Έκτρωση: Η γνώμη σας;

[Eclipse]

Το μόνο που με προβληματίζει είναι μήπως κάποιες μητέρες αποφασίσουν να κάνουν έκτρωση μόνο και μονο αν ξέρουν ότι το παιδί που θα γεννησουν θα είναι παράλυτο ή διανοητικά καθυστερημενο.

Θα έφερνες στην ζωή ενα παιδί που ξέρεις ότι θα αντιμετώπιζε σοβαρές δυσκολίες στο μέλλον;

 

[juste un instant]

Θα έφερνες στην ζωή ενα παιδί που ξέρεις ότι θα αντιμετώπιζε σοβαρές δυσκολίες στο μέλλον;

Πρόσεξε όμως, μπορεί να σε διαβάζουν τέτοια παιδιά και να επηρεαστούν αρνητικά.

 

[Scandal]

Λογικό αυτό που λες. Το μόνο που με προβληματίζει είναι μήπως κάποιες μητέρες αποφασίσουν να κάνουν έκτρωση μόνο και μονο αν ξέρουν ότι το παιδί που θα γεννησουν θα είναι παράλυτο ή διανοητικά καθυστερημενο. Αλλιώς δεν θα προέβαιναν προφανώς σε αυτήν την ενέργεια. Αυτό δεν είναι μια μορφή ευγονικής;

Ένα παιδί με βαριά αναπηρία (καθώς δεν σε καθιστούν όλες οι αναπηρίες δυσλειτουργικό ή ανίκανο να επιβιώσεις μόνος σου) ή με νοητική υστέρηση χρειάζεται συνεχώς υποστήριξη και δεν θα καταφέρει ποτέ να ζήσει αυτόνομα. Πολύ καταχρηστικά μπορεί να το χαρακτηρίσει κανείς ευγονική.

 

[giannhs2001]

Ένα παιδί με βαριά αναπηρία (καθώς δεν σε καθιστούν όλες οι αναπηρίες δυσλειτουργικό ή ανίκανο να επιβιώσεις μόνος σου) ή με νοητική υστέρηση χρειάζεται συνεχώς υποστήριξη και δεν θα καταφέρει ποτέ να ζήσει αυτόνομα. Πολύ καταχρηστικά μπορεί να το χαρακτηρίσει κανείς ευγονική.

Και μπαίνει εδώ και το ερώτημα, τι θα συμβεί σε αυτόν τον άνθρωπο αν πεθάνεις σε κάποιο ατύχημα; Είναι εγωιστικό αυτό που λέει ο juste θα έλεγα, εκτός αν το εκφράζει σαν μία φιλοσοφική απορία.

 

[Eclipse]

Πρόσεξε όμως, μπορεί να σε διαβάζουν τέτοια παιδιά και να επηρεαστούν αρνητικά.

Τα παιδιά διαβάζουν ο,τι διαβάζουν στο ιντερνετ με δική τους ευθύνη. Δεν λέω ότι "αυτά τα παιδια" δεν έχουν το δικαιωμα να ζουν. Ρώτησα εσένα αν θα επέλεγες να φέρεις στην ζωη ένα παιδί που θα αντιμετώπιζε σοβαρές δυσκολίες στην καθημερινότητα του.

 

[Aura]

Ένα παιδί με βαριά αναπηρία (καθώς δεν σε καθιστούν όλες οι αναπηρίες δυσλειτουργικό ή ανίκανο να επιβιώσεις μόνος σου) ή με νοητική υστέρηση χρειάζεται συνεχώς υποστήριξη και δεν θα καταφέρει ποτέ να ζήσει αυτόνομα. Πολύ καταχρηστικά μπορεί να το χαρακτηρίσει κανείς ευγονική.

Τα άτομα με πιο βαριά θέματα δεν κάνουν και παιδιά οπότε δεν στέκει η έννοια της ευγονικής.

