Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[Guest 209912]

Το 2020, όταν έρθει η ώρα να αποφασίσεις αν πιστεύεις, το να μην λάβεις υπόψιν σου το ρόλο της θρησκείας στο κοινωνικό πεδίο, πχ το πως η ύπαρξή της είναι συνυφασμένη με το κράτος κι άλλες τυπικές ή άτυπες εξουσίες, το θεωρώ ατόπημα.

Εγώ δεν νομίζω πως πρόκετια για μια λογική απόφαση που παίρνει κάποιος αλλά για μια συναισθηματική. Τη θρησκεία η οποιαδήποτε άλλη πεποίθηση την λαμβάνεις από τον κοινωνικό σου περίγυρο όταν είσαι μικρός και ο εγκέφαλος σου είναι φτιαγμένος για να κάνει ακριβώς αυτό. Το πόσο εύκολο είναι να απορρίψεις αυτές τις εντυπωμένες πολιτισμικές συνήθειες εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις μετέπειτα εμπειρίες σου και το περιβάλλον σου. Αν ζεις για παράδειγμα σε ένα χωριό 200 ατόμων όπου όλοι είναι πιστοί χριστιανοί δεν πρόκειται να γίνεις άθεος γιατί διάβασες το τάδε επιχείρημα. Ο συναισθηματικός πόνος από τις κοινωνικές επιπτώσεις που θα έχεις θα είναι πολύ μεγάλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Θα διαφωνησω. Αυτα που αναφερεις ισχυουν για ατομα που ζουν με βαση τον φοβο. Οταν ξερεις πχ οτι καποιο κοντινο σου προσωπο εχει καρκινο και θα σβησει σε 2 μηνες, δεν θα τρεχεις να αναβεις κερακια. Τα κερακια δεν θα σταματησουν την εξαπλωση. Οσοι δεν ειναι εξοικειωμενοι με τον θανατο ισως φοβηθουν, οσοι ομως εχουν δεχτει την διαγνωση, αντι να τρεχουν σε εκκλησιες να αναβουν κερακια, να κλαιγονται και να περιμενουν το αναποφευκτο, θα προτιμησουν να κανουν τις τελευταιες μερες του προσωπου τους οσο καλυτερες γινονται.

Θα ήταν τρομακτικό να μην διαφωνούν οι άνθρωποι μεταξύ τους!

1) Ο φόβος αποτελεί μέρος της ανθρώπινης φύσης και είναι μηχανισμός προστασίας της ζωής όταν αυτή απειλείται.
Είναι ένα από τα βασικά συναισθήματα του ανθρώπου και αυτό είναι αδιαμφισβήτητο! Δεν υπάρχει άνθρωπος που δεν φοβάται ακόμα κι αν ηλιθιωδώς το ισχυρίζεται! Δεν μιλάω για φοβίες, μιλάω για φόβο!

2) Μάλλον παρεξήγησες τις αναρτήσεις μου και βιάστηκες ν΄απαντήσεις. Μπορείς, αν θέλεις, να τις διαβάσεις πιο προσεκτικά για να καταλάβεις τι λέω! Επειδή ασφαλώς δεν αναφέρω πουθενά ότι αντί να προσπαθήσεις να κάνεις όσο το δυνατόν καλύτερες τις ημέρες που απομένουν στον άνθρωπό σου, εσύ θα τρέχεις στις εκκλησίες και τα μοναστήρια ν΄ανάβεις κεριά και να κάνεις γονυκλισίες! Κάτι για την αρχέγονη ανάγκη των ανθρώπων για ελπίδα έστω και την τελευταία στιγμή, λέω! Θα το δεις!

