικά λαοί διαφορετικής κουλτούρας και γονιδίων. Έχουμε πάμπολα αρχαιολογικά στοιχεία που δείχνουν πως όποτε συνέβη κάτι τέτοιο ακολούθησαν εχθροπραξίες και γενοκτονίες της μίας κουλτούρας από την άλλη. Βάζοντας δύο λαούς (καυκάσιοι-μαύροι) στην ίδια χώρα (Αμερική) είναι φυσικότατο οι λευκοί να τα πάνε καλύτερα καθώς είναι γονιδιακά πιο domsticated και αυτό δημιουργεί ανισότητα στον πληθυσμό, η οποία με την σειρά της γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης από τα παρασιτικούς intellectuals και μέσω της προπαγάνδας περί συστημικού ρατσισμού καταφέρνουν την μεταφορά πόρων από τα παραγωγικά μέλη του πληθυσμού στα μη παραγωγικά, με αποτέλεσμα να δίνουν κίνητρα για την αύξηση του underclass δημιουργώντας έτσι δυσγενικότητα στην κοινωνία και οδηγώντας την με μαθηματική ακρίβεια στην κατάρρευση.

Ό μόνος τρόπος να πάει μπροστά μια κοινωνία είναι πρώτον να είναι εθνοκεντρική (ομοιογενής πληθυσμός με ίδια κουλτούρα) και δεύτερον να μειωθεί το underclass της συγκεκριμένης κοινωνίας σε αρκετό βαθμό ώστε να σταματήσει να είναι απολύτως καταστροφικό και να αφήσει τα μέλη της με καλά γονίδια να εκφράσουν τα γονίδια τους και να δημιουργήσουν κοινά, ελευθερία και αγορές τα οποία με την σειρά τους θα παράγουν περεταίρω ευγενική τάση στον πληθυσμό. Στην Ευρώπη το πετύχαμε αυτό τον μεσαίωνα κρεμώντας περίπου το 2% του πληθυσμού κάθε χρόνο.

Δεν είμαστε όλοι ίδιοι και τίποτα δεν είναι τυχαίο.

Όλο αυτό δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα ρατσιστικό παραλήρημα γεμάτο ανακρίβειες...

Σου λέω για όλες τις αδικίες που υφίστανται και η απάντησή σου είναι ότι δίκαια τα περνάνε καθώς δεν είναι ίδιοι; Ποιος είναι ίδιος με τον άλλον; Τι σχέση έχει με το να μην τρώνε πόρτα στην εκπαίδευση και την εργασία για ρατσιστικούς λόγους; Με όλο αυτό το κείμενο το μόνο που κάνεις είναι να αποδεικνύεις ότι όντως υπάρχει προκατάληψη και όντως δεν τους κρίνεις ανάλογα με τις ικανότητές τους. Δεν έχει καμιά σημασία τι πιστεύεις για την πολυπολιτισμικότητα(δεν είναι του θέματος), από την στιγμή που συμβαίνει δεν πρέπει να υπάρχουν τέτοιες διαφοροποιήσεις.

Οι θεωρίες περί ανωτερότητας των λευκών γονιδίων έχουν καταρριφθεί πανηγυρικά εδώ και πάρα πολλά χρόνια από κάθε είδους επιστήμης. Αυτές οι θεωρίες είχαν φτιαχτεί από ρατσιστές λευκούς πριν ένα αιώνα για να μπορέσουν να δικαιολογήσουν τις βαρβαρότητές τους. Οι όποιες διαφορές υπάρχουν δεν αποδεικνύουν σε καμιά περίπτωση ανωτερότητα ή οποιαδήποτε συσχέτιση με την εναρμόνιση στην σημερινή κοινωνία και ειδικά έτσι όπως έχουν αναμειχθεί πλέον οι λαοί είναι γελοίο να μιλάμε για "καθαρό dna". Στο είπα και πριν. Πως και ξαφνικά έχουμε μια άνοδο των μειονοτήτων σε όλες τις βιομηχανίες; Είναι δυνατόν τόσο χρόνια να ήταν απλά ανίκανοι; Όχι βέβαια.

Είναι ντροπή να λες ότι η μαύρη κοινότητα γκετοποιήθηκε επειδή δεν ήταν όσο ικανοί όσο οι λευκοί. Πραγματικά ντροπή καθώς ξέρουμε πολύ καλά τα πόσα πέρασαν. Με τις ίδιες ρατσιστικές αντιλήψεις που υποστηρίζεις, απομόνωναν τις μειονότητες, προσπαθώντας να διαφυλάξουν "την ανωτερότητα". Αφού τους καταεκμεταλεύτηκαν, τους έφεραν σκλάβους από την Αφρική ερημώνοντας και καταστρέφοντας την ήπειρο ( η οποία μέχρι και σήμερα αποτελείται από αποικίες Ευρωπαϊκών κρατών και πληρώνουν εκατομμύρια σε αυτά τα κράτη ενώ τα ίδια έχουν τεράστιες ελλείψεις), στην συνέχεια τους απομόνωσαν σε πολύ συγκεκριμένες γεωγραφικές περιοχές τις οποίες άφησαν πραγματικά στην μοίρα τους ενώ παράλληλα θέσπισαν νόμους οι οποίοι απαγόρευαν ακόμα και να σπουδάσουν σε πανεπιστήμια με τους λευκούς. Μια τέτοια απομόνωση σε τι νομίζεις οδηγεί; Όταν αφήνεις φτωχές οικογένειές χωρίς την δυνατότητα να μορφωθούν ή έστω να πάρουν δάνεια ώστε να ανέβουν κοινωνικά;
Η πρώτη μαύρη μαθήτρια που πήγε σε σχολείο "λευκών" και δέχθηκε ορδές βρισιών και απειλών, δεν έχει φτάσει σήμερα ούτε τα 70 και μου λες για "γκετοποίηση" λες και έφταιγαν αυτοί; Είναι δυνατόν να χτυπάς κάποιον και να τον ρωτάς γιατί δεν σηκώνεται; Μέχρι σήμερα, όπως ανέφερα και πριν, γίνεται ο ίδιος κύκλος και όσο δεν τους δίνονται ευκαιρίες ποτέ δεν θα ανεβούν κοινωνικά. Όπως όμως βλέπουμε όσο ο ρατσισμός πέφτει τόσο πιο πολύ τους βλέπουμε να πετυχαίνουν σε όλο και πιο μεγάλες θέσεις.

Και φυσικά δεν είναι η μόνη μειονότητα που αδικείται και δεν έχει να κάνει καν πάντα με το χρώμα(το οποίο προσπέρασες). Επί αιώνες είναι υπό και θιχτήκατε που πήραν μερικές ευκαιρίες παραπάνω; Όταν είσαι από πάνω είναι καλά, αλλά το αντίθετο ενοχλεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Όλο αυτό δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα ρατσιστικό παραλήρημα γεμάτο ανακρίβειες...

