Margaret Thatcher: 13/10/1925 – 8/4/2013

[Dreamweaver]

Aw μωρέ, the struggle is real όταν πρέπει να μιλήσεις για την ουσία και όχι για την εξέδρα.

.......Τι γραφεις????

Μα αυτό αναλύω εξαρχής, το ότι σε πείραξε μόνο όταν ενέταξα σε αυτό το κράτος is something

Πραγματικα, δεν ειναι κατι δυσκολο: δεν σταματω να εχω προβλημα οταν προκειται για ιδιωτικες "πελατειακες σχεσεις", αλλα υπαρχει τεραστια διαφορα στα κινητρα να ενεργει καποιος ετσι και στο τι μπορω να κανω οταν παρουσιαζονται τετοια φαινομενα. Σε μια ιδιωτικη εταιρεια μπορω απλα να παω σε ανταγωνιστη της, ενω αντιθετα στην περιπτωση του κρατους μου επιβαλεται και πρεπει ειτε να περιμενω να την παλεψει εστω και λιγο ο μεσος ψηφοφορος (κατι που δεν πολυγινεται γιατι ειτε ειναι χωμενος ειτε πασχει απο ιδεοληψιες) ειτε απλα να μαζεψω τα πραγματακια μου και να φυγω. Δεν υποσχομαι τον παραδεισο, αλλα προτιμω χιλιες φορες το πρωτο σεναριο

 

[Guest 190013]

Πραγματικα, δεν ειναι κατι δυσκολο: δεν σταματω να εχω προβλημα οταν προκειται για ιδιωτικες "πελατειακες σχεσεις", αλλα υπαρχει τεραστια διαφορα στα κινητρα (1) να ενεργει καποιος ετσι και στο τι μπορω να κανω οταν παρουσιαζονται τετοια φαινομενα (2). Σε μια ιδιωτικη εταιρεια μπορω απλα να παω σε ανταγωνιστη της, ενω αντιθετα στην περιπτωση του κρατους μου επιβαλεται και πρεπει ειτε να περιμενω να την παλεψει εστω και λιγο ο μεσος ψηφοφορος (κατι που δεν πολυγινεται γιατι ειτε ειναι χωμενος ειτε πασχει απο ιδεοληψιες) ειτε απλα να μαζεψω τα πραγματακια μου και να φυγω. Δεν υποσχομαι τον παραδεισο, αλλα προτιμω χιλιες φορες το πρωτο σεναριο

Όσον αφορά το 1 δεν άκουσα τίποτα, μια χαρά ίδια κίνητρα υπάρχουν όταν λειτουργείς πελατειακά. Είναι η πεμπτουσία αυτού του συστήματος, είτε εφαρμόζεται από εταιρείες είτε από το κράτος. Όσον αφορά το 2, πράγματι αυτή είναι η κύρια διάκριση, δεν την αμφισβητώ. Βέβαια, θα πει κάποιος ότι δε βρίσκεις για τα πάντα ανταγωνιστή αλλά νταξ ας θεωρήσουμε την ιδεατή περίπτωση. Και πάλι εγώ δε θα γούσταρα να διαλέγω ανάμεσα σε διαφορετικές εκφάνσεις του ίδιου προβλήματος, επειδή η μία είναι (πράγματι) πιο καλή. Το να το προτιμάς εσύ το σέβομαι. Αυτό όμως δεν αναιρεί την ουσία του πώς λειτουργεί ένα πελατειακό σύστημα.

 

[giannhs2001]

Θάτσερ-Ρήγκαν! Ο καλύτερος συνδυασμός ηγετών στα χρονικά.

 

[Dreamweaver]

Όσον αφορά το 1 δεν άκουσα τίποτα, μια χαρά ίδια κίνητρα υπάρχουν όταν λειτουργείς πελατειακά. Είναι η πεμπτουσία αυτού του συστήματος, είτε εφαρμόζεται από εταιρείες είτε από το κράτος. Όσον αφορά το 2, πράγματι αυτή είναι η κύρια διάκριση, δεν την αμφισβητώ. Βέβαια, θα πει κάποιος ότι δε βρίσκεις για τα πάντα ανταγωνιστή αλλά νταξ ας θεωρήσουμε την ιδεατή περίπτωση. Και πάλι εγώ δε θα γούσταρα να διαλέγω ανάμεσα σε διαφορετικές εκφάνσεις του ίδιου προβλήματος, επειδή η μία είναι (πράγματι) πιο καλή. Το να το προτιμάς εσύ το σέβομαι. Αυτό όμως δεν αναιρεί την ουσία του πώς λειτουργεί ένα πελατειακό σύστημα.