3) Λες ότι όσοι δεν είναι εξοικειωμένοι με τον θάνατο ίσως φοβηθούν. Μα ποιοι είναι αυτοί που δεν βρίσκονται υπό την επήρεια ουσιών ή φανατικών ιδεολογιών και δεν φοβούνται τον θάνατο; Εγώ τουλάχιστον δεν έχω γνωρίσει τέτοιους ανθρώπους (και έχω γνωρίσει πολλούς ανθρώπους στη ζωή μου). Απλά το σπρώχνουμε όλοι στο πίσω μέρος του μυαλού μας και ακόμα και όταν είμαστε λίγο πριν τον συναντήσουμε εμείς συνεχίζουμε να πιστεύουμε ότι είναι ακόμα μακριά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

3) Λες ότι όσοι δεν είναι εξοικειωμένοι με τον θάνατο ίσως φοβηθούν. Μα ποιοι είναι αυτοί που δεν βρίσκονται υπό την επήρεια ουσιών ή φανατικών ιδεολογιών και δεν φοβούνται τον θάνατο; Εγώ τουλάχιστον δεν έχω γνωρίσει τέτοιους ανθρώπους (και έχω γνωρίσει πολλούς ανθρώπους στη ζωή μου). Απλά το σπρώχνουμε όλοι στο πίσω μέρος του μυαλού μας και ακόμα και όταν είμαστε λίγο πριν τον συναντήσουμε εμείς συνεχίζουμε να πιστεύουμε ότι είναι ακόμα μακριά!

Μολις γνωρισες εναν λοιπον, εμενα. Εχω γνωρισει πολλους σαν εμενα. Πιο προσφατο παραδειγμα ειναι ενα παιδι με σαρκωμα που εκανε μετασταση στα πνευμονια και του ειπαν οτι οι πιθανοτητες να γλυτωσει ειναι απειροελαχιστες. Ειπε οτι θα το παλεψει και οσο παει. Ηδη ειχε υποβληθει σε επεμβασεις που θα φρικαραν το μεσο ανθρωπο. Δεν ετρεξε σε εκκλησιες και θρησκειες για να σωθει και να βρει ελπιδα. Την ελπιδα την βρηκε μεσα στον ιδιο του τον εαυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Μολις γνωρισες εναν λοιπον, εμενα. Εχω γνωρισει πολλους σαν εμενα. Πιο προσφατο παραδειγμα ειναι ενα παιδι με σαρκωμα που εκανε μετασταση στα πνευμονια και του ειπαν οτι οι πιθανοτητες να γλυτωσει ειναι απειροελαχιστες. Ειπε οτι θα το παλεψει και οσο παει. Ηδη ειχε υποβληθει σε επεμβασεις που θα φρικαραν το μεσο ανθρωπο. Δεν ετρεξε σε εκκλησιες και θρησκειες για να σωθει και να βρει ελπιδα. Την ελπιδα την βρηκε μεσα στον ιδιο του τον εαυτο.

΄Ελα όμως που εγώ δεν έχω μιλήσει πουθενά για παραίτηση.
Μίλησα για το επόμενο στάδιο.΄Οταν δηλαδή θα έχει εξαντληθεί η ελπίδα στον εαυτό του!
Μάλλον δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε αλλά δεν πειράζει καθόλου!
Η καθεμιά μας έχει τον τρόπο σκέψης της και είναι σεβαστός!
Ούτε εσύ θα πείσεις εμένα ούτε εγώ εσένα και δεν το θέλω κιόλας!
Μόνο μην προσπαθείς να μου φορέσεις τον μανδύα της μοιρολατρικής θρησκόληπτης φανατικής επειδή σε διαβεβαιώνω ότι είμαι το ακριβώς αντίθετο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sugarillo]

Έχω χάσει την πίστη μου. Ο Χριστιανισμός έχει πάψει να μου βγάζει νόημα γιατί υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις που δεν έχω πάρει ικανοποιητικές απαντήσεις.


1) Υπάρχουν πολλές θρησκείες και Γραφές. Γιατί όλα να είναι λάθος εκτός από την Χριστιανική Βίβλο?

