Δεν υπάρχει positive discrimination. Ας μην εφευρίσκουμε όρους απ' το πουθενά. Υπάρχει discrimination. Αν λειτουργεί από τη μία μεριά θα λειτουργεί κι απ' την άλλη λογικό δεν είναι; Είτε το αναγνωρίζεις είτε όχι. Αν βλέπεις discrimination στις δουλειές ανθρακωρύχων αλλά όχι σε διευθυντές πολυεθνικών εσύ τα χεις τα double standard όχι οι άλλοι. Απλά εφόσον όπως περιγράφω είναι θέμα ελευθεριών και όχι δικαιοσύνης, το ζήτημα πάντα έγκειται σε πόστα μικρομεσαίου επιπέδου και άνω. Κανείς δεν θέλει να κάνει αμμοβολή μες στα βυτία στο Σκαραμαγκά. Ούτε καν οι άνδρες.
Σε όσες δουλειές ήταν men only και μπήκαν γυναίκες είναι γιατί υπήρξε μια προσπάθεια από μέρους των ενδιαφερόμενων να μπουν και έτσι έγινε. Το ίδιο συμβαίνει για παλιά women only πόστα όπως βρεφονηπιοκόμοι, νοσηλευτές, ταμείες, πωλητές ή παλιά men only όπως ο στρατός και η αστυνομία. Σου αναφέρω απλές δουλειές χωρίς τρελές ευκαιρείες για να καταλάβεις πως είναι πολυδιάστατο το ζήτημα. Το ότι δεν υπάρχουν γυναίκες να ψάχνουν να γίνουν ανθρακωρύχοι σε τι σε εκπλήσσει ακριβώς; Εσύ γιατί δεν βλέπεις κανέναν άνδρα να εκδίδεται στο πεζοδρόμιο για 10 ευρώ;
Οι άντρες δεν εκπορνεύονται επειδή δεν μπορούν. Δεν υπάρχει ζήτηση. Discrimination βλέπω και στις δύο περιπτώσεις, αλλά δεν είμαι εγώ αυτός που κατακρίνει το discrimination.
Καταρχήν να πω πως δεν έχω καμία σχέση με το αστυνομικό σώμα και απ' όσο ξέρω ούτε κι εσύ, ωστόσο αυτό δε σε εμποδίζει να εκφέρεις άποψη απ' ό,τι βλέπω οπότε θα κάνω το ίδιο. Οι φυσικές εξετάσεις και τα όρια σε τέτοιους οργανισμούς δεν γίνονται για λόγους standards αλλά για να γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα μεταξύ των υποψηφίων. Αν μη τι άλλο αμφιβάλλω αν κρίνουν τη μαχητική ικανότητα κάποιου δεδομένου πως καθημερινά βλέπουμε ΜΑΤατζίδες με κοιλούμπες που ανάθεμα κι αν βγάζουν 5 κάμψεις. Σε αυτά τα σώματα υπήρχε κανονική ποσόστωση εως και περίπου 15 χρόνια πριν μη με ρωτήσεις γιατί, ρώτα τον αρχηγό της αστυνομίας θα έχουν τους λόγους τους. Εφόσον αυτό σήμερα δεν υπάρχει θα ήταν ηλίθιο να υπάρχουν φυσικά όρια καθολικά, καθώς αν βάλεις τον πήχη χαμηλά θα γεμίσεις γυναίκες κι αν τον βάλεις ψηλά θα γεμίσεις άνδρες. Θες να στο αναλύσω κι άλλο; Αυτό που λες για πόστα γραφείου ανάλογα το φύλο στο πε κάποιος ή το υπέθεσες κι αυτό; γιατί απ' όσο ξέρω αυτά καθορίζονται με το βαθμό κάποιου και σε κάθε περίπτωση προσωπικά έχει τύχει πολλές φορές να δω γυναίκες μπάτσους στο δρόμο.
