Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Πάνθηρας!]

Στη Γερμανία δεν θεωρείται και τόσο γοητευτικό ή βασικό επάγγελμα πάντως. Θα είχε ενδιαφέρον να μας πει μετά τη φορολογική και ασφαλιστική κράτηση πόσο μένει.

Αυτό τον ρώτησα τον άνθρωπο για να κάνουμε μια σούμα τι μένει.

Επίσης στο δημόσιο έχουν κλίμακες μισθών (βάση του συστήματος TVöD) που διαφέρουν ανά κρατίδιο και ανά σχολείο ή θέση εκπαιδευτικού. Το ύψος μισθού επηρεάζεται από την προϋπηρεσία και ειδικά φορολογικά κριτήρια.

Εντάξει τώρα.... δεν νομίζω οτι ενδιαφέρει κανέναν που όντως θέλει να φύγει και να ζήσει μια πρώτη εργασιακή εμπειρία στο εξωτερικό ούτε τα ειδικά φορολογικά κριτήρια... ουτε αν οι ταβέρνες ειναι πιο φθηνές (χέστηκε δεν θα πάει σε ταβέρνα για ένα χρόνο ας πούμε θα πάρει καμια πιτσα σπιτι).

Βασικά πραγματάκια , ΄μην υπερ αναλύουμε. Εγω πχ αν ήμουν στην θέση του @GeorgePap2003 θα ξεκινούσα να ψάχνω δουλειές στη Κύπρο και θα έστελνα αιτήματα. Απο εκει και πέρα

θα ρωτουσα το μισθό.... θα έψαχνα ενοίκια και αν όντως ηθελα να πάω θα έλεγα στον εργοδοτη οτι θα έρθω με συμβόλαιο εφοσον έχουμε μιλήσει και σας κάνω... υπογράφεις το συμβόλαιο.... κλείνεις το σπίτι (έχεις κανει εναν υπολογισμό ποσα θα θέλεις το μήνα) και ξεκινάς.

Μην το υπερ ψυρίζουμε τώρα... ΠΟΤΕ δεν θα είσαι σίγουρος ΣΑΝ ΠΡΩΤΑΡΗΣ για το 100% των κινδυνων ή του να πέσεις έξω. ΠΟΤΕ απλά....

και στη τελική εάν πέσεις έξω αναδιπλώνεσαι και αποχωρείς με εμπειρία όμως και σιγουρα εργασιακή πείρα... έκατσες 1-2 χρονια εξωτερικό το βάζεις στο βιογραφικό σου έρχεσαι μετά εδώ... τσουπ σε βλέπουν αλλιώς με το πως ήσουν πρίν φυγεις. Σου λέει αυτος έκανε και αυτο το βήμα δεν του άρεσε εδω τέλος έφυγε δεν έκατσε να μεμψοιμοιρει είναι άνθρωπος που μπορεί να δοκιμάσει πλάνα και να πάρει πρωτοβουλίες και όχι "Που θα παω τωρα στο εξωτερικό θα με φάνε λάχανο επειδη δεν είμαι ντόπιος".

Ποιος θα σε φάει λάχανο ; πάς εκει με συμβόλαιο και συμφωνία... δεν πάς ενα πρωί γειά σας ήρθα.

Γενικά διαβασα πολλές γενικότητες με στόμφο δήθεν σε αυτο το θρέντ που σα σκοπό έχουν όπως τις διαβάζω να βάλουν φρένο σε νέους ανθρώπους.

Αν ειναι δυνατόν να ακούς κινδυνολογία απο έλληνες οι οποίοι όταν θα πάς να νοικιάσεις το σπίτι τους δεν θα ντραπούν να σου ζητησουν 700 ευρω το μήνα ενω ξέρουν οτι δε παίρνεις πάνω απο 1500 σε μια περιοχή που ειναι μέσα στη βουή και το καυσαέριο.

Συγκινήθηκα μιλάμε..... συντοπίτες μουυυυυ σώστε με.

Ελα ρε παιδιά τωρα... σοβαρά τωρα θα μας καταστρέψουν οι κακοί ξένοι και όχι οι δικοί μας που βρίζουν το Μητσοτάκη για την ακρίβεια και την ιδια στιγμη... ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ζητάνε ενοίκια στο θεό ;

Καλα το ειπε ο φίλος πριν.... στην Ελλαδα έχουμε χάσει κάθε έννοια ηθικής.

 

[nPb]

Ζητάνε όσο θέλουν εφόσον ξέρουν ότι θα βρεθεί ο υψηλόμισθος που θέλει να πληρώνει ακριβό ενοίκιο.

 

[Πάνθηρας!]

Ζητάνε όσο θέλουν εφόσον ξέρουν ότι θα βρεθεί ο υψηλόμισθος που θέλει να πληρώνει ακριβό ενοίκιο.

Ωραία.. τότε το παραμύθι "Το εξωτερικό ειναι ανελέητο και μείνε στην Ελλαδίτσα που θα εισαι ασφαλής" ειναι μια μπούρδα και ολόκληρη και δεν έχει και δράκο. Απλα μην την αναφέρουμε πλέον γιατι είναι ανέκδοτο.

