[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[parafernalia]

Οφείλουμε να παραδεχτούμε πως ο Μεταξάς αν και φασίστας δεν ήταν ρατσιστής. Η μεγαλύτερη επιρροή ίσως του καθεστώτος Μεταξά ήταν η Πορτογαλία του δικτάτορα Αντόνιο ντι Ολιβέιρα Σαλαζάρ. Μπορεί να μιλήσει κάποιος απλά για ένα αστυνομικό κράτος και όχι μια στρατοκρατία σαν του Χίτλερ και του Μουσολίνι.

Συμφωνώ για τον Βενιζέλο, πολύ χειρότερος. Αξίζει για την ιστορία να ψάξει κανείς το περιστατικό που σημάδεψε τη ζωή του Βασίλη Αυλωνίτη όταν αγανακτισμένοι βενιζελικοί άνοιξαν πυρ, εναντίων του γιατί σατίριζε τους πολιτικούς.

Πηγή​

Δεν ασπάζομαι τη θεωρία των δύο άκρων. Οι ¨κόκκινοι" φασίστες είναι χειρότεροι.

Ο Μεταξάς έμεινε στην ιστορία για το "πατρίς, θρησκεία, οικογένεια" που ως τρίπτυχο σημάδεψε πολλές επερχόμενες γενιές, θετικά ή αρνητικά.

 

[Wonderkid]

Άργησε να φανεί ο @Dias που είναι ειδικός επί αυτών των θεμάτων

 

[giannhs2001]

Ο Μεταξάς δεν ήταν φασίστας, ήταν μεν Γερμανόφιλος αλλά αυτό συνέβαινε ήδη από τα χρόνια του διχασμού. Είχε κάνει και μετεκπαίδευση αν δεν κάνω λάθος στην Γερμανία. Τότε όλη η χώρα ήταν διχασμένη. Ας πούμε σε ένα βιβλίο για την Κατοχή στη Κατερίνη που διάβασα γράφει μέσα ξεκάθαρα ( και ανήκει στην αριστερή ιστοριογραφία ) ότι όταν κατέφθασαν οι Γερμανικές δυνάμεις στη Κατερίνη πολλοί άνθρωποι έβγαιναν και πανηγύριζαν. Εν συνεχεία όμως λέει " δεν ήταν δωσιλογοι αυτοί, ήταν Γερμανόφιλοι από παλιά, η πλειοψηφία τους θα αηδιαζε στη συνέχεια με τη συμπεριφορά του κατακτητή και πολλοί θα προχωρούσαν στην αντίσταση ".

Είναι ένα μαύρο κεφάλαιο και δυστυχώς είναι στενάχωρο να βλέπεις πως αυτή η χώρα κάνει ξανά και ξανά τα ίδια λάθη και τις ίδιες ιστορίες. Τότε Γερμανοί έναντι Αγγλογάλλων τώρα Αμερική έναντι Ρωσίας, μια ζωή και τότε και τώρα όλοι γίνονταν χαλιά να τους πατήσουν οι ΜΔ, ειδικά αν πετάξουν και κανένα φιλελληνικό.

Στην ιστοριογραφία πάντως η δικτατορία του Μεταξά δεν χαρακτηρίζεται φασιστική. Καταρχάς να πούμε ότι πολύ δυνατό ρόλο είχε και ο αγγλόφιλος Βασιλιάς Γεώργιος Β' που ήθελε τον Μεταξά στην εξουσία γιατί έτσι πίστευε ότι ήλεγχε τον στρατό.

 

[parafernalia]

Μεταξάς δεν ήταν φασίστας, ήταν μεν Γερμανόφιλος αλλά αυτό συνέβαινε ήδη από τα χρόνια του διχασμού.

Ίσως ήταν πιο "λάιτ" φασίστας αλλά ήταν. Είχε πολλά από τα χαρακτηριστικά του φασισμού εκτός ίσως απ' τον ιμπεριαλισμό κάτι το οποίο ήταν και λογικό αφού η Ελλαδίτσα του τότε ήταν μια κατεστραμμένη χώρα που δεν είχε συνέλθει ακόμα από την Μικρασιατική καταστροφή. Είχε όμως την μεγάλη ιδέα, οπότε αν τον έπαιρνε θα γινόταν κι αυτός ιμπεριαλιστής.

