Ποινική δίωξη στον Λιγνάδη για βιασμούς κατά συρροή

[Devil]

Προφανώς όχι, και η αιτιολόγηση αυτού είναι στο link του #244

Εμ, με ξέρεις κι από χθες; Να αποσύρεις το ψευδές σχόλιο σε παρακαλώ.

Γενικό ηταν το σχολιο δεν απευθυνεται σε σένα. Απεσυρε εσυ πρώτα τα χθεσινα σχόλια υπαινιγμων οτι προσπαθουμε να ξεπλυνουμε τον βιαστη και μετά θα το αποσυρω και εγώ.

 

[miss marple]

Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες με το ένταλμα που ειπε. Εκεινο που άκουσα και μου εκανε επισης εντυπωση και ως τωρα δεν το ήξερα (αραγε οι ανευθυνο υπευθυνοι που προβαινουν σε κρισεις το ξέρουν; ) ειναι οτι ο ενας ηταν κατοικος Σουηδιας απο τους μηνυτες. Κάτι τέτοιο. Δηλαδη λέει με δύο μαρτυριες βγηκε ενα ένταλμα αυτο ειναι πρωτοφανές.

Δεν έχει καμία σημασία που ο μηνυτής είναι κάτοικος Σουηδίας (και ας μη σχολιάσουμε το ότι ο κατά τα άλλα νομικός κύριος Κούγιας μας αποκάλυψε τον τόπο κατοικίας του μηνυτή, ο οποίος δεν ήθελε να διαρρεύσει κανένα προσωπικό δεδομένο....). Κατά τα άλλα δεν έχουμε δύο μαρτυρίες, έχουμε πολλές μαρυρίες να στηρίξουν τις ήδη δύο έγκλησεις (και κάμποσες άλλες για παραγεγγραμμένα όμως αδικήματα). Για αυτό νομίζω και εκδόθηκε το ένταλμα, λαμβάνοντας υπόψη το στοιχείο της συρροής. Με επιφύλαξη, φυσικά, δεν έχω δει δα και τη δικογραφία

 

[Devil]

Δεν έχει καμία σημασία που ο μηνυτής είναι κάτοικος Σουηδίας (και ας μη σχολιάσουμε το ότι ο κατά τα άλλα νομικός κύριος Κούγιας μας αποκάλυψε τον τόπο κατοικίας του μηνυτή, ο οποίος δεν ήθελε να διαρρεύσει κανένα προσωπικό δεδομένο....). Κατά τα άλλα δεν έχουμε δύο μαρτυρίες, έχουμε πολλές μαρυρίες να στηρίξουν τις ήδη δύο έγκλησεις (και κάμποσες άλλες για παραγεγγραμμένα όμως αδικήματα). Για αυτό νομίζω και εκδόθηκε το ένταλμα, λαμβάνοντας υπόψη το στοιχείο της συρροής. Με επιφύλαξη, φυσικά, δεν έχω δει δα και τη δικογραφία

Τι να σου πω... μπορει να χεις και δικιο. Ουτε εγώ το ξέρω. Αυτος μίλησε για δύο μαρτυριες αν δεν κάνω λάθος. Δεν ειμαι υπερ του Κουγια αλλα δεν ειναι βλάκας να αναλάβει μια υποθεση που ειναι εξολοκληρου χαμενη με την επιφυλαξη της παραιτησης του βεβαια οπως ειχε κανει και με τον Κορκονέα.

Κούγιας για υπόθεση Λιγνάδη: Αναξιόπιστες προσωπικότητες τα θύματα, «επαγγελματίες» ομοφυλόφιλοι οι δήθεν μάρτυρες

Βάλλει κατά πάντων ο δικηγόρος πλέον του Δημήτρη Λιγνάδη με τη δήλωση που απέστειλε στα ΜΜΕ και εκπλήσσεται πώς με το υλικό της δικογραφίας συνελήφθη παράνομα, όπως τονίζει ο πελάτης του

www.protothema.gr

Τι γελάς ρε @klean βλέπεις τιποτα αστειο ; χθες που κατηγορουσες ηταν καλά... σημερα αντιδράς. Πολυ ευκολα θιγεστε ενω οταν θιγετε τους αλλους δεν βλέπω καμια ιδιαιτερη ευαισθησια γιατι ειστε μήπως τιποτα ανωτερες προσωπικοτητες απο τους υπόλοιπους ;

Όσον αφορά τους δήθεν μάρτυρες που δήθεν επιβεβαιώνουν γεγονότα, πρόκειται για «επαγγελματίες» ομοφυλόφιλους, οι οποίοι ως επάγγελμα έχουν την επ’ αμοιβή συνύπαρξή τους με αντίστοιχους ομοφυλόφιλους, και μία κυρία 40 ετών, η οποία ομολογεί ότι ήταν αθεράπευτα ερωτευμένη και είχε σεξουαλική σχέση με τον κύριο Λιγνάδη, ενώ ήταν δεσμευμένη, και της οποίας η προσωπικότητα είναι γνωστή στο χώρο του θεάτρου, λεπτομέρειες της οποίας θα αναδείξουμε με το απολογητικό μας υπόμνημα και όσα θα απολογηθούμε στην κυρία Ανακριτή.

