Τί είναι αυτό που το λένε Αγάπη;

[Guest 712911]

Κάτσε γιατί με μπέρδεψε λιγάκι τώρα ..

Ο σκοπός που σου έκανα την ερώτηση είναι ότι διαπίστωσα μέσα από τις απαντήσεις σου τον απόλυτο τρόπο που εκφράζουσουν για τα άτομα που δηλώνουν συναισθηματική συνεξαρτηση .
Ότι κάτι έχουν ..δεν είναι φυσιολογικό και κάτι ίσως υποβόσκει ..
Ότι βάζουν σε δεύτερη μοίρα τα δικά τους θέλω για να ακολουθήσουν του συντρόφου τους ...

Κάνω λάθος ?

Όχι, δεν κάνεις λάθος.

 

[Guest 528707]

Όχι, δεν κάνεις λάθος.

Άρα ?

Όλοι εμείς βάζω και τον ευατο μου μέσα ,έχω-εχουμε αποθημενα ,κάναμε παραχωρήσεις και γενικά έχω-εχουμε θεματακια ?
(Ελεύθερη συζήτηση οπότε να ξέρεις μπορείς να πεις ότι θες )

Μάλλον έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα.
Το ότι είμαι συναισθηματικά εξαρτημένη από έναν άνθρωπο αυτό αυτόματα δεν με "ευνουχίζει" ούτε στις επαγγελματικές μου επιλογές ,ούτε στα θέλω μου ,ούτε ακόμα και στις φιλικές μου συναναστροφές ..
Ίσα ίσα είναι το κίνητρο μου να κρατάω πάντα όλο αυτό ζωντανώ που είναι και το πιο σπουδαίο σε βάθος χρόνου εφόσον μιλάμε μόνο για το συναίσθημα !

Δύο άνθρωποι όταν φτάσουν σε αυτό το σημείο έχουν βρει τον κοινό κώδικα ώστε το θέλω του ενός να μην αναιρεί το θέλω του άλλο .
Αλλιώς δεν υπάρχει συναίσθημα, εκεί βγαίνουν στην επιφάνεια άλλα θέματα που δεν επιτρέπουν μια τέτοια συνεξαρτηση .

Ειναι τελείως δύο αντιφατικές καταστάσεις .
Συνεξαρτηση δεν σημαίνει αποκλειστικότητα μόνο στις επιλογές του ενός .
Σύνθετη λέξη όπως και οι επιλογές που την εσωκλείουν .
Δεν δημιουργείτε από ένα άτομο οπότε δεν προϋποθέτει και εγωιστικους χειρισμούς .
Νομίζω έχεις συνδεση το όλο θεματακι με τον εγωισμό και την αποκλειστικότητα του ενός εκ των δυων γι αυτό και έχεις καταλήξει σε όλο αυτό .

Άρα ,σε αυτό το τσουβαλι θα πρέπει να κατατάξουμε ΟΛΕΣ τις γυναίκες των επαγγελματιών αθλητών που είναι αναγκασμένες κάθε μία ή δύο σεζόν να ακολουθουν τους συζηγους τους ακόμα και σε άλλες χώρες ,γιατί έτσι είναι η φύση της δουλειά τους .
Λες όλες αυτές να ανήκουν σε αυτή την κατηγορία ?

Ένα απλό και σύνηθες παράδειγμα σου έφερα .

Ξέρω πάρα πολλές που και καριέρα έχουν και είναι και στα καλύτερά τους !
Και όλο αυτό νομίζω δεν είναι η εξαίρεση στον κανόνα μιας που μπορώ να σου αναφέρω και άλλες συζηγους που λόγο επαγγέλματος ΠΡΕΠΕΙ να αλλάζουν συχνά μέρη.

Σε όλα τα πράγματα υπάρχει το θέλω και αντέχω και όχι ο κανόνας που έχει βγει μέσα από ένα δείγμα ανθρώπων που σίγουρα αυτά τα άτομα είχαν και άλλα παράλληλα θέματα .

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και οι περιπτώσεις που ο ένας καταπατά τα θέλω του ,γιατί αρχικά τον έχει κυριαρχήσει μόνο το συναίσθημα του ενθουσιασμού.
Να ξέρεις όμως αυτές οι σχέσεις αργά ή γρήγορα διαλύονται ,πόσο κρατάει αυτός ο ενθουσιασμός ?
Ξέρεις νομίζω, όχι πολύ ...
Οταν γίνονται παραχωρήσεις κάτω από τέτοιες προϋποθέσεις ο άνθρωπος από την φύση του δημιουργεί αυτόματα απωθημένα τα οποία με την πρώτη στραβή βγαίνουν στην επιφάνεια και καταλήγουν πολύ άσχημα .

Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι όταν μιλάμε για συναισθηματική συνεξαρτηση - εξάρτηση σε μακροχρόνια υγείες σχέση ,σίγουρα δεν μιλάμε για μια νοσηρή κατάσταση .

 

[Guest 712911]

@Margarita 00

Ως όρος, η "εξάρτηση" (και συνεπώς η "συνεξάρτηση") έχει αρνητική χροιά. Δεν καταλαβαίνω γιατί την χρησιμοποιείς με θετικό πρόσημο.

Όπως και να έχει, για να μην επαναλαμβάνομαι, εξήγησα παραπάνω τον όρο "συναισθηματική (συν)εξάρτηση", σύμφωνα πάντα με την επιστήμη της Ψυχολογίας, ο οποίος με καλύπτει απόλυτα.

 

[Guest 528707]

@Margarita 00

Ως όρος, η "εξάρτηση" (και συνεπώς η "συνεξάρτηση") έχει αρνητική χροιά. Δεν καταλαβαίνω γιατί την χρησιμοποιείς με θετικό πρόσημο.

Όπως και να έχει, για να μην επαναλαμβάνομαι, εξήγησα παραπάνω τον όρο "συναισθηματική (συν)εξάρτηση", σύμφωνα πάντα με την επιστήμη της Ψυχολογίας, ο οποίος με καλύπτει απόλυτα.

Μα εδώ μιλάμε για ζωές , καταστάσεις και γεγονότα και εσείς μιλάτε με όρους ..

Στην ζωή μας εμείς βάζουμε τα πρόσημα και σίγουρα η πραγματική ζωή και οι σχέσεις δεν χτίζονται by the book και συγκεκριμένα της ψυχολογίας ..