Το Μητσοτάκη κράζουν.... το ότι ζητάνε εξωφρενικά ενοίκια όσοι τα ζητάνε για να πληρωνόνται και να κάθονται μπά ..... κατα τα αλλα η ακριβεια μας έφαγε ναι μωρε Κυρ Παντελή μου. Ο κακός ο Μητσοτάκης.

Εγω φιλε τα 1500 το μήνα (τυχαίο ποσό) μόχθησα και πέρασαν χρονια για να τα βγάζω.... και στη Μαδαγασκάρη θα πηγαινα για να γλιτώσω και να δώσω και ένα μάθημα σε όσους κάθονται και τα βρήκαν έτοιμα για να τα εκμεταλλεύονται με συγχωρείς πολύ. Μονο αν θαλασσοπνίγηκε ο άλλος για να το αγοράσει μόνος του τον δικαιολογώ. Ειδάλλως θα πρέπει να σοβατρευτεί και πρίν κράξει κάποιον άλλον για την ακρίβεια να ζητάει πιο ανθρώπινα ενοίκια. Ήμαρτον 1200 ευρω ειναι ο μέσος μισθός στην Αθήνα. Τέλοςπαντων ξεφεύγω απο το θέμα αλλα και κάπου όπα με τους "¨κακούς" ξένους. Να κοιτάμε τη δική μας καμπούρα πρώτα.

 

[nPb]

Δεν είπε κανείς να μην πάει κάποιος στο εξωτερικό. Αντιθέτως. Η λύση όπως διαφημίζεται δεξιά και αριστερά, είναι η μαζική μετανάστευση των Ελλήνων νέων, δηλαδή, να μην υπάρχει ούτε ένας Έλληνας που να μένει στην Ελλάδα. Απορώ αν θα υπήρχε χώρα να δεχόταν μαζικά 10 εκατομμύρια κόσμο για μια καλύτερη ζωή.

Απλά συζητάμε ήρεμα ότι υπάρχουν κάποιες διαφορές. Βέβαια ο καθένας τις αντιλαμβάνεται διαφορετικά με βάση τις καταβολές του και τις εικόνες που έχει.

 

[Πάνθηρας!]

Δεν είπε κανείς να μην πάει κάποιος στο εξωτερικό. Αντιθέτως. Η λύση όπως διαφημίζεται δεξιά και αριστερά, είναι η μαζική μετανάστευση των Ελλήνων νέων, δηλαδή, να μην υπάρχει ούτε ένας Έλληνας που να μένει στην Ελλάδα. Απορώ αν θα υπήρχε χώρα να δεχόταν μαζικά 10 εκατομμύρια κόσμο για μια καλύτερη ζωή.

Απλά συζητάμε ήρεμα ότι υπάρχουν κάποιες διαφορές. Βέβαια ο καθένας τις αντιλαμβάνεται διαφορετικά με βάση τις καταβολές του και τις εικόνες που έχει.

Να φύγουν όλοι..... είτε στο εξωτερικό ΕΙΤΕ απο την Αθήνα.... εμενα αν με ρωτάς ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΩΡΑ.

Άμεσα.

ήρεμα συζητάω απλά τα γράφω με το δικό μου δυναμικό τρόπο ως συνήθως δεν προσέβαλα κανέναν

Να φύγουν όλοι παλικάρι μου.... για να βάλει μυαλό ο τυπάς που ζητάει τέτοιο ενοίκιο.
Φτάσαμε στο σημείο να μας ζητάνε το 50% του μισθού μας για ενοίκιο στην Αθήνα... οι δήθεν κατατρεγμένοι απο την ακρίβεια του Μητσοτάκη, η Αθήνα ειναι η μοναδική πόλη στο κόσμο ; να είμαστε ευέλικτοι!

Να φύγουν ολοι να μη μείνει κανενας εδω να του κάνει τον αστυνομο όταν τον κλέβουν...
τον λιμενικό όταν ο παπούς του αγνοείται στην θάλασσα κτύπα ξύλο
τον δασκαλάκο που πασχίζει να μάθει γραμματα στο παιδάκι του κτλ κτλ
τον ιατρό που θα τον θεραπεύσει όταν θα αρρωστησει κτλ κτλ και η λίστα συνεχίζει....

Όταν δεν σε σέβονται φεύγεις... απλό.

δεν θα γράψω κάτι αλλο απλα θα περιμένω απο τον φίλο την απάντηση να κάνουμε πιο στοχευμένη μκουβέντα.

Καλημέρα σας.

να μην υπάρχει ούτε ένας Έλληνας που να μένει στην Ελλάδα.

Θέση πάρκινγκ 12 τ.μ. πωλείται όσο ένα διαμέρισμα - Στου Γκύζη πιο ακριβά από το Μονακό!

Βρε ούτε ένας να μη μείνει !!!! Ειτε στην Αθήνα είτε στην Ελλάδα....

Ειδικά στην Αθήνα.

Και δίνω απόλυτη έμφαση σε αυτό που γράφω. Η αποκέντρωση ειναι ίσως η πιό επείγουσα πλέον ανάγκη απο ποτέ.... εκτός και αν θέλετε να κάθεστε εδώ να σας πιάνει τον..... ο κάθε "επιτηδειος" που τα βρήκε έτοιμα.

Μετανάστευση είτε στο εξωτερικό ειτε στο εσωτερικό ΧΘΕΣ. Όχι αύριο... χθές χθές..... αρκεί να μη φοβηθεί κάποιος να γνωρίσει κάτι καινούργιο.