Religious text - Wikipedia

en.wikipedia.org

2) Απλά έχω τις αμφιβολίες ότι ο Χριστιανικός Θεός μας έδωσε ελεύθερη βούληση αλλά παράλληλα έδωσε αδύνατους κανόνες να πάμε στον παράδεισο χωρίς τον Χριστό. Όταν τίθετεαι το θέμα της πίστης δεν είναι λογικό να υπάρξουν κάποιοι που για τον χ,ψ λόγο να μην πιστέψουν? Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτοί οι άνθρωποοι θα καταλήξουν αιώνια στην κόλαση.

Πχ υπάρχουν Μουσουλμάνοι που πιστεύουν πολύ στην θρησκεία τους όπως ένας Χριστιανός. (και πιστεύω το ίδιο θα ισχύει και για άλλες θρησκείες). Κάποιοι Χριστιανοί λένε ότι θα καταλήξουν στην κόλαση αν δεν γίνουν Χριστιανοί. Αν όμως ένας Μουσουλμάνος μεγαλώνει σε μια χώρα που οι περισσότεροι είναι Μουσουλμάνοι και από παιδί μαθαίνει ότι αυτή είναι η σωστή θρησκεία, δεν είναι λογικό όταν θα ακούσει για τον Χριστιανισμό να τον απορρίψει? Είτε ο Χριστιανισμός είναι η σωστή θρησκεία είτε όχι, ένας που μαθαίνει από μικρός κάτι άλλο, είναι δύσκολο απλά να γίνει Χριστιανός. Υπάρχουν και Μουσουλμάνοι που έγιναν Χριστιανοί αλλά πάλι...

 

[Rene2004]

Πχ υπάρχουν Μουσουλμάνοι που πιστεύουν πολύ στην θρησκεία τους όπως ένας Χριστιανός. (και πιστεύω το ίδιο θα ισχύει και για άλλες θρησκείες). Κάποιοι Χριστιανοί λένε ότι θα καταλήξουν στην κόλαση αν δεν γίνουν Χριστιανοί. Αν όμως ένας Μουσουλμάνος μεγαλώνει σε μια χώρα που οι περισσότεροι είναι Μουσουλμάνοι και από παιδί μαθαίνει ότι αυτή είναι η σωστή θρησκεία, δεν είναι λογικό όταν θα ακούσει για τον Χριστιανισμό να τον απορρίψει? Είτε ο Χριστιανισμός είναι η σωστή θρησκεία είτε όχι, ένας που μαθαίνει από μικρός κάτι άλλο, είναι δύσκολο απλά να γίνει Χριστιανός. Υπάρχουν και Μουσουλμάνοι που έγιναν Χριστιανοί αλλά πάλι...

Εμάς ο Θεολογος μας μας έχει πει ότι στον παράδεισο δεν πάνε μόνο Χριστιανοί!Μας είπε ότι σε όποιον Θεό και αν πιστεύει κάνεις αν ακολουθεί εν αγνοία του τους κανόνες του Χριστιανισμού και έχει μετανιώσει για αμαρτίες και λάθη που διέπραξε θα πάει στον παράδεισο.

 

[Guest 881237]

Ο Χριστός μίλησε για την ισότητα του άντρα με την γυναίκα σε μια εποχή που η θέση της ήταν ανύπαρκτη. Μην κατηγορείτε τον χριστιανισμό ΚΑΙ για τις γυναικοκτονιες .
Ένας πραγματικος πιστός δε θα το έκανε ποτέ αυτό.

 

[nPb]

Τι σημαίνει πραγματικός πιστός; Λοβοτομημένος; Να φιλάει βρασμένες παντόφλες και κάστανα; Θέλουμε ευσυνείδητους ανθρώπους. Οι πιστοί με την έννοια που δίνεις Ιοn. είναι άνθρωποι που έχουν εσωτερικά κενά και αυτοί συνήθως αδυνατούν να διαχειριστούν την πρώτη δυσκολία της ζωής, οπότε και το ρίχνουν στον θεό, δηλαδή σε κάτι αόριστο. Αν πάμε κατά γράμμα τι είπε ο Χριστός και πως οι άνθρωποι το "προσάρμοσαν" σε αυτό που τους βολεύει ως πίστη στο πέρασμα των αιώνων, δεν θα βγάλουμε άκρη.