Σου λέω για όλες τις αδικίες που υφίστανται και η απάντησή σου είναι ότι δίκαια τα περνάνε καθώς δεν είναι ίδιοι; Ποιος είναι ίδιος με τον άλλον; Τι σχέση έχει με το να μην τρώνε πόρτα στην εκπαίδευση και την εργασία για ρατσιστικούς λόγους; Με όλο αυτό το κείμενο το μόνο που κάνεις είναι να αποδεικνύεις ότι όντως υπάρχει προκατάληψη και όντως δεν τους κρίνεις ανάλογα με τις ικανότητές τους. Δεν έχει καμιά σημασία τι πιστεύεις για την πολυπολιτισμικότητα(δεν είναι του θέματος), από την στιγμή που συμβαίνει δεν πρέπει να υπάρχουν τέτοιες διαφοροποιήσεις.

Οι θεωρίες περί ανωτερότητας των λευκών γονιδίων έχουν καταρριφθεί πανηγυρικά εδώ και πάρα πολλά χρόνια από κάθε είδους επιστήμης. Αυτές οι θεωρίες είχαν φτιαχτεί από ρατσιστές λευκούς πριν ένα αιώνα για να μπορέσουν να δικαιολογήσουν τις βαρβαρότητές τους. Οι όποιες διαφορές υπάρχουν δεν αποδεικνύουν σε καμιά περίπτωση ανωτερότητα ή οποιαδήποτε συσχέτιση με την εναρμόνιση στην σημερινή κοινωνία και ειδικά έτσι όπως έχουν αναμειχθεί πλέον οι λαοί είναι γελοίο να μιλάμε για "καθαρό dna". Στο είπα και πριν. Πως και ξαφνικά έχουμε μια άνοδο των μειονοτήτων σε όλες τις βιομηχανίες; Είναι δυνατόν τόσο χρόνια να ήταν απλά ανίκανοι; Όχι βέβαια.

Είναι ντροπή να λες ότι η μαύρη κοινότητα γκετοποιήθηκε επειδή δεν ήταν όσο ικανοί όσο οι λευκοί. Πραγματικά ντροπή καθώς ξέρουμε πολύ καλά τα πόσα πέρασαν. Με τις ίδιες ρατσιστικές αντιλήψεις που υποστηρίζεις, απομόνωναν τις μειονότητες, προσπαθώντας να διαφυλάξουν "την ανωτερότητα". Αφού τους καταεκμεταλεύτηκαν, τους έφεραν σκλάβους από την Αφρική ερημώνοντας και καταστρέφοντας την ήπειρο ( η οποία μέχρι και σήμερα αποτελείται από αποικίες Ευρωπαϊκών κρατών και πληρώνουν εκατομμύρια σε αυτά τα κράτη ενώ τα ίδια έχουν τεράστιες ελλείψεις), στην συνέχεια τους απομόνωσαν σε πολύ συγκεκριμένες γεωγραφικές περιοχές τις οποίες άφησαν πραγματικά στην μοίρα τους ενώ παράλληλα θέσπισαν νόμους οι οποίοι απαγόρευαν ακόμα και να σπουδάσουν σε πανεπιστήμια με τους λευκούς. Μια τέτοια απομόνωση σε τι νομίζεις οδηγεί; Όταν αφήνεις φτωχές οικογένειές χωρίς την δυνατότητα να μορφωθούν ή έστω να πάρουν δάνεια ώστε να ανέβουν κοινωνικά;
Η πρώτη μαύρη μαθήτρια που πήγε σε σχολείο "λευκών" και δέχθηκε ορδές βρισιών και απειλών, δεν έχει φτάσει σήμερα ούτε τα 70 και μου λες για "γκετοποίηση" λες και έφταιγαν αυτοί; Είναι δυνατόν να χτυπάς κάποιον και να τον ρωτάς γιατί δεν σηκώνεται; Μέχρι σήμερα, όπως ανέφερα και πριν, γίνεται ο ίδιος κύκλος και όσο δεν τους δίνονται ευκαιρίες ποτέ δεν θα ανεβούν κοινωνικά. Όπως όμως βλέπουμε όσο ο ρατσισμός πέφτει τόσο πιο πολύ τους βλέπουμε να πετυχαίνουν σε όλο και πιο μεγάλες θέσεις.

Και φυσικά δεν είναι η μόνη μειονότητα που αδικείται και δεν έχει να κάνει καν πάντα με το χρώμα(το οποίο προσπέρασες). Επί αιώνες είναι υπό και θιχτήκατε που πήραν μερικές ευκαιρίες παραπάνω; Όταν είσαι από πάνω είναι καλά, αλλά το αντίθετο ενοχλεί;

Ούτε ρατσιστής είμαι, ούτε ανήκω σε κάποια ομάδα για μου μιλάς στο Β' πληθυντικό. Το μήνυμα σου κατά τα άλλα βρίθει των στοιχείων που περιγράφω παραπάνω :

Ψέματα

Οι θεωρίες περί ανωτερότητας των λευκών γονιδίων έχουν καταρριφθεί πανηγυρικά εδώ και πάρα πολλά χρόνια από κάθε είδους επιστήμης. Αυτές οι θεωρίες είχαν φτιαχτεί από ρατσιστές λευκούς πριν ένα αιώνα για να μπορέσουν να δικαιολογήσουν τις βαρβαρότητές τους.

Ντρόπιασμα

Είναι ντροπή να λες ότι η μαύρη κοινότητα γκετοποιήθηκε επειδή δεν ήταν όσο ικανοί όσο οι λευκοί. Πραγματικά ντροπή καθώς ξέρουμε πολύ καλά τα πόσα πέρασαν. Με τις ίδιες ρατσιστικές αντιλήψεις που υποστηρίζεις, απομόνωναν τις μειονότητες, προσπαθώντας να διαφυλάξουν "την ανωτερότητα".

Justifications

Σου λέω για όλες τις αδικίες που υφίστανται και η απάντησή σου είναι ότι δίκαια τα περνάνε καθώς δεν είναι ίδιοι; Ποιος είναι ίδιος με τον άλλον; Τι σχέση έχει με το να μην τρώνε πόρτα στην εκπαίδευση και την εργασία για ρατσιστικούς λόγους; Με όλο αυτό το κείμενο το μόνο που κάνεις είναι να αποδεικνύεις ότι όντως υπάρχει προκατάληψη και όντως δεν τους κρίνεις ανάλογα με τις ικανότητές τους. Δεν έχει καμιά σημασία τι πιστεύεις για την πολυπολιτισμικότητα(δεν είναι του θέματος), από την στιγμή που συμβαίνει δεν πρέπει να υπάρχουν τέτοιες διαφοροποιήσεις.

