Margaret Thatcher: 13/10/1925 – 8/4/2013

Margaret Thatcher: Ποια είναι η άποψη σας;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 56)
  • Σίγουρα θετική

    Ψήφοι: 11 19.6%
  • Θετική

    Ψήφοι: 16 28.6%
  • Αρνητική

    Ψήφοι: 6 10.7%
  • Σίγουρα αρνητική

    Ψήφοι: 21 37.5%
  • ΔΞ/ΔΑ

    Ψήφοι: 2 3.6%

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,821 μηνύματα.
Οι πλούσιοι δεν είχαν προβλήματα, αλλά είχε το κράτος με αυτούς.Όταν ανέβηκε η Θάτσερ η φορολογία των πλουσίων ήταν στον Θεό, με αποτέλεσμα τα έσοδα από φόρους της συγκεκριμένης τάξης να είναι μηδενικά.Καμπύλη του Laffer είναι στα οικονομικά, ψάξτο σε περίπτωση που δεν γνωρίζεις περί τίνος πρόκειται.


Δεν ξέρω τι φόρους είχε η Αγγλία πριν τη Θάτσερ, ούτε ζούσα εκείνη την εποχή να ξέρω από πρώτο χέρι τι παίχτηκε. Αυτό που βλέπω όμως είναι πως ένα μεγάλο μέρος της εργατικής τάξης ήταν και είναι εναντίον της. Δε μίλησα συγκεκριμένα για φορολογία. Μέτρα όπως οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας, η δημόσια ασφάλιση, η δημόσια δωρεάν παιδεία, ευνοούν τους μη έχοντες και βοηθούν ώστε να αποφεύγονται οι όποιες κοινωνικές ανισότητες.

Τώρα όλα αυτά μαζί και με το θέμα των φόρων εμπίπτουν στο δίπολο σοσιαλισμός ή φιλελευθερισμός. Οι δεύτεροι από τη στιγμή που θέλουν ένα όσο πιο δυνατόν πιο συρρικνωμένο κράτος και μια ελεύθερη αγορά λογικό είναι σε αυτά τα θέματα να έχουν για λάβαρα τέτοιες θεωρίες. Τα οικονομικά όμως δεν έχουν αυθεντίες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

elepan

Δραστήριο μέλος

Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 736 μηνύματα.
Δεν ξέρω τι φόρους είχε η Αγγλία πριν τη Θάτσερ, ούτε ζούσα εκείνη την εποχή να ξέρω από πρώτο χέρι τι παίχτηκε. Αυτό που βλέπω όμως είναι πως ένα μεγάλο μέρος της εργατικής τάξης ήταν και είναι εναντίον της. Δε μίλησα συγκεκριμένα για φορολογία. Μέτρα όπως οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας, η δημόσια ασφάλιση, η δημόσια δωρεάν παιδεία, ευνοούν τους μη έχοντες και βοηθούν ώστε να αποφεύγονται οι όποιες κοινωνικές ανισότητες.

Τώρα όλα αυτά μαζί και με το θέμα των φόρων εμπίπτουν στο δίπολο σοσιαλισμός ή φιλελευθερισμός. Οι δεύτεροι από τη στιγμή που θέλουν ένα όσο πιο δυνατόν πιο συρρικνωμένο κράτος και μια ελεύθερη αγορά λογικό είναι σε αυτά τα θέματα να έχουν για λάβαρα τέτοιες θεωρίες. Τα οικονομικά όμως δεν έχουν αυθεντίες.


Τα οικονομικά ΕΝΙΟΤΕ έχουν μελετητές. :)

Δεν είναι έτσι ακριβώς.