 

[JJohn1]

Συνειδητοποιείς πόσο εύκολα μπορεί να χάσεις αυτό το δικαίωμα σου ακριβώς επειδή αφήνεται χώρος να ειπωθούν απόψεις όπως σε αυτό το θρεντ;

Άν ο μόνος τρόπος να προστατέψεις το "δικαίωμα" σου είναι να σταματήσεις τον λόγο αυτών που διαφωνούν, μάλλον δεν θα έπρεπε να έχεις κανένα δικαίωμα.

Λογικό αυτό που λες. Το μόνο που με προβληματίζει είναι μήπως κάποιες μητέρες αποφασίσουν να κάνουν έκτρωση μόνο και μονο αν ξέρουν ότι το παιδί που θα γεννησουν θα είναι παράλυτο ή διανοητικά καθυστερημενο. Αλλιώς δεν θα προέβαιναν προφανώς σε αυτήν την ενέργεια. Αυτό δεν είναι μια μορφή ευγονικής;

Έχουμε ήδη εξηγήσει ότι ο @juste un instant έχει απόλυτο δίκιο και είναι τύπος ευγονικής. Δεν τίθεται debate. Αυτός είναι ο ορισμός της λέξης. Το άν το θεωρείτε σωστό η όχι είναι άλλο θέμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Μαρτίου 2021

Τραγικό πισωγύρισμα να τίθεται το θέμα προς συζήτηση τόσα χρόνια μετά για ένα κεκτημένο δικαίωμα.

Άν θεωρείς ότι δεν έχει αξία η συζήτηση, απάντησε στα επιχειρήματα του thread που έχω θέσει και στα οποία δεν έχει απαντήσει κανείς. Αφού είναι τόσο ξεκάθαρο το θέμα φαντάζομαι θα είναι πανέυκολο.

 

[Guest 190013]

Ο κόσμος πάντως προχωράει. Και σήμερα στην Ισπανία ψηφίστηκε ένα πάνδημο αίτημα για την αποποινικοποίηση του δικαιώματος στην ευθανασία.

 

[juste un instant]

Τα παιδιά διαβάζουν ο,τι διαβάζουν στο ιντερνετ με δική τους ευθύνη. Δεν λέω ότι "αυτά τα παιδια" δεν έχουν το δικαιωμα να ζουν. Ρώτησα εσένα αν θα επέλεγες να φέρεις στην ζωη ένα παιδί που θα αντιμετώπιζε σοβαρές δυσκολίες στην καθημερινότητα του.

Δύσκολο να απαντήσω. Ποτέ δεν ξέρεις τι θα σου βγάλει το μέλλον.

 

[EvanescenceQ]

Λογικό αυτό που λες. Το μόνο που με προβληματίζει είναι μήπως κάποιες μητέρες αποφασίσουν να κάνουν έκτρωση μόνο και μονο αν ξέρουν ότι το παιδί που θα γεννησουν θα είναι παράλυτο ή διανοητικά καθυστερημενο. Αλλιώς δεν θα προέβαιναν προφανώς σε αυτήν την ενέργεια. Αυτό δεν είναι μια μορφή ευγονικής;

δες εδω

Έκτρωση είναι η διαδικασία τερματισμού μιας εγκυμοσύνης. Διακρίνεται στη θεραπευτική διακοπή της κύησης και στη διακοπή ανεπιθύμητης κύησης.

Θεραπευτική διακοπή της κύησης​

Ορίζεται η τεχνητή διακοπή της κύησης με σκοπό την προστασία της υγείας της μητέρας.
Ενδείξεις αποτελούν οι βαριές καρδιοπάθειες, η βαριά υπέρταση, οι κακοήθεις νόσοι της μητέρας και οι ανατομικές ανωμαλίες του εμβρύου που είναι ασύμβατες με την ζωή. Τέλος, κυήσεις αποτέλεσμα σεξουαλικής κακοποίησης, καθώς και κυήσεις από μητέρες φορείς του ιού HIV έχουν σχετική ένδειξη διακοπής.