Σημειωτέον ότι όλοι οι δήθεν παθόντες και δήθεν βιασθέντες που καταθέτουν πριν την οιαδήποτε πράξη, την οποία δήθεν ονομάζουν βιασμό, είχαν δήθεν ερωτικές σχέσεις με τον κύριο Λιγνάδη επί μακρό χρονικό διάστημα.

Είμαι σχεδόν πέντε δεκαετίες συνήγορος υπερασπίσεως, γνωρίζω ότι δυστυχώς πολλές φορές κατασκευάζονται με σκοπιμότητα ποινικές υποθέσεις, που τις περισσότερες φορές είναι το μέσο επιχειρηματικών και πολιτικών συμφερόντων (υπόθεση του αείμνηστου Βρέντζου τρεις ημέρες πριν τις εκλογές του 2004, υπόθεση Ριχάρδου παραμονές εκλογών του 2019 κ.ά) και θέλω να καταστήσω γνωστό σε όλους ότι αυτή η υπόθεση με αυτή τη νομική βαρβαρότητα εις βάρος Έλληνα πολίτη έχει στόχο την κυρία Μενδώνη, η οποία είναι η μόνη αρμόδια Υπουργός για την απεμπλοκή της τεράστιας επενδύσεως στο Ελληνικό, ώστε να ξεπεραστούν οι σκόπελοι των δήθεν αρχαιολογικών ευρημάτων και να ολοκληρωθεί επιτέλους αυτή η τεράστια επένδυση.

 

[Guest 190013]

Εγώ δεν έθιξα ούτε προσωπικότητες, ούτε φίλους, ούτε συγγενείς, ούτε γνωστούς. Μιλάω στεγνά πολιτικά και τι πολιτικό αντίκτυπο έχουν οι λογικές victim blaming. Δε χρειάζεται να προσθέσω κάτι άλλο, τα μηνύματα μιλάνε από μόνα τους. Θες να αναιρέσω το ότι εδώ μέσα ξεπλένονται βιαστές και ταυτόχρονα μας λες ότι κακώς βγήκε ένταλμα, ότι φταίνε όσοι δεν είχαν τη δύναμη ή το βήμα να καταγγείλουν και τώρα εδώ μας παραθέτεις αυτούσια δήλωση που λέει ότι ο Λιγνάδης δε βίασε, αλλά είχε αγνές ερωτικές σχέσεις.

Εγώ αυτό δε το λέω απλά ξέπλυμα, ξεπλυματάρα το λέω.
Ο Κούγιας θα σύρει τον Λιγνάδη στο βούρκο του, θα τσιρίξει στα κανάλια και στο τέλος θα τον παρατήσει.

 

[Devil]

Εγώ δεν έθιξα ούτε προσωπικότητες, ούτε φίλους, ούτε συγγενείς, ούτε γνωστούς. Μιλάω στεγνά πολιτικά και τι πολιτικό αντίκτυπο έχουν οι λογικές victim blaming. Δε χρειάζεται να προσθέσω κάτι άλλο, τα μηνύματα μιλάνε από μόνα τους. Θες να αναιρέσω το ότι εδώ μέσα ξεπλένονται βιαστές και ταυτόχρονα μας λες ότι κακώς βγήκε ένταλμα, ότι φταίνε όσοι δεν είχαν τη δύναμη ή το βήμα να καταγγείλουν και τώρα εδώ μας παραθέτεις αυτούσια δήλωση που λέει ότι ο Λιγνάδης δε βίασε, αλλά είχε αγνές ερωτικές σχέσεις.

Εγώ αυτό δε το λέω απλά ξέπλυμα, ξεπλυματάρα το λέω.
Ο Κούγιας θα σύρει τον Λιγνάδη στο βούρκο του, θα τσιρίξει στα κανάλια και στο τέλος θα τον παρατήσει.

Όχι. Απλα εισαι φοιτητης ακόμη και εισαι οργισμένο νιάτο οποτε τα ερμηνευεις αναλογα τη συναισθηματική σου κατάσταση. Εγω ειπα για την Αναστασοπουλου οτι δεν έκανε οτι έπρεπε να κανει τοτε ετσι οπως τα παρουσιαζει καλυτερα να μην έλεγε τιποτα.