Μέρος των εργατικών σε ερωτήσεις αν θα επέστρεφαν στην προ Θατσερ οικονομική εποχή, έχει αρνηθεί. Αυτό είναι μια άμεση αποδοχή της. Ο ίδιος ο Μπλερ έχει εκθειάσει μέρος της πολιτικής της Θάτσερ ούκ ολίγες φορές. Όταν λέμε ότι μειώθηκε ο πληθωρισμός κατά 10 μονάδες, σε μια δεκαετία περίπου από το 79 και μετά, είχε την ίδια στιγμή και μείωση τιμών στα είδη πρώτης ανάγκης και γενικά στις υπηρεσίες 6 με 7 φορές κάτω και αύξηση μισθών 3 με 4 φορές πάνω.
Αν μιλήσεις με έναν 60άρη ή 70άρη που ήταν νεαρός στα χρόνια της Θάτσερ, θα σου πει πως ένοιωσε ασφαλής κάτω από τα οικονομικά της μέτρα. Αυτό που δεν κατάφερε να μειώσει στο μέτρο που περίμενε η Θάτσερ ήταν η ανεργία, που παρά τα φορολογικά μέτρα που πάρθηκαν είχε μια μικρή μείωση από την αναμενόμενη. Η δημόσια υγεία, παιδεία και ασφάλεια, όχι μόνο δεν διαταράχθηκαν αλλά μέσα σε μια 15 ετία ξεπέρασαν της Γερμανίας. Αν βρω σε ηλεκτρονική μορφή εφημερίδες εκείνης της εποχής που μιλούσαν για την κατάσταση της οικονομίας της Βρετανίας θα τις ανεβάσω, για να δεις στο περίπου τι ίσχυε, (αφού και εγώ δεν είχα γεννηθεί πρίν το 70)

Καταλαβαίνεις πως η οποιαδήποτε σύγκριση της οικονομικής πολιτικής της Θάτσερ εκείνη την εποχή με την μνημονιακή Ελλάδα σήμερα , είναι μόνο ατυχής. Η εφαρμογή του Θατσερικού νεοφιλελευθερισμού δεν μπορεί να βρει εφαρμογή πουθενά σήμερα. Φυσικά σε μια αριστερή σελίδα όπως προείπα,θα διαβάσεις ακριβώς αντίθετα πράγματα. Η Θάτσερ μετά την νίκη στον πόλεμο των falkland islands (παρ’ότι την βρήκε εντελώς απροετοίμαστη) αύξησε το εθνικό αίσθημα των Βρετανών , αρνήθηκε κοινό νόμισμα με την ευρωζώνη και είχε προβλέψει την αποτυχία αυτής. Πολύ σωστά είχε κρίνει πως η ελευθερία της οικονομίας (απαλλαγμένη από συνδικάτα) σε μια χώρα , θα οδηγήσει σε βάθος χρόνου σε ευημερία.

Πάμε στο σήμερα.
Τους συντηρητικούς στην Βρετανία ακολούθησαν οι εργατικοί. Ο φιλοαμερικανός Μπλέρ (οι Βρετανοί πολίτες ποτέ δεν του συγχώρεσαν την συμφωνία εισόδου στο Ιράκ) και εν συνεχεία ο Μπράουν . Και οι δυο δημιούργησαν θέματα στα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα της Βρετανίας. Σήμερα έχουμε για πρώτη φορά συγκυβέρνηση συντηρητικών και δημοκρατών (αφού οι εργατικοί απέτυχαν) Αλλά πριν λίγο καιρό λόγω της συνολικής κακοδιαχείρησης των εργατικών, ο οίκος αξιολογήσεων fitch μας μείωσε την πιστοληπτική ικανότητα και φυσικά υπάρχει κίνδυνος για περαιτέρω πρόβλημα στα τραπεζικά μας συστήματα. Οι Βρετανοί δοκίμασαν τους εργατικούς και είδαν πως απέτυχαν, έτσι ξαναγύρισαν στους συντηρητικούς οι οποίοι όμως δεν έχουν αυτοδυναμία.
Αυτό που δεν συγχώρεσε ποτέ το εργατικό κόμμα στην Θάτσερ, είναι πως η κόρη ενός παντοπώλη και φιλικά προσκείμενου στο εργατικό κόμμα, συμπορεύθηκε με τους συντηρητικούς, και όχι μόνο τα κατάφερε να ρίξει το εργατικό κόμμα, αλλά να το ξεπεράσει.