Διακοπή ανεπιθύμητης κύησης​

Ορίζεται ως η διακοπή της κύησης πριν το έμβρυο καταστεί βιώσιμο, μετά από επιθυμία της μητέρας.
Η νομιμοποίηση αυτών των εκτρώσεων, υπό προϋποθέσεις, έχει υιοθετηθεί από αρκετές χώρες. Στην χώρα μας νομιμοποιήθηκαν στην δεκαετία του ’80 και επιτρέπεται η διακοπή της κύησης μέχρι και την 12η εβδομάδα. Ο αριθμός των αμβλώσεων, οι οποίες διενεργούνται στην χώρα μας ετησίως, ανέρχεται στις 200.000 περίπου.
Οι μέθοδοι που χρησιμοποιούνται για την τεχνητή διακοπή της κύησης μπορεί να είναι χειρουργικές ή φαρμακευτικές
Στην χειρουργική διακοπή της κύησης αρχικά γίνεται διαστολή του τραχηλικού στομίου με την χρησιμοποίηση των κηρίων Hegar, και στην συνέχεια εκκένωση του περιεχομένου της μήτρας με την βοήθεια αναρρόφησης ή μαιευτικών ξέστρων. Η χειρουργική μέθοδος χρησιμοποιείται για την διακοπή κυήσεων του 1ου τριμήνου. Οι άμεσες επιπλοκές της μεθόδου είναι η αιμορραγία, η διάτρηση της μήτρας και η φλεγμονή . Απώτερες επιπλοκές της μεθόδου είναι η δημιουργία ενδομήτριων συμφύσεων, η ανεπάρκεια του έσω τραχηλικού στομίου και η φλεγμονή των σαλπίγγων, που έχουν ως αποτέλεσμα την υπογονιμότητα.
Οι φαρμακευτικές μέθοδοι εφαρμόζονται κυρίως για την τεχνητή διακοπή κυήσεων του 2ου τριμήνου. Χρησιμοποιούνται η ενδοφλέβια χορήγηση οξυτοκίνης, η χορήγηση προσταγλανδινών με τη μορφή κολπικών υπόθετων και η χορήγηση αντιπρογεστερινοειδών (μιφεπριστόνη). (https://maternacare.gr/yphresies/oikogeniakos-programmatismos/mathete-gia-thn-ektrwsi/)

Σαφως και ειναι διαχωρισμενα τα ορια ετσι?

Τι ισχύει νομοθετικά στην Ελλάδα για τις εκτρώσεις;

Στην Ελλάδα η έκτρωση επιτρέπεται υπό ορισμένες προϋποθέσεις. Ο Ποινικός Κώδικας στο άρθρο 304 επιτρέπει την έκτρωση (τεχνητή διακοπή της κύησης) μόνο με τη συναίνεση της εγκύου και μόνο από γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα στις ακόλουθες περιπτώσεις:

• Εντός των πρώτων 12 εβδομάδων της κύησης σε κάθε περίπτωση
• Εντός των πρώτων 19 εβδομάδων, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί
• Εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού
• Χωρίς χρονικό περιορισμό, αν υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της, βεβαιωμένος από αντίστοιχο ιατρό.

Για ποιους λόγους γίνονται οι διακοπές κύησης;

Υπάρχουν πολλοί λόγοι για τους οποίους μια γυναίκα μπορεί να αποφασίσει να κάνει έκτρωση, μεταξύ των:

• προσωπικές συγκυρίες, συμπεριλαμβανομένων των επιπτώσεων στα ήδη αποκτηθέντα παιδιά της
• πρόβλημα υγείας της μητέρας που μπορεί να θέσει σε κίνδυνο τη ζωή της
• υψηλή πιθανότητα το μωρό να έχει σοβαρή ανωμαλία/ αναπηρία, είτε γονιδιακή ή σωματική

Σε γενικές γραμμές, μια έκτρωση είναι καλύτερο να πραγματοποιείται όσο το δυνατόν νωρίτερα, συνήθως πριν από τις 12 εβδομάδες και ιδανικά πριν τις 9 εβδομάδες, όπου αυτό είναι εφικτό. (https://www.embryomedicine.gr/el/content/diakopi-egkymosynhs)

 

[juste un instant]

Πάντως ο Κυμπουροπουλος και άλλοι με ανάλογα προβληματα δεν θα ζούσαν σήμερα αν οι γονείς σταματούσαν την κύηση.