Τα κινητρα προκυπρουν εμμεσα απο το 2, καποιος που δεν μπορει να επιβαλλει κατι και κυριως δεν εχει προσβαση σε λεφτα τριτων, ξερει οτι δεν μπορει να διατηρησει μακροπροθεσμα και σε μεγαλο scale την απατη του, οποτε οδηγειται σε μακροπροθεσμες και beneficial σχεσεις. Οχι οτι δεν θα υπαρχουν και καθολου scams.
Για το 2 δεν καταλαβαινω που θες να καταληξεις. Χρησιμοποιησα καταχρηστικα τον ορο "πελατειακες σχεσεις" και για τον ιδιωτικο τομεα, αλλα ειναι ενας ορος που προηλθε και χρησιμοποιειται για το κρατος. Δεν ειναι καποιο συστημα, ειναι ενα φαινομενο που υπαρχει και θα υπαρχει σε καθε οργανισμο και εξετασα πως μπορει να αντιμετωπιστει σε καθε περιπτωση. Κανενας δεν κουναει πανο απαιτωντας διαφθορα, αλλα δεν γινεται να αγονειται, ουτε εχει ανοσια σε αυτο ο κρατισμος, ουτε μαγικα γινεται στοιχειο καπιταλισμου οταν μας αρεσει. Γιατι καπου μου φαινεται οτι προσπαθεις να το πας σε ενα επιπεδο τυπου "εεεεεεεεεεεε δεν ισχυει για μενα γιατι προτεινω αλλο συστημα".

 

[Aura]

Τι να αποκυριξω, τοσο καιρο που μιλαγατε για τον φιλελευθερισμο πιανατε τον Φρηντμαν. Εσυ για καποιο λογο αρχισες να μιλας τωρα τον Σμιθ και παιζει ουτε ο ιδιος να εχεις καταλαβει γιατι
Και σοβαρα τωρα, επιμενεις στην ηλιθιοτητα οτι οι πελατειακες σχεσεις του κρατους ειναι καπως στοιχειο του καπιταλισμου?


Γιατι δεν ειναι δικαιο και συγκριτικα με τι?

Αν κάποια ιδιωτικοποίηση αυξάνει την ποιότητα για όλους και δίνει πρόσβαση σε όλους μπορεί να συζητιέται σαν ενδεχόμενο αλλιώς είναι εις βάρος των κατώτερων στρωμάτων που μπορεί να είναι αδικία, αλλά τέλος πάντων όπως το βλέπει κανείς , αν όλα είναι εμπορεύματα προς πώληση, μπορεί τίποτα να μην είναι αδικία και καλό ψόφο στους μη έχοντες ας πούμε

 

[Guest 209912]

Αν κάποια ιδιωτικοποίηση αυξάνει την ποιότητα για όλους και δίνει πρόσβαση σε όλους μπορεί να συζητιέται σαν ενδεχόμενο αλλιώς είναι εις βάρος των κατώτερων στρωμάτων που μπορεί να είναι αδικία, αλλά τέλος πάντων όπως το βλέπει κανείς , αν όλα είναι εμπορεύματα προς πώληση, μπορεί τίποτα να μην είναι αδικία και καλό ψόφο στους μη έχοντες ας πούμε

Όλα αντικείμενα προς πώληση είναι σε αυτόν τον κόσμο και όταν ξεκινήσεις από αυτή τη βάση θα δεις και ουσιαστικά την διαφορά ιδιωτικού και δημοσίου τομέα. Ο δημόσιος τομέας είναι προσβάσιμος δωρεάν από όλους, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως και όλοι έχουν τον ίδιο βαθμό πρόσβασης αλλά και την ίδια φροντίδα, διότι το γεγόνος πως οι πόροι είναι περιορισμένοι δεν αλλάζει και άρα αφού δεν μπορούν να διατεθουν μέσο τιμής, θα γίνει με άλλο τρόπο.