Στα σώματα έχω και συγγενείς και φίλους, οι οποίοι μου περιγράφουν την κατάσταση που περιγράφω. Μέσα δεν είμαι για να ξέρω τι συμβαίνει ιδίοις όμμασι προφανώς. Αυτό που γράφεις με τις αθλητικές δοκιμασίες είναι λάθος. Φυσικά και οι δοκιμασίες αυτές έχουν κάποιο νόημα, και δεν γίνονται απλά για το ξεσκαρτάρισμα, διότι αν ήταν τελείως άσχετες δεν θα υπήρχαν, όπως δεν υπάρχουν αθλητικές δοκιμασίες όταν πας να γίνεις γιατρός, παρόλο που εκεί υπάρχει ξεσκαρτάρισμα. Στα σώματα ασφαλείας οι γυναίκες μπαίνουν καθαρά για λόγους virtue signaling και pr, τουτέστιν, όλοι γνωρίζουν πως μια γυναίκα θα έχει σοβαρά προβλήματα, και η ίδια και κατ επέκταση η ομάδα της, αν την βάλεις σε πόστο όπου θα πρέπει να έρθει σε σωματική ρήξη με άντρες, και επειδή τα σώματα έχουν και θέσεις υποστήριξης και γραφείων οι γυναίκες θα πάνε εκεί, και οι άντρες στον δρόμο. Εξασφαλίζεις έτσι και το signaling, και δεν μειώνεις το αξιόμαχο της υπηρεσίας, υπό το κόστος ότι διαπράττεις μια αδικία στο εσωτερικό της υπηρεσίας, καθώς οι άντρες πλέον έχουν μικρότερη πιθανότητα να αποκτήσουν μια θέση μακρυά από τον κίνδυνο καθαρά λόγο φύλου.
Συγχαρητήρια, βρήκες την πηγή της αλήθειας. Όταν μεθαύριο βάσει στατιστικής θα έχεις άνδρες να κάνουν ακριβώς το ίδιο να δω ποια δικαιολογία θα βρεις για να κράξεις τις παθογένειες της ελληνικής αγορά εργασίας.
Είναι ειρωνία να χρησιμοποιείς Big5 traits για να χαρακτηρίσεις διαφορές μεταξύ των 2 φύλων όταν οι ίδιοι οι ψυχολόγοι που το βγάλαν αυτό το σύστημα έχουν τονίσει πως αυτά τα metrics αλλάζουν στη διάρκεια ζωής κάποιου ανάλογα το περιβάλλον του. Οπότε εν μέρει νομίζω απαντάς στην απορία σου.
Η ποσόστωση εφαρμόζεται πάντα ως προσωρινό μέτρο, δεν διαρκεί για πάντα και η εμπειρία έχει δείξει πως δουλεύει αρκετά καλά. Ακόμη και σε soft skill πόστα. Αλλά είναι πάντα συμπληρωματικό μέτρο δεν αποτελεί πανάκεια.
Δεν βλέπω ποια ακριβώς είναι η ειρωνεία. Αν βρίσκεσαι σε περιβάλλον το οποίο το να είσαι agreeable είναι μειονέκτημα και το ίδιο το περιβάλλον σε πιέζει να γίνεις πιο disagreeable, τότε αφενός την ίδια πίεση αυτή τη δέχονται όλοι, όχι μόνο οι γυναίκες, και άρα όσοι είναι εκ φύσεως πιο disagreeable πάλι θα έχουν ένα εναρκτήριο αλλά και συνεχόμενο πλεονέκτημα, αφετέρου δεν αλλάζουν και δεν προσαρμόζονται όλοι οι άνθρωποι στο περιβάλλον τους. Πολλοί τα παρατάνε, και πολλοί απλά υποφέρουν το περιβάλλον χωρίς να αλλάζουν. Αυτό που περιγράφω λοιπόν γιατί δεν αποτελεί κομμάτι της εξήγησης του φαινομένου του wage gap, και η απάντηση είναι ο συστημικός μισογυνισμός?