Δεν περίμενα βέβαια κάτι πιο σοβαρό γνωρίζοντας το τι πλάνες ακολουθείς αλλά είπα να προσπαθήσω.

By the way, η Ελλάδα δεν ανήκει στην Ευρώπη γονιδιακά αλλά στην ανατολή, γι αυτό και είμαστε το πιο διεφθαρμένο κράτος στην Ευρώπη και δεν έχουμε καμία σχέση σαν πολιτεία με τους άλλους. Αυτό επειδή με χαρακτήρισες ότι είμαι και "από πάνω".


Y.Γ. Έχεις βασικές ελλείψεις κατανόησης για το πως λειτουργούν οι άνθρωποι ως μέλη κοινωνιών καθώς και τι group strategies χρησιμοποιεί η κάθε πληθυσμιακή ομάδα. Διάβασε κανένα βιβλίο προτού προσπαθήσεις να κάνεις μάθημα, γιατί το μόνο που κάνεις αυτή τη στιγμή είναι να αναπαράγεις τυφλά όλη την προπαγάνδα με την οποία έχεις γαλουχηθεί από παιδάκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Η Γαλλική επανάσταση, ο μαρξισμός και ο σημερινός cultural marxism δεν είναι τίποτα άλλο από την μετεξέλιξη των αβρααμικών θρησκειών, προσαρμοσμένες στα σημερινά δεδομένα της μαζικής προπαγάνδας (mass media, social media). Όπως ο χριστιανισμός κατέστρεψε τον Ρωμαϊκό πολιτισμό υποδαυλίζοντας τις αξίες του πληθυσμού και εισάγοντας δυσγενικότητα (ενθαρρύνοντας τους εξυπνότερους να γίνουν ιερείς που ζουν παρασιτικά και δεν αναπαράγονται), όπως μετά το Ισλάμ κατέστρεψε με το σπαθί 5 πολιτισμούς της αρχαιότητας, έτσι και οι νέες εκδόσεις ήρθαν για να σπείρουν το χάος στον δυτικό πληθυσμό με την μορφή του κομμουνισμού (δικτατορία του underclass), του σοσιαλισμού (δικτατορία της μέσης τάξης), του καπιταλισμού (δικτατορία των τραπεζιτών) αλλά και του φεμινισμού σκοπός του οποίου ήταν να προκαλέσει το χάος ανάμεσα στα δύο φύλα και να καταστρέψει τον θεσμό της οικογένειας (όπως και πέτυχε). Όλες οι ρητορικές τους βασίζονται στα ψέματα, την ηθικολογία, την κριτική (ντρόπιασμα) και αποσκοπούν στο να διαλύσουν τις αξίες ντου ντόπιου πληθυσμού ώστε να προκληθεί χάος και μετά να έρθουν αυτοί να δώσουν την λύση μέσο του αυταρχισμού. Πάντα αυτό κάνανε οι εβραίοι, όπου πήγαιναν. Ασχολούνταν με παρασιτικά επαγγέλματα (τραπεζίτες) και φτιάχνανε περιουσίες, γκετοποιούνταν από τον τοπικό πληθυσμό και χρησιμοποιούσαν το ανώτερο verbal iq τους και τα λεφτά τους για να προσαρτηθούν στο κράτος και να το στρέψουν ενάντια στον τοπικό πληθυσμό για να δημιουργήσουν ασφάλεια για τους ίδιους (καθώς ήταν πάντα persecuted από τους ντόπιους). Απλά σήμερα έχουν την μοναδική ευκαιρία να έχουν στην διάθεση τους ένα μέσο προπαγάνδας (mass media, internet) που πολλαπλασιάζει κατά πολύ την δύναμη του ατού τους (verbal intelligence - propaganda) γι αυτό και ολόκληρο το holywood διοικείται από εβραίους. Οι χριστιανικές αξίες δεν είχανε καμία σχέση με τις αξίες που επικρατούσαν στην Ευρώπη στους παγανιστικούς λαούς, οι οποίοι ήταν σαφώς ανώτεροι και απέδειξαν στην πορεία, ακόμη και αν τους πήρε μια χιλιετία να ανακάμψουν από την χριστιανική τραγωδία.

Μπορεις να μου δωσεις ενα Link σε καποια πηγη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Memetchi]

Ούτε ρατσιστής είμαι, ούτε ανήκω σε κάποια ομάδα για μου μιλάς στο Β' πληθυντικό.

"Δεν είμαι ρατσιστής, αλλά πιστεύω στην ανωτερότητα και κατωτερότητα των φυλών και κρίνω τους ανθρώπους ανάλογα με τα φυλετικά γονίδια". Για άνθρωπο που αυτοαποκαλείται ρεαλιστής δεν τα πηγαίνεις πολύ καλά με τον ρεαλισμό. Αν θες να έχεις τέτοιες απόψεις μην κρύβεσαι πίσω από τις λέξεις. Αλλά φυσικά και δεν θα το παραδεχθείς καθώς ξες ότι είναι κάτι το αρνητικό και προτιμάς να παραμυθιάζεσαι με θεωρίες που έχουν ήδη διαψευσθεί.

Justifications

Εκπληκτικό επιχείρημα και αυτό και το παραπάνω, να θυμηθούμε να το βάλουμε στην ύλη της έκθεσης. Αλήθεια, εσύ δεν έλεγες στην αρχή του θέματος για τοξικά περιβάλλοντα που καταστρέφουν τις ζωές των ανθρώπων; Εκεί δεν είναι δικαιολογίες; Δυο μέτρα και δυο σταθμά;

By the way, η Ελλάδα δεν ανήκει στην Ευρώπη γονιδιακά αλλά στην ανατολή, γι αυτό και είμαστε το πιο διεφθαρμένο κράτος στην Ευρώπη και δεν έχουμε καμία σχέση σαν πολιτεία με τους άλλους. Αυτό επειδή με χαρακτήρισες ότι είμαι και "από πάνω".

Ακόμα να καταλάβεις ότι τα γονίδια δεν παίζουν κανένα ρόλο μπροστά στις συμπεριφορές των άλλων ανθρώπων; Είσαι λευκός, στρέιτ και άντρας, ανήκεις και παρανήκεις σε ομάδα και από ότι φαίνεται δεν μπορείς καν να το αποδεχθείς. Όταν λοιπόν δεχθείς την οποιαδήποτε απόρριψη ή περιφρόνηση για οποιαδήποτε από τα παραπάνω όπως βιώνουν για αιώνες αυτοί οι άνθρωποι έλα να μας ξαναμιλήσεις για τις ιστορίες σου περί γονιδίων.