Είναι μια πραγματικότητα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,123 μηνύματα.
Η Θάτσερ ήταν ότι καλύτερο πέρασε στην Ευρωπαϊκή πολιτική,μπορεί να ήταν σκληρή όμως πήρε μια διαλυμένη Βρετανία και την μετέτρεψε σε υπερδύναμη.Το ότι σήμερα η Βρετανία είναι εδώ που είναι το οφείλει σε μεγάλο βαθμό στην Θάτσερ.
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 15,515 μηνύματα.
Το ερώτημα είναι τι είναι η Μεγάλη Βρετανία; Έξω από τα μεγάλα αστικά κέντρα νιώθεις ότι ζεις σε προάστιο της Σομαλίας. Χώρες σαν την Βρετανία που διετέλεσαν αυτοκρατορίες, είχαν υποδομή χώρας από παλιά ώστε να επιβιώνουν και να συνεχίζουν ανεξαρτήτως πολιτικών.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,885 μηνύματα.
Το ερώτημα είναι τι είναι η Μεγάλη Βρετανία; Έξω από τα μεγάλα αστικά κέντρα νιώθεις ότι ζεις σε προάστιο της Σομαλίας. Χώρες σαν την Βρετανία που διετέλεσαν αυτοκρατορίες, είχαν υποδομή χώρας από παλιά ώστε να επιβιώνουν και να συνεχίζουν ανεξαρτήτως πολιτικών.


Άστα να πάνε, και οι υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες που έχω πάει έτσι είναι. Αναπτύχθηκαν, έγιναν υπερδυνάμεις και έπειτα ήρθαν καιροσκόποι πολιτικοί και τις κατέστρεψαν.
 

giannhs2001

Περιβόητο μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 4,695 μηνύματα.
Η εποχή της Μάργκαρετ Θάτσερ στην Μεγάλη Βρετανία και του Ρόναλντ Ρήγκαν στις Ηνωμένες Πολιτείες ήταν σχετικά λαμπρή περίοδος από οικονομικής άποψης. Βέβαια δεν ξεχνάμε τις καταστολές στις απεργίες και την διαχείριση του Βορειοιρλανδικού ζητήματος αλλά και ποια Αρχή στην ιστορία δεν είχε τα αρνητικά της; Η Θάτσερ θα είναι για πάντα εκεί να δείχνει στους νεοταξίτες πως και γυναίκα πατριώτισσα μπορεί να ηγηθεί ενός κράτους. Στα χρόνια του δόγματος του Ρηγκανοθατσερισμού πάντως εκφράστηκε και με τον πλέον απόλυτο τρόπο το χάσμα Ανατολής-Δύσης στην κορύφωση του Ψυχρού Πολέμου. Ουσιαστικά ήταν όταν και μη αναστρέψιμα πλέον το Ανατολικό Μπλοκ ηττήθηκε κατά κράτος. Σίγουρα παίζει ρόλο και αυτό και οι δύο μεριές εκείνες τις δεκαετίες κοιτούσαν να ικανοποιήσουν τους λαούς τους για να μην κοιτάνε προς το απέναντι στρατόπεδο. Εν μέρει ίσως και να ήταν καλύτερα αν είχαμε ακόμα ψυχρό πόλεμο.
 

EvanescenceQ

Διακεκριμένο μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 7,975 μηνύματα.
Εξαιρετικη πολιτικος,παλεψε με ενα κατεστημενο της εποχης και το αποτελεσμα τη δικαιωσε πιστευω πανηγυρικα.


 

Mhtrogoal

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 900 μηνύματα.
 

Gate4

Τιμώμενο Μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 24,896 μηνύματα.
Χωρίς τίτλο.png


:bounce:
 

Zukov

Δραστήριο μέλος

Ο Zukov αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 538 μηνύματα.
Τους ειχε πονεσει πολυ τους σοσιαΛΗΣΤΕΣ η Θατσερ για αυτο πανηγυριζαν ετσι. Οσο ζουσε καναν τουμπεκι βεβαια
 

giannhs2001

Περιβόητο μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 4,695 μηνύματα.
Τι να τους πονέσει ρε. Την ίδια περίοδο στην Ρουμανία ούτε ηλεκτρισμό ούτε θέρμανση δεν είχαν για να αποπληρώσει τα ένα σωρό δάνεια που πήρε από την Δύση ο Τσαουσέσκου για να οικοδομήσει ισχυρή βαριά βιομηχανία. Μόνο στις σπηλιές που δεν ζούσαν. Ενώ το Βορειοιρλανδικο θυμίζει και τον αγώνα των λαών της Βαλτικής ( Λιθουανοί, Λετονοί, Εσθονοί ) για απελευθέρωση από τον σοβιετικό ζυγό και κάτι φιλειρηνικα σοβιετικά τανκς να διαλύουν τις διαδηλώσεις δια της βίας. Βέβαια αυτό δεν ήταν χούντα και οι άνθρωποι που αγωνίζονταν για λευτεριά ήταν φασίστες.