Κάποιες βάσεις υπάρχουν αλλά το οικοδόμημα δεν είναι μόνο αποκλειστικά με υλικά μέσα από αυτη !

 

[Devil]

Μα εδώ μιλάμε για ζωές , καταστάσεις και γεγονότα και εσείς μιλάτε με όρους ..

Στην ζωή μας εμείς βάζουμε τα πρόσημα και σίγουρα η πραγματική ζωή και οι σχέσεις δεν χτίζονται by the book και συγκεκριμένα της ψυχολογίας ..

Εννοειται και πάντα πρέπει να διατηρείς μια ευελιξια για προβληματα που τυχον θα έρθουν αλλιως οπως ειπες και εσύ θα τελειώσει κάτι άσχημα. Οι καταπιεσεις δεν οδηγουν πουθενά.

 

[Guest 712911]

Μα εδώ μιλάμε για ζωές , καταστάσεις και γεγονότα και εσείς μιλάτε με όρους ..

Στην ζωή μας εμείς βάζουμε τα πρόσημα και σίγουρα η πραγματική ζωή και οι σχέσεις δεν χτίζονται by the book και συγκεκριμένα της ψυχολογίας ..

Κάποιες βάσεις υπάρχουν αλλά το οικοδόμημα δεν είναι μόνο αποκλειστικά με υλικά μέσα από αυτη !

Ό,τι να 'ναι. Συγγνώμη, αλλά αυτό λέω τόσες σελίδες; Καλά κάνω και δεν επεκτείνομαι εδώ πέρα, γιατί ο καθένας ό,τι θέλει καταλαβαίνει.

Ο όρος "ΕΞΑΡΤΗΣΗ" - και άρα και ο όρος "ΣΥΝΕΞΑΡΤΗΣΗ" - έχει αρνητική χροιά βάσει ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑΣ. Τελεία και παύλα. Λέμε π.χ. ότι καποιος είναι εξαρτημένος από τις ναρκωτικές ουσίες, το αλκοόλ, το τζόγο κτλ. Δηλαδή τώρα θα απορρίψουμε και τη Γλωσσολογία επειδή δε μας βολεύει;

Λυπάμαι, αλλά κάποιοι θα πρέπει να μάθετε να χρησιμοποιείτε τους σωστούς όρους. Κάθε λέξη έχει και ένα συγκεκριμένο νόημα. Προσωπικά, συμφώνησα μαζί σου σε κάποια πράγματα και είπα ότι αυτά που λες "δεν είναι συνεξάρτηση". Αλλά εσύ επιμένεις να χρησιμοποιείς αυτόν τον όρο. Οκ, πες ότι διαφωνείς με την Ψυχολογία. Διαφωνείς και με την Γλωσσολογία; Θα τρελαθούμε τελείως; Ή μήπως θα ισχυριστείς ότι "ο καθένας χρησιμοποιεί τις λέξεις όπως εκείνος νομίζει καλύτερα";

Edit: Και δεν ισχυρίστηκα πουθενά να ζούμε "by the book" ή κάτι τέτοιο. Τι αβίαστα συμπεράσματα είναι αυτά;

 

[Guest 528707]

Ό,τι να 'ναι. Συγγνώμη, αλλά αυτό λέω τόσες σελίδες; Καλά κάνω και δεν επεκτείνομαι εδώ πέρα, γιατί ο καθένας ό,τι θέλει καταλαβαίνει.

Ο όρος "ΕΞΑΡΤΗΣΗ" - και άρα και ο όρος "ΣΥΝΕΞΑΡΤΗΣΗ" - έχει αρνητική χροιά βάσει ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑΣ. Τελεία και παύλα. Λέμε π.χ. ότι καποιος είναι εξαρτημένος από τις ναρκωτικές ουσίες, το αλκοόλ, το τζόγο κτλ. Δηλαδή τώρα θα απορρίψουμε και την Γλωσσολογία επειδή δε μας βολεύει;

Λυπάμαι, αλλά κάποιοι θα πρέπει να μάθετε να χρησιμοποιείτε τους σωστούς όρους. Κάθε λέξη έχει και ένα συγκεκριμένο νόημα. Προσωπικά, συμφώνησα μαζί σου σε κάποια πράγματα και είπα ότι αυτά που λες "δεν είναι συνεξάρτηση". Αλλά εσύ επιμένεις να χρησιμοποιείς αυτόν τον όρο. Οκ, πες ότι διαφωνείς με την Ψυχολογία. Διαφωνείς και με την Γλωσσολογία; Θα τρελαθούμε τελείως; Ή μήπως θα ισχυριστείς ότι "ο καθένας χρησιμοποιεί τις λέξεις όπως εκείνος νομίζει καλύτερα";

Δεν έχω να πω κάτι άλλο ...

Αν κάποιοι θέλουν όταν τους ρωτάνε τι είναι αγάπη ,τι είναι έρωτας και γενικά τι σημαίνει κάτι στην ζωή τους, να ανοίγουν τον Μπαμπινιώτη και τα Απαντα της ψυχολογίας και να απαντάνε είναι καθαρό δικαιώμα τους .

Για εμένα πλέον στην ηλικία που είμαι τα πάντα καταρρίπτονται .
Και όταν λέω τα πάντα εννοώ τα πάντα.
Μου αρέσουν πάρα πολύ οι συζητήσεις αλλά επί των γεγονότων και των πραγματικών εμπειριών ακόμα και αν αυτές είναι αντίθετες με τους κάθε αυτούς όρους .

Καλούπια και κουτάκια στις συμπεριφορές δεν μπορείς να βάλεις σε όλους τους ανθρώπους .
Κάποιοι τα βάζουν από μόνοι τους γιατί έτσι έχουν διαβάσει και πορεύονται με πολύ δυσκολία και ύστερα αναρωτιουνται γιατί δεν μπορούν να βρουν αυτό που επιθυμούν !

Οπότε προτιμώ οι συζητήσεις να γίνονται επί των γεγονότων της ζωής και όχι από τα Άπαντα της ψυχολογίας.

