Θάνατος τέως Βασιλέως Κωνσταντίνου Β'

[giannhs2001]

womantoc, lifo. Οι πηγές ιστορίας που έχουν επικληθεί από όσους δεν σπούδασαν ιστορία αλλά νομίζουν ότι ξέρουν ιστορία όλο και πληθαίνουν. Τουλάχιστον, προστέθηκε και νέα στο ρόστερ, είχε κουράσει το lifo μόνον.

Αν μιλήσεις για τα εμβόλια θα σε πουν τι μιλάς; Ιατρός είσαι; Αν μιλήσεις για τα φάρμακα θα σε πουν τι μιλάς; Φαρμακοποιός είσαι; Αν υποστηρίξεις την γνώμη σου σε ζητήματα ψυχολογίας θα σε πουν τι μιλάς; Ψυχολόγος είσαι; Ποτέ κανείς όμως δεν θα σε πει, αν εκφέρεις μία ιστορική άποψη, τι μιλάς; Ιστορικός είσαι; Ποτέ κανείς... όλοι νομίζουν πως ξέρουν ιστορία.

 

[paskmak]

Ο Γιώργος Λεβεντογιαννης δεν ειναι και ανιστόρητος.


Μερικές φορες οι αλήθειες πονανε. Το παίζεις αντικειμενικός αλλά μπερδευεις την προσωπική σου γνώμη με τα γεγονότα πολλές φορες. Αυτο δεν σε κάνει αντικειμενικό αλλά τραγικα αναξιόπιστο και προκατειλημμένο.

 

[giannhs2001]

Ο Γιώργος Λεβεντογιαννης δεν ειναι και ανιστόρητος.


Μερικές φορες οι αλήθειες πονανε. Το παίζεις αντικειμενικός αλλά μπερδευεις την προσωπική σου γνώμη με τα γεγονότα πολλές φορες. Αυτο δεν σε κάνει αντικειμενικό αλλά τραγικα αναξιόπιστο και προκατειλημμένο.

Πάντα διαχωρίζω την προσωπική μου γνώμη από την ιστορική και ημπορεί ο οποιοσδήποτε εδώ μέσα να το διαπιστώσει αυτό καθώς έχω αναφέρει τα περί ιστορίας των βασιλιάδων πάμπολλες φορές με τα καλά και τα κακά τους.

Από εκεί και πέρα καθείς έχει τη προσωπική του γνώμη. Εσείς θέλετε προέδρους της δημοκρατίας, εγώ την βασιλική οικογένεια. Δεν καταλαβαίνω γιατί η προσωπική μου γνώμη με κάνει αναξιόπιστο ως ιστορικό και όχι εσάς που δεν είναι καν αυτή η ιδιότητά σας. Επειδή διαφωνώ με το δικό σας αφήγημα;

 

[paskmak]

Ότι δεν ταιριάζει στο δικό σου αφήγημα ειναι ψέμα και αριστερή προπαγανδα- και συνεπως ταμπελοποιηση. Δεν εισαι καθόλου αντικειμενικός αν και το νομιζεις. Να ξερεις φαινεται ξεκάθαρα από τα γραφομενα σου. Έλλειψη αυτογνωσίας λεγεται αυτο και όχι αντικειμενικότητα. Αλλά στην Ελλάδα ειναι διαδεδομένο αυτο σε πολλούς «ιστορικούς» κύκλους.

 

[Nihilist]

Ο Παπαδόπουλος καταδικάστηκε από δικαστήριο για ανατροπή του πολιτεύματος. Το ότι ο Βασιλιάς τον όρκισε είναι μια πράξη αποδοχής της τότε κυβέρνησης αλλά δεν αποτελεί νομιμοποίηση. Άρα δεν υπήρξε νόμιμος αρχηγός κράτους αλλά παράνομος καταληψίας της εξουσίας. Συνεπώς δεν του αναγνωρίζεται και δικαίωμα να θεωρείται αρχηγός κράτους.

Η καταδίκη από δικαστήριο δεν παίζει ρόλο. Χωρίς τιμές αρχηγού κράτους θα κάναμε την κηδεία του και Δεκέμβρη του 74 να πέθαινε, πριν την απόφαση του δικαστηρίου.