Και τέλος πάντων, έχει γίνει καμιά σοβαρή μελέτη επάνω στο θέμα? Σοβαρή όντας all other things being equal με μόνη διαφορά το φύλο.
Κάνε την ερώτηση αντίστροφα και μπορείς εύκολα να βρεις την απάντηση. Οι άντρες CEO πώς νιώθουν που γίνονται CEO; οι άντρες μπετατζήδες; μη μου πεις πως υπάρχουν γυναίκες CEO γιατί θα σου πω με τη σειρά μου πως υπάρχουν και άντρες σερβιτόροι. Συνεχίζεις να το αντιμετωπίζεις ως ζήτημα κοινωνικής δικαοσύνης ενώ στην πράξη είναι ένα καθαρά οικονομικό ζήτημα που αφορά τις επαγγελματικές ευκαιρίες.
Εγώ αντιλαμβάνομαι πολύ καλά ότι το ζήτημα είναι καθαρά οικονομικό. Τα arguments που προβάλλω εδώ είναι καθαρά επειδή αυτά θα χρησιμοποιήσουν οι γυναίκες για να καταδείξουν την έλλειψη κοινωνικής δικαιοσύνης. Αυτό που γίνεται δηλαδή είναι να κοιτάμε το overrepresentation των αντρών σε θέσεις ηγεσίας, και να λέμε πως εδώ υπάρχει inequality. Ε και τι έγινε που ύπαρχει inequality? Και απάντηση είναι πως δεν είναι κοινωνικά δίκαιο. Ενώ η πραγματικότητα είναι πως δεν είναι θέμα δικαιοσύνης, αλλά απλά πως για τις γυναίκες είναι δυσκολότερο να αναρριχηθούν σε αυτές τις θέσεις και να ανταγωνιστούν τους αντίστοιχους άντρες, οπότε για να μπορέσουν να το κάνουν αυτό και να έχουν τα benefits αυτών των θέσεων, θα κάνουν έκκληση στην κοινωνία (rallying) για κοινωνική αδικία και μισογυνισμό, και φυσικά η κοινωνία όπου την παίρνει θα απαντήσει κάνοντας virtue signaling. Όπως για παράδειγμα όλες οι χώρες που έχουν γυναίκες ως υπουργούς άμυνας και είναι στρατιωτικά εντελώς irrelevant.
10% ήταν το 1990. Στη δική μου φουρνιά ήταν γύρω στο 30-40% το ratio. Κι αυτό έπειτα από δεκαετίες προόδου κι όταν όλες οι αηδίες πως "τα pc είναι αντρική δουλειά" στέρεψαν και γυναίκες άρχισαν να αποκτούν τέτοια ενδιαφέροντα, να γράφουν σταρχίδια τους τους γονείς τους και να τα κυνηγούν. Είδες καμιά ποσόστωση εδώ;
Πως αποδεικνύεται ότι οι γυναίκες δεν ασχολούνται με τα stem επειδή στο σπίτι τους λένε οι γονείς πως τα κομπιουτα είναι αντρική δουλειά? Γιατί αυτό που βλέπουμε είναι πως οι γυναίκες επιλέγουν stem κατά κύριο λόγο για λόγους αποδοχών και όχι ενδιαφέροντος, aka στην Ινδία όλες γίνονται προγραμματίστριες και στην Δανία όχι.
Τι αντισυνταγματικό λες; πού τα δες αυτά; στην Αμερική καταρχήν που παίζουν κατά κόρον αυτά νομικά η καθέ εταιρεία είναι ελεύθερη να σε προσλάβει με ό,τι κριτήρια θέλει και να σε απολύσει για όποιο λόγο θέλει χωρίς να δώσει λογαριασμό σε κανέναν. Σου είχα εξηγήσει παλιότερα γιατί υπάρχουν αυτά τα policies και γιατί εφαρμόζονται ειδικά από μεγάλες πολυεθνικές δε σου άρεσε η απάντηση. Τέτοια policies είναι ένας σημαντικός λόγος για τον οποίο κολοσσοί όπως η Apple και η Google βρίσκονται σήμερα στη θέση που βρίσκονται τεχνολογικά και δεν έχει να κάνει ούτε με marketing ούτε με politics (καλά παίζει και το PR αλλά δεν ειναι αυτός ο κύριος λόγος).
