Φεμινισμός και μίσος προς τους άνδρες

[Πάνθηρας!]

Για πε ρε ντέβιλ,πού χάθηκε το μέτρο ακριβώς; Που ζητάω από χθες παραδείγματα αυτής της τόσο έντονης πια ρητορικής μίσους έναντι των αντρών και δεν έχω δει ούτε ένα γιατί "ήτααν σε στόρι και δεν έμειναν";

Δε λέω για χθες , γενικά έγραψα να το έχεις υπόψη σου.

 

[Guest 749981]

Φυσικά και υπαρχουν γυναικες σε stem fields αλλα ορισμένοι εργοδότες δεν προσλαμβάνουν τις γυναίκες σε τέτοιους τομεις. Παρ' ολα αυτα, αν και ισχύει οτι οι περισσοτερες γυναικες διαλέγουν ανθρωπιστικές σπουδες, αυτο συμβαίνει επειδή το γυναικείο φυλο ειναι συναισθηματικά πιο καλλιεργημένο.
Όπως κι αν εχει, η ισότητα σε θέματα μισθού πρεπει να υπαρχει.

Τα φύλα είναι το ίδιο ικανά αλλά και οι γυναίκες υπερτερούν; Από πού προκύπτει το "το γυναικείο φυλο ειναι συναισθηματικά πιο καλλιεργημένο"; Επίσης οι σπουδές στις ανθρωπιστικές επιστήμες συναρτώνται κάπως με την συναισθηματική καλλιέργεια;

 

[vassilis498]

Ναι. Η ταση που αναφερεις περι homemaker εχει ατονησει τοσο στην κοινωνια ειδικα στην Αμερικη οπου δεν ειναι και τοσο σημαντικος παραγοντας στην επιλογη επαγγελματος.

Ποιο είναι το status quo στις ΗΠΑ σχετικά με paid paternity/maternity leave είπαμε; Αφού δεν τίθεται θέμα homemaker.

 

[Guest 209912]

Τα εξετάζουμε ατομικά, ανάλογα τις τάσεις της κοινωνίας του σήμερα. Πριν 100 χρόνια ήταν οκ το 100% discrimination. Πριν 200 χρόνια ήταν οκ και οι μαύροι σκλάβοι. Ένα βήμα τη φορά.

Δε καταλαβα, οι ασχημομουριδες θα έχουν ποσοστοση σαν σερβιτόροι;

 

[American Economist]

Αφιερωμένο στο κίνημα του Φεμινισμού.

 

[Eclipse]

Τα φύλα είναι το ίδιο ικανά αλλά και οι γυναίκες υπερτερούν; Από πού προκύπτει το "το γυναικείο φυλο ειναι συναισθηματικά πιο καλλιεργημένο"; Επίσης οι σπουδές στις ανθρωπιστικές επιστήμες συναρτώνται κάπως με την συναισθηματική καλλιέργεια;

Δεν είναι αλήθεια οτι ότι γυναίκες (οι περισσότερες τουλάχιστον) δίνουν περισσοτερη σημασία στο συναίσθημα απβοτι οι αντρες; Δεν εχει να κάνει με την ανωτερότητα αυτο Γι'αυτό το λόγο σε γυναίκες ναθηματα οπως η λογοτεχνία πχ που παίζει ρολο το συναισθημα, οι γυναικες τα πηγαίνουν λιγο καλύτερα απο τους αντρες. Οπως ειπα, δεν σχετίζεται με την ανωτεροτητα αυτο

 

[vassilis498]

Δε καταλαβα, οι ασχημομουριδες θα έχουν ποσοστοση σαν σερβιτόροι;

περίμενα πως θα μου θέσεις θέμα για κοντούς C-level officers αντ ατού. Ο καθένας όπως τη βρίσκει.

 

[Guest 209912]

περίμενα πως θα μου θέσεις θέμα για κοντούς C-level officers αντ ατού. Ο καθένας όπως τη βρίσκει.

Δεν απαντάς όμως. Μάλλον είναι γελοία αυτά.

 

[American Economist]

Δεν είναι αλήθεια οτι ότι γυναίκες (οι περισσότερες τουλάχιστον) δίνουν περισσοτερη σημασία στο συναίσθημα απβοτι οι αντρες; Δεν εχει να κάνει με την ανωτερότητα αυτο Γι'αυτό το λόγο σε γυναίκες ναθηματα οπως η λογοτεχνία πχ που παίζει ρολο το συναισθημα, οι γυναικες τα πηγαίνουν λιγο καλύτερα απο τους αντρες. Οπως ειπα, δεν σχετίζεται με την ανωτεροτητα αυτο

Δεν ισχύει αυτό. Σεφέρης, Καβάφης, Ελύτης, Ριτσος, Καρυωτάκης κτλ διαβαζεις ποιήματα τους και κλαις. Ο πιο γνωστος Ελληνας ποιητής παγκοσμια ειναι ο Καβαφης.