Απτό παράδειγμα. Την προηγούμενη εβδομάδα φίλος μου έπαθε σκολικοειδιτιδα. Αφού τον πήγανε σε δημόσιο νοσοκομείο όπου φάγανε μια ολόκληρη μέρα για να του κάνουν ακτινογραφία, ο εφημερευων ιατρός δεν ήξερε τι να κάνει και του έλεγε "και να φύγεις και να κάτσεις δεν είναι λάθος". Ο τύπος ήταν έτοιμος να του σπάσει η κύστη και να μολυνθεί όλο το έντερο εν τω μεταξύ και έπρεπε να μπει χειρουργείο. Ο χειρουργός του έλεγε δεν έχεις κλινική εικόνα, δεν μπορώ να σε βάλω μέσα, ενώ του είχανε δώσει παυσίπονα... Τελικά κινητοποιθηκε όλο το σόι, βρίσκανε έναν γνωστό ξάδερφο γιατρό που ήξερε άλλους γιατρους για να μεσολαβήσει και να τον βάλουν μέσα, σκασανε και ένα φακελάκι, πάλι ο γιατρός τον έπαιζε και τελικά καταλήξανε να πάνε σε ιδιωτική κλινική για να γίνει η επέμβαση, οπου και τον βάλανε κατευθείαν μέσα γιατι μόλις είδε τις εξετάσεις ο γιατρός εκεί άρχισε να τραβάει τα μαλλιά του. Σε λίγες ώρες ήταν καλά.

Το δημόσιο λοιπόν το χρυσόπληρώνουμε, πρέπει να σκάσουμε φακελάκι και να έχουμε γνωστούς γιατρούς για να μας προσέξουν, δεν γνωρίζουμε αν ο γιατρός που θα μας χειρουργησει είναι άχρηστος χασάπης ή όχι, αφού απαγορεύεται να δημοσιευτούν στατιστικα ιατρών, δεν μπορείς να επιλέξεις τον γιατρό που θέλεις αλλά εισαι αναγκασμένος να πας σε αυτόν που σου δίνει το κράτος, οι εξετάσεις αργούν τραγικά πολύ και στο τέλος καταληγεις στο ιδιωτικό το οποίο φυσικά και δεν καλύπτει η ασφάλεια που χρυσόπληρώνεις υποχρεωτικά.

Από όλη αυτήν την κατάσταση οι μόνοι που επωφελούνται είναι όσοι δεν πληρώνουν ποτέ μια στα κρατικά ταμεία εφορου ζωής, δηλαδή γύφτοι, μικροεγκληματίες και άτομα που δουλεουν συνεχώς μαύρα. Μια ιδιωτική ασφάλεια υγειας είναι 150 το μήνα. Γιατι να πληρώνουμε 200 το μήνα στο δημόσιο και να έχουμε αυτά τα χάλια και όχι 150 στον ιδιωτικό; Η απάντηση είναι για να έχουν κάλυψη οι ομάδες που είπα.

Μην μπερδεύεσαι λοιπόν. Όλα είναι προϊόντα πως πώληση και σίγουρα είναι και η υγεία. Ο χειρουργός που έχει φάει 25 χρόνια εκπαίδευσης για να γίνει καλός και ανοίγει εγκεφάλους δεν πρόκειται να πάει στο δημόσιο να δουλέψει και να παίρνει 1500ευρω. Θα ανοίξει ιδιωτικό ιατρείο και αν είναι καλός θα βγάζει 15.000. Στο δημόσιο θα πάει ο γιατρός που δεν μπορεί να ανταγωνιστεί στην αγορά και αισθάνεται ότι τα 1500 τον καλύπτουν, ή αυτός που θέλει την σιγουριά του δημοσίου και παράλληλα θα ζητάει και φακελάκια για να καλύψει την διαφορά.

Το δημόσιο προσφέρει κακές υπηρεσίες σε υψηλή τιμή και απλά βολεύει τις κατώτατες μερίδες του πληθυσμού που δεν πληρώνουν έτσι κι αλλιώς. Είναι ένα χαλι και κατά κύριο λόγο υπάρχει για ψηφοθυρικους λόγους γιατί είναι απλά πολύ εύκολο να φοβίσεις τον κόσμο λέγοντας τους πως θα πεθάνουν όλοι χωρίς δημόσια υγεία.