Οι ξένοι μπροστά μας ειναι αγγελούδια. Εμεις εδω είμαστε αδίστακτοι.

 

[nPb]

Μαζί σου, όμως αυτό δεν μπορεί να γίνει.
Δεν μπορεί ο άλλος να σηκωθεί να φύγει έτσι. Πρέπει να μην έχει τίποτα στην Ελλάδα και να είναι σε θέση ολοκληρωτικής οικονομικής απελπισίας. Ή να είναι κυνηγημένος.

Από όσο μου είχε πει ένας Σουηδός ότι κανένας φυσιολογικός άνθρωπος γενικά δεν μεταναστεύει εύκολα κράζοντας την χώρα του σε άλλους λαούς. Οτιδήποτε και να έχει συμβεί, η μετανάστευση είναι απλά μια προσωρινή λύση όταν η εναλλακτική είναι η ανεργία.

@Jack of Spades εσύ τι λες;

 

[Πάνθηρας!]

Μαζί σου, όμως αυτό δεν μπορεί να γίνει.
Δεν μπορεί ο άλλος να σηκωθεί να φύγει έτσι. Πρέπει να μην έχει τίποτα στην Ελλάδα και να είναι σε θέση ολοκληρωτικής οικονομικής απελπισίας. Ή να είναι κυνηγημένος.

Από όσο μου είχε πει ένας Σουηδός ότι κανένας φυσιολογικός άνθρωπος γενικά δεν μεταναστεύει εύκολα κράζοντας την χώρα του σε άλλους λαούς. Οτιδήποτε και να έχει συμβεί, η μετανάστευση είναι απλά μια προσωρινή λύση όταν η εναλλακτική είναι η ανεργία.

Καλά ας έρθει ο Σουηδός μια βδομάδα εδώ να δεί τι γίνεται και θα φύγει πετώντας λέγοντας πόσο τρελοί είμαστε. Η Χώρα με τους χαμηλοτερους μισθούς και τα ακριβότερα ενοίκια. Όλοι μαζί βρισκόμαστε σε εκδηλώσεις και καφενεία και κράζουμε το Μητσοτάκη και μόλις φυγουμε κοιτάζει ο ένας να γδάρει τον άλλον. Τέτοιο τρελοκομείο δύσκολα συναντάς στο πλανήτη η αλήθεια είναι.

Κατα τα άλλα γιατι να μην μπορείς να φύγεις ; οκ έχεις μια οικογένεια εδώ την οποία θα έρχεσαι να βλέπεις.
Αν η πρόοδος σου είναι σε άλλο μέρος γιατί ντε και καλά να κάτσεις εκει που γεννήθηκες ;

αυτα ρε φίλε ειναι βαρίδια για μένα και έλλειψη ευελιξίας. Ο καθένας πιστεύει τα δικά του. Εγω γράφω τη δική μου πρόταση.

 

[nPb]

Ελληνίδα υπάλληλος του ΟΗΕ εμπλέκεται σε απάτη - «Εξαφάνισε» από τα ταμεία πάνω από 1 εκατ. δολάρια

Φέρεται να ιδιοποιήθηκε μέσα σε 7 χρόνια σημαντικά κονδύλια του Οργανισμού - Η έρευνα της εισαγγελίας και η δίωξη που της ασκήθηκε

www.protothema.gr

Αυτή είναι μάγκες μου μια αξιοζήλευτη καριέρα στο εξωτερικό.

 

[Πάνθηρας!]

Ελληνίδα υπάλληλος του ΟΗΕ εμπλέκεται σε απάτη - «Εξαφάνισε» από τα ταμεία πάνω από 1 εκατ. δολάρια

Φέρεται να ιδιοποιήθηκε μέσα σε 7 χρόνια σημαντικά κονδύλια του Οργανισμού - Η έρευνα της εισαγγελίας και η δίωξη που της ασκήθηκε

www.protothema.gr

Αυτή είναι μάγκες μου μια αξιοζήλευτη καριέρα στο εξωτερικό.

Τωρα αυτο που κολλάει ; προφανώς και έχουνε ξεφτυλίσει πολλάκις την Ελλάδα και την φήμη της οι κάθε λογής κουτοπονηρο άπληστοι Βαλκάνιοι ελληναράδες.

να σου κάνω όμως μια ερώτηση γιατί όλα αυτα δεν τελειώνουν με τα σκάνδαλα ;

έχουμε φτάσει σε μια Α ηλικία... δεν ειναι λογικό να ψαχνόμαστε πλέον τι μας συμφέρει και πού ειτε στα ερωτικά ειτε στα κοινωνικο επαγγελματικά και να έχουμε την ανάλογη ευελιξία να το κυνηγήσουμε ;

Ο κύριος Τράμπ ο Πρόεδρος ξέρεις τι έχει αναφέρει κατα το παρελθόν ; εάν κάπου σας αδικούν να ξέρετε οτι μπορει να φταιει ο ΤΟΠΟΣ και όχι εσείς. Μην τους αφήνετε να σας εκμεταλλεύονται μια παρέα εκεί μια κλίκα που έχει αποφασίσει οτι ειναι εξυπνότερη και θεωρει τον εαυτό της ανώτερο απο τον δικό μας.