Έχεις βασικές ελλείψεις κατανόησης για το πως λειτουργούν οι άνθρωποι ως μέλη κοινωνιών καθώς και τι group strategies χρησιμοποιεί η κάθε πληθυσμιακή ομάδα. Διάβασε κανένα βιβλίο προτού προσπαθήσεις να κάνεις μάθημα, γιατί το μόνο που κάνεις αυτή τη στιγμή είναι να αναπαράγεις τυφλά όλη την προπαγάνδα με την οποία έχεις γαλουχηθεί από παιδάκι.

Ακόμα δεν έχεις απαντήσει σε κανένα από τα παραπάνω ερωτήματά που έθεσα. Αποκαλείς τις ανθρωπολογικές και κοινωνικές επιστήμες "ψευδοεπιστήμες" (είπα να μην το σχολιάσω αλλά δεν αφήνεις τον άλλον) και λες σε κάποιον ότι δεν γνωρίζει πως λειτουργεί η κοινωνία; Πιο αντιφατικό πράγμα δεν θα μπορούσες να πεις. Για πες λοιπόν, ποια βιβλία διάβασες και που στηρίζονται όλες αυτές οι "επιστημονικές" θεωρίες; Πως ακριβώς μελετάς ένα κοινωνικό φαινόμενο χωρίς τις κοινωνικές επιστήμες; Γιατί αλλιώς και εγώ με την σειρά μου μπορώ να πω πως και εσύ το μόνο που κάνεις είναι να αναπαράγεις ρατσιστικές αντιλήψεις μέσα από την προπαγάνδα που έχεις εσύ υποστεί ως ενήλικας. Το πράγμα είναι αμφίδρομο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Μπορεις να μου δωσεις ενα Link σε καποια πηγη?

Σου έστειλα πμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

"Δεν είμαι ρατσιστής, αλλά πιστεύω στην ανωτερότητα και κατωτερότητα των φυλών και κρίνω τους ανθρώπους ανάλογα με τα φυλετικά γονίδια". Για άνθρωπο που αυτοαποκαλείται ρεαλιστής δεν τα πηγαίνεις πολύ καλά με τον ρεαλισμό. Αν θες να έχεις τέτοιες απόψεις μην κρύβεσαι πίσω από τις λέξεις. Αλλά φυσικά και δεν θα το παραδεχθείς καθώς ξες ότι είναι κάτι το αρνητικό και προτιμάς να παραμυθιάζεσαι με θεωρίες που έχουν ήδη διαψευσθεί.

Πρώτα απ όλα δεν είμαι ρατσιστής. Ρατσιστής είναι κάποιος που θεωρεί πως ένα μέλος μιας ομάδας έχει απαραίτητα τα χαρακτηριστικά της ομάδας, αγνοώντας πως τα χαρακτηριστικά των πληθυσμιακών ομάδων υπάγονται σχεδόν όλα σε κανονικές κατανομές. Εγώ δεν βγήκα ποτέ να πω ότι ο Αχμέτ είναι low iq γιατί είναι Αφρικανός, ούτε πως η Μαρία δεν ενδιαφέρεται για τις θετικές επιστήμες επειδή είναι γυναίκα.

Ρατσιστικό όμως, ΔΕΝ είναι (όσο και να προσπαθείς να μας περάσεις το αντίθετο για να κάνεις το virtue signaling σου) να βγω και να πω πως οι Αφρικανοί σαν σύνολο έχουν χαμηλότερο IQ από τους Ευρωπαίους και οι γυναίκες ενδιαφέρονται πολύ λιγότερο για τις θετικές επιστήμες από τους άντρες. Σε αυτή την περίπτωση αναφέρομαι σε σύνολα πληθυσμών τα οποία είναι αρκετά μεγάλα ώστε να μπορούμε με ασφάλεια να τα αντιπροσωπεύσουμε από τους αντίστοιχους μέσους όρους των χαρακτηριστικών που μελετάμε.

Όταν μου εισάγεις 1.000.000 μετανάστες από την Αφρική και την μέση ανατολή και σου λέω πως αυτοί οι άνθρωποι θα δημιουργήσουν τεράστιο πρόβλημα στην κοινωνία μας διότι έχουν διαφορετικά γονίδιά, χαμηλότερο iq και υποδεέστερη κουλτούρα και μου λες ότι είμαι ρατσιστής, πως όλοι είμαστε το ίδιο και όλες οι διαφορές είναι θέμα συστημικού ρατσισμού, τότε λες απλά ψέμματα και το κάνεις είτε γιατί έχεις άγνοια ή χειρότερα επειδή έχεις σκοπό (για εσένα προσωπικά πιστεύω το πρώτο).

Μη με ξανά αποκαλέσεις λοιπόν ρατσιστή, όχι γιατί θα είχα κάποιο πρόβλημα να πω ότι είμαι αν ήμουν (δεν έχω τέτοια μικροαστικά κολλήματα), αλλά επειδή δεν έχω όρεξη να διατυπώνω πάλι τα αυτονόητα και να απαντάω σε strawmans και shaming attempts. Το να είμαι ρατσιστής by the way δεν θα είχε καμία σχέση με το αν αυτά που λέω είναι αληθή ή όχι και ο μόνος λόγος που μου αποδίδεις τον χαρακτηρισμό είναι για να κάνεις discredit όλα όσα έχω να πω, επειδή ή δεν σου αρέσουν γιατί σε βγάζουν από την φούσκα σου και αισθάνεσαι άσχημα ή γιατί πάνε κόντρα στα συμφέροντα σου.

Ακόμα να καταλάβεις ότι τα γονίδια δεν παίζουν κανένα ρόλο μπροστά στις συμπεριφορές των άλλων ανθρώπων; Είσαι λευκός, στρέιτ και άντρας, ανήκεις και παρανήκεις σε ομάδα και από ότι φαίνεται δεν μπορείς καν να το αποδεχθείς. Όταν λοιπόν δεχθείς την οποιαδήποτε απόρριψη ή περιφρόνηση για οποιαδήποτε από τα παραπάνω όπως βιώνουν για αιώνες αυτοί οι άνθρωποι έλα να μας ξαναμιλήσεις για τις ιστορίες σου περί γονιδίων.

Τα γονίδιά ενός ανθρώπου παίζουν τεράστιο ρόλο στην πορεία της ζωής και την συμπεριφορά αυτού του ανθρώπου. Το να ισχυρίζεσαι το αντίθετο είναι ψεύδος. Το πρόβλημα τώρα είναι πως το να εκφράσεις τα γονίδιά σου έχει άμεση σχέση με την έκφραση των γονιδίων των ανθρώπων γύρω σου. Αν είσαι ένας hight iq μαύρος στην βόρεια Αφρική δεν πρόκειται να καταφέρεις να εκφράσεις τις θετικές ικανοτικες που πηγάζουν από τα γονίδιά σου, διότι στατιστικά περιτριγυρίζεσαι από low iq άτομα, τα οποία έχουν καταστρεπτική συμπεριφορά, τόσο σε εσένα αλλά και στο κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο καλείσαι να δράσεις.