 

[Guest 190013]

Καλά, πολύ ενδιαφέρουσα η ιστοριούλα σου, αλλά δε πουλάει πλέον, πριν 10 χρόνια ίσως έβρισκε ευήκοα ώτα. Όχι όμως πλέον και ιδίως στην περίοδο της πανδημίας που έχει αναλάβει όλο το βάρος το δημόσιο σύστημα υγείας, σε αντίθεση με τους ιδιώτες που δε θέλουν να έχουν την παραμικρή σχέση με τη διαχείριση της επιδημίας, γιατί δε συμφέρει προφανώς. Γι' αυτό και βγάζουν τα διαθέσιμα κρεβάτια τους χρυσά, εκβιάζοντας το δημόσιο, δηλαδή εσένα κι εμένα. Άσε που, προκειμένου να βγάλουν το κέρδος τους, όχι μόνο φακελάκι θα σε βάλουν να πληρώσεις, αλλά και θα σου κοπανάνε εξετάσεις και θεραπείες χωρίς λόγο. Προσωπική εμπειρία, αλλά δε χρειάζεται επέκταση.

Το δημόσιο σύστημα υγείας προφανώς έχει σημαντικότατες ελλείψεις σε υλικά, υποδομές και προσωπικό, όχι σε επιστημονική κατάρτιση. Και η απαξίωσή του είναι σαφώς εντεταλμένη υπηρεσία των κυβερνώντων κατ' εντολή των χρηματοδοτών και εταίρων τους που κατέχουν τις μεγάλες ιδιωτικές κλινικές, ούτως ώστε να σπρώξουν κόσμο σε αυτούς. Το ίδιο γίνεται και στα χειρίστης ποιότητας κολλέγια. Και βέβαια την κρίσιμη ώρα που καλούνται τα ιδιωτικά να εξαργυρώσουν την πελατεία, λένε Nein και 1500 άνθρωποι πεθαίνουν επειδή δεν έχουμε ΜΕΘ και νοσηλευτές.

Άρα, ναι, αντί να δίνεις 150 ευρώ στην ασφάλεια να δώσεις 200 για το δημόσιο σύστημα υγείας (και καλά θα κάνεις γιατί για να δίνεις 200 καθαρά θα βγάζεις πολλά) αλλά πρέπει να απαιτείς τα 200 αυτά να πιάνουν τόπο και να μη γίνονται εμβάσματα και μηνιάτικα στα ΜΜΕ για να προπαγανδίσουν το παραμυθάκι που μας πιπιλάς εδώ . It is a circle you see

 

[taketrance]

Αν κάποια ιδιωτικοποίηση αυξάνει την ποιότητα για όλους και δίνει πρόσβαση σε όλους μπορεί να συζητιέται σαν ενδεχόμενο αλλιώς είναι εις βάρος των κατώτερων στρωμάτων που μπορεί να είναι αδικία, αλλά τέλος πάντων όπως το βλέπει κανείς , αν όλα είναι εμπορεύματα προς πώληση, μπορεί τίποτα να μην είναι αδικία και καλό ψόφο στους μη έχοντες ας πούμε

Ολα ειναι εμπορευματα προς πωληση, εκτος κι αν βρεις καποιον που εθελουσια προτιθεται να σου προσφερει την εργασια/υπηρεσιες/προιοντα του χωρις καμια ανταμοιβη.

 

[Volkswagen Fan]

Ενω η Βρετανία επι Thatcher αναπτύχθηκε ένα άλλο κράτος με το ονομα ΕΣΣΔ χάθηκε σε μια νύχτα

 

[Dreamweaver]

Αν κάποια ιδιωτικοποίηση αυξάνει την ποιότητα για όλους και δίνει πρόσβαση σε όλους μπορεί να συζητιέται σαν ενδεχόμενο αλλιώς είναι εις βάρος των κατώτερων στρωμάτων που μπορεί να είναι αδικία, αλλά τέλος πάντων όπως το βλέπει κανείς , αν όλα είναι εμπορεύματα προς πώληση, μπορεί τίποτα να μην είναι αδικία και καλό ψόφο στους μη έχοντες ας πούμε