Όλα καλά λοιπόν ας κρατήσει ο καθένας τις απόψεις τους και μακάρι να ζει μια ζωή με πολύ αγάπη ,πολύ έρωτα και το κυριότερο με πολύ προσωπική εξέλιξη .
Αυτή είναι η επιτυχία της ζωής για έναν άνθρωπο νομίζω και αν ο καθένας την έχει βρει με τον δικό του τρόπο, για εμένα είναι επιτυχία και είναι απόλυτα σεβαστή

Δεν κρίνω ποτέ τους ανθρώπους από την χρήση της γλώσσας ,μόνο μέσα από την ίδια τους την ζωή !!!

 

[Devil]

Αν καταλαβα καλά η Μαργαρίτα εννοει οτι η συνεξάρτηση δεν έχει πάντοτε αρνητική έννοια. Δεν ειναι όλα τα πάθη διαβολικά υπάρχουν και υγιή πάθη. Εκεινο που θα καταστησει ένα πάθος διαβολικο και επικινδυνο ειναι η απώλεια του μέτρου , η ανεπάρκεια των ορίων.

Ενα ερωτευμενο ζευγάρι που ζει έναν φλογερό έρωτα. Αυτου του ειδους η συνεξάρτηση δεν έχει αρνητικό πρόσημο. Μπορει όμως να αποκτήσει εφοσον ο άντρας ή η γυναικα (ένας εκ των δυο ή και οι δυο) αποκτουν χειριστική και καταπιεστική συμπεριφορά πχ ο αντρας ξεκινά να ζηλεύει παράλογα ξεκινάει να βάζει περιορισμους και να στραβωνει αμα δεν τους ακολουθησει η κοπελα... ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ ;;; όλα αυτα Χάνουν την έννοια του μέτρου γιατι δεν ειναι μέτρο να μην αφηνεις πχ την κοπελα σου να παει μια βολτα με τις φιλες της ΜΟΝΗ ΤΗΣ ή να έτυχε κατι στη μανα της ή την αδερφη της να σου πει θα πάει και μια και δύο και τρείς αμα λάχει φορές και εσυ να της πεις "δεν το κρινω ως αναγκη" κατα τη γνωμη μου ολο αυτο ξεφευγει των ορίων.

Τα υπόλοιπα οπως ειπε και η Μαργαριτα ειναι εφευρεσεις των ψυχολογων να σε κάνουν να πιστευεις οτι μονιμως εχεις κάτι που πρέπει να λύσεις και αρα να τους έχεις και ανάγκη. Ειναι απατηλό το παιχνιδι που παιζουν. Γιατι απο τη μια θές να πεις στον εαυτο σου οτι εισαι πολυ καχυποπτος και σκεφτεσαι ετσι απο την αλλη ομως αυτο συμβαινει. Γιατι δεν ειναι δυνατον να αναλυουν μια έννοια μονοπλευρα. Η συνεξαρτηση δεν έχει μονο αρνητικο προσημο.

Ενας ταλαντουχος φοιτητης ειναι εξαρτημενος απο το χομπι του που ειναι το διαβασμα και τελικά αυτο θα τον βοηθησει να προχωρησει αυριο μεθαυριο και να ξεχωρισει και να διαπρεψει. Το μονο που πρέπει να προσέξει ειναι η έννοια του Μέτρου κατα τον Αριστοτελη. Να μην ειναι ουτε προς την Υπερβολη αλλα ουτε και προς την Έλλειψη.

Πως ειναι δυνατον κάτι που θα τον βοηθησει να προχωρησει να ειναι αρνητικο ; απορριπτεται λογικά. Ωστοσο θα μπορουσε στη περιπτωση που αυτος ο ανθρωπος έβαζε σε δευτερη μοιρα τη προσωπική του ζωή και εκει έρχεται και η έννοια του μέτρου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2021

Η αναλυση της συνεξαρτησης ως αρνητικής και μονο έννοιας κατα τα παραπάνω ειναι ελλειπής. Απο μένα απορριπτεται και αναφερομαι στα σάιτ που την παρουσιάζουν έτσι. Και το ιδιο θα εκανα και σε ψυχολογο που θα μου μιλουσε ετσι δεν θα ξαναπηγαινα ή θα τσακωνομασταν επιτοπου και δεν θα ξαναπηγαινα.

 

[Guest 712911]

Δεν έχω να πω κάτι άλλο ...

Αν κάποιοι θέλουν όταν τους ρωτάνε τι είναι αγάπη ,τι είναι έρωτας και γενικά τι σημαίνει κάτι στην ζωή τους, να ανοίγουν τον Μπαμπινιώτη και τα Απαντα της ψυχολογίας και να απαντάνε είναι καθαρό δικαιώμα τους .

Για εμένα πλέον στην ηλικία που είμαι τα πάντα καταρρίπτονται .
Και όταν λέω τα πάντα εννοώ τα πάντα.
Μου αρέσουν πάρα πολύ οι συζητήσεις αλλά επί των γεγονότων και των πραγματικών εμπειριών ακόμα και αν αυτές είναι αντίθετες με τους κάθε αυτούς όρους .

Καλούπια και κουτάκια στις συμπεριφορές δεν μπορείς να βάλεις σε όλους τους ανθρώπους .
Κάποιοι τα βάζουν από μόνοι τους γιατί έτσι έχουν διαβάσει και πορεύονται με πολύ δυσκολία και ύστερα αναρωτιουνται γιατί δεν μπορούν να βρουν αυτό που επιθυμούν !

Οπότε προτιμώ οι συζητήσεις να γίνονται επί των γεγονότων της ζωής και όχι από τα Άπαντα της ψυχολογίας.

Όλα καλά λοιπόν ας κρατήσει ο καθένας τις απόψεις τους και μακάρι να ζει μια ζωή με πολύ αγάπη ,πολύ έρωτα και το κυριότερο με πολύ προσωπική εξέλιξη .
Αυτή είναι η επιτυχία της ζωής για έναν άνθρωπο νομίζω και αν ο καθένας την έχει βρει με τον δικό του τρόπο, για εμένα είναι επιτυχία και είναι απόλυτα σεβαστή

Δεν κρίνω ποτέ τους ανθρώπους από την χρήση της γλώσσας ,μόνο μέσα από την ίδια τους την ζωή !!!

Δε διάβασα τίποτα άλλο από το μήνυμα σου παρά μόνο το bold, γιατί ειλικρινά δεν έχει κάποιο νόημα.