Δεν λέω οτι κακως βγηκε ένταλμα , απλα παραθετω και την αποψη του Κουγια. Εσυ ξέρεις τι κάνεις ; επειδη δεν σ αρεσουν αυτα που γράφει ο συνομιλητης προσπαθεις να ριξεις λάσπη πάνω του οτι ειτε προσπαθει να ξεπλυνει τον βιαστη ( που ακομη δεν εχει αποδειχθει ) ειτε παιρνεις μονομερώς τη μια πλευρα μονο επειδη βγηκαν και ειπαν οτι βιάστηκαν. Και μια πχ Τουριστρια μπορει να πάει στην αστυνομια και να δηλωσει ψευδως οτι βιάστηκε εσυ χωρις κάν να ξέρεις τη περιπτωση θα βγεις και θα διαδηλωνεις υπερ της.... και σε ρωταω τωρα... οπως αναρωτιέται και ο ΚΟΥΓΙΑΣ... Θεωρεις οτι αυτη σου η επιλογη σε χρηζει αξιοπιστη προσωπικοτητα ως προς την αυθεντικοτητα οσων θα καταθέσεις ;

Οι περισσοτεροι εχετε γινει τηλε δικαστες και αυτο το πράγμα εκτος απο ανουσιο (βασικα πληρως ουσιωδες για την τηλεθεαση που ψάχνουν η Σισσυ η κυρα Τσιμτσιλη και η Σκορδα) ειναι και κουραστικο.

Προφανως και θιγεις προσωπικοτητες οταν τους λες οτι ξεπλένουν τον βιαστη που ακομη δεν δικάστηκε... ενω προσπαθουν να διατσαυρωσουν τις πληροφοριες.

 

[Lasher]

Ο Αλέξης Κούγιας αισθάνεται Annalise Keating στην τοποθεσία Εφετείο Αθηνών.

 

[Guest 190013]

Εσυ ξέρεις τι κάνεις ; επειδη δεν σ αρεσουν αυτα που γράφει ο συνομιλητης προσπαθεις να ριξεις λάσπη πάνω του οτι ειτε προσπαθει να ξεπλυνει τον βιαστη ( που ακομη δεν εχει αποδειχθει ) ειτε παιρνεις μονομερώς τη μια πλευρα μονο επειδη βγηκαν και ειπαν οτι βιάστηκαν. Και μια πχ Τουριστρια μπορει να πάει στην αστυνομια και να δηλωσει ψευδως οτι βιάστηκε εσυ χωρις κάν να ξέρεις τη περιπτωση θα βγεις και θα διαδηλωνεις υπερ της.... και σε ρωταω τωρα... οπως αναρωτιέται και ο ΚΟΥΓΙΑΣ... Θεωρεις οτι αυτη σου η επιλογη σε χρηζει αξιοπιστη προσωπικοτητα ως προς την αυθεντικοτητα οσων θα καταθέσεις ;

Έχω να πω πάρα πολλά, εδώ κατηγορείς τα θύματα ότι δε μίλησαν και ταυτόχρονα συκοφαντείς όσους βγήκαν και μίλησαν.
Αλλά ας πάμε στο προκείμενο.

Εδώ έχουμε 2 διακριτές περιπτώσεις. Κάποιοι υποστηρίζουν την πλευρά Κούγια, κάποιοι υποστηρίζουν τα θύματα. Δε χρειάζεται να το αρνηθείς, ούτε εγώ αρνούμαι ότι έχω διαλέξει πλευρά. Δεν είναι δικιά μου ευθύνη να δικάσω ούτε να καταθέσω ούτε να κουβαλάω σε κάθε μου μήνυμα το τεκμήριο αθωότητας, αυτό θα το κάνει η δικαιοσύνη. Εγώ ανάμεσα σε δεκάδες θύματα που κάνουν καταγγελίες και στον Κούγια, που έχει αναλάβει ό,τι κάθαρμα κυκλοφορεί, πιστεύω τις καταγγελίες. Δεν πιστεύω τον Κούγια, δεν πιστεύω τον Λιγνάδη, δεν πιστεύω στο διάφανο κράτος, ούτε στην αμερόληπτη αστυνομία. Εσύ τα χρειάστηκες όλα αυτά προκειμένου να στοιχειοθετήσεις τη θέση σου. Τα προτάσσεις όλα αυτά και τα θεωρείς πιο πιθανά από το οι καταγγέλοντες να έχουν όντως παρενοχληθεί. Εγώ απλά πιστεύω την άλλη πλευρά. Διότι τα στοιχεία είναι συντριπτικά. Διότι είναι κοινή ομολογία πως αυτά τα πράγματα συνέβαιναν στο θέατρο. Και την στηρίζω διότι η στοχοποίηση των θυμάτων είναι δεύτερος βιασμός. Σαφώς, όπως κι εσύ, περιμένουμε την ετυμηγορία.

Δικαιούμαι όμως να λέω ότι η υπόθεση που έχουμε μπροστά μας δεν είναι "μια τουρίστρια πήγε και δήλωσε ψευδώς ότι βιάστηκε".

 

[Devil]

Έχω να πω πάρα πολλά, εδώ κατηγορείς τα θύματα ότι δε μίλησαν και ταυτόχρονα συκοφαντείς όσους βγήκαν και μίλησαν.
Αλλά ας πάμε στο προκείμενο.