 

[Guest 749981]

Δεν είναι αλήθεια οτι ότι γυναίκες (οι περισσότερες τουλάχιστον) δίνουν περισσοτερη σημασία στο συναίσθημα απβοτι οι αντρες; Δεν εχει να κάνει με την ανωτερότητα αυτο Γι'αυτό το λόγο σε γυναίκες ναθηματα οπως η λογοτεχνία πχ που παίζει ρολο το συναισθημα, οι γυναικες τα πηγαίνουν λιγο καλύτερα απο τους αντρες. Οπως ειπα, δεν σχετίζεται με την ανωτεροτητα αυτο

Είστε ανώτερες αλλά αυτό δεν σχετίζεται με ανωτερότητα. Μάλιστα.

Αυτό που λες περί λογοτεχνίας κατά βάση έχει να κάνει με το πόσο διαβάζει λογοτεχνία το κάθε φύλο (γυναίκες αναγνώστριες > άνδρες αναγνώστες) το οποίο το βλέπεις πολύ και στις παιδικές ηλικίες.

Έχω δει έρευνα στο παρελθόν που λέει ότι άνδρες και γυναίκες λαμβάνουν την ίδια ποσότητα συναισθήματος και η διαφορά των 2 φύλων έγκειται στην εξωτερίκευση.

Και ξαναλέω οι ανθρωπιστικές σπουδές πώς συναρτώνται με την συναισθηματική καλλιέργεια; Θέλει να είσαι συναισθηματικά καλλιεργημένος για να σπουδάσεις ιστορικό, νομική, διεθνολογία, ξένες φιλολογίες κλπ.;

 

[vassilis498]

Δεν απαντάς όμως. Μάλλον είναι γελοία αυτά.

Νόμιζα πως είναι προφανές. Οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες λειτουργούν δημοκρατικά. Δεν εφαρμόζεται κάτι επειδή είναι το σωστό, εφαρμόζεται γιατί το ζητά η πλειοψηφία.

Αν μεθαύριο αποφασίσει ο μισός πλανήτης πως θέλει ίσες ευκαιρείες στο σερβιτοριλίκι, θα συμβεί. Ωστόσο μιλάμε για bottom of the barrel job, οπότε δεν το βλέπω να συμβαίνει σύντομα.

 

[Guest 209912]

Νόμιζα πως είναι προφανές. Οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες λειτουργούν δημοκρατικά. Δεν εφαρμόζεται κάτι επειδή είναι το σωστό, εφαρμόζεται γιατί το ζητά η πλειοψηφία.

Αν μεθαύριο αποφασίσει ο μισός πλανήτης πως θέλει ίσες ευκαιρείες στο σερβιτοριλίκι, θα συμβεί. Ωστόσο μιλάμε για bottom of the barrel job, οπότε δεν το βλέπω να συμβαίνει σύντομα.

Πάλι καλά, γιατί για λίγο νόμισα ότι υπάρχει κάποια internally consistent φιλοσοφία ισότητας πίσω από αυτά που λες και παραξενευτηκα. Τώρα που γυρίζαμε πίσω στο, ότι θέλει το πλήθος όλα μπήκαν σε τάξη.

 

[Guest 092312]

Για πες μας χάκερ γιατί οι εργοδότες ψάχνουν νέες και ωραίες για σερβιτοριλίκι;

 

[Eclipse]

Δεν ισχύει αυτό. Σεφέρης, Καβάφης, Ελύτης, Ριτσος, Καρυωτάκης κτλ διαβαζεις ποιήματα τους και κλαις. Ο πιο γνωστος Ελληνας ποιητής παγκοσμια ειναι ο Καβαφης.

Δεν είπα κυριολεκτικά ποτε οτι οι αντρες δεν μπορούν να επιτύχουν σε τέτοιους τομεις

 

[American Economist]

Για πες μας χάκερ γιατί οι εργοδότες ψάχνουν νέες και ωραίες για σερβιτοριλίκι;

Περνάτε ένα δράμα, θα σου πω ομως το θετικο της υπόθεσης. Εμάς μας έχουν να τυλίγουμε σουβλάκια σε μια κουζίνα τουλαχιστον εσεις βλέπετε κόσμο.

 

[Guest 092312]

Περνάτε ένα δράμα, θα σου πω ομως το θετικο της υπόθεσης. Εμάς μας έχουν να τυλίγουμε σουβλάκια σε μια κουζίνα τουλαχιστον εσεις βλέπετε κόσμο.

Ναι βασικά όντως περνάω ένα δράμα όταν είμαι η γλάστρα του κάθε κακόμοιρου πορνόγερου.