Δεν έδωσα κανέναν ορισμό για αγάπη, έρωτα ή για τη ζωή γενικότερα. Μίλησα για κάτι συγκεκριμένο. Τώρα αν εσύ, επειδή προφανώς δεν έχεις τι να πεις, πας να βάλεις λόγια που δεν είπα, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα και δε θα κάτσω να σπαταλήσω περισσότερο φαιά ουσία.

Και στην τελική, αν κάποιος δε γνωρίζει καλά τη σημασία ενός όρου, ας ανοίξει ένα λεξικό. Κακό δεν είναι. Εκτός εάν νομίζει ότι τα ξέρει όλα.

Υ.Γ. Δεν το λέω εριστικά ούτε προσωπικά, αλλά πραγματικά είναι ενδιαφέρον πως όταν οι άνθρωποι δεν έχουν βάσιμα επιχειρήματα, λένε κατεβατά και άσχετα, μήπως και καταφέρουν να αλλάξουν το θέμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2021

Για την ιστοσελίδα που παρέθεσα τις προάλλες:

Καταρχάς, δεν είπα ότι το site είναι τέλειο. Είπα ότι δεν το διαβάζω, άρα δεν μπορώ να εγγυηθώ απόλυτα για την αξιοπιστία του. Αλλά είδα ότι έλεγε κάποια σωστά πράγματα, τα οποία τα έχω συναντήσει και αλλού. [Εκτός αν όλοι οι ψυχολόγοι είναι ό,τι να 'ναι ]. Αυτά, λοιπόν, ήταν που επέλεξα να παραθέσω.

Πολλές φορές, κάποιοι μπορεί να ακούσουν τους ειδικούς να λένε πράγματα που πονούν, γιατί είναι η αλήθεια. Αλλά οκ, αν δε θεωρείτε την Ψυχολογία (σπουδαία) επιστήμη, είναι επιλογή σας. Αφού εσείς τα ξέρετε καλύτερα από τον καθένα.


Υ.Γ. Δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο με το εν λόγω thread, γιατί πιστεύω ότι το εξαντλήσαμε. Καλή συνέχεια.

 

[Aura]

Αν καταλαβα καλά η Μαργαρίτα εννοει οτι η συνεξάρτηση δεν έχει πάντοτε αρνητική έννοια. Δεν ειναι όλα τα πάθη διαβολικά υπάρχουν και υγιή πάθη. Εκεινο που θα καταστησει ένα πάθος διαβολικο και επικινδυνο ειναι η απώλεια του μέτρου , η ανεπάρκεια των ορίων.

Ενα ερωτευμενο ζευγάρι που ζει έναν φλογερό έρωτα. Αυτου του ειδους η συνεξάρτηση δεν έχει αρνητικό πρόσημο. Μπορει όμως να αποκτήσει εφοσον ο άντρας ή η γυναικα (ένας εκ των δυο ή και οι δυο) αποκτουν χειριστική και καταπιεστική συμπεριφορά πχ ο αντρας ξεκινά να ζηλεύει παράλογα ξεκινάει να βάζει περιορισμους και να στραβωνει αμα δεν τους ακολουθησει η κοπελα... ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ ;;; όλα αυτα Χάνουν την έννοια του μέτρου γιατι δεν ειναι μέτρο να μην αφηνεις πχ την κοπελα σου να παει μια βολτα με τις φιλες της ΜΟΝΗ ΤΗΣ ή να έτυχε κατι στη μανα της ή την αδερφη της να σου πει θα πάει και μια και δύο και τρείς αμα λάχει φορές και εσυ να της πεις "δεν το κρινω ως αναγκη" κατα τη γνωμη μου ολο αυτο ξεφευγει των ορίων.

Τα υπόλοιπα οπως ειπε και η Μαργαριτα ειναι εφευρεσεις των ψυχολογων να σε κάνουν να πιστευεις οτι μονιμως εχεις κάτι που πρέπει να λύσεις και αρα να τους έχεις και ανάγκη. Ειναι απατηλό το παιχνιδι που παιζουν. Γιατι απο τη μια θές να πεις στον εαυτο σου οτι εισαι πολυ καχυποπτος και σκεφτεσαι ετσι απο την αλλη ομως αυτο συμβαινει. Γιατι δεν ειναι δυνατον να αναλυουν μια έννοια μονοπλευρα. Η συνεξαρτηση δεν έχει μονο αρνητικο προσημο.

Ενας ταλαντουχος φοιτητης ειναι εξαρτημενος απο το χομπι του που ειναι το διαβασμα και τελικά αυτο θα τον βοηθησει να προχωρησει αυριο μεθαυριο και να ξεχωρισει και να διαπρεψει. Το μονο που πρέπει να προσέξει ειναι η έννοια του Μέτρου κατα τον Αριστοτελη. Να μην ειναι ουτε προς την Υπερβολη αλλα ουτε και προς την Έλλειψη.

Πως ειναι δυνατον κάτι που θα τον βοηθησει να προχωρησει να ειναι αρνητικο ; απορριπτεται λογικά. Ωστοσο θα μπορουσε στη περιπτωση που αυτος ο ανθρωπος έβαζε σε δευτερη μοιρα τη προσωπική του ζωή και εκει έρχεται και η έννοια του μέτρου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2021

Η αναλυση της συνεξαρτησης ως αρνητικής και μονο έννοιας κατα τα παραπάνω ειναι ελλειπής. Απο μένα απορριπτεται και αναφερομαι στα σάιτ που την παρουσιάζουν έτσι. Και το ιδιο θα εκανα και σε ψυχολογο που θα μου μιλουσε ετσι δεν θα ξαναπηγαινα ή θα τσακωνομασταν επιτοπου και δεν θα ξαναπηγαινα.

Του Αριστοτέλη η έννοια είναι ότι αναλόγως την κατάσταση μπορεί να χρειάζεται να κάνω και υπερβολές .

Γενικά ο ψυχολόγος πιστεύω είναι όταν έχουμε συγκεκριμένα θέματα και δεν είμαστε λειτουργικοί σε κάποιο τομέα και όχι να βρούμε τον εαυτό μας ή να φιλοσοφούμε για τη ζωή .

Από την ψυχολογία , αυτό που μου τη δίνει , είναι ότι περιμένω να ακούσω καμιά φορά ότι 2+2 κάνει 4 ή 5 και λένε ''εξαρτάται το άτομο, το περιβάλλον '' , οπότε κάπου γίνεται βαρετό .