Εδώ έχουμε 2 διακριτές περιπτώσεις. Κάποιοι υποστηρίζουν την πλευρά Κούγια, κάποιοι υποστηρίζουν τα θύματα. Δε χρειάζεται να το αρνηθείς, ούτε εγώ αρνούμαι ότι έχω διαλέξει πλευρά. Δεν είναι δικιά μου ευθύνη να δικάσω ούτε να καταθέσω ούτε να κουβαλάω σε κάθε μου μήνυμα το τεκμήριο αθωότητας, αυτό θα το κάνει η δικαιοσύνη. Εγώ ανάμεσα σε δεκάδες θύματα που κάνουν καταγγελίες και στον Κούγια, που έχει αναλάβει ό,τι κάθαρμα κυκλοφορεί, πιστεύω τις καταγγελίες. Δεν πιστεύω τον Κούγια, δεν πιστεύω τον Λιγνάδη, δεν πιστεύω στο διάφανο κράτος, ούτε στην αμερόληπτη αστυνομία. Εσύ τα χρειάστηκες όλα αυτά προκειμένου να στοιχειοθετήσεις τη θέση σου. Τα προτάσσεις όλα αυτά και τα θεωρείς πιο πιθανά από το οι καταγγέλοντες να έχουν όντως παρενοχληθεί. Εγώ απλά πιστεύω την άλλη πλευρά. Διότι τα στοιχεία είναι συντριπτικά. Διότι είναι κοινή ομολογία πως αυτά τα πράγματα συνέβαιναν στο θέατρο. Και την στηρίζω διότι η στοχοποίηση των θυμάτων είναι δεύτερος βιασμός. Σαφώς, όπως κι εσύ, περιμένουμε την ετυμηγορία.

Δικαιούμαι όμως να λέω ότι η υπόθεση που έχουμε μπροστά μας δεν είναι "μια τουρίστρια πήγε και δήλωσε ψευδώς ότι βιάστηκε".

Yπάρχει κάποιος συγκεκριμενος λόγος που επιλέγεις να πιστεψεις την άλλη πλευρά και οχι κάποιον άλλον ; πχ γνωριζεις αυτους που έχουν καταθεσει μηνυσεις ωστε να ξέρεις αν ειναι αξιοπιστοι ;

Προσωπικα η φατσα του Λιγναδη μου ειναι αντιπαθέστατη , χθες τον ακουσα κάπου και σκέφτηκα τι καραγκιοζης ειναι αυτος. ΑΛΛΑ , εάν η δουλειά μου ηταν να δικάσω..... η υποκειμενικη μου στάση θα ηταν διαφορετικη απο την αντικειμενική. Πράγμα που δεν μπορουν να κάνουν κάποιοι και που θα τους έκανε ακαταλληλους να κρινουν τέτοιες υποθεσεις. Βεβαια θα μου πεις κρινουν... ναι γιατι έχουμε δημοκρατια. Ας κρινουν στο προσωπικο τους λογαριασμο λοιπον στο φεησμπουκ και ας απαντάει ο καθενας απο κατω ή ας παταει ενα ριάξιον.

 

[Guest 190013]

1. Ναι γνωρίζω άτομο που έχει εικόνα για τον Λιγνάδη (είχε πάει σε οντισιόν). Αυτό το λέω για να ικανοποιήσω το αίτημά σου, κατά τα άλλα είναι αυτό που έχει τη λιγότερη σημασία για μένα.
2. Είναι πολλές οι καταγγελίες και επίσης πολλές επώνυμες.
3. Υπάρχει ένας γενικότερος ξεσηκωμός στο χώρο του θεάτρου που καταδεικνύει την ύπαρξη αυτής της πρακτικής
4. Έχουν υπάρξει γεγονότα: Μαρτυρίες γειτόνων, απόπειρα ξυλοδαρμού Λιγνάδη το 2002 από πατέρα θύματος βιασμού, υπόθεση που θάφτηκε, καταγγελίες ήδη από το 2012 και αποπομπή Λιγνάδη από θεατρικά σωματεία λόγω καταγγελιών και παραπόνων. Έχουν βγει περισσότερα στη φόρα από όσα θυμάμαι. Και το 2012 είχε γίνει κάτι, με εμπλοκή πάλι κυρίας Μενδώνη.
5. Ακόμα και όλα αυτά δεν αρκούν, το αντιλαμβάνομαι. Εδώ όμως πάμε συγκριτικά. Η άλλη πλευρά τι έχει να επιδείξει για να την υποστηρίξω; Τίποτα. Μόνο το τεκμήριο αθωότητας. Σου είπα και πριν, προκειμένου να υποστηρίξεις αυτή τη θέση κάνεις υποθέσεις που είναι για μένα εκτός πργματικότητας (σχετικά με τα θύματα, το κράτος, την αστυνομία κλπ).

 

[miss marple]

Όχι. Απλα εισαι φοιτητης ακόμη και εισαι οργισμένο νιάτο οποτε τα ερμηνευεις αναλογα τη συναισθηματική σου κατάσταση. Εγω ειπα για την Αναστασοπουλου οτι δεν έκανε οτι έπρεπε να κανει τοτε ετσι οπως τα παρουσιαζει καλυτερα να μην έλεγε τιποτα.