Παρόλα αυτά όλοι μιλάνε για Θάτσερ. Στην Αγγλία φαντάζομαι μόνο οι ξεχασμένοι υποστηρικτές του Labour Party επικρίνουν την Θάτσερ.
 

Zukov

Δραστήριο μέλος

Ο Zukov αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 538 μηνύματα.
Τι να τους πονέσει ρε. Την ίδια περίοδο στην Ρουμανία ούτε ηλεκτρισμό ούτε θέρμανση δεν είχαν για να αποπληρώσει τα ένα σωρό δάνεια που πήρε από την Δύση ο Τσαουσέσκου για να οικοδομήσει ισχυρή βαριά βιομηχανία. Μόνο στις σπηλιές που δεν ζούσαν. Ενώ το Βορειοιρλανδικο θυμίζει και τον αγώνα των λαών της Βαλτικής ( Λιθουανοί, Λετονοί, Εσθονοί ) για απελευθέρωση από τον σοβιετικό ζυγό και κάτι φιλειρηνικα σοβιετικά τανκς να διαλύουν τις διαδηλώσεις δια της βίας. Βέβαια αυτό δεν ήταν χούντα και οι άνθρωποι που αγωνίζονταν για λευτεριά ήταν φασίστες.
Συκοφαντιες αντικομμουνιστων ειναι αυτα. Η ΕΣΣΔ ηταν παραδεισος επι γης με ελευθερια, σεβασμο στον ανθρωπο και αφθονια αγαθων
Παρόλα αυτά όλοι μιλάνε για Θάτσερ. Στην Αγγλία φαντάζομαι μόνο οι ξεχασμένοι υποστηρικτές του Labour Party επικρίνουν την Θάτσερ.
Εκεινη την εποχη, η Αγγλια κυβερνιοταν απο τα συνδικατα και ειχε εισελθει σε περιοδο παρατεταμενης κρισης. Οταν η Θατσερ ξεκινησε τις μεταρρυθμισεις, πολυ λογικο να στραφει εναντιον της μεγαλο μερος του πληθυσμου. Και οι μεταρρυθμισεις αυτες εν τελει, ειχαν ως αποτελεσμα μεγαλη οικονομικη ανθηση.
 
Τελευταία επεξεργασία:

chrisjhon02

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 204 μηνύματα.
Ήταν η πρώτη η οποία εφάρμοσε αντικοινωνικά μέτρα σε μια δυτικού τύπου δημοκρατία, διέλυσε εργασιακά δικαιώματα, μείωσε το κοινωνικό κράτος και έκανε μαζικές ιδιωτικοποιήσεις δημοσίου πλούτου. Στο όνομα μιας ψευδο επιστημονικής οικονομικής θεωρίας διέλυσε τα πάντα.
 

Zukov

Δραστήριο μέλος

Ο Zukov αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 538 μηνύματα.
Ήταν η πρώτη η οποία εφάρμοσε αντικοινωνικά μέτρα σε μια δυτικού τύπου δημοκρατία, διέλυσε εργασιακά δικαιώματα, μείωσε το κοινωνικό κράτος και έκανε μαζικές ιδιωτικοποιήσεις δημοσίου πλούτου. Στο όνομα μιας ψευδο επιστημονικής οικονομικής θεωρίας διέλυσε τα πάντα.
Ψευδοεπιστημονικη θεωρια; Και ποια ηταν επιστημονικη ο κευνσιανισμος; Και τι διελυσε, διαλυμενη ηταν ηδη η Βρετανια και τοτε μαστιζοταν απο τη κριση του στασιμοπληθωρισμου
 

giannhs2001

Περιβόητο μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 4,695 μηνύματα.
Οι ιδιωτικοποιήσεις πάντως δεν είναι κάτι το κακό όσο δεν αγγίζουν την Παιδεία και την Υγεία που έχουμε πει είναι κατοχυρωμένα δικαιώματα όλων των ανθρώπων. Αν γίνουν σωστά είναι ωφέλιμες έναντι του απόλυτου κρατισμού που δεν λειτουργεί αλλά θεωρώ ότι είναι και επιβλαβής.
 