 

[Devil]

@Felid Η Ψυχολογια ειναι σπουδαία επιστήμη διοτι θα βοηθησει κάποιον ανθρωπο αν τη γνωριζει να προχωρησει καλα στην εργασια του τη ζωη του τις φιλικες του σχεσεις κτλπ γιατι καθομαστε και μαθαινουμε ενα καρο ιδιοτητες των υλικων των ρομποτ των υπολογιστων κτλπ και δεν μαθαινουμε για τους ανθρωπους με τους οποιους μια ζωη θα βρισκομαστε σε αλληλεπιδραση. Θα καλλιεργήσει δηλαδη εναν ανθρωπο ποικιλοτροπως και σε αρκετους τομεις... ψυχικά - πολιτισμικα - κοινωνικα - ερωτικά κτλπ. σε ενα ραντεβου πχ μεγαλο ρολο παιζει η ψυχολογια των δυο ατομων.

Εκεινοι που θα επιχειρησουν ομως να την παρερμηνευσουν και ενω την έχουν σπουδάσει κιόλας δεν ειναι σπουδαιοι. Στη τελική οπως σου έγραψε και ο χάκερ αν κάποιος νιωθει ευτυχισμενος με το τροπο που ζεί δεν μπορει να πάει σε εναν ψυχολογο και ξαφνικά να τον βγάλει άχρηστο. Η συνεξάρτηση ειναι κάτι αρνητικο όταν δεν αφηνει τον άνθρωπο να ζησει φυσιολογικά με βαση τα αντικειμενικα κριτηρια και οχι τα υποκειμενικά του καθενός.

Αντικειμενικο προβλημα ειναι κάποιος πχ να μη συνάπτει καθόλου σχέσεις επειδη ειναι μαμάκιας και περιμένει έγκριση απο τη μαμά. Οχι ομως ενω ειναι ενεργος σεξουαλικά και συναισθηματικά και τι επιλογες του τις κανει ο ΙΔΙΟΣ ! να θεωρειται μαμάκιας επειδη θέλει να πηγαινει πχ να βλέπει τη μάνα του 1-2 φορές την εβδομάδα. Αυτο ειναι υποκειμενικη κριση κάποιας που ΔΕΝ θέλει τέτοιο στύλ , ας το ξεκαθαρισει εξαρχης να το ξέρουμε. Αλλα οχι οτι αυτος ο άντρας εχει αντικειμενικο προβλημα. Αν στο ειπε αυτο ψυχολογος πες μου ποιος ειναι να του κάνω αναφορά γιατι ειναι ακατάλληλος ετσι θα γραφει μεσα η αναφορα οτι κρινεται ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ !!!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2021

Του Αριστοτέλη η έννοια είναι ότι αναλόγως την κατάσταση μπορεί να χρειάζεται να κάνω και υπερβολές .

Γενικά ο ψυχολόγος πιστεύω είναι όταν έχουμε συγκεκριμένα θέματα και δεν είμαστε λειτουργικοί σε κάποιο τομέα και όχι να βρούμε τον εαυτό μας ή να φιλοσοφούμε για τη ζωή .

Mπράβο είπες τη λέξη κλειδι... λειτουργικοτητα... οταν κάποιος δεν ειναι λειτουργικος στη ζωη του τοτε έχει προβλημα. Διαφορετικα δεν υπάρχει αντικειμενικο προβλημα... ισως υπάρχει υποκειμενικο. Αλλα αυτο ειναι άλλο θεμα και ειναι επι της ουσιας την οποια ο κρινομενος μπορει να πάρει στα σοβαρά ειτε οχι οσο δικαιωμα εχει κάποιος να κρινει και να λεει τη γνωμη του εφοσον εχουμε δημοκρατια ετσι εχει δικαιωμα και ο κρινομενος να την αγνοησει ως άστοχη.

Παντες ειμαστε κριτές και κρινομενοι.

 

[Guest 528707]

Δε διάβασα τίποτα άλλο από το μήνυμα σου παρά μόνο το bold, γιατί ειλικρινά δεν έχει κάποιο νόημα.

Δεν έδωσα κανέναν ορισμό για αγάπη, έρωτα ή για τη ζωή γενικότερα. Μίλησα για κάτι συγκεκριμένο. Τώρα αν εσύ, επειδή προφανώς δεν έχεις τι να πεις, πας να βάλεις λόγια που δεν είπα, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα και δε θα κάτσω να σπαταλήσω περισσότερο φαιά ουσία.

Και στην τελική, αν κάποιος δε γνωρίζει καλά τη σημασία ενός όρου, ας ανοίξει ένα λεξικό. Κακό δεν είναι. Εκτός εάν νομίζει ότι τα ξέρει όλα.

Υ.Γ. Δεν το λέω εριστικά ούτε προσωπικά, αλλά πραγματικά είναι ενδιαφέρον πως όταν οι άνθρωποι δεν έχουν βάσιμα επιχειρήματα, λένε κατεβατά και άσχετα, μήπως και καταφέρουν να αλλάξουν το θέμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2021

Για την ιστοσελίδα που παρέθεσα τις προάλλες:

Καταρχάς, δεν είπα ότι το site είναι τέλειο. Είπα ότι δεν το διαβάζω, άρα δεν μπορώ να εγγυηθώ απόλυτα για την αξιοπιστία του. Αλλά είδα ότι έλεγε κάποια σωστά πράγματα, τα οποία τα έχω συναντήσει και αλλού. [Εκτός αν όλοι οι ψυχολόγοι είναι ό,τι να 'ναι ]. Αυτά, λοιπόν, ήταν που επέλεξα να παραθέσω.

Πολλές φορές, κάποιοι μπορεί να ακούσουν τους ειδικούς να λένε πράγματα που πονούν, γιατί είναι η αλήθεια. Αλλά οκ, αν δε θεωρείτε την Ψυχολογία (σπουδαία) επιστήμη, είναι επιλογή σας. Αφού εσείς τα ξέρετε καλύτερα από τον καθένα.


Υ.Γ. Δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο με το εν λόγω thread, γιατί πιστεύω ότι το εξαντλήσαμε. Καλή συνέχεια.