Δεν λέω οτι κακως βγηκε ένταλμα , απλα παραθετω και την αποψη του Κουγια. Εσυ ξέρεις τι κάνεις ; επειδη δεν σ αρεσουν αυτα που γράφει ο συνομιλητης προσπαθεις να ριξεις λάσπη πάνω του οτι ειτε προσπαθει να ξεπλυνει τον βιαστη ( που ακομη δεν εχει αποδειχθει ) ειτε παιρνεις μονομερώς τη μια πλευρα μονο επειδη βγηκαν και ειπαν οτι βιάστηκαν. Και μια πχ Τουριστρια μπορει να πάει στην αστυνομια και να δηλωσει ψευδως οτι βιάστηκε εσυ χωρις κάν να ξέρεις τη περιπτωση θα βγεις και θα διαδηλωνεις υπερ της.... και σε ρωταω τωρα... οπως αναρωτιέται και ο ΚΟΥΓΙΑΣ... Θεωρεις οτι αυτη σου η επιλογη σε χρηζει αξιοπιστη προσωπικοτητα ως προς την αυθεντικοτητα οσων θα καταθέσεις ;

Οι περισσοτεροι εχετε γινει τηλε δικαστες και αυτο το πράγμα εκτος απο ανουσιο (βασικα πληρως ουσιωδες για την τηλεθεαση που ψάχνουν η Σισσυ η κυρα Τσιμτσιλη και η Σκορδα) ειναι και κουραστικο.

Προφανως και θιγεις προσωπικοτητες οταν τους λες οτι ξεπλένουν τον βιαστη που ακομη δεν δικάστηκε... ενω προσπαθουν να διατσαυρωσουν τις πληροφοριες.

Επειδή εγώ δεν είμαι φοιτήτρια και μπορώ να έχω μια άποψη βάσει των λίγων που έχω δει, θα σου πω ότι δεν έχω δει πιο κακογραμένη δήλωση. Δε στηρίζεται σε κανένα στοιχείο επί των πραγματικών περιστατικών της υπόθεσης, παραθέτει στοιχεία για την προσωπική ζωή μυνητών και μαρτύρων για να πλήξει την αξιοπιστία τους (δε θα σχολιάσω καν το ''επαγγελματίες ομοφυλόφιλοι''), για τα οποία εν τω μεταξύ πώς έχει άποψη, πριν 2 ώρες πήρε τη δικογραφία και υποτίθεται αύριο θα ζητήσει παράταση μίας μέρας για την απολογία για να προλάβει να τη μελετήσει. Και, προφανώς, τίποτα επί της ουσίας. Εντυπωσιασμοί για την ''πολιτική επίθεση'' και το ήθος των μαρτύρων. Α, και χθες για κατηγορίες στον προηγούμενο συνήγορο περί ''θεατρινισμών'' και μη σωστών κινήσεων.

Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό. Και όχι, δεν ανέλαβε για κερδίσει. Την ανέλαβε για τα χρήματα που θα πάρει, για το όνομά του που θα ακουστεί και γιατί, κακά τα ψέματα, ακόμη κι αν δεν αθωωθεί, υπάρχουν αρκετοί τρόποι να τη βγάλει σχετικά λάδι.

Αυτά

 

[Devil]

1. Ναι γνωρίζω άτομο που έχει εικόνα για τον Λιγνάδη (είχε πάει σε οντισιόν). Αυτό το λέω για να ικανοποιήσω το αίτημά σου, κατά τα άλλα είναι αυτό που έχει τη λιγότερη σημασία για μένα.
2. Είναι πολλές οι καταγγελίες και επίσης πολλές επώνυμες.
3. Υπάρχει ένας γενικότερος ξεσηκωμός στο χώρο του θεάτρου που καταδεικνύει την ύπαρξη αυτής της πρακτικής
4. Έχουν υπάρξει γεγονότα: Μαρτυρίες γειτόνων, απόπειρα ξυλοδαρμού Λιγνάδη το 2002 από πατέρα θύματος βιασμού, υπόθεση που θάφτηκε, καταγγελίες ήδη από το 2012 και αποπομπή Λιγνάδη από θεατρικά σωματεία λόγω καταγγελιών και παραπόνων. Έχουν βγει περισσότερα στη φόρα από όσα θυμάμαι. Και το 2012 είχε γίνει κάτι, με εμπλοκή πάλι κυρίας Μενδώνη.
5. Ακόμα και όλα αυτά δεν αρκούν, το αντιλαμβάνομαι. Εδώ όμως πάμε συγκριτικά. Η άλλη πλευρά τι έχει να επιδείξει για να την υποστηρίξω; Τίποτα. Μόνο το τεκμήριο αθωότητας. Σου είπα και πριν, προκειμένου να υποστηρίξεις αυτή τη θέση κάνεις υποθέσεις που είναι για μένα εκτός πργματικότητας (σχετικά με τα θύματα, το κράτος, την αστυνομία κλπ).

Ωραία. Αφού λοιπόν υπάρχουν τέτοια στοιχεία θα κατατεθούν στο δικαστηριο φαντάζομαι επισημα απο τη πλευρά των μηνυτών. Αυτο με το 2012 που γράφεις ειναι καλό στοιχείο. Το οποιο μπορει να αποδειξει οτι τελικα ο Λιγνάδης ειναι αυτος που λένε οι καταγγελόμενοι.