Οι μαύροι στην Αμερική είναι απόγονοι σκλάβων οι οποίοι κατάγονται από την Αφρική. Για την εργασία τους στις φυτείες δεν επιλέχθηκαν σύμφωνα με το IQ τους αλλά σύμφωνα με την αντοχή τους στις ασθένειες και το περιβάλλον των φυτειών που σημαίνει πως όσον αφορά το IQ ο πληθυσμός τους είναι μάλλον αντιπροσωπευτικός του μέσου όρου της Αφρικής.

Αν τώρα κληθείς να εντάξεις αυτά τα άτομα στην κοινωνία πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι το μέσο IQ τους είναι 85 και όχι 100 που σημαίνει πως σε μια ελεύθερη αγορά δεν μπορούν να επιβιώσουν και να ανταγωνιστούν. Αυτό που πρέπει να κάνεις, είναι είτε να τους στείλεις πίσω στον ντόπιο πληθυσμό τους, η να λάβεις μέτρα ευγονικής για τον πληθυσμό τους έτσι ώστε σε μερικές γενιές ο μέσος όρος του να φτάσει των λευκών. Τέτοια μέτρα είναι για παράδειγμα να απαγορεύσεις στους μαύρους που ζουν με επιδόματα (και άρα δεν μπορούν να επιβιώσουν μόνοι τους στην αγορά) να κάνουν πάνω από ένα παιδί, έτσι ώστε ο πληθυσμός τους σταδιακά να μειωθεί και να επιβιώσουν μόνο οι μαύροι που βρίσκονται δεξιότερα στην κατανομή όσον αφορά το IQ και προσεγγίζουν το γηγενή μέσο όρο. Διαλύεις επίσης τις κοινότητες τους και δεν τους αφήνεις να γκετοποιηθούν διασπειροντας τους σε όλη τη χώρα, έτσι ώστε οι high IQ μαύροι να μην μεγαλώσουν μέσα στην κοινότητα του μέσου όρου του μαύρου και κατά στραφούν by association και οι ίδιοι.

Με το να αγνοείς όμως τα γονίδιά τους και να λες πως είναι ακριβώς ίδιοι με τους λευκούς Αμερικανούς και πως οι διαφορές τους είναι προϊόν της αποκλειστικά και μόνο της σκλαβιάς και του ρατσισμού και να τους ταΐζεις με κουπόνια, να τους αφήνεις να ψηφίζουν, να γκετοποιουνται και να πληρώνεις τα παιδιά των single mom's αυτό που κάνεις είναι το αντίθετο. Δημιουργείς περεταιρω δυσγενικοτητα στον πληθυσμό τους, δίνοντας κίνητρο στον low iq μέσο όρο να αναπαραχθεί ασύστολα και ως εκ τούτου να δράσει καταστροφικά και στα high IQ μέλη της κοινότητας.

Ακόμα δεν έχεις απαντήσει σε κανένα από τα παραπάνω ερωτήματά που έθεσα. Αποκαλείς τις ανθρωπολογικές και κοινωνικές επιστήμες "ψευδοεπιστήμες" (είπα να μην το σχολιάσω αλλά δεν αφήνεις τον άλλον) και λες σε κάποιον ότι δεν γνωρίζει πως λειτουργεί η κοινωνία; Πιο αντιφατικό πράγμα δεν θα μπορούσες να πεις. Για πες λοιπόν, ποια βιβλία διάβασες και που στηρίζονται όλες αυτές οι "επιστημονικές" θεωρίες; Πως ακριβώς μελετάς ένα κοινωνικό φαινόμενο χωρίς τις κοινωνικές επιστήμες; Γιατί αλλιώς και εγώ με την σειρά μου μπορώ να πω πως και εσύ το μόνο που κάνεις είναι να αναπαράγεις ρατσιστικές αντιλήψεις μέσα από την προπαγάνδα που έχεις εσύ υποστεί ως ενήλικας. Το πράγμα είναι αμφίδρομο.

Όσον αφορά ατό DNA των καυκάσιων αλλά και των Χαν Κινέζων είναι καλύτερο (όσον αφορά το civilization building) από αυτό των Αφρικανών και των σημιτικών φυλών επειδή οι καυκάσιοι και οι Κινέζοι εξελίχθηκαν σε περιβάλλον με μεγάλους χειμώνες όπου επιβίωναν μόνο τα μέλη του πληθυσμού που μπορούσαν να επιδείξουν deferal of gratification που ειναι ισχυρά correlated με το IQ. Οι λευκοί επίσης ήταν τον περισσότερο καιρο το underdog της ιστορίας και ζουσαν σε μέρη με διάσπαρτη πηγή τροφής (δεν είχαν Νείλο και Ευφράτη) πράγμα που σήμαινε ότι έπρεπε να επιλέξουν την ελευθερία (soveignty) και την αμοιβαίοτητα (reciprocity) για να επιβιώσουν και ως εκ τούτου δημιούργησαν αγορές στα πάντα (σεξουαλικες, οικονομικες, πολιτικές). Αυτά τα χαρακτηριστικά είναι που ευνοούν την δημιουργία εξελιγμένων κοινωνιών καθώς προκειπτουν από την μείωση του underclass (κακών γονιδιακά ατόμων) είναι παθητικά λόγο περιβαλλοντων η ενεργητικά (κρεμάλα), κάτι που οι Αφρικανοί και οι μεσανατολιτες δεν καταφέρανε να κα ουν το ίδιο αποτελεσματικά.


Όσον αφορά τώρα τις ψευδοεπιστημες. Η ψυχολογία καταρχάς δεν αποτελεί επιστήμη και ως εκ τούτου δεν έπρεπε να πλασάρεται ως επιστήμη. Δεν αποτελεί επιστήμη διότι οι περισσότερες μεθοδολογίες της παραβιάζουν τους βασικούς πυλώνες της επιστήμης οι οποίοι είναι το να περιορίζεις τις θεωρίες σου στον φυσικό κόσμο, να βαδίζεις τις θεωρίες σε αντικειμενικές παρατηρήσεις και μετρήσεις και να προτείνεις τρόπους διαψεύσεις των θεωριών σου. Επειδή το μεγαλύτερο μέρος της ψυχολογίας βασίζεται σε θεωρίες που αφορούν το μυαλό(μεταφυσική έννοια) και όχι τον εγκέφαλο (φυσική έννοια) δεν υπάρχουν τρόποι διάψευση του και συνεπώς η γνώση που παράγει δεν είναι επιστημονική.