Κυμπουρόπουλος: «Αν η μάνα μου είχε δει ότι είμαι ανάπηρος, θα με σκότωνε ή όχι;»

Εξαπέλυσε βολές κατά του ΣΥΡΙΖΑ για διαστρέβλωση του νοήματος της ψήφου του #CNNgrNews

www.google.com

 

[giannhs2001]

Το τι θα αποφασίσει ο καθένας είναι δικαίωμα του. Πάντως δεν είναι κατακριτέο ούτε τίθεται θέμα ευγονικής αν αποφασίσει κάποια να μην φέρει στον κόσμο έναν άνθρωπο που ΓΝΩΡΙΖΕΙ από πριν ότι θα έχει αρκετές δυσκολίες στην καθημερινότητα του ( τονίζω το γνωρίζει για να αποτρέψω το επιχείρημα του τι και αν γίνει σοβαρό ατύχημα στην μετέπειτα ζωή του ανθρώπου ).

 

[JJohn1]

ευγονική θηλυκό, μόνο στον ενικό

• σύνολο σύνολο πεποιθήσεων και μεθόδων με στόχο τη σωματική και πνευματική εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, την απόκτηση ή αποφυγή συγκεκριμένων χαρακτηριστικών και ιδιοτήτων, με τη βοήθεια της γενετικής και της κληρονομικότητας

Το τι θα αποφασίσει ο καθένας είναι δικαίωμα του. Πάντως δεν είναι κατακριτέο ούτε τίθεται θέμα ευγονικής αν αποφασίσει κάποια να μην φέρει στον κόσμο έναν άνθρωπο που ΓΝΩΡΙΖΕΙ από πριν ότι θα έχει αρκετές δυσκολίες στην καθημερινότητα του ( τονίζω το γνωρίζει για να αποτρέψω το επιχείρημα του τι και αν γίνει σοβαρό ατύχημα στην μετέπειτα ζωή του ανθρώπου ).

Δυστυχώς με τον ορισμό της ευγονικής πολύ απλά δεν ισχύει.

 

[giannhs2001]

ευγονική θηλυκό, μόνο στον ενικό

μα δεν άλλαξα το φύλο ούτε τον αριθμό. Της ευγονικής είναι θηλυκό ενικού απλά στη πτώση της γενικής.

Δυστυχώς με τον ορισμό της ευγονικής πολύ απλά δεν ισχύει.

Δεν νομίζω καμία που σκέφτεται πως θέλει να κάνει άμβλωση σε ένα τέτοιο έμβρυο που θα γεννηθεί με αναπηρίες να το κάνει επειδή θα αλλοιώσει την Άρια φυλή και θα φέρει έναν " μη φυσιολογικό " άνθρωπο στο κόσμο ή όπως κυριαρχούσαν στις παλιές αντιλήψεις όχι παιδί αλλά " πρόβλημα ". Όχι ότι δεν υπάρχουν ακόμα τέτοιες αντιλήψεις αλλά θεωρώ ότι η πλειοψηφία τέτοιων περιπτώσεων δεν έχει να κάνει με τα ανωτέρω και γίνεται καθαρά για λόγους συμπόνοιας. Δεν πρέπει να σκεφτόμαστε εγωιστικά σε τέτοιες περιπτώσεις. Σε βαριά μορφή τόσο σωματικής όσο και νοητικής αναπηρίας το άτομο αυτό είναι απόλυτα εξαρτημένο από εσένα εφόρου ζωής. Αν σου συμβεί κάτι τι θα συμβεί σε έναν τέτοιο άνθρωπο; Πρέπει τα πράγματα να εξετάζονται από όλες τις μεριές.