Εκτος πραγματικοτητας δεν ειμαι εγώ. Εκτος πραγματικοτητας ειστε εσείς που λέτε οτι δεν υπάρχει προστασια νομικη στην Ελλαδα και για αυτο το λογο δεν πάμε να κάνουμε καταγγελια. Το κράτος ειναι υποχρεωμένο επειδη το πληρωνεις ως φορολογουμενος να σου προσφέρει τις νομικες διαδικασιες που πρέπει. Τωρα αν εσυ κάθεσαι και συζητάς με τον καθε "ψαγμενο" της εξω κοινοβουλευτικης αριστεράς που ψάχνει αφορμες για να βγει με τα καδρονια στους δρομους και να παιξει ξυλο με τους μπάτσους επειδη αυτος δεν γουστάρει την δηθεν κρατική καταστολή ειναι άλλο θεμα. Άλλη προπαγάνδα και απο εκεί.

Πετάξτε τους ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ στο σκουπιδοτενεκε της ιστοριας... προσπαθουν με ξεπερασμενα γεγονοτα του παρελθοντος με μελιγαλάδες οι μεν και με Γραμμους οι δε να σας δηλητηριασουν τα μυαλά και να διατηρησουν συγκρουσεις που υπηρξαν πολλα χρονια πριν απο τους προγονους. Αυτα τελειωσαν.

 

[Guest 190013]

Ε μα βλέπεις τι κάνεις; Πρώτα ζητάς κάτι και αφού το πάρεις αυτούσιο το απαξιώνεις. Και επίσης πάλι κάνεις μια ψευδή υπόθεση σχετικά με την ταυτότητά του. Δεν δεν

Ναι τα στοιχεία θα πρέπει να κατατεθούν. Και ξαναλέω, εμείς εδώ δεν δεσμευόμαστε από το τεκμήριο αθωότητας, δεν είμαστε ούτε αγωγή ούτε υπεράσπιση. Εγώ εκφράζω πολιτική άποψη. Υπεύθυνοι για το τεκμήριο αθωότητας είναι όσοι εμπλέκονται στην υπόθεση καθώς και η κυβέρνηση, κάτι που δείχνει να αγνοεί πλήρως ο Υπουργός Δικαιοσύνης που έβγαλε μια κατάπτυστη ανακοίνωση εναντίον του Λιγνάδη. Το τεκμήριο αθωότητας είναι ιερό και πρέπει να προστατευθεί, από τους αρμόδιους.

 

[Devil]

Ε μα βλέπεις τι κάνεις; Πρώτα ζητάς κάτι και αφού το πάρεις αυτούσιο το απαξιώνεις. Και επίσης πάλι κάνεις μια ψευδή υπόθεση σχετικά με την ταυτότητά του. Δεν δεν

Ναι τα στοιχεία θα πρέπει να κατατεθούν. Και ξαναλέω, εμείς εδώ δεν δεσμευόμαστε από το τεκμήριο αθωότητας, δεν είμαστε ούτε αγωγή ούτε υπεράσπιση. Εγώ εκφράζω πολιτική άποψη. Υπεύθυνοι για το τεκμήριο αθωότητας είναι όσοι εμπλέκονται στην υπόθεση καθώς και η κυβέρνηση, κάτι που δείχνει να αγνοεί πλήρως ο Υπουργός Δικαιοσύνης που έβγαλε μια κατάπτυστη ανακοίνωση εναντίον του Λιγνάδη. Το τεκμήριο αθωότητας είναι ιερό και πρέπει να προστατευθεί, από τους αρμόδιους.

Αμα σου εκανε μια μηνυση κάποιος η οποια θα ηταν ψευδης... δεν θα δεσμευοσουν απο το τεκμηριο της αθωοτητας τοτε ; θα δεχοσουν πχ ολα τα καναλια να σε σχολιάζουν ετσι και να σε λενε εγκληματια βιαστη δεν ξερω εγω τι αλλο πριν ακομη δικαστεις ;

 

[Guest 190013]

Τα κανάλια οφείλουν να τηρούν το τεκμήριο αθωότητας.

 

[Devil]

Τα κανάλια οφείλουν να τηρούν το τεκμήριο αθωότητας.