NikosM.5

Νεοφερμένος

Ο NikosM.5 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 100 μηνύματα.
Όλο το Libpool πανηγύρισε εκείνη την ημέρα.
 

taketrance

Δραστήριο μέλος

Ο taketrance αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 480 μηνύματα.
Τι να τους πονέσει ρε. Την ίδια περίοδο στην Ρουμανία ούτε ηλεκτρισμό ούτε θέρμανση δεν είχαν για να αποπληρώσει τα ένα σωρό δάνεια που πήρε από την Δύση ο Τσαουσέσκου για να οικοδομήσει ισχυρή βαριά βιομηχανία. Μόνο στις σπηλιές που δεν ζούσαν. Ενώ το Βορειοιρλανδικο θυμίζει και τον αγώνα των λαών της Βαλτικής ( Λιθουανοί, Λετονοί, Εσθονοί ) για απελευθέρωση από τον σοβιετικό ζυγό και κάτι φιλειρηνικα σοβιετικά τανκς να διαλύουν τις διαδηλώσεις δια της βίας. Βέβαια αυτό δεν ήταν χούντα και οι άνθρωποι που αγωνίζονταν για λευτεριά ήταν φασίστες.

Παρόλα αυτά όλοι μιλάνε για Θάτσερ. Στην Αγγλία φαντάζομαι μόνο οι ξεχασμένοι υποστηρικτές του Labour Party επικρίνουν την Θάτσερ.
Το βόρειο ιρλανδικό ζήτημα είναι πιο πολύπλοκο από αυτό. Δεν είναι απλά μια μερίδα ανθρώπων που ήθελαν ανεξαρτησία από το ΗΒ (όπως κι έγινε με την Ιρλανδία πριν 100 χρόνια) αλλά υπάρχει και ένα άλλο γκρουπ ανθρώπων (οι προτεστάντες) που θέλουν την ένωση και τα συμφέροντα τους είναι με το ΗΒ. Όλη η φασαρία τον προηγούμενο αιώνα γινόταν λόγω των αντικρουόμενων συμφερόντων των δυο και δεν ήταν εύκολο για οποιονδήποτε ηγέτη να το διαχειριστεί.
 

giannhs2001

Περιβόητο μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 4,695 μηνύματα.
Για να δούμε τι έχει να μας πει ένας καθηγητής πανεπιστημίου που έζησε την περίοδο της Θάτσερ και κάνει και μικρή εισαγωγή για το τι γίνονταν πριν από αυτή.


Το βόρειο ιρλανδικό ζήτημα είναι πιο πολύπλοκο από αυτό. Δεν είναι απλά μια μερίδα ανθρώπων που ήθελαν ανεξαρτησία από το ΗΒ (όπως κι έγινε με την Ιρλανδία πριν 100 χρόνια) αλλά υπάρχει και ένα άλλο γκρουπ ανθρώπων (οι προτεστάντες) που θέλουν την ένωση και τα συμφέροντα τους είναι με το ΗΒ. Όλη η φασαρία τον προηγούμενο αιώνα γινόταν λόγω των αντικρουόμενων συμφερόντων των δυο και δεν ήταν εύκολο για οποιονδήποτε ηγέτη να το διαχειριστεί.
Το γνωρίζω. Τους γύρισε μπούμερανγκ και στον Α'ΠΠ και στον πόλεμο των Μπόερς πριν.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,123 μηνύματα.
Την Εποχή Regan- Thatcher οι ΗΠΑ και η Βρετανία έφτασαν στο απόγειο της οικονομικής τους δύναμης κάνεις δεν τους σταματούσε σε τίποτα και για κανένα λόγο.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top