ΔΕΝ θα τους βγει λοιπόν και στο λέω εγώ. Και θα πρέπει ολα τα παιδιά να βρούν αυτη τη δύναμη να σηκωθουν και να φυγουν απο ένα μέρος το οποίο δεν τους σέβεται και τους υποτιμά.

 

[Himela]

Ζητάνε όσο θέλουν εφόσον ξέρουν ότι θα βρεθεί ο υψηλόμισθος που θέλει να πληρώνει ακριβό ενοίκιο.

Ο υψηλόμισθος βρε Νίκο έχει δικό του σπίτι, δε χρειάζεται να μείνει σε ενοίκιο. Σε ενοίκιο μένουν ως επί το πλείστον οι μεροκαματιάρηδες.

 

[Jim4ever]

Οι ΗΠΑ είναι το κέντρο του πλανήτη εδώ και 100 χρόνια, όλες οι πολυεθνικές έχουν την έδρα τους εκεί. Συνεπώς είναι πολύ πιο εύκολο να βγάλεις χρήματα καθώς οι ευκαιρίες είναι άπειρες, αρκεί να το θέλεις και να προσπαθήσεις. Τώρα μεταξύ Καναδά και Γερμανίας εξαρτάται, αν ξέρεις την γλώσσα τότε ίσως η Γερμανία είναι καλύτερη επιλογή.​

ναι αλλα στην Ευρωπη ειναι πιο "ανθρωπινα", στην Αμερικη θελουν να βγαλουν τρελο χρημα αλλα ειναι ολη τους ζωη ειναι hustle, εδω η φιλοσοφια ειναι διαφορετικη, παιρνεις καλο μισθο οχι οπως στην Αμερικη αλλα ζεις αξιοπρεπως και εχεις και ελευθερο χρονο να κανεις τα χομπυ σου κλπ

 

[paskmak]

Καλα κανεις και παραθετεις την εμπειρία σου για να έχουμε και κάποιον που όντως πηγε και έκατσε να μας πει μερικά πραγματα... Μετα απο τόσες σελίδες

Ερώτησεις :

1)Τα 4000 μικτά ποσα είναι καθαρά ; για έναν δάσκαλο ας πουμε. Και τα παιρνει στα 40 του ;;;

2) Μπορείς επίσης να μας δώσεις στη Γερμανία ένα ποσο ενοικίου το μήνα για ένα σπίτι περιπου 50τμ;


;3) νερό; τα τρόφιμα δεν τα ρωτάω για το ξερω πανω κάτω ότι είναι ίδιες τιμές αλλά πες μας ποσο κοστίζει και ένα κιλό κοτόπουλο φιλέτο ας πουμε από τον χασάπη

4)Ασφάλιση υγείας από που έχεις ; συμπεριλαμβάνεται μέσα στα 4000 μικτά ;;; σου κρατάνε από το μισθο δηλαδή ;

Θέλω να δω στο τέλος ποσα μένουν σε έναν δάσκαλο ας πουμε με 10-15 χρόνια υπηρεσία.
Στα 35 με 40 ηλικιακά χρόνια δηλαδή.

5)Θεωρείς ότι η Κυπρος είναι καλυτερη πρωτη μετάβαση για κάποιον τρόπο πρωταρη ως προς τη μετανάστευση ;

Επειδή σε βλέπω να ρωτάς μ αγνά κίνητρα και από απλο ενδιαφέρον - σε σχέση με κάτι αλλεσ κακεντρέχειες εδώ μέσα- θα σου απαντήσω αναλυτικά σ όλα.


1) α)Πρώτος μισθός 4.000-5.200€ ανάλογα για ποιο κρατίδιο μιλάμε. Είναι ο μισθός μετά την ολοκλήρωση των σπουδών και τα ειδικό πρόγραμμα πρακτικής (διάρκειας συνήθως 18 μηνών). Καθαρά βγαίνουν στα 2.700€ περιπου( ανάλογα αν μιλάμε για ανύπαντρο ή όχι).

Το επάγγελμα του δασκάλου-καθηγητή όμως δεν προτιμάται τόσο εδώ και υπάρχουν αρκετές ελλείψεις σ εκπαιδευτικό προσωπικό . Πάντως, θεωρώ ότι τα παραπάνω είναι πολύ πιο πλεονεκτικά απ ότι να σαι στην Ελλάδα και να είσαι τον μισό χρόνο άνεργος , και τον άλλον μισό με 800€ (τουλαχ σαν αναπληρωτής) και να πρέπει να παίρνεις μεταθέσεις συχνά.

Β) όσον αφορά τον IT τομέα μπορώ να σου πω τα εξής: σαν απλός εργαζόμενος σε μεγάλη αμερικανική εταιρεία στην Γερμανία ( ibm) σαν software developer, ο πρώτος μισθός ξεκινάει από 75κ (μεικτά) τον χρόνο. Το ποσό αυξάνεται κατακόρυφα αν πάρεις θέση team leader στα 350-400κ ( μεικτά) . Μιλάμε για θέση όμως με τρελό στρες και συχνά με 14+ ώρες δουλειάς την ημέρα και ΣΚ.