Κάτσε τώρα γιατι πας αλλού και δεν νομίζω να έδωσα τέτοια εντύπωση ...

Τι εννοείς δεν έχω κάτι να πω ..
Ίσα ίσα μίλησα με γεγονότα και παραδείγματα ....
Χαρακτήρισες ανθρώπους χωρίς να έχεις νομίζω καθόλου προσωπική εμπειρία ...

Το ξαναλέω αυτά για εμένα είναι αντικείμενα συζήτησης και όχι οι διάφορες θεωρίες που πολύ απλά δεν είναι επιχειρήματα ...
Αν θες τέτοια να σου παραθέσω αρκετά ,αλλά νομιζω δεν είναι ο σκοπός των θεμάτων αυτών ...

Όσο για τα κατεβατα, ξέρεις τα προτιμώ όταν αυτά είναι βγαλμένα από γεγονότα που εχουν ζήσει οι ίδιοι και όχι από αυτά που έχουν διαβάσει και νομίζουν ότι όσο εύκολα είναι να τα διαβάζεις άλλα τόσο να τα εφαρμόζεις κιόλας .

Οποιος θέλει να καταλάβει και να συζητήσει το κάνει .
Το να κάνεις διάλογο και συνεχώς να ακυρωνεις τον άλλον είτε με την γλωσσομάθεια του είτε με όλα αυτά που αναφέρες με συγχωρείς αλλα δεν είναι καθόλου μέσα σε αυτά που θέλω να κάνω ..

Πάντως να ξέρεις ότι όταν κάποιος λέει κάτι αντίθετο από την δική σου άποψη ,η τακτική της "επίθεσης " ακυρώνοντας πολλά ,ειδικά όταν δεν τον ξέρεις καν ,δεν είναι και τόσο στα υγιείς πλαίσια της ψυχολογίας αν θες πλέον να μιλάμε επί αυτών των όρων .

Η πρόθεση μετράει και νομίζω η δική μου δεν σε ακύρωσε πουθενά ,ούτε καν με το γάντι
Απλά ήθελα να καταλάβω μήπως κάποια προσωπική σου εμπειρία σε οδήγησε σε όλο αυτό το συμπέρασμα και όχι μόνο μέσα από αυτά που διαβάζεις καταθέτεις επιχειρήματα ..

Ο Devil κατάλαβε πάνω κάτω με ποια πρόθεση και πιο σκεπτικό είπα όλα αυτά !

 

[Guest 712911]

@Margarita 00

Δε σου επιτέθηκα. Αλλά είναι κουραστικό να λες ένα πράγμα 500 φορές και ο άλλος να κολλάει.

Και το να βλέπεις παντού εχθρούς, πρόβλημα είναι. Τα υπόλοιπα δεν μπαίνω καν στον κόπο να τα απαντήσω. Πίστευε ό,τι νομίζεις ή ό,τι σε βολεύει καλύτερα. Δε με αφορά. Καλό βράδυ.

 

[Guest 528707]

Αν καταλαβα καλά η Μαργαρίτα εννοει οτι η συνεξάρτηση δεν έχει πάντοτε αρνητική έννοια. Δεν ειναι όλα τα πάθη διαβολικά υπάρχουν και υγιή πάθη. Εκεινο που θα καταστησει ένα πάθος διαβολικο και επικινδυνο ειναι η απώλεια του μέτρου , η ανεπάρκεια των ορίων.

Ενα ερωτευμενο ζευγάρι που ζει έναν φλογερό έρωτα. Αυτου του ειδους η συνεξάρτηση δεν έχει αρνητικό πρόσημο. Μπορει όμως να αποκτήσει εφοσον ο άντρας ή η γυναικα (ένας εκ των δυο ή και οι δυο) αποκτουν χειριστική και καταπιεστική συμπεριφορά πχ ο αντρας ξεκινά να ζηλεύει παράλογα ξεκινάει να βάζει περιορισμους και να στραβωνει αμα δεν τους ακολουθησει η κοπελα... ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ ;;; όλα αυτα Χάνουν την έννοια του μέτρου γιατι δεν ειναι μέτρο να μην αφηνεις πχ την κοπελα σου να παει μια βολτα με τις φιλες της ΜΟΝΗ ΤΗΣ ή να έτυχε κατι στη μανα της ή την αδερφη της να σου πει θα πάει και μια και δύο και τρείς αμα λάχει φορές και εσυ να της πεις "δεν το κρινω ως αναγκη" κατα τη γνωμη μου ολο αυτο ξεφευγει των ορίων.

Τα υπόλοιπα οπως ειπε και η Μαργαριτα ειναι εφευρεσεις των ψυχολογων να σε κάνουν να πιστευεις οτι μονιμως εχεις κάτι που πρέπει να λύσεις και αρα να τους έχεις και ανάγκη. Ειναι απατηλό το παιχνιδι που παιζουν. Γιατι απο τη μια θές να πεις στον εαυτο σου οτι εισαι πολυ καχυποπτος και σκεφτεσαι ετσι απο την αλλη ομως αυτο συμβαινει. Γιατι δεν ειναι δυνατον να αναλυουν μια έννοια μονοπλευρα. Η συνεξαρτηση δεν έχει μονο αρνητικο προσημο.

Ενας ταλαντουχος φοιτητης ειναι εξαρτημενος απο το χομπι του που ειναι το διαβασμα και τελικά αυτο θα τον βοηθησει να προχωρησει αυριο μεθαυριο και να ξεχωρισει και να διαπρεψει. Το μονο που πρέπει να προσέξει ειναι η έννοια του Μέτρου κατα τον Αριστοτελη. Να μην ειναι ουτε προς την Υπερβολη αλλα ουτε και προς την Έλλειψη.

Πως ειναι δυνατον κάτι που θα τον βοηθησει να προχωρησει να ειναι αρνητικο ; απορριπτεται λογικά. Ωστοσο θα μπορουσε στη περιπτωση που αυτος ο ανθρωπος έβαζε σε δευτερη μοιρα τη προσωπική του ζωή και εκει έρχεται και η έννοια του μέτρου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2021

Η αναλυση της συνεξαρτησης ως αρνητικής και μονο έννοιας κατα τα παραπάνω ειναι ελλειπής. Απο μένα απορριπτεται και αναφερομαι στα σάιτ που την παρουσιάζουν έτσι. Και το ιδιο θα εκανα και σε ψυχολογο που θα μου μιλουσε ετσι δεν θα ξαναπηγαινα ή θα τσακωνομασταν επιτοπου και δεν θα ξαναπηγαινα.