Γενικά δεν πιστεύω ότι στο κόσμο το πρόγραμμα υποχρεωτικής ευθανασίας ( των ανάπηρων ) Τ-4 των Ναζί επειδή τους θεωρούσαν μη απαραίτητους ανθρώπους έχει κάποιο ιδιαίτερο αντίκτυπο σήμερα. Οπότε ο όρος ευγονική δεν πιστεύω ότι ταιριάζει. Μη τα μπερδεύουμε όλα και γίνεται ένας αχταρμάς χωρίς λόγο.

 

[JJohn1]

μα δεν άλλαξα το φύλο ούτε τον αριθμό. Της ευγονικής είναι θηλυκό ενικού απλά στη πτώση της γενικής.

Δεν νομίζω καμία που σκέφτεται πως θέλει να κάνει άμβλωση σε ένα τέτοιο έμβρυο που θα γεννηθεί με αναπηρίες να το κάνει επειδή θα αλλοιώσει την Άρια φυλή και θα φέρει έναν " μη φυσιολογικό " άνθρωπο στο κόσμο ή όπως κυριαρχούσαν στις παλιές αντιλήψεις όχι παιδί αλλά " πρόβλημα ". Όχι ότι δεν υπάρχουν ακόμα τέτοιες αντιλήψεις αλλά θεωρώ ότι η πλειοψηφία τέτοιων περιπτώσεων δεν έχει να κάνει με τα ανωτέρω και γίνεται καθαρά για λόγους συμπόνοιας. Δεν πρέπει να σκεφτόμαστε εγωιστικά σε τέτοιες περιπτώσεις. Σε βαριά μορφή τόσο σωματικής όσο και νοητικής αναπηρίας το άτομο αυτό είναι απόλυτα εξαρτημένο από εσένα εφόρου ζωής. Αν σου συμβεί κάτι τι θα συμβεί σε έναν τέτοιο άνθρωπο; Πρέπει τα πράγματα να εξετάζονται από όλες τις μεριές.

Γενικά δεν πιστεύω ότι στο κόσμο το πρόγραμμα υποχρεωτικής ευθανασίας ( των ανάπηρων ) Τ-4 των Ναζί επειδή τους θεωρούσαν μη απαραίτητους ανθρώπους έχει κάποιο ιδιαίτερο αντίκτυπο σήμερα. Οπότε ο όρος ευγονική δεν πιστεύω ότι ταιριάζει. Μη τα μπερδεύουμε όλα και γίνεται ένας αχταρμάς χωρίς λόγο.

Δεν ξέρω που είδες αναφορά για την Άρια φυλή!

 

[giannhs2001]

Δεν ξέρω που είδες αναφορά για την Άρια φυλή, και δεν ξέρω πως να εξηγήσω πιό απλά τον ορισμό.

Μην το παίρνεις πάνω σου. Το ανέφερα σαν παράδειγμα αντιλήψεων για να τεκμηριώσω το σκεπτικό μου. Δεν είπα ότι το ανέφερες εσύ άμεσα ή έμμεσα.

 

[akikos]

Για να λύσετε ένα ηθικό ζήτημα παρατηρήστε το ωμά ως τρίτοι παρατηρητές σαν είστε εξωγήινοι χωρίς να επηρεάζεστε με την σύγχρονη γήινη ανθρώπινη ηθική.

Πάντως ο Κυμπουροπουλος και άλλοι με ανάλογα προβληματα δεν θα ζούσαν σήμερα αν οι γονείς σταματούσαν την κύηση.