Το shaming ειναι λιγο κουραστικο
Λες λοιπον να μην αδικουμε τους φτωχους. Δηλαδη δεν αδικουνται αλλοι ανρθωποι οταν τους απαγορευεται να εχουν κατι καλυτερο μονο και μονο επειδη δεν θα το εχουν και αλλοι? Δεν αμφισβητω πως δεν εχουν ολοι οσοι προτεινουν τον κρατισμο κακες προθεσεις, αλλα απο ενα σημειο και μετα ισως και να πρεπει να δουμε το κοστος αυτων που θελουμε, γιατι το να κρατος σχεδον ολη την κοινωνια πισω επειδη δεν θα το εχουν καποιοι ειναι λιγο καταστροφικο. Απο κει και περα μια χαρα μπορεις να τους βοηθας αλλους ανθρωπους και χωρις τους πολιτκους, αν πιστευεις οτι θα πρεπει να προσφερονται περισσοτερα λεφτα ανοιξε το ποστοφολι σου, ή βρες ενα πιο αποδοτικο σχολειο ή δουλεψε εθελοντικα ή full time σε καποιο σχολειο ή ξεκινα το δικο σου συστημα. Η εμπορευματοπιηση μπορει να εχει καταντησει αρνητικη εννοια, αλλα ειναι κατι πολυ καλο, προσφερει επιλογες και ανταγωνισμο. Και οπως ειπα στο αρχικο μηνυμα, πρεπει να σταματησουμε να ταυτιζουμε την βοηθεια προς τους αλλους με τον κρατισμο και να αναγνωρισουμε καποια στιγμη τις χιλιες δυο καρκινιες του. Τωρα αν υπαρχει τοσο μεγαλο θεμα για τα λεφτα, υπαρχουν και ενδιαμεσες λυσεις οπως τα vouchers, οπου αντι να παιρνουν κατευθειαν τα λεφτα οι κρατικοι οργανισμοι, δινονται στους γονεις και αυτοι επιλεγουν μετα σε ποιο σχολειο θα πανε, ή θα μπορουσε να υπαρχει και μικτη χρηματοδοτηση. Δεν ειμαι 100% φαν, αλλα τελικα ειναι χιλιες φορες καλυτερες επιλογες απο αυτο που υπαρχει σημερα. Και οποιος αλλος θελει, μπορει να συνεχισει να πηγαινει στο κρατικο σχολειο, αλλα δεν θα τον χρηματοδοτουν οσοι δεν θελουν. Κανονικα θα μιλαγα και για θεματα προσωπικης ελευθεριας, αλλα ειναι προνομια reserved για τους μεταναστες, τον σεξουαλικο προσανατολισμο και τις εκτρωσεις.
Για να γινω κακος, οσα παιδακια θελουνε να επιμενουνε στον κρατισμο, θα ελεγα οτι εχουν μια μικρη εμμεση ευθυνη και συμβαλλουν στo να διατηρειται η κατασταση ετσι οπως ειναι, γιατι καταστρεφουν οποιαδηποτε βελτιωση θα μπορουσε να αναδυθει μεσω της ελευθερης αγορας. Να αναγνωριζουμε οι συνεπειες των επιλογων μας

 

[Guest 190013]

Καλά, τα vouchers είναι last year, έχουν γίνει χρόνια τώρα debunked στη μεθοδολογία της εκπαίδευσης και έχει δειχθεί ότι οδηγούν σε σημαντικές μειώσεις στις μαθητικές επιδόσεις. Business as usual για την "ελεύθερη αγορά". For instance

 

[Dreamweaver]

Καλά, τα vouchers είναι last year, έχουν γίνει χρόνια τώρα debunked στη μεθοδολογία της εκπαίδευσης και έχει δειχθεί ότι οδηγούν σε σημαντικές μειώσεις στις μαθητικές επιδόσεις. Business as usual για την "ελεύθερη αγορά". For instance

Και η απαντηση ξερεις ποια ειναι? Εκει ομως επιλεγουν να στειλουν τα παιδια τους οι γονεις. Ξυδακι

 

[Guest 190013]