Με όση νοθεία ο Παπαδόπουλος νομιμοποίησε την εξουσία του μέσω δημοψηφισμάτων, με άλλη τόση ο δικτάτορας Κονδύλης έφερε πίσω τη μοναρχία το 1935, και με άλλη τόση ο Τσαλδάρης το 1946. Εξίσου αυθαίρετα και βίαια ανέβηκαν στην εξουσία.

Δε λέω ότι γι αυτό το λόγο δεν πρέπει να αναγνωρίζουμε ότι ήταν βασιλιάς ο Κωνσταντίνος ή ο Παπαδόπουλος ΠτΔ κλπ. Απλώς, δεν έχει νόημα να κάτσεις να βρεις τι είναι νόμιμο και τι παράνομο, γιατί παλιά το Σύνταγμα το καταπατούσαν κάθε δεύτερη μέρα. Και ο Βενιζέλος μετά από πραξικόπημα ήρθε, αλλά εκεί δε μας χαλάει.

Επομένως, γιατί κανένας λογικός άνθρωπος δεν θα ήθελε τιμές αρχηγού κράτους στον Παπαδόπουλο; Η παραπάνω επίπλαστη διάκριση νόμιμο – παράνομο που προτείνεις για κριτήριο προφανώς δε στέκει, αλλιώς οι μισοί ηγέτες μας θα έπρεπε να ταφούν ως ιδιώτες. Αυτό που βαρύνει, κατά τη γνώμη μου, είναι ότι η απόδοση τιμών σε έναν ηγέτη δεν εξαρτάται απλώς από το αν υπήρξε «νόμιμος» ηγέτης, όπως λες εσύ, αλλά από το αν επιδοκιμάζουμε το έργο του.

Εσύ αντιλαμβάνεσαι τις τιμές σαν κάτι ουδέτερο απ ό,τι καταλαβαίνω, ότι επειδή υπήρξε αρχηγός κράτους κάποιος, ανεξάρτητα από το ποιος ήταν, πρέπει να ταφεί με τιμές. Το πραγματικό κριτήριο είναι αν θεωρούμε ότι αξίζει τιμές. Γι αυτό πχ ο Φλωράκης, μολονότι τυπικά είχε διαπράξει εγκλήματα, τάφηκε δημοσία δαπάνη. Από την άλλη, ο Παπαδόπουλος προφανώς δεν άξιζε τιμές, στην περίπτωση του Βασιλιά ήταν φυσικά πιο αμφιλεγόμενα τα πράγματα, αλλά στην τελική έκανε συνταγματικό πραξικόπημα, καταπάτησε τρεις φορές την αρχή της δεδηλωμένης, ετοίμαζε στρατιωτικό πραξικόπημα, κατέστρεψε το πολιτικό σύστημα και υπήρξε ηθικός αυτουργός της Χούντας, ενώ κατασπατάλησε αμέτρητο δημόσιο χρήμα. Συνεπώς, νομίζω ότι όντως δεν του άξιζαν τιμές. Αν ήταν καλός βασιλιάς, θα του άξιζαν, ανεξάρτητα από το ότι ήταν «παράνομα» βασιλιάς.

Η συγκεκριμένη σύμβαση δεσμεύει και την Ελλάδα ως μέρος του διεθνούς δικαίου. Έχει να κάνει με την διαδοχή κρατών. Ακόμα και σήμερα στην Ελλάδα βρίσκονται σε απόλυτη ισχύ βασιλικά διατάγματα. Τα επικαλούνται σε δικαστήρια κανονικότατα και έχουν την ίδια ισχύ με τους υπόλοιπους νόμους. Ξαναλέω, δεν έχει καμία υποχρέωση η Ελλάδα να αναγνωρίσει τίτλο ευγενείας. Δεν λέμε αυτό. Ο βασιλιάς όμως δεν θα αποκτήσει επίθετο επειδή εμείς δεν δεχόμαστε την ιστορική αλήθεια ότι υπήρξε βασιλιάς.

Αν λέμε για τη Σύμβαση της Βιέννης του 1815, συμβαλλόμενο μέρος δεν ήταν η Οθωμανική αυτοκρατορία, ώστε να στέκει η θεωρία για τη διαδοχή κρατών. Επίσης, δεν έχω βρει κανένα άρθρο της Σύμβασης που να μιλάει για τους βασιλικούς τίτλους, πέρα από ένα αναξιόπιστο εμφανώς φιλοβασιλικό σάιτ που επικαλείται γενικά και αόριστα της Σύμβαση της Βιέννης. Αν έχεις υπόψη σου κάτι παραπάνω ενημέρωσέ μας. Αλλιώς δεν μπορούμε να δίνουμε αξία σε μια τόσο ατεκμηρίωτη πληροφορία.