Μέσα από την κρατική προπαγάνδα, ο Μεταξάς προβλήθηκε ως ο εθνοπατέρας ο οποίος θα πολεμούσε τον κομμουνισμό, τον παλαιοκομματισμό, τον κοινοβουλευτισμό και τα κακώς κείμενά του, για να ενώσει το διαιρεμένο έθνος. Ίδρυσε κι αυτός νεολαία στα πρότυπα των άλλων φασιστικών χωρών, αν και η ένταξή των νέων σε αυτή, δεν ήταν υποχρεωτική όπως στη χιτλερική νεολαία ή την αντίστοιχη φασιστική ιταλική.

Έκανε και αχρείαστα πράγματα, ενδεικτικό της "χαμηλής" νοημοσύνης των φασιστών - δικτατόρων, όπως για παράδειγμα την λογοκρισία στην μουσική. Απαγορεύονταν τα ρεμπέτικα τραγούδια με ανατολίτικους ρυθμούς και με «χασικλίδικους» ή σατυρικούς στίχους. Η αστυνομία και η χωροφυλακή είχε το μπουζούκι στο στόχαστρο!

Μαζικό κάψιμο βιβλίων, λογοκρισία στον τύπο και άλλα συναφή. Αυτά πες εντάξει είναι κοινές "δικτατορικές" πρακτικές. Κάθε δικτατορία έχει ένα σπέρμα φασισμού γιατί θέλει να επιβληθεί με την ισχύ. Κι η αστική δημοκρατία το κάνει βέβαια αυτό διά της πλαγίας οδού.

Εμένα με ενδιαφέρει κυρίως το "πατρίς, θρησκεία, οικογένεια" γιατί δεν έχω ξεκαθαρίσει αν τελικά είναι θετικό ή αρνητικό και σε τι βαθμό.

 

[Dias]

Άργησε να φανεί ο @Dias που είναι ειδικός επί αυτών των θεμάτων

Ο Dias δεν θα συμμετέχει σε μια συζήτηση όπου οι νεοναζί λένε ότι οι Έλληνες πανηγύριζαν όταν οι Γερμανοί κατακτητές μπήκαν στη χώρα μας (μήνυμα 12.703). Ότι και να λένε τα σκουπίδια του φασισμού, τα εγκλήματα των ναζί δεν ξεπλένονται.

​

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ο Μεταξάς δεν ήταν φασίστας, ήταν μεν Γερμανόφιλος αλλά αυτό συνέβαινε ήδη από τα χρόνια του διχασμού. Είχε κάνει και μετεκπαίδευση αν δεν κάνω λάθος στην Γερμανία. Τότε όλη η χώρα ήταν διχασμένη. Ας πούμε σε ένα βιβλίο για την Κατοχή στη Κατερίνη που διάβασα γράφει μέσα ξεκάθαρα ( και ανήκει στην αριστερή ιστοριογραφία ) ότι όταν κατέφθασαν οι Γερμανικές δυνάμεις στη Κατερίνη πολλοί άνθρωποι έβγαιναν και πανηγύριζαν. Εν συνεχεία όμως λέει " δεν ήταν δωσιλογοι αυτοί, ήταν Γερμανόφιλοι από παλιά, η πλειοψηφία τους θα αηδιαζε στη συνέχεια με τη συμπεριφορά του κατακτητή και πολλοί θα προχωρούσαν στην αντίσταση ".

Είναι ένα μαύρο κεφάλαιο και δυστυχώς είναι στενάχωρο να βλέπεις πως αυτή η χώρα κάνει ξανά και ξανά τα ίδια λάθη και τις ίδιες ιστορίες. Τότε Γερμανοί έναντι Αγγλογάλλων τώρα Αμερική έναντι Ρωσίας, μια ζωή και τότε και τώρα όλοι γίνονταν χαλιά να τους πατήσουν οι ΜΔ, ειδικά αν πετάξουν και κανένα φιλελληνικό.

Στην ιστοριογραφία πάντως η δικτατορία του Μεταξά δεν χαρακτηρίζεται φασιστική. Καταρχάς να πούμε ότι πολύ δυνατό ρόλο είχε και ο αγγλόφιλος Βασιλιάς Γεώργιος Β' που ήθελε τον Μεταξά στην εξουσία γιατί έτσι πίστευε ότι ήλεγχε τον στρατό.