Και η απαντηση ξερεις ποια ειναι? Εκει ομως επιλεγουν να στειλουν τα παιδια τους οι γονεις. Ξυδακι

Ακριβώς αυτό το επιχείρημα θέλω. Και προς όλους όσους υπεραμύνονται των αντιεπιστημονικών πρακτικών: αυτά τα επιχειρήματα να λέτε διότι αυτά έχετε, μια δήθεν πεποίθηση ότι έχετε το ελεύθερο της επιλογής για να χαίρεστε, όχι ότι δήθεν δουλεύει καλύτερα αυτό που προτείνετε. Ξέρουμε άλλωστε απο πρώτο χέρι πόσο κακό είναι για την ελεύθερη αγορά να πρέπει να αποζημιώσει καταρτισμένο και υψηλής επάρκειας προσωπικό.

 

[Aura]

Το shaming ειναι λιγο κουραστικο
Λες λοιπον να μην αδικουμε τους φτωχους. Δηλαδη δεν αδικουνται αλλοι ανρθωποι οταν τους απαγορευεται να εχουν κατι καλυτερο μονο και μονο επειδη δεν θα το εχουν και αλλοι? Δεν αμφισβητω πως δεν εχουν ολοι οσοι προτεινουν τον κρατισμο κακες προθεσεις, αλλα απο ενα σημειο και μετα ισως και να πρεπει να δουμε το κοστος αυτων που θελουμε, γιατι το να κρατος σχεδον ολη την κοινωνια πισω επειδη δεν θα το εχουν καποιοι ειναι λιγο καταστροφικο. Απο κει και περα μια χαρα μπορεις να τους βοηθας αλλους ανθρωπους και χωρις τους πολιτκους, αν πιστευεις οτι θα πρεπει να προσφερονται περισσοτερα λεφτα ανοιξε το ποστοφολι σου, ή βρες ενα πιο αποδοτικο σχολειο ή δουλεψε εθελοντικα ή full time σε καποιο σχολειο ή ξεκινα το δικο σου συστημα. Η εμπορευματοπιηση μπορει να εχει καταντησει αρνητικη εννοια, αλλα ειναι κατι πολυ καλο, προσφερει επιλογες και ανταγωνισμο. Και οπως ειπα στο αρχικο μηνυμα, πρεπει να σταματησουμε να ταυτιζουμε την βοηθεια προς τους αλλους με τον κρατισμο και να αναγνωρισουμε καποια στιγμη τις χιλιες δυο καρκινιες του. Τωρα αν υπαρχει τοσο μεγαλο θεμα για τα λεφτα, υπαρχουν και ενδιαμεσες λυσεις οπως τα vouchers, οπου αντι να παιρνουν κατευθειαν τα λεφτα οι κρατικοι οργανισμοι, δινονται στους γονεις και αυτοι επιλεγουν μετα σε ποιο σχολειο θα πανε, ή θα μπορουσε να υπαρχει και μικτη χρηματοδοτηση. Δεν ειμαι 100% φαν, αλλα τελικα ειναι χιλιες φορες καλυτερες επιλογες απο αυτο που υπαρχει σημερα. Και οποιος αλλος θελει, μπορει να συνεχισει να πηγαινει στο κρατικο σχολειο, αλλα δεν θα τον χρηματοδοτουν οσοι δεν θελουν. Κανονικα θα μιλαγα και για θεματα προσωπικης ελευθεριας, αλλα ειναι προνομια reserved για τους μεταναστες, τον σεξουαλικο προσανατολισμο και τις εκτρωσεις.
Για να γινω κακος, οσα παιδακια θελουνε να επιμενουνε στον κρατισμο, θα ελεγα οτι εχουν μια μικρη εμμεση ευθυνη και συμβαλλουν στo να διατηρειται η κατασταση ετσι οπως ειναι, γιατι καταστρεφουν οποιαδηποτε βελτιωση θα μπορουσε να αναδυθει μεσω της ελευθερης αγορας. Να αναγνωριζουμε οι συνεπειες των επιλογων μας