Η διαφορά έγκειται στην επίσημη αναγνώριση της ιστορικής αλήθειας. Η Ελληνική δημοκρατία είναι διάδοχο κράτος του βασιλείου της Ελλάδας. Και σε εκείνο το κράτος αρχηγός ήταν ο Βασιλιάς. Και εγώ δεν είμαι βασιλικός και δεν υποστηρίζω την μοναρχία στην Ελλάδα για λόγους που μπορώ να τεκμηριώσω απόλυτα αν με ρωτήσεις. Ωστόσο, η ιστορία πρέπει να αναγνωρίζεται και όχι να διαγράφεται γιατί αυτά τα φαινόμενα οδηγούν σε αντιμαχίες και νοοτροπίες "αλυτρωτισμού" και "αδικίας". Επιπλέον, η πολιτεία δεν είναι ο κόσμος που μπορεί να ακολουθήσει έναν νεκρό και να τον τιμήσει με την παρουσία του. Και η επίσημη στάση της πολιτείας επικοινωνείται μέσω επίσημων και τυπικών διαδικασιών οι οποίες καταγράφονται. Από τη στιγμή που η πολιτεία αποφασίζει να μην ακολουθήσει αυτά τα δέοντα, είναι σαν να διαγράφει ή να αγνοεί ένα κομμάτι της ιστορίας αυτής της χώρας. Και αυτή η νοοτροπία είναι αρκετά επικίνδυνη, κυρίως για δύο λόγους. Ο πρώτος λόγος αφορά στο ζήτημα της καταγραφής της ιστορικής αλήθειας. Ο δεύτερος, και σημαντικότερος, έχει να κάνει με την ουσία της Δημοκρατίας μας. Αν διαγράφουμε ότι αισθανόμαστε ότι μας απειλεί ή ότι βλέπουμε σαν "δαίμονα" τότε τι θα γίνει αν η εκάστοτε εξουσία αρχίζει να απειλείται και από τους ζωντανούς στο παρόν; Μήπως θα τους θάβει και αυτούς πριν καλά καλά ξεμυτίσουν; Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά για μια δημοκρατία.

Η Ιστορία αναγνωρίζεται. Δεν αφαιρέθηκε η ανάλυση της μοναρχίας από τα σχολικά βιβλία, ούτε μοντάραμε τους βασιλείς από φώτο αλά Στάλιν.

Η μη απόδοση τιμών δεν είναι άρνηση Ιστορίας. Είναι απλώς άρνηση επιδοκιμασίας ενός ιστορικού προσώπου. Δέχομαι μια στάση με επιχειρήματα τύπου ήταν ολυμπιονίκης ή προσπάθησε να ανατρέψει τη χούντα κλπ και γι αυτό άξιζε να του αποδοθούν τιμές, αλλά αυτό που λες εσύ, ότι άπαξ και είσαι σημαντικό πρόσωπο της Ιστορίας πρέπει να σου αποδοθούν τιμές, ούτε στην πράξη, όπως έχει αποδειχθεί, είναι το κριτήριο για την απόδοση τιμών, ούτε τελολογικά μου φαίνεται σωστό να συμβαίνει.

Μη επιδοκιμαστικό, αλλά ουδέτερο χαρακτήρα, που απλώς αναγνώρισε ότι αυτό το πρόσωπο επηρέασε σε μεγάλο βαθμό την Ελλάδα, είναι το γεγονός πως του επιτράπηκε να κηδευτεί στη Μητρόπολη ή ότι τάφηκε στο Τατόι με μικρή κυβερνητική εκπροσώπηση. Δε νομίζω ότι χρειαζόταν κάτι άλλο.

 

[giannhs2001]

Ότι δεν ταιριάζει στο δικό σου αφήγημα ειναι ψέμα και αριστερή προπαγανδα- και συνεπως ταμπελοποιηση. Δεν εισαι καθόλου αντικειμενικός αν και το νομιζεις. Να ξερεις φαινεται ξεκάθαρα από τα γραφομενα σου. Έλλειψη αυτογνωσίας λεγεται αυτο και όχι αντικειμενικότητα. Αλλά στην Ελλάδα ειναι διαδεδομένο αυτο σε πολλούς «ιστορικούς» κύκλους.