Το βιβλιο το έγραψε ο Χρυσανθος Ναζα-ριδης;

 

[EvanescenceQ]

Φιλελεύθερες κυβερνήσεις που συμπαθώ στον τομέα αυτό είναι πχ η Ιαπωνική, η Ταϊβανέζικη, που έχουν ισχυρά ένστικτα εθνικής αυτοσυντήρησης

κι εγω.

 

[nPb]

Ο κατά τα άλλα κοινωνικά φιλελεύθερος Τριντό...για να μη ξεχνιόμαστε για τη μεταστροφή των φιλελεύθερων πολιτικών ανά τον κόσμο

Γιος του πατέρα και αυτός. Για να μην νομίζουμε ότι τζάκια έχουμε μόνο στην Ελλάδα.

 

[EvanescenceQ]

Ίσως ήταν πιο "λάιτ" φασίστας αλλά ήταν. Είχε πολλά από τα χαρακτηριστικά του φασισμού εκτός ίσως απ' τον ιμπεριαλισμό κάτι το οποίο ήταν και λογικό αφού η Ελλαδίτσα του τότε ήταν μια κατεστραμμένη χώρα που δεν είχε συνέλθει ακόμα από την Μικρασιατική καταστροφή. Είχε όμως την μεγάλη ιδέα, οπότε αν τον έπαιρνε θα γινόταν κι αυτός ιμπεριαλιστής.

Μέσα από την κρατική προπαγάνδα, ο Μεταξάς προβλήθηκε ως ο εθνοπατέρας ο οποίος θα πολεμούσε τον κομμουνισμό, τον παλαιοκομματισμό, τον κοινοβουλευτισμό και τα κακώς κείμενά του, για να ενώσει το διαιρεμένο έθνος. Ίδρυσε κι αυτός νεολαία στα πρότυπα των άλλων φασιστικών χωρών, αν και η ένταξή των νέων σε αυτή, δεν ήταν υποχρεωτική όπως στη χιτλερική νεολαία ή την αντίστοιχη φασιστική ιταλική.

Έκανε και αχρείαστα πράγματα, ενδεικτικό της "χαμηλής" νοημοσύνης των φασιστών - δικτατόρων, όπως για παράδειγμα την λογοκρισία στην μουσική. Απαγορεύονταν τα ρεμπέτικα τραγούδια με ανατολίτικους ρυθμούς και με «χασικλίδικους» ή σατυρικούς στίχους. Η αστυνομία και η χωροφυλακή είχε το μπουζούκι στο στόχαστρο!

Μαζικό κάψιμο βιβλίων, λογοκρισία στον τύπο και άλλα συναφή. Αυτά πες εντάξει είναι κοινές "δικτατορικές" πρακτικές. Κάθε δικτατορία έχει ένα σπέρμα φασισμού γιατί θέλει να επιβληθεί με την ισχύ. Κι η αστική δημοκρατία το κάνει βέβαια αυτό διά της πλαγίας οδού.

Εμένα με ενδιαφέρει κυρίως το "πατρίς, θρησκεία, οικογένεια" γιατί δεν έχω ξεκαθαρίσει αν τελικά είναι θετικό ή αρνητικό και σε τι βαθμό.

το πατρις θρησκεια κλπ μηπως ειναι αναλογα τη χρηση που του κανει κανεις?Οπως την τεχνολογια για παραδειγμα αν ο σκοπος ειναι κακος θα γινει κακο και το μεσο.
Πιστευω οτι μετριοπαθεις γνωμες περι πατριδος κλπ δεν αποτελουν κινδυνο,εξαλλου υπαρχουν σε καθε χωρα αγαπουν τη σημαια τους τα εθιμα τους.Για νορμαλ καταστασεις μιλαμε παντα.

 

[juste un instant]

Το βιβλιο το έγραψε ο Χρυσανθος Ναζα-ριδης;

Απο την Λαζαρέτ.

 

[parafernalia]

Ότι και να λένε τα σκουπίδια του φασισμού, τα εγκλήματα των ναζί δεν ξεπλένονται.