γ) όσον αφορά τον ιατρονοσηλευτικό τομέα ισχύουν τα εξής: σαν εξειδικευμένος νοσηλευτής ή νοσηλευτής σε διευθύνοντα θέση ( με μετεκπαίδευση στην εντατική θεραπεία) ο μισθός μπορεί να φτάσει στα 3.000-3.500€ (καθαρά, μ εφημερίες ). Υπάρχουν εταιρείες που προσφέρουν επιπλέον μπόνους πχ εταιρικό αμάξι ή επιπλέον μέρες για διακοπές.

Όσον αφορά τον καθαρά ιατρικό τομέα, ο πρώτος καθαρός μισθός του ειδικευόμενου , μ εφημερίες, φτάνει στα 4.000-4.500€. Ο μισθός ενός ειδικού επιμελητή ανέρχεται περίπου στα 5.500-6.500€ Μ εφημερίες, ανάλογα και τα καθήκοντα(και αυξάνεται με διάφορες άλλες εξειδικεύσεις). Ο μισθός του Διεθυντή αποτελεί καθαρα συμφωνία μεταξύ αυτού και του νοσοκομείου. Αυτά ισχύουν για τους υπαλλήλους. Εγώ προσωπικά είμαι ελεύθερος επαγγελματίας και κατέχω ένα ιατρείο μαζί μ ένα ζευγάρι συναδέλφων.

Αν και γενικά το σύστημα υγείας της Γερμανίας είναι καλό, ωστόσο υστερεί σε κάποια σημεια( σε θέματα οργάνωσης, γραφειοκρατίας και work-life balance κυρίως). Τ αντίστοιχα συστήματα των σκανδιναβικών χωρών και της Ελβετίας υπερτερούν σ αυτόν τον τομέα.

2) Θα σου δώσω μερικά ενδεικτικά παραδείγματα: Σε πόλη 100.000 κατοίκων στο κρατίδιο της βόρειας Ρηνανίας Βεστφαλίας( δλδ δυτική Γερμανία, σύνορα προς Ολλανδία).

Διαμερισμα 66 τ.μ (σε ήρεμη περιοχή και χωρίς εγκληματικότητα, για 1-2 άτομα) : 385€ καθαρό νοικιο, + 160 για νερό και σκουπίδια, και καθαρισμό της πολυκατοικίας, + 46 € γκαράζ( αν επιθυμείς). Γκάζι ρεύμα ξεχωριστά.

Διαμέρισμα 75 τ.μ(ανακαινισμένο)στην ίδια περιοχή: 500€ καθαρό νοικιο , +180 νερό σκουπίδια καθαρισμός, + 65 € γκαράζ. Γκάζι ρεύμα ξεχωριστά.

Αν πας βέβαια στις κλασικές μεγαλουπόλεις ή πιο νότια ( Βαυαρία) , τα νοίκια μπορούν να φτάσουν και 1.500€-2.000€(και βάλε) τον μήνα. Οι μισθοί βέβαια είναι και πιο ανάλογοι.

3) αν πας σε κλασικό χασάπη - δλδ σε κάποιον που πουλάει προσεγμένα ή βιολογικά προϊόντα- θα χρυσοπληρώσεις το κρέας. Τα ελληνικά προϊόντα της υπαίθρου, ξέχνα τα , δεν υπάρχουν. Τα σούπερ έχουν μέτρια ποιότητα κρέατος, καλύτερη πάντως από τα σούπερ στην Ελλάδα( τα οποία σε πολλές περιπτώσεις εισάγουν κρέατα της κεντροδυτικής Ευρώπης). Ένα κιλό στήθος κοτόπουλο στα σούπερ πάει γύρω στα 7,99- 19.99€(ανάλογα την εβδομαδιαία προσφορά) . Σε καλό χασάπικο μπορεί να πληρώσεις και 30-40€.

4) η ασφάλεια υγείας περιελαμβανεται στον ακαθάριστο μισθό και πληρώνεται 50-50 από τον εργοδότη-εργαζόμενο(αποτελεί το 14.6% του ακαθάριστου μισθού) .

Με την ασφάλεια αυτή μπορείς να πας όσες φορές, και σε όποιον γιατρό θέλεις- εκτός από σε ιατρούς που αναλαμβάνουν μόνο ιδιωτικά ασφαλισμένους ασθενείς, σπάνια , αλλά υπάρχουν. Υπάρχουν και ιδιωτικές ασφάλειες , απαιτείται όμως ετήσιο εισόδημα 73.800€ (μεικτά) για να μπορείς να εισέλθεις σ αυτην. Οι δάσκαλοι/καθηγητές που αναφέραμε , υποχρεώνονται από τον νόμο να είναι ιδιωτικά ασφαλισμένοι( με τα πλεονέκτηματα που αυτό προσφέρει, αλλά και με κάποια μειονεκτήματα).

Ο ελεύθερος επαγγελματίας επιλέγει μόνος του το ποσό που θέλει μηνιαία να καταβάλει για την ασφάλεια συντάξεως του.

5) για την Κύπρο δεν μπορώ να σου πω απολύτως τίποτα, διότι δεν γνωρίζω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιανουαρίου 2025

Γενικά διαβασα πολλές γενικότητες με στόμφο δήθεν σε αυτο το θρέντ που σα σκοπό έχουν όπως τις διαβάζω να βάλουν φρένο σε νέους ανθρώπους.