 

[nimbus]

Ο Χριστός μίλησε για την ισότητα του άντρα με την γυναίκα σε μια εποχή που η θέση της ήταν ανύπαρκτη. Μην κατηγορείτε τον χριστιανισμό ΚΑΙ για τις γυναικοκτονιες .
Ένας πραγματικος πιστός δε θα το έκανε ποτέ αυτό.

Ο Χριστός επίσης δεν είχε γυναίκες μαθήτριες και ούτε έδωσε την δυνατότητα σε γυναίκες να διαδώσουν τον χριστιανισμό.

 

[Αντικειμενικός]

Ο Χριστός μίλησε για την ισότητα του άντρα με την γυναίκα σε μια εποχή που η θέση της ήταν ανύπαρκτη. Μην κατηγορείτε τον χριστιανισμό ΚΑΙ για τις γυναικοκτονιες .
Ένας πραγματικος πιστός δε θα το έκανε ποτέ αυτό.

Δε νομίζω να υπάρχει κάποιος πραγματικά πιστός

 

[Guest 528707]

Δε νομίζω να υπάρχει κάποιος πραγματικά πιστός

Τι εννοείς πραγματικά πιστός?

Πως το έχεις στο μυαλό σου ?
Να τηρεί ας πούμε κατά γράμμα το ευαγγέλιο?

 

[Αντικειμενικός]

Τι εννοείς πραγματικά πιστός?

Πως το έχεις στο μυαλό σου ?
Να τηρεί ας πούμε κατά γράμμα το ευαγγέλιο?

Πως αλλιώς είναι ο πραγματικά πιστός, + τις επιστολές των αγίων και τα συναφή

και όχι ότι σε συμφέρει

 

[Guest 528707]

Πως αλλιώς είναι ο πραγματικά πιστός, + τις επιστολές των αγίων και τα συναφή

και όχι ότι σε συμφέρει

Αυτό σε ρώτησα..

Εσύ πως θεωρείς καποιον πραγματικά πιστό για να καταλάβω το σκεπτικό σου ..

Για εμένα δεν υπάρχει στην κοσμική ζωή σύμφωνα με το ευαγγέλιο ουσιαστικά πιστός γιατί ειναι αδύνατον με όλα αυτά που βιώνουμε...

Έπειτα να το ξεκαθαρίσουμε ότι στο 90% των γυναικοκτονιων υπάρχουν γνωματεύσεις ψυχιατρων στους φακέλους τους ..

Αν αυτό δεν είναι αποδεικτικό ότι μιλάμε για ψυχική διαταραχη τότε τι μπορεί να είναι?

 

[nimbus]

Αυτό σε ρώτησα..

Εσύ πως θεωρείς καποιον πραγματικά πιστό για να καταλάβω το σκεπτικό σου ..

Για εμένα δεν υπάρχει στην κοσμική ζωή σύμφωνα με το ευαγγέλιο ουσιαστικά πιστός γιατί ειναι αδύνατον με όλα αυτά που βιώνουμε...

Έπειτα να το ξεκαθαρίσουμε ότι στο 90% των γυναικοκτονιων υπάρχουν γνωματεύσεις ψυχιατρων στους φακέλους τους ..

Αν αυτό δεν είναι αποδεικτικό ότι μιλάμε για ψυχική διαταραχη τότε τι μπορεί να είναι?

Να σημειωθεί ότι τα περισσότερα σχιζοφρενή άτομα είναι υπέρμετρα θρήσκα. Πολλές φορές άτομα με ψυχικές ασθένειες επικαλούνται τον Θεό και το υπερφυσικό για τις πράξεις τους.