Ναι αλλά με αυτό τον τρόπο "φωτογραφίζεις" ότι ο giannhs2001 είναι σκουπίδι του φασισμού. Δεν το ξέρω το παιδί, εθνίκι φαίνεται αλλά είναι σε μια ηλικία που αναθεωρείς, ψάχνεσαι, εξελίσσεσαι. Λάθη όλοι κάνουμε και μέσα απ' τη διαλεκτική αναθεωρούμε πολλές φορές απόψεις και προχωράμε.

Ακόμα και απ' την αρνητική πλευρά, όλοι έχουν κάτι να σου προσφέρουν. Σε κάνουν να βλέπεις το λάθος και να το αποφεύγεις. Ευτυχώς υπάρχει και ο Άδωνις.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Απο την Λαζαρέτ.

Ε απο την Ναζι-ρετ απ' όσο διαβάζω

 

[nPb]

Πώς το θέμα από την κοινωνική συνείδηση των Ελλήνων, πήγε στον Τριντό και μετά μπλέχτηκε με Μεταξά...

 

[juste un instant]

Ευτυχώς δεν υπήρξαν...

Πώς το θέμα από την κοινωνική συνείδηση των Ελλήνων, πήγε στον Τριντό και μετά μπλέχτηκε με Μεταξά...

Δε θα ταίριαζε καλύτερα...

https://www.laimitomos.com/wp-content/uploads/2015/07/drachma1.jpg

 

[parafernalia]

το πατρις θρησκεια κλπ μηπως ειναι αναλογα τη χρηση που του κανει κανεις?Οπως την τεχνολογια για παραδειγμα αν ο σκοπος ειναι κακος θα γινει κακο και το μεσο.

Όταν αντιμετωπίζω τέτοιου είδους διανοητικά παίγνια, προσπαθώ να δω ποιος ωφελείται απ' τη Μη-Υπαρξή τους.

Με διαλυμένη οικογένεια, ωφελούνται οι τραπεζίτες.
Με διαλυμένη πατρίδα, ωφελούνται οι πολυεθνικές και οι παγκοσμιοποιητές.
Με διαλυμένη θρησκεία, ποιος ωφελείται; Ο διάολος; Δεν είμαι και τόσο σίγουρος, περί αυτού...

 

[EvanescenceQ]

Όταν αντιμετωπίζω τέτοιου είδους διανοητικά παίγνια, προσπαθώ να δω ποιος ωφελείται απ' τη Μη-Υπαρξή τους.

Με διαλυμένη οικογένεια, ωφελούνται οι τραπεζίτες.
Με διαλυμένη πατρίδα, ωφελούνται οι πολυεθνικές και οι παγκοσμιοποιητές.
Με διαλυμένη θρησκεία, ποιος ωφελείται; Ο διάολος; Δεν είμαι και τόσο σίγουρος, περί αυτού...

με διαλυμενα ολα η αναρχια? ειναι κι αυτο μια σκεψη

 

[nPb]

Ο Κασιδιάρης δεν είναι μανάρι όμως; Πολλές γυναίκες τη βρίσκουν με το προφίλ Κασιδιάρη.

 

[EvanescenceQ]

Ο Κασιδιάρης δεν είναι μανάρι όμως; Πολλές γυναίκες τη βρίσκουν με το προφίλ Κασιδιάρη.

αηδια

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ο Κασιδιάρης δεν είναι μανάρι όμως; Πολλές γυναίκες τη βρίσκουν με το προφίλ Κασιδιάρη.

αυτοί και αυτές στο twitter τους κανω μπλοκ

 

[parafernalia]

με διαλυμενα ολα η αναρχια? ειναι κι αυτο μια σκεψη

Η αναρχία είναι καλό πράγμα, μας κρατάει ζωντανούς προχωρώντας προς την ουτοπία. Αν ήμασταν χωρίς "πατρίς, θρησκεία, οικογένεια", στην απόλυτη μορφή τους και τα εξαφανίζαμε τελείως από προσώπου γης, νομίζω ότι θα συνέβαινε ακριβώς το αντίθετο. Θα ζούσαμε εδώ και τώρα το απόλυτο απολυταρχικό καθεστώς του μετανθρώπου.

Ίσως τότε βέβαια, εκεί στην ρωγμή του χρόνου της ανθρώπινης ύπαρξης, ξαναβρούμε την ικμάδα φωτός για να δημιουργήσουμε μια νέα πατρίδα, μια νέα οικογένεια και τον δικό μας ιερό τόπο.