Ένα άλλο στοιχείο της επιστήμης είναι πως έχει την ικανότητα να κανεο προβλέψεις. Η δυνη πρόβλεψης ακολουθει την παρακάτω αλυσίδα με φθίνουσα πορεία.

Μαθηματικά - > Φυσική - > Χημεία - > Βιολογία - - - - - - - - - - - > Ψυχολογία.

Μετά την βιολογία έχουμε τρομερή πτώση της δυνατότητας πρόβλεψης. Αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι, ούτε είναι απαραίτητα κακό αλλά αν το συνδυάσεις με το τοξικό σημερινό ακαδημαϊκό περιβάλλον όπου έχει ως μοναδικό σκοπό το κυνήγι των δημοσιεύσεων, αυτό που παίρνεις σαν αποτέλεσμα είναι είναι τεμπέλικες, βιαστικές και πολλές φορές ψευδείς εργασίες, που σκοπό έχουν απλά να εξασφαλίσουν το tenure στον εκάστοτε ερευνητή. Πάνω από τις μισές έρευνες στην ψυχολογία έχουν αποτύχει να επιλαθευτούν πράγμα που σημαίνει πως το 80% των ερευνών πλέον έχει αμφισβητήσιμα conclusions. Ακόμη και με πιο βαθειά έρευνα πάνω στο θέμα η τάση της μη εμπορευσιμότητας συνέχισε να υφίσταται και όταν ελέγχθηκαν κλασσικές έρευνες της ψυχολογίας.

Η διαφορά της μη επιστήμης και την ψευδοεπιστημεης είναι πως η δεύτερη ψεύδεται, ενδυομενη το μανδύα της επιστήμης για λόγους μάρκετινγκ αλλά και για να πλασάρει πολιτικά narratives που.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[spsj94n]

@hack3r Σχετικά με το IQ υπάρχει το Flynn Effect, οι επιδόσεις στα IQ tests στις δυτικές χώρες έχουν ανέβει αισθητά, από τις αρχές-μέση του προηγούμενου αιώνα και αυτό αποδίδεται σε περιβαλλοντικούς παράγοντες, όπως η καλύτερη σίτιση και το γεγονός ότι στη σημερινή εποχή τα ερεθίσματα που δεχόμαστε που αφορούν IQ tests είναι περισσότερα.
Κάποιοι ερευνητές θεωρούν πως το χαμηλότερο IQ (μέσος όρος) των μαύρων οφείλεται σε περιβαλλοντικούς παράγοντες που στηρίζονται στο Flynn Effect.
Το IQ δεν καθορίζεται μόνο από τα γονίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Θέλω να εστιάσω μόνο σε δύο πράγματα - στα άλλα καλύπτομαι από όσα γράφονται και δεν έχω να συνεισφέρω κάτι παραπάνω.

Ρατσιστικό όμως, ΔΕΝ είναι (όσο και να προσπαθείς να μας περάσεις το αντίθετο για να κάνεις το virtue signaling σου) να βγω και να πω πως οι Αφρικανοί σαν σύνολο έχουν χαμηλότερο IQ από τους Ευρωπαίους και οι γυναίκες ενδιαφέρονται πολύ λιγότερο για τις θετικές επιστήμες από τους άντρες. Σε αυτή την περίπτωση αναφέρομαι σε σύνολα πληθυσμών τα οποία είναι αρκετά μεγάλα ώστε να μπορούμε με ασφάλεια να τα αντιπροσωπεύσουμε από τους αντίστοιχους μέσους όρους των χαρακτηριστικών που μελετάμε.

Εντάξει, εδώ η στατιστική κλαίει σε μία γωνία μετά από αυτό που της έκανες. Ότι, δηλαδή, αν έχεις ένα «αρκετά μεγάλο» δείγμα, τότε η μέση τιμή είναι super-duper-wow εκτιμήτρια για ό,τι θες να κάνεις...

Μαθηματικά - > Φυσική - > Χημεία - > Βιολογία - - - - - - - - - - - > Ψυχολογία.

Εντάξει, αν είναι να στηρίζεις τις απόψεις σου σε webcomics τότε τι να πω...

Spoiler: Ακριβώς η ταξινόμησή σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

@hack3r Σχετικά με το IQ υπάρχει το Flynn Effect, οι επιδόσεις στα IQ tests στις δυτικές χώρες έχουν ανέβει αισθητά, από τις αρχές-μέση του προηγούμενου αιώνα και αυτό αποδίδεται σε περιβαλλοντικούς παράγοντες, όπως η καλύτερη σίτιση και το γεγονός ότι στη σημερινή εποχή τα ερεθίσματα που δεχόμαστε που αφορούν IQ tests είναι περισσότερα.
Κάποιοι ερευνητές θεωρούν πως το χαμηλότερο IQ (μέσος όρος) των μαύρων οφείλεται σε περιβαλλοντικούς παράγοντες που στηρίζονται στο Flynn Effect.
Το IQ δεν καθορίζεται μόνο από τα γονίδια.

Η ευφυΐα είναι σε πολύ μεγάλο ποσοστό γενετική. Αυτό το ξέρουμε από πειράματα σε δίδυμα και σε υιοθετημένα παιδιά. Το περιβάλλον μπορεί να δράσει αρνητικά ήτοι να μην σε αφήσει να φτάσεις το γενετικό σου μέγιστο. Η Αφρική έχει πολύ πεσμένα scores σε σχέση με τον υπόλοιπο κοσμο και οι κακές συνθήκες διατροφής και ζωής σγουρά παίζουν ρόλο σε αυτό.

Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός πως σε κάθε χώρα κάθε στιγμή έχεις είτε ευγενική τάση στον πληθυσμό, είτε δυσγενικη ανάλογα με τις συνθήκες που επικρατούν. Η εξελιξη πάντα δρα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Ιουλίου 2020

Θέλω να εστιάσω μόνο σε δύο πράγματα - στα άλλα καλύπτομαι από όσα γράφονται και δεν έχω να συνεισφέρω κάτι παραπάνω.



Εντάξει, εδώ η στατιστική κλαίει σε μία γωνία μετά από αυτό που της έκανες. Ότι, δηλαδή, αν έχεις ένα «αρκετά μεγάλο» δείγμα, τότε η μέση τιμή είναι super-duper-wow εκτιμήτρια για ό,τι θες να κάνεις...



Εντάξει, αν είναι να στηρίζεις τις απόψεις σου σε webcomics τότε τι να πω...

Spoiler: Ακριβώς η ταξινόμησή σου...