Μα μέχρι πριν δυο βδομάδες εδω μέσα γράφανε οτι καλα κάνουν και διασυρουν κοσμο στα κανάλια. Δεν μου απαντησες αμα κάποιος σου έκανε μήνυση η οποια ηταν ψευδης μέχρι να αποδειχθει στο δικαστηριο θα υποστηριζες το τεκμηριο αθωοτητας ή οχι ;

 

[Guest 190013]

Δε νομίζω ότι τα κανάλια βάλλουν εναντίον του Λιγνάδη (άλλο η καταγγελία). Μάλλον το ανάποδο συμβαίνει. Βλέπε star.
Δε κατάλαβα τι εννοείς, γιατί να μην υποστηρίξω το τεκμήριο αθωότητας σε μια προσωπική μου υπόθεση;

 

[Nihilist]

Αναστασοπούλου: Γνωρίζω πάνω από 20 χρόνια για τον Λιγνάδη | Athens Voice

Διαβασα αυτο και δεν ξερω απο που να ξεκινησω. Γιατι ζηταει την παραιτηση της υπουργου; Ηταν η ιδια υπουργος πριν 20 χρονια στην θεση της; Η υποθεση εχει παρει τον δρομο της δικαιοσυνης. Απο την μια θελουμε ανεξαρτητη δικαιοσυνη και απο την αλλη τι ακριβως ζηταμε; Γιατι παντα πρεπει να φταιει καποιος πολιτικος;

Παμε τωρα και στο 2ο σημειο το οποιο ειναι ακομα πιο σοβαρο. Γνωριζε τοσα χρονια αλλα δεν μιλουσε γιατι δεν συνεβει παρενοχληση στην ιδια; Βλεπουμε κακοποιηση παιδιων και δεν λεμε τιποτα επειδη δεν εγινε σε εμας; ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ ΡΕ; Και εχει το θρασος και βγαινει δημοσια να πει τι; Οτι ηξερε και δεν μιλουσε; Αν ειναι δυνατον ρε παιδια. Λιγη ντροπη πια.

(γιατι το ποστ μου ειχε κειμενο που δεν εγραψα; Το διεγραψα τωρα αλλα πατησα κατι καταλαθος; )

Υπουργός που διορίζει παρακάμπτοντας το νόμο για «λόγους δημοσίου συμφέροντος» έναν άνθρωπο που έχει απολυθεί τρεις φορες για ανάρμοστη συμπεριφορά και υπάρχουν πολλές ανεπίσημες καταγγελίες για την ανηθικότητά του, στις οποίες ως υπουργός έχεις εύκολη πρόσβαση. Που μετά τις επίσημες καταγγελίες προσπαθεί ειδεχθώς να συγκαλύψει την υπόθεση, αντί να την ψάξει περαιτέρω. Που μετά το κύμα αντιδράσεων, αναλαμβάνει ρόλο δικαστή αποκαλώντας τον επικίνδυνο, δίχως να έχει δει καν τη δικογραφία και παραβιάζοντας την αρχή της διάκρισης των εξουσιών.

Αν εσείς είστε κομπλέ με τέτοια άτομα να αναλαμβάνουν τα σπουδαιότερα και σημαντικότερα πόστα της χώρας, με γεια σας με χαρά σας. Επιτρέψτε στους υπόλοιπους να μην είναι.

Παραθέτω ποστ του Πάνου Λαζαράτου, καθηγητή διοικητικού δικονομικού δικαίου στη νομική έκπα, που τυχαίνει και καθηγητής μου.


«Και ενώ ο Δ. Λιγνάδης δρα 30 χρόνια…
Ενώ έχει απολυθεί από Αρσάκειο , ΙΑΣΜΟ, ΜΩΡΑΪ́ΤΗ και ΔΡΑΜΑΤΙΚΗ σχολή Εθνικού λόγω παιδαγωγικά ανάρμοστης συμπεριφοράς…

Ενώ ο νόμος περι ΕΠΙΤΕΛΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ επιβάλλει στους Υπουργούς να αποφασίζουν με διαφάνεια και με «ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ» όλων των πληροφοριών και δεδομένων, και να ΛΟΓΟΔΟΤΟΥΝ για τις αποφάσεις τους… ( αρχές ΛΟΓΟΔΟΣΙΑΣ και ΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ- άρθρο 19 παρ. 3 ν. 4622/ 2019)…

Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ, υπόχρεουμενη κατά ΝΟΜΟΝ να γνωρίζει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ,αν μη τι άλλο , αυτες τις απολυσεις ανακάλεσε την προκήρυξη που απαιτεί κατά ΝΟΜΟΝ συνεκτίμηση της ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑΣ του καλλιτεχνικού διευθυντή του ΕΘΝΙΚΟΥ θεάτρου. Η αυτή ΥΠΟΥΡΓΟΣ για λόγους ΔΗΜΟΣΙΟΥ συμφέροντος, αφού υποχρεωτικά συνεκτίμησε ΠΟΙΟΤΙΚΑ την προσωπικότητα (την ανθρώπινη, όχι μόνο την καλλιτεχνική) του ανδρος και αφού ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ κατά ΝΟΜΟΝ έλεγξε τα πάντα. Αποφάσισε την κατ εξαίρεση ανάθεση ,άνευ διαγωνισμού ,στον Δ . ΛΙΓΝΑΔΗ της καλλιτεχνικής διευθύνσεως του ΕΘΝΙΚΟΥ ΘΕΑΤΡΟΥ για λόγους « εθνικού», ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ. Αποφάσισε δηλαδή ότι αυτός είναι ο καταλληλότερος ΕΛΛΗΝΑΣ για να αναλάβει άμεσα, χωρίς διαγωνισμό, τον ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΡΟΛΟ του καλλιτεχνικού διευθυντή του ΕΘΝΙΚΟΥ ΘΕΑΤΡΟΥ που εξ ορισμού υπηρετεί «εθνικό» συμφέρον. Για λόγους «εθνικού», ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ θεατών, παιδιών, μαθητών της δραματικής σχολής, όλων… για το καλό του θεάτρου και του ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ. Απεφάσισε επίσης την διατήρηση του στη θέση του μέχρις εσχάτων… αφού συνέχιζε να υφίσταται το αυτό ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ. Αφού πρώτα είχε προβεί σε «ποιοτική αξιολόγηση των πληροφοριών και δεδομένων» κατά άρθρο 19παρ.3 ν. 4622/ 2019 , ήτοι τον ρώτησε «το έκανες παιδάκι μου» και όταν αυτός της είπε « όχι, εχε μου εμπιστοσύνη» ΑΜΕΣΩΣ εξαπατήθηκε…