Καλα το ειπε ο φίλος πριν.... στην Ελλαδα έχουμε χάσει κάθε έννοια ηθικής.

Επειδή ζω χρόνια δω και έρχομαι σε επαφή με χιλιάδες κόσμο από διαφορετικές χώρες, μπορώ να σου πω με βεβαιότητα , ότι εδώ μεσα λέγονται πολλές υπερβολές και πράγματα που δεν ισχύουν ( ή δεν ισχύουν στον βαθμό που λέγονται).

Αν και πολύς κόσμος εδώ δυσανασχετεί με την ακρίβεια, με τις πολιτικές εξελίξεις (μεταναστευτικό, πόλεμοι κοκ) εντούτοις , το σύστημα λειτουργεί. Οι περισσότεροι ξένοι που έρχονται μένουν, εγκλιματίζονται και είναι αρκετά ικανοποιημένοι . Μια μειοψηφία φεύγει πίσω για οικογενειακούς λόγους( ή για κάποια άλλη εργασία) ή για σύνταξη , και η απόλυτη μειοψηφία είναι αυτοί που μεμψιμοιρούν μέρα-νύχτα , που τους φταίει ο καιρός, το σύστημα , η νοοτροπία (κάθε χώρα έχει τα καλά και τα σπαστικά της) και τελικά , λόγω προσωπικής ανεπάρκειας, επιστρέφουν στις χώρες τους. Πάντως, αν πας να προσπαθήσεις να επιβιώσεις με ελλιπείς γνώσεις της ντόπιας γλώσσας ή με την κλασική νοοτροπία του βλάχοέλληνα ( μπαγαποντιά , χωριατιλα, αντικοινωνικότητα) κατά πάσα πιθανότητα, θα καταλήξεις στην τελευταία κατηγορία.

Αν δείξεις καλή θέληση, εργατικότητα, και ξέρεις καλά την γλώσσα - χωρίς να είσαι και πολύ κοινωνικός- μια χαρά τα καταφέρνεις και έχεις αρκετές ευκαιρίες εξέλιξης.

 

[Πάνθηρας!]

Επειδή σε βλέπω να ρωτάς μ αγνά κίνητρα και από απλο ενδιαφέρον - σε σχέση με κάτι αλλεσ κακεντρέχειες εδώ μέσα- θα σου απαντήσω αναλυτικά σ όλα.

Καταρχάς να πώ ένα ευχαριστώ που μπήκες στο κόπο να αφιερώσεις χρόνο να γράψεις αυτο το ενημερωτικό μακροσκελές κείμενο.

Προφανώς και ρωτάω γιατι δε ξέρω... όταν δεν ξέρεις και γενικά καλό ειναι να ΑΚΟΥΣ.

Όσο για τις κακεντρέχειες δεν τελειώνουν ποτέ αμα ο εκάστοτε συνομιλήτης έχει έναν χαρακτήρα που θέλει μονίμως να βγαίνει απο πάνω και να υψώνεται απο τους πάντες και τα πάντα δεν υπάρχει κανενα νόημα κουβέντας και ανταλλαγής απόψεων μαζί του.

1) α)Πρώτος μισθός 4.000-5.200€ ανάλογα για ποιο κρατίδιο μιλάμε. Είναι ο μισθός μετά την ολοκλήρωση των σπουδών και τα ειδικό πρόγραμμα πρακτικής (διάρκειας συνήθως 18 μηνών). Καθαρά βγαίνουν στα 2.700€ περιπου( ανάλογα αν μιλάμε για ανύπαντρο ή όχι).

Το επάγγελμα του δασκάλου-καθηγητή όμως δεν προτιμάται τόσο εδώ και υπάρχουν αρκετές ελλείψεις σ εκπαιδευτικό προσωπικό . Πάντως, θεωρώ ότι τα παραπάνω είναι πολύ πιο πλεονεκτικά απ ότι να σαι στην Ελλάδα και να είσαι τον μισό χρόνο άνεργος , και τον άλλον μισό με 800€ (τουλαχ σαν αναπληρωτής) και να πρέπει να παίρνεις μεταθέσεις συχνά.

Β) όσον αφορά τον IT τομέα μπορώ να σου πω τα εξής: σαν απλός εργαζόμενος σε μεγάλη αμερικανική εταιρεία στην Γερμανία ( ibm) σαν software developer, ο πρώτος μισθός ξεκινάει από 75κ (μεικτά) τον χρόνο. Το ποσό αυξάνεται κατακόρυφα αν πάρεις θέση team leader στα 350-400κ ( μεικτά) . Μιλάμε για θέση όμως με τρελό στρες και συχνά με 14+ ώρες δουλειάς την ημέρα και ΣΚ.

Προσωπικά απορρίπτω 14 ωρες δουλειάς την ημέρα... δεν ειναι ζωή αυτή.

γ) όσον αφορά τον ιατρονοσηλευτικό τομέα ισχύουν τα εξής: σαν εξειδικευμένος νοσηλευτής ή νοσηλευτής σε διευθύνοντα θέση ( με μετεκπαίδευση στην εντατική θεραπεία) ο μισθός μπορεί να φτάσει στα 3.000-3.500€ (καθαρά, μ εφημερίες ). Υπάρχουν εταιρείες που προσφέρουν επιπλέον μπόνους πχ εταιρικό αμάξι ή επιπλέον μέρες για διακοπές.