Αν πέφτει η ποιόητα του κρατικού από έλλειψη χρηματοδότησης , έστω και αν ανεβαίνει στα ιδιωτικά για κάποιους, δεν είναι καν αξιοκρατικό για το υπερασπιστούμε, δηλαδή οι 99 να πεις ότι ωφελούνται και 1 ζημιώνεται σε σχέση με το σήμερα μπορεί να μην είναι δίκαιο, αν αυτός ο ένας είναι διάνοια , θα χαντακωθεί . Αλλά και αυτό είναι ηθική.. φιλοσοφία, παρά κάτι αντικειμενικό. Αν υπήρχε μεγάλη χρηματοδότηση μπορεί να είχαν πρόσβαση όλοι , απλά ο γονέας πάλι θα πληρώνει έμμεσα για αυτούς που δεν έχουν αλλά εμένα αυτό μου φαίνεται πιο δίκαιο γιατί η εκπαίδευση ανεβαίνει για όλους .

 

[Guest 875331]

Να αναγνωριζουμε οι συνεπειες των επιλογων μας

Πολύ χρήσιμη και καθόλου μάταιη ευχή.

 

[giannhs2001]

Το thread για την Μάργκαρετ Θάτσερ γιατί κατάντησε ένας ατελείωτος πόλεμος μεταξύ των υπέρ του κρατισμού και των υπέρ της ιδιωτικοποίησης;



Τόσο η ιδιωτικοποίηση όσο και ο κρατισμός μπορούν να είναι αποδοτικοί αλλά και καταστροφικοί. Η ιδιωτική παιδεία και Υγεία στις ΗΠΑ έχει επιφέρει ένα χάος με πολλούς να αδικούνται ενώ από την άλλη η ιδιωτική παιδεία και Υγεία στην Ιαπωνία έχει αποδώσει καρπούς και δεν υπάρχει κανένας χωρίς ιατροφαρμακευτική κάλυψη ή πρόσβαση στην παιδεία.
Ο απόλυτος κρατισμός είναι σίγουρα επιζήμιος στα πάντα. Το απέδειξε το Ανατολικό Μπλοκ, μπορεί να υπήρχαν παροχές και social welfare system ( μόνο στην ΕΣΣΔ γιατί στις υπόλοιπες σοσιαλιστικές χώρες ούτε ηλεκτρισμό δεν είχαν ) αλλά είναι κάτι βραχυπρόθεσμο που θα καταρρεύσει. Ο μόνος σωστός κρατισμός είναι ο αποκεντρωμένος στα πρότυπα της Σουηδίας όπου η γραφειοκρατία είναι περιορισμένη και το κράτος δεν αναμειγνύεται και πολύ.

 

[Guest 875331]

Ο απόλυτος κρατισμός είναι σίγουρα επιζήμιος στα πάντα. Το απέδειξε το Ανατολικό Μπλοκ, μπορεί να υπήρχαν παροχές και social welfare system ( μόνο στην ΕΣΣΔ γιατί στις υπόλοιπες σοσιαλιστικές χώρες ούτε ηλεκτρισμό δεν είχαν ) αλλά είναι κάτι βραχυπρόθεσμο που θα καταρρεύσει. Ο μόνος σωστός κρατισμός είναι ο αποκεντρωμένος στα πρότυπα της Σουηδίας όπου η γραφειοκρατία είναι περιορισμένη και το κράτος δεν αναμειγνύεται και πολύ.

Ο κρατισμός αποτελεί μορφή κεντροποίησης.

 

[giannhs2001]

Ο κρατισμός αποτελεί μορφή κεντροποίησης.

Συμφωνώ αλλά η Σουηδία εφάρμοσε την φιλελεύθερη αρχή της αποκέντρωσης στον κρατισμό.

Αλλά όλα αυτά τι σχέση έχουν με την Θάτσερ; Όσο και αν δεν το θέλουν να το παραδεχτούν μερικοί, η ιστορία έχει δικαιώσει την Θάτσερ πλέον.

 

[Guest 875331]

Συμφωνώ αλλά η Σουηδία εφάρμοσε την φιλελεύθερη αρχή της αποκέντρωσης στον κρατισμό.

Αλλά όλα αυτά τι σχέση έχουν με την Θάτσερ; Όσο και αν δεν το θέλουν να το παραδεχτούν μερικοί, η ιστορία έχει δικαιώσει την Θάτσερ πλέον.