Για πες μου λοιπόν πότε αρνήθηκα ιστορικό γεγονός και το είπα αριστερή προπαγάνδα; Αντικειμενικός δεν πιστεύω πως είμαι, δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στην ιστορία. Είναι τόσο μεγάλο, και τις περισσότερες φορές αντιφατικό, το εύρος των πηγών που με την πολιτικοποίηση της ιστορίας υπάρχουν πολλές διαφορετικές οπτικές και ερμηνείες των ιστορικών γεγονότων. Οπότε όλοι λίγο πολύ τείνουν προς κάποια κατεύθυνση. Αντικειμενικός δεν είπα πως είμαι, είπα πως ξεχωρίζω πότε λέω ξεκάθαρα την υποκειμενική μου από την ιστορική μου άποψη που είναι αλήθεια καθώς αυτό φαίνεται από τα posts μου σε αυτό το thread που αναλύω μάλιστα τα αρνητικά του μοναρχικού θεσμού στην ελληνική ιστορία παρότι που ναι είμαι βασιλόφρονας.

Έλλειψη αυτογνωσίας; Χμμ, να φανταστώ εσύ που έχεις αυτομπουρδουκλωθεί χίλιες φορές και έχεις κάνει αχταρμά 200 διαφορετικές οπτικές μαζί θα αναγνωρίσεις αυτό σου το ατόπημα δηλαδή;

 

[nPb]

Οι γιοι του Παύλου Γλύξμπουργκ σήκωσαν τον Επιτάφιο στα Χάμπτονς - Δείτε βίντεο

Κωνσταντίνος - Αλέξιος και Οδυσσέας - Κίμωνας κρατούν τον Επιτάφιο κατά την περιφορά του στην Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία Κοιμήσεως της Θεοτόκου

www.protothema.gr

Με τα τούτα και με τα κείνα, λέτε να μας ετοιμάζουν κάτι οι κύριοι; Αφού πέθανε ο παππούς τους, τώρα γιατί είναι πάλι στην δημοσιότητα; Ε, ψήνεστε για τίποτα μοναρχίες; Θέλετε να παίξουμε τον μονάρχη; ε, @Dias;

 

[nPb]

Στην Αθήνα ο Παύλος για το μνημόσυνο του τέως βασιλιά Κωνσταντίνου: Το υπερπολυτελές διαμέρισμα που μένει η οικογένεια

Ο Παύλος ευχήθηκε καλή χρονιά στο τηλεοπτικό συνεργείο που βρέθηκε έξω από το διαμέρισμα όπου διαμένει με την οικογένειά του

www.protothema.gr

ξαναήρθε @Dias ...ρε μπας και είναι τίποτα άλλο;

 

[paskmak]

Στην Αθήνα ο Παύλος για το μνημόσυνο του τέως βασιλιά Κωνσταντίνου: Το υπερπολυτελές διαμέρισμα που μένει η οικογένεια

Ο Παύλος ευχήθηκε καλή χρονιά στο τηλεοπτικό συνεργείο που βρέθηκε έξω από το διαμέρισμα όπου διαμένει με την οικογένειά του

www.protothema.gr

ξαναήρθε @Dias ...ρε μπας και είναι τίποτα άλλο;

αν ιδρύσει κόμμα είμαι σίγουρες ένα 10% ζωντόβολα θα βρουν να τον ψηφίσουν

 

[nPb]

αν ιδρύσει κόμμα είμαι σίγουρες ένα 10% ζωντόβολα θα βρουν να τον ψηφίσουν

σε κάτι τέτοιο δηλαδή;

ΠτΔ με Παύλο

ΠτΔ με Μεταπολίτευση

 

[paskmak]

σε κάτι τέτοιο δηλαδή;

ΠτΔ με Παύλο

View attachment 127772

ΠτΔ με Μεταπολίτευση

View attachment 127773

Οι άνθρωποι δεν φταίνε, είναι γκλαμουρατοι. Μόνο κ μόνο αυτο τους αποκλείει από το να κυβερνούνε μια τσιγγανογυφτικη μπανανία. Αρκεί ο ένας αισθητικός αυτός λόγος μόνο

 

[nPb]