Οκ κάτι είπες τώρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[spsj94n]

Η ευφυΐα είναι σε πολύ μεγάλο ποσοστό γενετική. Αυτό το ξέρουμε από πειράματα σε δίδυμα και σε υιοθετημένα παιδιά. Το περιβάλλον μπορεί να δράσει αρνητικά ήτοι να μην σε αφήσει να φτάσεις το γενετικό σου μέγιστο. Η Αφρική έχει πολύ πεσμένα scores σε σχέση με τον υπόλοιπο κοσμο και οι κακές συνθήκες διατροφής και ζωής σγουρά παίζουν ρόλο σε αυτό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Ιουλίου 2020

Ξέρω τις έρευνες για τις οποίες μιλάς και πράγματι το IQ φτάνει σε ποσοστό 80% να είναι κληρονομικό-γενετικό από την όψιμη εφηβεία και έπειτα.
Το ζήτημα είναι όμως αν πράγματι οι μαύροι έχουν ως πληθυσμιακή ομάδα χαμηλότερο IQ.
Αυτό που ήθελα κυρίως να τονίσω είναι το γεγονός πως cultural effects, είχες αναφερθεί και εσύ σε αυτά, μπορεί να δημιουργούν τα gaps (εισόδημα, νοοτροπία, εκπαίδευση, κλπ) και όχι οι γονιδιακές διαφορές λευκών-μαύρων.
Και ο ίδιος ο Flynn έχει πει πως το parenting στην μαύρη κοινότητα δεν ευνοεί τόσο όσο στη λευκή την έκφραση των διανοητικών δυνατοτήτων του καθενός.
Αυτή η έρευνα ειναι σχετική με αυτό: https://www.nytimes.com/2007/12/09/opinion/09nisbett.html?_r=0

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Ιουλίου 2020

γιατί αν δεχτείς την αφήγηση περί IQ, οι "ανισότητες" εξηγούνται

IQ και achievement είναι δύο διαφορετικά ζητήματα.
Το ότι κάποιοι έχουν μεγαλύτερες απολαβές ή φοιτούν σε κορυφαία πανεπιστήμια δεν συνεπάγεται το ότι έχουν υψηλότερο IQ.
Αν διαβάσεις για την έρευνα του Terman "Genetic Studies of Genius" θα δεις ότι το IQ είναι ξέχωρο συχνά από την επιτυχία.
Ακολούθησε τα υποκείμενά του καθόλη τη διάρκεια της ζωής τους (η έρευνα δεν έχει λήξει ακόμη) και παρατήρησε πως τα περισσότερα high IQ υποκείμενα έκαναν... φυσιολογικές δουλειές που και ένας average person μπορεί να κάνει.
Το IQ αναφέρεται στην ικανότητα να λύνεις προβλήματα, όχι όμως στο να ασχοληθείς με αυτά και στο να τα λύσεις επιτυχώς.
Υπάρχει κάποιος συσχετισμός, κατά μέσο όρο όσοι έχουν σχετικά υψηλό IQ βγάζουν παραπάνω χρήματα, αλλά το IQ δεν είναι ένα καλούπι βάσει του οποίου εξηγούνται τα κοινωνικά φαινόμενα, υπάρχουν και άλλες παράμετροι, λιγότερο ή περισσότερο σημαντικές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Memetchi]

Πρώτα απ όλα δεν είμαι ρατσιστής. Ρατσιστής είναι κάποιος που θεωρεί πως ένα μέλος μιας ομάδας έχει απαραίτητα τα χαρακτηριστικά της ομάδας, αγνοώντας πως τα χαρακτηριστικά των πληθυσμιακών ομάδων υπάγονται σχεδόν όλα σε κανονικές κατανομές. Εγώ δεν βγήκα ποτέ να πω ότι ο Αχμέτ είναι low iq γιατί είναι Αφρικανός, ούτε πως η Μαρία δεν ενδιαφέρεται για τις θετικές επιστήμες επειδή είναι γυναίκα.

Τώρα γιατί το παίζεις χαζός; Μίλησες ξεκάθαρα για άνωτερες και κατώτερες φυλές; Ναι. Η απάντησή σου στα στερεότυπα και τις προκαταλήψεις που τους ακολουθούν και τους στερούν ευκαιρίες ήταν ότι αυτό ήταν αναπόφευκτο από την στιγμή που δεν είναι ίδιοι, αντί να καταδικάσεις την άδικη αντιμετώπιση και να επικροτήσεις τις ευκαιρίες που θα βοηθήσουν τους ανθρώπους να μορφωθούν και να ανέβουν κοινωνικά. Σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει, δεν πάει κάποιος να έχει το IQ στον Θεό, η αντιμετώπιση θα είναι ίδια ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΕΡΕΟΤΥΠΑ. Με τα ίδια παραδείγματα που σου έφερα πριν και τα προσπέρασες. Ακόμα και αν βάλεις έναν λευκό trans ιδιοφυΐα, φουλ στις ικανότητες, είναι πολύ πιθανόν να φάει πόρτα. Όσο ζάχαρη και αν βάλεις λοιπόν, το σκατό κουραμπιές δεν γίνεται. Αυτά που είπες ήταν ρατσιστικά, είτε μιλάς για ένα άτομο, είτε για έναν πληθυσμό ολόκληρο, όταν κρίνεις κάποιον σύμφωνα με το που κατάγεται, είσαι ρατσιστής. Όσο πιο γρήγορα καταλάβεις ότι τέτοιες διακρίσεις δεν έχουν κανένα νόημα καθώς δεν έχεις ποτέ ιδέα για το iq κανενός που συναντάς, τόσο πιο γρήγορα θα ξεκολλήσεις από τις ρατσιστικές αντιλήψεις που ποιος ξέρει που τις διάβασες.

Αν τώρα κληθείς να εντάξεις αυτά τα άτομα στην κοινωνία πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι το μέσο IQ τους είναι 85 και όχι 100 που σημαίνει πως σε μια ελεύθερη αγορά δεν μπορούν να επιβιώσουν και να ανταγωνιστούν. Αυτό που πρέπει να κάνεις, είναι είτε να τους στείλεις πίσω στον ντόπιο πληθυσμό τους, η να λάβεις μέτρα ε

Τα γονίδιά ενός ανθρώπου παίζουν τεράστιο ρόλο στην πορεία της ζωής και την συμπεριφορά αυτού του ανθρώπου. Το να ισχυρίζεσαι το αντίθετο είναι ψεύδος. Το πρόβλημα τώρα είναι πως το να εκφράσεις τα γονίδιά σου έχει άμεση σχέση με την έκφραση των γονιδίων των ανθρώπων γύρω σου. Αν είσαι ένας hight iq μαύρος στην βόρεια Αφρική δεν πρόκειται να καταφέρεις να εκφράσεις τις θετικές ικανοτικες που πηγάζουν από τα γονίδιά σου, διότι στατιστικά περιτριγυρίζεσαι από low iq άτομα, τα οποία έχουν καταστρεπτική συμπεριφορά, τόσο σε εσένα αλλά και στο κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο καλείσαι να δράσεις.