Κάθε χώρα έχει κρατιστικά και καπιταλιστικά στοιχεία. Εσύ είπες πως η σουηδία έχει αποκεντροποιητικό κρατισμό κάτι το οποίο είναι οξύμωρο.

 

[ik47]

Η ιδιωτική παιδεία και Υγεία στις ΗΠΑ έχει επιφέρει ένα χάος με πολλούς να αδικούνται

Αυτό είναι η μισή αλήθεια και φυσικά δε σας βολεύει η υπόλοιπη μισή γι'αυτό ποτέ δε τη λέτε.

Παιδεία: Οι ΗΠΑ έχουν τα καλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο. Αυτό δεν είναι παιδεία; Οι ΗΠΑ είναι το κέντρο του κόσμου όσον αφορά την έρευνα παγκοσμίως. Αυτό δεν είναι παιδεία; Από τις ΗΠΑ ξεκίνησαν ιστοσελίδες όπως edx, coursera, κ.ά., προκειμένου να έχει πρόσβαση στη γνώση ο οποισδήποτε μέσα από έναν υπολογιστή. Αυτό δεν είναι παιδεία;

Υγεία: Οι ΗΠΑ είναι η πιο βασική χώρα σε ιατρικές έρευνες. Αυτό δεν είναι υγεία; Έχει από τις χαμηλότερες αναμονές για επίσκεψη σε specialists και για surgeries. Αυτό δεν είναι υγεία; Έχει φάρμακα που υπάρχουν μόνο στις ΗΠΑ, γιατί οικονομικά προφανώς δε συμφέρει το universal healthcare να πληρώνει για φάρμακα που χρειάζονται μερικές εκατοντάδες χιλιάδες στον κόσμο. Αυτό δεν είναι υγεία; Για εμβόλια για covid, ποια χώρα είναι πιο μπροστά; Αυτό δεν είναι υγεία;

Κριτήριο δεν αποτελεί μόνο το "να το έχουν όλοι δωρεάν". Άμα θυσιάζεις ποιότητα, προφανώς κερδίζεις σε affordability, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάνεις κάτι πιο σωστά.

----------------------------------
Και επειδή έχω βαρεθεί να ακούω επιχειρήματα κατά του choice, σε οποιαδήποτε επιλογή στη ζωή.

Φυσικό κρήτης, υπήρξα φοιτητής. Τμήμα που δουλεύει αρκετά με βάση τα αμερικανικά πρότυπα, >50% καθηγητές με διδακτορικό από αμερικανικά πανεπιστήμια. Τα υποχρεωτικά μας μαθήματα ήταν ελάχιστα σε σχέση με άλλα τμήματα και είχαμε πάρα πολλές ελεύθερες επιλογές. Είχα συμφοιτητές που έπαιρναν πανεύκολα ανούσια μαθήματα και μετά ήθελαν μεταπτυχιακό και δεν ήξεραν τι να κάνουν, με τι να ασχοληθούν. Είχα συμφοιτητές που πήραν μαθήματα από άλλα τμήματα με κριτήριο το πόσο τους ενδιέφεραν και όχι το πόσο εύκολα παίρνεις βαθμό, και οι περισσότεροι κάνουν τώρα διδακτορικό ή ΗΠΑ ή Ευρώπη. Για να καταλάβετε λοιπόν το πόσο ηλίθια είναι η στάση σας, έπρεπε να έχουμε όλοι τα ίδια μαθήματα (σύμφωνα με τα λεγόμενά σας) επειδή κάποιοι μένουν πίσω.

Κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και έχει διαφορετικό κύκλο ανθρώπων γύρω του. Άμα του άλλου η μάνα δε δουλεύει και ο πατέρας είναι αγρότης, υπάρχει περίπτωση να έχει ίσες ευκαιρίες με έναν που οι γονείς του είναι γιατροί; Και δε λέω από οικονομικής πλευράς όπως αρέσει στους αριστερούς να λένε συνεχώς. Έχουν άλλα ερεθίσματα. Ο καπιταλισμός ΔΕΝ παρουσιάζει ότι μπορεί να τα λύσει, κανείς δε λέει ότι είναι το ιδανικότερο σύστημα. Αλλά δεν μπορεί ούτε ο κρατισμός που τόσο πολύ θέλετε να παρουσιάζετε.