Οι άνθρωποι δεν φταίνε, είναι γκλαμουρατοι. Μόνο κ μόνο αυτο τους αποκλείει από το να κυβερνούνε μια τσιγγανογυφτικη μπανανία. Αρκεί ο ένας αισθητικός αυτός λόγος μόνο

Τώρα που βλέπω την εξέδρα της Αυτού Μεγαλειοτάτης και Εξοχοτάτης Προέδρου, μου θυμίζει εξέδρα για πανηγύρι όπου θα ανέβουν οι μουσικοί για να παίξουν. Το μπλε πλαστικό κάλυμμα δεν έχει πιάσει καλά στις γωνίες και φαίνονται οι μεταλλικές βάσεις. Ούτε το πρόσχημα για τον πολιτειακό άρχοντα δεν κρατάμε. Κανονική μπανανία. Σαν να το κάνουν επίτηδες για να ρεζιλεύουν τον θεσμό της Προεδρίας. Θα έπρεπε να έχει καλύτερη εξέδρα, και κάποιο μικρό τραπεζάκι για να ακουμπάει τα προσωπικά του αντικείμενα ο εκάστοτε Πρόεδρος.

Oι Πρόεδροι της Δημοκρατίας αυτών των χωρών γιατί ντύνονται κανονικά όπως επιτάσσει το αξίωμα;

 

[parafernalia]

Ο Παύλος Γλύξμπουργκ στην λίστα με τους “φίλους” του Επστάιν | Parallaxi Magazine

Πώς βρέθηκε το όνομά του στην ατζέντα - Ανάμεσα στους Κλίντον, Τραμπ και πρίγκιπα Άντριου

parallaximag.gr

 

[Guest 126033]

Αυτό το θέμα τώρα το είδα!!!!!!!!!

Εδώ μέσα θα βγάλω και την φίλο βασιλική καλά κρυμμένη πλευρά μου

 

[Guest 126033]

Πόσο θα ήθελα να ζήσω μια τέτοια εμπειρία!!


https://fb.watch/pB0OM3Br_d/

 

[Samael]

Πόσο θα ήθελα να ζήσω μια τέτοια εμπειρία!!


https://fb.watch/pB0OM3Br_d/

"Στις στέψεις του βασιλιά Φρειδερίκου. Είθε να ζήσεις πολύ και να βρέχεις για πολύ, η Αυτού Μεγαλειότητα, ο βασιλιάς Φρειδερίκος της Δανίας"

Τι ευχάρα ήταν αυτή ...

 

[Valder]

"Στις στέψεις του βασιλιά Φρειδερίκου. Είθε να ζήσεις πολύ και να βρέχεις για πολύ, η Αυτού Μεγαλειότητα, ο βασιλιάς Φρειδερίκος της Δανίας"

Τι ευχάρα ήταν αυτή ...

Μετεφρασαν προφανως το reign ως rain (ομοηχο)

 

[Samael]

Μετεφρασαν προφανως το reign ως rain (ομοηχο)

Έχω πεθάνει στο γέλιο...

 

[Guest 126033]

"Στις στέψεις του βασιλιά Φρειδερίκου. Είθε να ζήσεις πολύ και να βρέχεις για πολύ, η Αυτού Μεγαλειότητα, ο βασιλιάς Φρειδερίκος της Δανίας"

Τι ευχάρα ήταν αυτή ...

Μηδενικής σημασίας νιώθοντας όλα αυτα τα συναισθήματα στο μεγαλύτερο βαθμό τους ...

Γιαυτό θέλω να παρευρεθώ...Να ζήσω την στιγμή το τώρα, βιώνοντας στο μεγαλύτερο βαθμό τα συγκεκριμένα συναισθήματα!!!

Αν ήταν και ο Παύλος κάπου εκεί κοντα ...Μην πω τι συναισθήματα θα είχα

 

[nPb]

Αιμιλία Γερουλάνου: Συγκίνηση στην κηδεία της - Ανδρουλάκης, Νταλάρας, Παύλος, Άννα Μαρία και ποιοι άλλοι πήγαν

Το «παρών» στο Α' νεκροταφείο έδωσαν μεταξύ άλλων, ο πρώην πρωθυπουργός Παναγιώτης Πικραμμένος, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Νίκος Ανδρουλάκης, ο δήμαρχος Αθηναίων Χάρης Δούκας, ο γιος του τέως βασιλιά, Παύλος

www.protothema.gr

Τα νέα της μοναρχίας συνεχίζονται. @Katia@