Μια χαρά κατάλαβες !
Άλλωστε δεν είμαι καθόλου απόλυτη σε αυτά που είπα .
Υπάρχουν όντως και οι νοσηρες περιπτώσεις αλλά δεν είναι ο κανόνας .

 

[Chem2000]

 

[Experience]

Το ωραίο είναι ότι 5-6 μηνύματα μετά το αρχικό, η συζήτηση μετακύλησε σε σχέσεις συμβίωσης, κατά βάσει ερωτικές και εν συνεχεία έως διαξιφισμών στα περί εξάρτησης σε αυτές κλπ.
Αποτέλεσμα, να φαίνεται "ξεκάρφωτο" το αμέσως προηγούμενο βιντεάκι της Γιώτας παρότι είναι το μόνο που έχει κάποια σχέση (έστω με τον τίτλο) του αρχικού θέματος.

Αυτό βέβαια υποδηλώνει ίσως ανάγκη συντονιστών για τη συζήτηση, ή από την άλλη την ομορφιά του ελεύθερου διαλόγου.
Ή απλά, επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα κάπου στα ενδιάμεσα ότι τελικά σχεδόν έχουμε ξεχάσει (αν όχι αγνοούμε) την έννοια της Αγάπης περιορίζοντάς την στα στενά όρια του Έρωτα ο οποίος φυσικά δεν είναι Αγάπη αλλά μία χημική προέκταση του ενστίκτου της αναπαραγωγής.

Μπορεί οι περισσότερες δημοσιεύσεις να φαίνονται ψιλο-άσχετες με το αρχικό θέμα, αλλά κατά τη γνώμη μου προσφέρουν ευκαιρία προβληματισμού και για τα θέματα στα οποία μετακύλησαν το αρχικό, αλλά και για το ότι τελικά φαίνεται να μην έχουμε και πολλά κατά νου για ένα από τα πολυτιμότερα αγαθά που έχει ή θα μπορούσε να έχει το είδος μας, την Αγάπη.

Καλημέρα σας!

 

[Agaphbou]

Αν είσαι ζηλιάρα δεν πρέπει να κάνεις απολύτως τίποτα. Όσες ζήλιαρες επιθυμούν να παραμείνουν ζηλιαρες, ειναι γιατί παίρνουν κάτι από αυτό και θα βρουν άτομα που ανέχονται τις σκηνές τους. Οσες ζηλιαρες δεν θέλουν πια να είναι ζηλιαρες θα χάσουν το ενδιαφέρον τους σε αυτο το πράγμα όπως ακριβώς χάνεις το ενδιαφέρον σου να παίζεις με τις κούκλες μετά από κάποια ηλικία, και θα αλλάξουν. Σίγουρα κανένας δεν αλλάζει επειδή του είπε κάποιος ψυχολόγος ότι πρέπει να αλλάξει. Ωμές, απλές αλήθειες.

Τα λες λίγο άσπρο - μαύρο και δεν είναι ακριβώς έτσι.

Υπάρχουν ζηλιάρες που δεν έχουν επίγνωση της ζήλιας τους, όμως υφίστανται τις συνέπειες αυτής και αναρωτιούνται τι πάει στραβά ή πέφτουν σε φαύλους κύκλους απ' τους οποίους δεν ξέρουν πώς να ξεφύγουν, με αποτέλεσμα να βιώνουν μονίμως απογοήτευση, μοναξιά, ανασφάλεια, καχυποψία, απαισιοδοξία και θλίψη.
Υπάρχουν επίσης ζηλιάρες που καταλαβαίνουν ότι η ζήλια τους είναι αυτή που στέκεται εμπόδιο στις σχέσεις τους όμως δεν ξέρουν πώς να την αποβάλλουν και είτε βλέπουν τον εαυτό τους να αποτυγχάνει συνεχώς, είτε καταπιέζονται για να μη χάσουν τη σχέση τους και τις τρώει μέσα τους όλο αυτό το τοξικό συναίσθημα. Εκεί ένας κλινικός ψυχολόγος μπορεί να αναγνωρίσει αμέσως τις αιτίες του προβλήματος και σε βοηθήσει να βελτιώσεις δραματικά την ποιότητα ζωής σου.

Τώρα, εάν ένα στοιχείο του χαρακτήρα σου μπορείς να το αλλάξεις εύκολα μόνο με τη δύναμη της θέλησης, κατά τη γνώμη μου δεν ήταν ποτέ πραγματικό στοιχείο σου, απλώς είχες επαναπαυθεί σ' έναν "κακό εαυτό" γιατί ποτέ δε σου είχε κοστίσει ιδιαίτερα. Εάν κάτι είναι βαθιά ριζωμένο μέσα σου, από μόνος σου το πολύ πολύ να το απωθήσεις ή να χρησιμοποιήσεις κάποιον άλλο μηχανισμό άμυνας για να το ξεπεράσεις. Για να καταφέρεις να κάνεις ψυχοθεραπεία στον εαυτό σου πρέπει να διαθέτεις σοβαρές γνώσεις ψυχολογίας, εξαιρετικά υψηλό δείκτη συναισθηματικής νοημοσύνης και ένα στήριγμα όπως κοντινούς σου ανθρώπους, θρησκεία, πίστη σε ανώτερες δυνάμεις, να μπορείς τέλος πάντων να ανοίγεσαι και να αντλείς δύναμη από κάπου.

Κανένας ψυχολόγος δεν ισχυρίζεται ότι μπορεί να σε αλλάξει, όλοι θα σου πουν ότι εσύ και μόνο εσύ μπορείς να βελτιώσεις τον εαυτό σου. Αν βρίσκεσαι σε άρνηση κι αν είσαι αρνητικά προκατειλημμένος για την ψυχοθεραπεία, προφανώς και δε θα λειτουργήσει.

 

[Aura]

Το ωραίο είναι ότι 5-6 μηνύματα μετά το αρχικό, η συζήτηση μετακύλησε σε σχέσεις συμβίωσης, κατά βάσει ερωτικές και εν συνεχεία έως διαξιφισμών στα περί εξάρτησης σε αυτές κλπ.
Αποτέλεσμα, να φαίνεται "ξεκάρφωτο" το αμέσως προηγούμενο βιντεάκι της Γιώτας παρότι είναι το μόνο που έχει κάποια σχέση (έστω με τον τίτλο) του αρχικού θέματος.