Ναι, απλά αν σε προτιμήσουν επειδή είσαι άντρας, διαπράττεται κοινωνική αδικία και ενισχύεται ο συστημικός μισογυνισμός. Αν σε προτιμήσουν επειδή είσαι γυναίκα διαπράττεται κοινωνική δικαιοσύνη και οδεύουμε σε μια κοινωνία ισότητας. Υπάρχει λοιπόν socially enforced ποσόστωση. Και φυσικά κανείς δεν πρόκειται να σου πει πως δεν σε παίρνω γιατί είσαι άντρας ή γυναίκα για προφανείς λόγους, απλά όταν βλέπεις πως το γραφείο γίνεται sausage fest το επόμενο hire σου θα βασιστεί λιγότερο στα skills και περισσότερο στο φύλο. Και δεν λέω, σίγουρα θα συμβαίνει και το αντίθετο κάπου, αν έχεις γεμίσει γυναίκες μπορεί να θες να προσλάβεις άντρα, αλλά ας μην επιχειρήσω να εξηγήσω γιατί μπορεί να θες να το κάνεις αυτό, αρκετά έγραψα ήδη.
Γιατί να το κάνουν αυτό; φεμινίστριες είναι όχι μασκουλίστριες. Τα δικαιώματα και τις ευκαιρείες της δικής τους ομάδας θα διαφυλάξουν δεν είναι κηδεμόνες κανενός, ούτε εκπρόσωποι δικαιοσύνης και ευημερίας. Χορτάσαμε από τέτοιες αυθεντίες. Όποιος θέλει διεκδικεί, έτσι λειτουργούσε ανέκαθεν η ανθρωπότητα. Τα εργατικά συνδικάτα με τον ίδιο τρόπο ενεργούν, διαφυλάτοντας εργασιακά δικαιώματα των εργατών, μη δίνοντας δεκάρα για τα κέρδη των εταιρειών και των μετόχων. Υπάρχουν άλλοι να νοιάζονται για αυτά.
Ε ναι, προφανώς. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να διεκδικούν οι φεμινίστριες οτιδήποτε θέλουν. Εγώ αυτο που λέω είναι πως το κίνημα δεν έχει σαν στόχο την ισότητα και τα ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις όπως ισχυρίζονται, αλλά την ενίσχυση της δύναμης των γυναικών, και η ισότητα είναι απλά η πρόφαση ώστε να υπάρξει το κοινωνικό legitimacy, βασισμένο πάνω στην έννοια της δικαιοσύνης.Η πραγματικότητα είναι όπως ακριβώς το είπες, οι κοινωνικές ομάδες έχουν διαφορετικά συμφέροντα και η κάθε μία θα προσπαθήσει να πάρει όσο περισσότερη δύναμη μπορεί αδιαφορόντας πλήρως για τα συμφέροντα των άλλων ομάδων. Όταν το κάνουν αυτό οι άντρες έχουμε την κατάπτυστη πατριαρχία. Όταν το κάνουν οι γυναίκες έχουμε έναν κόσμο προόδου και ισότητας, και φυσικά ο μονος λόγος αυτής της διαφοράς στο pr είναι επειδή είμαστε αρκετά πλούσιοι ώστε να έχουμε την πολυτέλεια του virtue signaling, και οποιοσδήποτε έχει την πολυτέλεια αυτή θα την πράξει, διότι επιφέρει οφέλη.
Θα κλείσω λέγοντας πως αν οι άντρες κάνανε αυτό που κάνουν οι γυναίκες σήμερα, ποτέ δεν θα λειτουργούσε προς όφελος τους για καθαρά βιολογικούς λόγους, αλλά δε θα επεκταθώ γιατί δε θέλω να συζητήσω το θέμα δημόσια.