Κυμπουρόπουλος: «Αν η μάνα μου είχε δει ότι είμαι ανάπηρος, θα με σκότωνε ή όχι;»

Εξαπέλυσε βολές κατά του ΣΥΡΙΖΑ για διαστρέβλωση του νοήματος της ψήφου του #CNNgrNews

www.google.com

Πόσο στοίχισε ο Κυμπουρόπουλος στο εθνικό σύστημα και στο υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο; Προφανώς αν η μάνα του ήξερε ότι θα γεννιόταν με αυτό το πρόβλημα υγείας το σωστό για την κοινωνία είναι να το σκοτώσει. Γι' αυτό γίνεται προγεννητικός έλεγχος άλλωστε.

Το αγέννητο μωρό δεν έχει μεγάλη αξία γιατί δεν έχει συνδεθεί πνευματικά με κανέναν. Σε κανέναν δεν θα λείψει γι' αυτό και η κοινωνία πλέον επιτρέπει τις εκτρώσεις. Παλιά ακόμα και στην αρχαιότητα (όρκος ιπποκράτης) το αγέννητο παιδί είχε μεγαλύτερη αξία γιατί και μικρότερο κόστος συντήρησης είχε για να γίνει αποτελεσματικό και πρόσθετες ακόμα ένα πιόνι για το στρατό.

Το αστείο επιχείρημα που έχει η πλευρά υπέρ των εκτρώσεων είναι για τις βιασμένες γυναίκες. Λες και φταίει το παιδί επειδή ο πατέρας του ήταν βιαστής... Το επαναλάμβαναν στο twitter ως άλλοι Χίτλερ οι υπερασπιστές των ανθρώπινων δικαιωμάτων.

To αστείο επιχείρημα της πλευράς κατά των εκτρώσεων είναι ότι το αγγενητο μωρό είναι μικρός άνθρωπος. Ναι είναι άνθρωπος αλλά ακόμα και μόλις γεννηθεί δεν έχει αντίληψη. Ότι κινήσεις κάνει τις κάνει από ένστικτα όπως και στη μήτρα.

---

Για μένα μικρή αξία έχουν όλα αυτά. Οι στειρώσεις επιτρέπονται για οικονομικούς και κοινωνικούς λόγους και η ηθική μέσα λίγες δεκαετίες διαμορφώθηκε ώστε να το αποδεχτούμε. Γι' αυτό είναι λάθος να κρίνουμε τον Χίτλερ και το κάθε ιστορικό πρόσωπο με την ηθική του τώρα.

Ουίνστον Τσώρτσιλ: Η ιστορία γράφεται από τους νικητές​

προσθέτω το ίδιο και η ηθική.

 

[Guest 092312]

Άν ο μόνος τρόπος να προστατέψεις το "δικαίωμα" σου είναι να σταματήσεις τον λόγο αυτών που διαφωνούν, μάλλον δεν θα έπρεπε να έχεις κανένα δικαίωμα.


Έχουμε ήδη εξηγήσει ότι ο @juste un instant έχει απόλυτο δίκιο και είναι τύπος ευγονικής. Δεν τίθεται debate. Αυτός είναι ο ορισμός της λέξης. Το άν το θεωρείτε σωστό η όχι είναι άλλο θέμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Μαρτίου 2021

Άν θεωρείς ότι δεν έχει αξία η συζήτηση, απάντησε στα επιχειρήματα του thread που έχω θέσει και στα οποία δεν έχει απαντήσει κανείς. Αφού είναι τόσο ξεκάθαρο το θέμα φαντάζομαι θα είναι πανέυκολο.

Δεν έχω δει κανένα επιχείρημα που να μην έχει πάρει απάντηση, μπορείς να είσαι πιο συγκεκριμένος;

 

[JJohn1]

Δεν έχω δει κανένα επιχείρημα που να μην έχει πάρει απάντηση, μπορείς να είσαι πιο συγκεκριμένος;

Αμέ βεβαίως, ότι έχω πει στο thread.

 

[juste un instant]

Προφανώς αν η μάνα του ήξερε ότι θα γεννιόταν με αυτό το πρόβλημα υγείας το σωστό για την κοινωνία είναι να το σκοτώσει.

Μάλιστα. Πολύ απλό και κατανοητό.