Αυτό βέβαια υποδηλώνει ίσως ανάγκη συντονιστών για τη συζήτηση, ή από την άλλη την ομορφιά του ελεύθερου διαλόγου.
Ή απλά, επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα κάπου στα ενδιάμεσα ότι τελικά σχεδόν έχουμε ξεχάσει (αν όχι αγνοούμε) την έννοια της Αγάπης περιορίζοντάς την στα στενά όρια του Έρωτα ο οποίος φυσικά δεν είναι Αγάπη αλλά μία χημική προέκταση του ενστίκτου της αναπαραγωγής.

Μπορεί οι περισσότερες δημοσιεύσεις να φαίνονται ψιλο-άσχετες με το αρχικό θέμα, αλλά κατά τη γνώμη μου προσφέρουν ευκαιρία προβληματισμού και για τα θέματα στα οποία μετακύλησαν το αρχικό, αλλά και για το ότι τελικά φαίνεται να μην έχουμε και πολλά κατά νου για ένα από τα πολυτιμότερα αγαθά που έχει ή θα μπορούσε να έχει το είδος μας, την Αγάπη.

Καλημέρα σας!

Θα μπορούσαμε να πούμε , για τη διαφωνία δηλαδή ότι η αγάπη είναι ένστικτο και είναι η στοργή που νιώθουν και τα ζώα, που ανησυχούν όταν κάτι δεν πάει καλά στη ομάδα τους από ένστικτο επιβίωσης, που πεθαίνουν τα μωρά χωρίς στοργή . Και ότι ο έρωτας είναι η πνευματική ηδονή που δεν μπορούν να απολαύσουν τα ζώα όπως και άλλα . Άρα αυτό που μας διαφοροποιηθεί από τα ζώα θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ο έρωτας που κάπως υποβαθμίζεται σε κάτι κατώτερο και όχι η αγάπη.

 

[Experience]

Θα μπορούσαμε να πούμε , για τη διαφωνία δηλαδή

E, άμα είναι μόνο και μόνο για τη διαφωνία είναι ακατανίκητο.

ότι η αγάπη είναι ένστικτο και είναι η στοργή που νιώθουν και τα ζώα,

Η αγάπη εξάπαντος δεν είναι μόνο στοργή.

ο έρωτας είναι η πνευματική ηδονή που δεν μπορούν να απολαύσουν τα ζώα όπως

Είναι αλήθεια ότι τα ζώα δεν κάνουν σεξ για την ευχαρίστηση.
Από την άλλη πώς προκύπτει ότι ο έρωτας είναι πνευματική ηδονή; Αν έχει αγάπη, ναι.
Αν δεν έχει αγάπη, το "πνευματική" δεν υφίσταται, είναι απλά σαρκική ηδονή.
Δεν λέω ότι είναι κακό και το τελευταίο εφόσον το επιθυμούν και οι δύο, αρκεί να μην υπάρχει "το κορόιδο" από πίσω που θαυμάζει το .... μονογαμικό ταίρι του!

Άρα αυτό που μας διαφοροποιηθεί από τα ζώα θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ο έρωτας που κάπως υποβαθμίζεται σε κάτι κατώτερο και όχι η αγάπη.

Το ότι αυτό που μας διαφοροποιεί από τα ζώα δεν είναι η αγάπη αλλά ο έρωτας, φιλικά θα πρότεινα να μην το πεις στον αγαπημένο σου.
Έστω κι αν είσαι βέβαιη ότι είναι έτσι.
Και το λέω γιατί κινδυνεύεις να θεωρήσει πνευματική αναβάθμιση να μη σου λέει "σε αγαπώ" αλλά "σε απ'αυτό"...
Κι όχι τίποτα άλλο, αλλά θα πρέπει να του πεις και "ευχαριστώ" μετά!

 

[Aura]

E, άμα είναι μόνο και μόνο για τη διαφωνία είναι ακατανίκητο.

Η αγάπη εξάπαντος δεν είναι μόνο στοργή.

Είναι αλήθεια ότι τα ζώα δεν κάνουν σεξ για την ευχαρίστηση.
Από την άλλη πώς προκύπτει ότι ο έρωτας είναι πνευματική ηδονή; Αν έχει αγάπη, ναι.
Αν δεν έχει αγάπη, το "πνευματική" δεν υφίσταται, είναι απλά σαρκική ηδονή.
Δεν λέω ότι είναι κακό και το τελευταίο εφόσον το επιθυμούν και οι δύο, αρκεί να μην υπάρχει "το κορόιδο" από πίσω που θαυμάζει το .... μονογαμικό ταίρι του!

Το ότι αυτό που μας διαφοροποιεί από τα ζώα δεν είναι η αγάπη αλλά ο έρωτας, φιλικά θα πρότεινα να μην το πεις στον αγαπημένο σου.
Έστω κι αν είσαι βέβαιη ότι είναι έτσι.
Και το λέω γιατί κινδυνεύεις να θεωρήσει πνευματική αναβάθμιση να μη σου λέει "σε αγαπώ" αλλά "σε απ'αυτό"...
Κι όχι τίποτα άλλο, αλλά θα πρέπει να του πεις και "ευχαριστώ" μετά!

Έρωτας εννοούσα να είσαι ερωτευμένος όχι να κάνεις σεξ .

Δεν είναι και για να το σνομπάρουμε, δεδομένου ότι για να σου πει κάποιος ότι σε έχει ερωτευτεί σε έχει ερωτευτεί σίγουρα σαν experience , ενώ η μαμά σου για παράδειγμα είτε experience έβγαζε είτε aura είτε margarita , θα σε αγαπούσε όπως και να είχε.

Σαρκική ηδονή είναι ο αυνανισμός. Ότι έχει να κάνει με άνθρωπο μπορεί και να μην είναι μόνο αυτό και να καλύπτει και άλλες ανάγκες. Φαντάζομαι ότι και δυο εραστές, που δεν αγαπιούνται μπορεί να αγκαλιάζονται να παίζουν να είναι τρυφεροί μεταξύ τους..