 

[Eclipse]

Είστε ανώτερες αλλά αυτό δεν σχετίζεται με ανωτερότητα. Μάλιστα.

Αυτό που λες περί λογοτεχνίας κατά βάση έχει να κάνει με το πόσο διαβάζει λογοτεχνία το κάθε φύλο (γυναίκες αναγνώστριες > άνδρες αναγνώστες) το οποίο το βλέπεις πολύ και στις παιδικές ηλικίες.

Έχω δει έρευνα στο παρελθόν που λέει ότι άνδρες και γυναίκες λαμβάνουν την ίδια ποσότητα συναισθήματος και η διαφορά των 2 φύλων έγκειται στην εξωτερίκευση.

Και ξαναλέω οι ανθρωπιστικές σπουδές πώς συναρτώνται με την συναισθηματική καλλιέργεια; Θέλει να είσαι συναισθηματικά καλλιεργημένος για να σπουδάσεις ιστορικό, νομική, διεθνολογία, ξένες φιλολογίες κλπ.;

Εχω απαντήσει στο ερωτημα σου αλλα δεν φιλτράρεις αυτα που σου λεω και επιμένεις.
Οι γυναίκες εκφραζουν περισσότερο τα συναισθήματά τους απ οτι οι αντρες παρ' ολο που λαμβάνουν ιδια ποσοτητα συναισθήματος.
Αυυο βοηθάει υποτίθεται στις ανθρωπιστικες.
Δεν απέρριψα την πιθανότητα να διαπρέψει ενας άντρας στους τομεις που ανεφερες.
Και ουτε είπα οτι οι γυναικες ειναι ανωτερες, αυτο θα ήταν υποκριτικό εκ μερους μου.

 

[American Economist]

Ναι βασικά όντως περνάω ένα δράμα όταν είμαι η γλάστρα του κάθε κακόμοιρου πορνόγερου.

Συμφωνώ σε αυτό που λες δίκιο έχεις, εκεί όμως για εμένα πρέπει ο.εργοδότης να πετάξει αυτον που το κανει εξω απο το μαγαζι την ιδια στιγμη.

 

[vassilis498]

Πάλι καλά, γιατί για λίγο νόμισα ότι υπάρχει κάποια internally consistent φιλοσοφία ισότητας πίσω από αυτά που λες και παραξενευτηκα. Τώρα που γυρίζαμε πίσω στο, ότι θέλει το πλήθος όλα μπήκαν σε τάξη.

Αν θες να βρεις internally consistent φιλοσοφίες καλύτερα να ψάξεις σε κάποια θρησκεία ή κάποιο πολιτικό δόγμα. Μπορεί να μην είναι ούτε σωστό, ούτε δίκαιο, ούτε ευρείας αποδοχής, αλλά σίγουρα θα είναι consistent.

Όσο η κοινωνία θα εξελίσσεται οι άνθρωποι θα μορφώνονται όλο και περισσότερο και θα διεκδικούν ελευθερίες. Αυτό συμβαίνει αιώνες τώρα στον πυρήνα του. Δεν ξυπνά κανείς ένα πρωί να πει γιατί συμβαίνει το Χ κι όχι το Ψ. Ελευθερία να κάνεις αυτό που θες, σεβόμενος πάντα το διπλανό σου, ανεξαρτήτως background, φύλου, ή οποιουδήποτε άλλου χαρακτηριστικού. Οι γενικεύσεις σε αυτά προκύπτουν πάντα εξελικτικά, μέσα από κοινά προβλήματα κι όχι ως αποτέλεσμα κάποιου φιλοσοφικού cult.

Όταν πριν 2000 χρόνια παρά κάτι θεμελιώθηκε η ανεξιθρησκεία δεν βρέθηκε κανείς να πει "μάγκες είμαστε σύγχρονη κοινωνία πλέον όχι μαλακίες με θρησκευτικό discrimination". Απλά πέθαναν κάτι χιλιάδες ή περισσότεροι χριστιανοί στα χέρια ρωμαίων για τα πιστεύω τους και προέκυψε ό,τι προέκυψε μέσω ενός αγώνα. Έτισ γίνοντια πάντα οι αλλαγές. Κάποια ομάδα διεκδικεί κάτι για εκείνους και οι υπόλοιποι έχοντας την πρέπουσα μόρφωση είναι σε θέση να αξιολογήσουν πως "ξες αυτό που θέλει ο άλλος δε με καταπιέζει στην πραγματικότητα" οπότε δημιουργείται ένα ρεύμα.

 

[Nick890]

Πιστεύει κανείς από εδώ ότι με το να είναι ο άντρας και η γυναίκα στην αγορά εργασίας έχει μειώσει τον μισθό λόγο ανταγωνισμό?