Όσον αφορά τον καθαρά ιατρικό τομέα, ο πρώτος καθαρός μισθός του ειδικευόμενου , μ εφημερίες, φτάνει στα 4.000-4.500€. Ο μισθός ενός ειδικού επιμελητή ανέρχεται περίπου στα 5.500-6.500€ Μ εφημερίες, ανάλογα και τα καθήκοντα(και αυξάνεται με διάφορες άλλες εξειδικεύσεις). Ο μισθός του Διεθυντή αποτελεί καθαρα συμφωνία μεταξύ αυτού και του νοσοκομείου. Αυτά ισχύουν για τους υπαλλήλους. Εγώ προσωπικά είμαι ελεύθερος επαγγελματίας και κατέχω ένα ιατρείο μαζί μ ένα ζευγάρι συναδέλφων.

Αν και γενικά το σύστημα υγείας της Γερμανίας είναι καλό, ωστόσο υστερεί σε κάποια σημεια( σε θέματα οργάνωσης, γραφειοκρατίας και work-life balance κυρίως). Τ αντίστοιχα συστήματα των σκανδιναβικών χωρών και της Ελβετίας υπερτερούν σ αυτόν τον τομέα.

2) Θα σου δώσω μερικά ενδεικτικά παραδείγματα: Σε πόλη 100.000 κατοίκων στο κρατίδιο της βόρειας Ρηνανίας Βεστφαλίας( δλδ δυτική Γερμανία, σύνορα προς Ολλανδία).

Διαμερισμα 66 τ.μ (σε ήρεμη περιοχή και χωρίς εγκληματικότητα, για 1-2 άτομα) : 385€ καθαρό νοικιο, + 160 για νερό και σκουπίδια, και καθαρισμό της πολυκατοικίας, + 46 € γκαράζ( αν επιθυμείς). Γκάζι ρεύμα ξεχωριστά.

Διαμέρισμα 75 τ.μ(ανακαινισμένο)στην ίδια περιοχή: 500€ καθαρό νοικιο , +180 νερό σκουπίδια καθαρισμός, + 65 € γκαράζ. Γκάζι ρεύμα ξεχωριστά.

Αν πας βέβαια στις κλασικές μεγαλουπόλεις ή πιο νότια ( Βαυαρία) , τα νοίκια μπορούν να φτάσουν και 1.500€-2.000€(και βάλε) τον μήνα. Οι μισθοί βέβαια είναι και πιο ανάλογοι.

3) αν πας σε κλασικό χασάπη - δλδ σε κάποιον που πουλάει προσεγμένα ή βιολογικά προϊόντα- θα χρυσοπληρώσεις το κρέας. Τα ελληνικά προϊόντα της υπαίθρου, ξέχνα τα , δεν υπάρχουν. Τα σούπερ έχουν μέτρια ποιότητα κρέατος, καλύτερη πάντως από τα σούπερ στην Ελλάδα( τα οποία σε πολλές περιπτώσεις εισάγουν κρέατα της κεντροδυτικής Ευρώπης). Ένα κιλό στήθος κοτόπουλο στα σούπερ πάει γύρω στα 7,99- 19.99€(ανάλογα την εβδομαδιαία προσφορά) . Σε καλό χασάπικο μπορεί να πληρώσεις και 30-40€.

4) η ασφάλεια υγείας περιελαμβανεται στον ακαθάριστο μισθό και πληρώνεται 50-50 από τον εργοδότη-εργαζόμενο(αποτελεί το 14.6% του ακαθάριστου μισθού) .

Με την ασφάλεια αυτή μπορείς να πας όσες φορές, και σε όποιον γιατρό θέλεις- εκτός από σε ιατρούς που αναλαμβάνουν μόνο ιδιωτικά ασφαλισμένους ασθενείς, σπάνια , αλλά υπάρχουν. Υπάρχουν και ιδιωτικές ασφάλειες , απαιτείται όμως ετήσιο εισόδημα 73.800€ (μεικτά) για να μπορείς να εισέλθεις σ αυτην. Οι δάσκαλοι/καθηγητές που αναφέραμε , υποχρεώνονται από τον νόμο να είναι ιδιωτικά ασφαλισμένοι( με τα πλεονέκτηματα που αυτό προσφέρει, αλλά και με κάποια μειονεκτήματα).

Ο ελεύθερος επαγγελματίας επιλέγει μόνος του το ποσό που θέλει μηνιαία να καταβάλει για την ασφάλεια συντάξεως του.

5) για την Κύπρο δεν μπορώ να σου πω απολύτως τίποτα, διότι δεν γνωρίζω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιανουαρίου 2025

Επειδή ζω χρόνια δω και έρχομαι σε επαφή με χιλιάδες κόσμο από διαφορετικές χώρες, μπορώ να σου πω με βεβαιότητα , ότι εδώ μεσα λέγονται πολλές υπερβολές και πράγματα που δεν ισχύουν ( ή δεν ισχύουν στον βαθμό που λέγονται).