υγονικής για τον πληθυσμό τους έτσι ώστε σε μερικές γενιές ο μέσος όρος του να φτάσει των λευκών. Τέτοια μέτρα είναι για παράδειγμα να απαγορεύσεις στους μαύρους που ζουν με επιδόματα (και άρα δεν μπορούν να επιβιώσουν μόνοι τους στην αγορά) να κάνουν πάνω από ένα παιδί, έτσι ώστε ο πληθυσμός τους σταδιακά να μειωθεί και να επιβιώσουν μόνο οι μαύροι που βρίσκονται δεξιότερα στην κατανομή όσον αφορά το IQ και προσεγγίζουν το γηγενή μέσο όρο. Διαλύεις επίσης τις κοινότητες τους και δεν τους αφήνεις να γκετοποιηθούν διασπειροντας τους σε όλη τη χώρα, έτσι ώστε οι high IQ μαύροι να μην μεγαλώσουν μέσα στην κοινότητα του μέσου όρου του μαύρου και κατά στραφούν by association και οι ίδιοι.

Για χιλιοστή φορά, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ IQ ΚΑΝΕΝΟΣ ΠΡΙΝ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΚΡΙΣΗ για αυτό όσα έχεις γράψεις περί γονιδίων απλά εκτροχιάζουν το θέμα. Μόνος σου μας γράφεις ότι ακόμα και αυτοί με υψηλό iq δεν μπορούν να αναπτυχθούν, ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙΣ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΑΡΕΧΕΙΣ ΙΣΗ ΜΟΡΦΩΣΗ ΚΑΙ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ. Απλά επιβεβαιώνεις πως υπάρχει ο συστηματικός ρατσισμός έτσι. Δεν πρόκειται το σύστημα ποτέ να τους αφήσει να ανελιχθούν, όπως δεν δίνει την ευκαιρία να ζήσουν σε ένα ευνοϊκό περιβάλλον για τις επόμενές γενιές. Είναι ένας φαύλος κύκλος στον οποίο θα έχουμε συνεχώς ανθρώπους με χαμηλότερη μόρφωση -> χαμηλότερους μισθούς-> χαμηλότερο επίπεδο ζωής -> χαμηλότερα ερεθίσματα- χαμηλότερο iq. Αυτό όμως δεν συνεπάγει με την κατωτερότητα μια φυλής αλλά με κατώτερη μεταχείριση. Όπως επίσης το γεγονός ότι πόσοι λευκοί με το μέσο όρο iq έχουν τόσο υψηλές θέσεις αποδεικνύει ότι μια χαρά μπορείς να εναρμονιστείς στην κοινωνία αν η ίδια στο επιτρέπει. Όσο και να προσπαθήσεις να το δικαιολογήσεις, δεν εξηγείται το γεγονός ότι μόλις αρχίσαν να έχουν μεγαλύτερη κοινωνική άνοδο πέτυχαν σε θέσεις που μέχρι τώρα ήταν "λευκοκρατούμενες". Φυσικά όλα αυτά για τις υποβαθμισμένες περιοχές. Υπάρχουν χιλιάδες μαύροι που ζουν κανονικότητα σε όλα την Αμερική και ενώ έχουν τόσες ικανότητες και τόσο καλές επιδόσεις συνεχίζουν να δέχονται ρατσιστικές συμπεριφορές. Ο ρατσισμός δεν έχει να κάνει σε καμιά περίπτωση με το iq ή τα γονίδια τα οποία κακώς συσχέτισες.


Την λέξη IQ τώρα την πρωτοανέφερες. Μέχρι τώρα μιλούσες για γονίδια ενώ αυτά τα δύο δεν έχουν πλήρης ταύτιση. Βέβαια το iq υπάγεται στον τομέα της ψυχολογίας, μια επιστήμη που εκμηδένισες με τον χειρότερο τρόπο, πως λοιπόν τώρα την επικαλείσαι; Για προσπάθησε με τις σοβαρές σου επιστήμες να βγάλεις άκρη σε αυτό. Το περιβάλλον, τα ερεθίσματα και η μόρφωση παίζουν τεράστιο ρόλο σε όλα αυτά, πράγμα που το αποδεικνύει η τεράστια άνοδός τους στo iq, στις σχολικές επιδόσεις και στην κοινωνική τους ανέλιξη τα τελευταία χρόνια. Μαύροι που έζησαν σε οικογένειες λευκών είχαν φυσιολογικά νούμερα. Κάτι που μας γυρνάει μερικά μηνύματα πίσω. Δεν μπορείς να εκμεταλλεύεσαι μια ολόκληρη φυλή και να της στερείς την δυνατότητα ανάπτυξης και μετά να ζητάς και τα ρέστα. Μπορείς να το αποκαλείς δικαιολογίες αλλά μέχρι να μπορέσεις να βρεις αποτελέσματα πριν την εποχή των σκλάβων και της γενικότερης εκμετάλλευσης για να τα συγκρίνεις δεν μπορείς να μιλάς για ανώτερα και κατώτερα γονίδια. Σήμερα γνωρίζοντας τα λάθη του παρελθόντος πρέπει να επιζητάς την καλυτέρευση αυτών των κοινοτήτων. Κανένας από αυτούς δεν διάλεξε να ζήσει περιθωριοποιημένος και φυσικά ο κάθε άνθρωπος θα προτιμούσε την ίση μεταχείριση από την ζητιανιά των ευκαιριών και τις προσβολές.

Ακόμα περιμένω τις πηγές σου φυσικά και τα βιβλία τα οποία θεωρείς ότι πρέπει να διαβάσω. Ελπίζω να μην ανήκουν στις "ψευδοεπιστήμες" καθώς για ακόμα μια φορά θα δείξεις την αντίφαση της τελευταία παραγράφου. Τα πράγματα είναι απλά, υπάρχουν επιστήμες που ερευνούν τον φυσικό κόσμο και αυτές που ερευνούν τον άνθρωπο/κοινωνία, επειδή το δεύτερο φυσικά και είναι άυλο είναι πιο δύσκολο να αποδειχθεί. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν στηρίζονται στις αρχές της παρατήρησης ή ότι δεν έχουν αντικειμενική βάση. Είναι βασισμένες σε επαναλαμβανόμενα μοτίβα, ποσοτικές έρευνες κτλ που δείχνουν συγκεκριμένα αντικειμενικά στοιχειά και τα οποία τόση ώρα χρησιμοποιείς για να επιχειρηματολογήσεις. Αν δεν πιστεύεις στην αντικειμενικότητά τους, σταμάτα να τις χρησιμοποιείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.