Αλλα 24 ώρες πριν τη σύλληψη προέβη σε νέα «ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ των πληροφοριών και δεδομένων» και άλλαξε γνώμη « εν μια νυκτί» και αποφάσισε ότι είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ , χωρίς να ξέρει λέξη σπο τη ΔΙΚΟΓΡΑΦΙΑ.

ΛΟΓΟΔΟΤΩΝΤΑΣ δηλαδή για την αρχική άστοχη ΕΠΙΛΟΓΗ της ,με το να αναλάβει ξαφνικά τον ρόλο του ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ της προφυλάκισης. Και η κ. ΜΕΝΔΩΝΗ παραμένει ακόμη Υπουργός ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, άνευ ουδεμιας ουσιαστικής λογοδοσίας για ολον αυτό τον «κατηφορικό» καταιγισμό λαθών και ευθυνών.

Υποθέτω για λόγους ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ, μετά από ΠΟΙΟΤΙΚΗ αξιολόγηση όλων των πληροφοριών και δεδομένων κατά τους κανονες του ΕΠΙΤΕΛΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ,κατ’ άρθρο 19 παρ. 3 ν. 4622/ 2019.»

Πηγή.

 

[Devil]

Δε νομίζω ότι τα κανάλια βάλλουν εναντίον του Λιγνάδη (άλλο η καταγγελία). Μάλλον το ανάποδο συμβαίνει. Βλέπε star.
Δε κατάλαβα τι εννοείς, γιατί να μην υποστηρίξω το τεκμήριο αθωότητας σε μια προσωπική μου υπόθεση;

Αυτο σου λεω οπως θα το υποστηριζες για τον εαυτο σου ετσι πρεπει να το υποστηριζεις και για όλους. Αλλιως θα καταντησεις Κουφοντινας που ειναι κατά των νομων και υπερ της ενοπλης αναρχικης συγκρουσης αλλα οταν τον συμφέρει επικαλειται τους νομους. Αυτο δεν υπάρχει ειναι αντιφαση.

 

[miss marple]

Πρώτον, για να είμαστε δίκαιοι, δεν είδα να βάλλεται ιδιαίτερα ο Λιγνάδης, δώθηκε λόγος μια χαρά στους συνηγόρους του, και στους δύο, εκ των οποίων ο ένας είπε τα αχαρακτήριστα που ανέφερα παραπάνω, ο οποίος έθιξε τους μηνυτές τους ίδιους....Για ποιο τεκμήριο αθωότητας μιλάμε τώρα αυτά είναι ψιλά γράμματα!

Κατά τα άλλα, υπήρξε μήνυση για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα. Προφανώς και θα υπάρξει αναπαραγωγή του θέματος στα κανάλια! Δε σημαίνει ότι παρακάμπεται το τεκμήριο αθωότητας, εφόσον παρατίθενται τα γεγονότα ως έχουν.

Τώρα, αν μιλάμε για κάτι ρεπορτάζ του στυλ Τατιάνα, τι έφαγε, πότε κατούρησε και τα λοιπά, νομίζω δεν περιμέναμε την υπόθεση Λιγνάδη για να καταλάβουμε ότι πρόκειται για τηλεοπτικά σκουπίδια.

 

[Guest 190013]

Αυτο σου λεω οπως θα το υποστηριζες για τον εαυτο σου ετσι πρεπει να το υποστηριζεις και για όλους. Αλλιως θα καταντησεις Κουφοντινας που ειναι κατά των νομων και υπερ της ενοπλης αναρχικης συγκρουσης αλλα οταν τον συμφέρει επικαλειται τους νομους. Αυτο δεν υπάρχει ειναι αντιφαση.

Δεν είναι έτσι, όπως είπα το τεκμήριο οφείλουν να το διαφυλάττουν οι εμπλεκόμενοι στην υπόθεση. Εμείς εδώ κάνουμε πολιτική κριτική στη βάση των γεγονότων (βλέπε μήνυμα Nihilist). Δεν είμαστε εμπλεκόμενοι, δεν παραβιάζουμε το τεκμήριο αθωότητας.