 

[Guest 881237]

Να σημειωθεί ότι τα περισσότερα σχιζοφρενή άτομα είναι υπέρμετρα θρήσκα. Πολλές φορές άτομα με ψυχικές ασθένειες επικαλούνται τον Θεό και το υπερφυσικό για τις πράξεις τους.

Αυτό πως επηρεάζει την ίδια την θρησκεία?

 

[nimbus]

Αυτό πως επηρεάζει την ίδια την θρησκεία?

Καθόλου δεν την επηρεάζει. Απλώς υπάρχει συσχέτιση θρησκείας - εγκλημάτων, ιστορικά κιόλας.

 

[Guest 528707]

Να σημειωθεί ότι τα περισσότερα σχιζοφρενή άτομα είναι υπέρμετρα θρήσκα. Πολλές φορές άτομα με ψυχικές ασθένειες επικαλούνται τον Θεό και το υπερφυσικό για τις πράξεις τους.

Τα ατομα αυτα πλησιαζουν κοντα στο θεο,οπως ονομαζετε απο τον καθενα μας , ως απελπιδα προσπαθεια σωτηριας πολλες φορες ..

Ο φοβος που κυριευονται ειναι ικανος να τους προσηλυτίσει σε οτιδηποτε θρησκεια την δεδομενη στιγμη τους προσφερει λύτρωση

 

[Guest 881237]

Καθόλου δεν την επηρεάζει. Απλώς υπάρχει συσχέτιση θρησκείας - εγκλημάτων, ιστορικά κιόλας.

Οι άνθρωποι διαπράττουν εγκλήματα. Η χριστιανική πίστη λέει "αγαπά τον εχθρό σου " . Οπότε δεν μπορεί να κατηγορηθεί για κάτι τέτοιο σε καμία περίπτωση
Το ισλάμ ναι .

 

[Guest 528707]

Οι άνθρωποι διαπράττουν εγκλήματα. Η χριστιανική πίστη λέει "αγαπά τον εχθρό σου " . Οπότε δεν μπορεί να κατηγορηθεί για κάτι τέτοιο σε καμία περίπτωση
Το ισλάμ ναι .

Τι εννοείς ?

Πολλοι επικαλουντε το κορανι ως ¨δικαιολγια ¨για τις εγκληματικές τους πραξεις ..

Εχει ψαξει ομως πραγματικα κανενας τι λεει το κορανι και πως κατι τετοιο το καταδικαζει ?

Οχι βεβαια γιατι απλα ετσι θελουν να πιστευουν, οπως ακριβως και για οποιαδηποτε αλλη θρησκεια που χρησιμοποιειται τελειως παραποιημενη

 

[nimbus]

Οι άνθρωποι διαπράττουν εγκλήματα. Η χριστιανική πίστη λέει "αγαπά τον εχθρό σου " . Οπότε δεν μπορεί να κατηγορηθεί για κάτι τέτοιο σε καμία περίπτωση
Το ισλάμ ναι .

Εγώ μιλάω γενικότερα για θρησκείες, οπότε ναι εμπεριέχει και το ισλάμ. Αλλά και ο χριστιανισμός έχει χωρία που παραπέμπουν σε βία (Κατά Ματθαίον 10:34 Μη νομίσετε πως ήρθα για να επιβάλω αναγκαστική ομόνοια μεταξύ των ανθρώπων. Δεν ήρθα να φέρω τέτοια ομόνοια αλλά διαίρεση.) Ακόμα και αν η Βίβλος μιλάει για ειρήνη και αγάπη, πρέπει να σκεφτείς ότι πολλά άτομα, μιλώντας για παλαιότερες εποχές, ήταν αγράμματοι και ακολουθούσαν τις διδαχές του εκάστοτε αρχηγού και όχι της Βίβλου. Ας μην αρχίσω για την παλαία διαθήκη με τους λιθοβολισμούς... Υποτίθεται οι παλιοί νόμοι ακυρώνονται με τον ερχομό του Ιησού.