Αν και πολύς κόσμος εδώ δυσανασχετεί με την ακρίβεια, με τις πολιτικές εξελίξεις (μεταναστευτικό, πόλεμοι κοκ) εντούτοις , το σύστημα λειτουργεί. Οι περισσότεροι ξένοι που έρχονται μένουν, εγκλιματίζονται και είναι αρκετά ικανοποιημένοι . Μια μειοψηφία φεύγει πίσω για οικογενειακούς λόγους( ή για κάποια άλλη εργασία) ή για σύνταξη , και η απόλυτη μειοψηφία είναι αυτοί που μεμψιμοιρούν μέρα-νύχτα , που τους φταίει ο καιρός, το σύστημα , η νοοτροπία (κάθε χώρα έχει τα καλά και τα σπαστικά της) και τελικά , λόγω προσωπικής ανεπάρκειας, επιστρέφουν στις χώρες τους. Πάντως, αν πας να προσπαθήσεις να επιβιώσεις με ελλιπές γνώσεις της ντόπιας γλώσσας ή με την κλασική νοοτροπία του βλάχοέλληνα ( μπαγαποντιά , χωριατιλα, αντικοινωνικότητα) κατά πάσα πιθανότητα, θα καταλήξεις στην τελευταία κατηγορία.

Αν δείξεις καλή θέληση, εργατικότητα, και ξέρεις καλά την γλώσσα - χωρίς να είσαι και πολύ κοινωνικός- μια χαρά τα καταφέρνεις και έχεις αρκετές ευκαιρίες εξέλιξης.

Απο όσο καταλαβαίνω με ενα 1500αρι έξοδα το μήνα το ΜΕΓΙΣΤΟ είσαι μια χαρά. Οπότε αν παίρνεις καθαρό μισθό 2500 ευρώ θα σου μένει ενα 1000αρικο.

Αν βάλεις μέσα και την προυπηρεσία που θα γράψεις καθώς και την προοπτική να μεταπηδήσεις σε κάποια αλλη ευκαιρία απο την θέση αυτή θεωρώ οτι αξίζει.

Μη ξεχνάμε οτι η Ιρλανδια.... η οποία πάνω κατω εχει την ιδια οικονομια με εμάς ο κατώτατος μισθός ειναι στα 50000 περιπου το χρονο..... κατωτατος σημαινει ντελιβεράς ή γενικά ανειδίκευτος.

Εγω προσωπικά έχω κάποιες θέσεις υπόψη μου για το εξωτερικό στο μέλλον αλλα θα πάω με συμβολαιο εξαρχής και απο όσο ακούω οι μισθοι για αυτες τις θέσεις ειναι στα 5-6 χιλιάρικα καθαρά τομήνα.

Σε αυτη τη περίπτωση φυσικά θα παραιτηθώ απο τη θέση που είμαι τωρα και θα φύγω.

Το μέλλον ισως επιφυλάσσει εκπλήξεις τις οποίες ακομη δεν ξέρουμε !!!

Η Ελλάδα πάντως ειναι περίπου στην 200η θέση απο άποψη μισθών.....

 

[fmarulezkd]

Ας βάλω και εγώ μερικούς αριθμούς (για Όσλο):

1. Καθαρός μισθός πρωτοετή διδακτορικού ~30.000 κορώνες (~2.500e) (με ετήσια αύξηση + αναπροσαρμογή λόγω πληθωρισμού). Σε αυτά περιλαμβάνονται όλες οι εισφορές. Είναι ένας ΟΚ μισθός για ηλικίες κάτω των 30 εδώ. 25 μέρες άδειας διακοπών.
2. Ενοίκιο (all included): ~7.000 κορώνες για δωμάτιο / 15.000 για να μείνεις μόνος (το παργκινγκ ειναι έξτρα)
3. Μηνιαίο εισητήριο 700κρ
4. Κιλό κοτόπουλο 120-180κρ, σολωμός 200κρ, φιλέτο μόσχου βιολογικό κατευθείαν από τον παραγωγό 750κρ (κόστος σουπερμαρκετ = ~4000κρ).
5. Γυμναστήριο 400κρ χωρίς προγράμματα / 700 με
6. Αγορά διαμερίσματος 2 υπνοδωμάτια στις φθηνότερες περιοχές = 4.000.000 κρ (απαιτείται προκαταβολή 10% και μπορείς να δανειστείς χ5 τον ετήσιο μικτό μισθό σου. Οι τόκοι του δανείου δίνουν φορολογικές απαλλαγές)
7. Φόρος υπεραξίας μετοχών ~40%, ενοικίου ~22%.
8. Για ιατροφαρμακευτικές ανάγκες (μαζί με φυσιοθεραπευτές), τα πρώτα 3000κρ/έτος πληρώνονται από την τσέπη, τα υπόλοιπα καλύπτονται στο 100%.

 

[Andante]

Καλα κανεις και παραθετεις την εμπειρία σου για να έχουμε και κάποιον που όντως πηγε και έκατσε να μας πει μερικά πραγματα... Μετα απο τόσες σελίδες

Ερώτησεις :

Τα 4000 μικτά ποσα είναι καθαρά ; για έναν δάσκαλο ας πουμε. Και τα παιρνει στα 40 του ;;;

Μπορείς επίσης να μας δώσεις στη Γερμανία ένα ποσο ενοικίου το μήνα για ένα σπίτι περιπου 50τμ;

Ρευμα; νερό; τα τρόφιμα δεν τα ρωτάω για το ξερω πανω κάτω ότι είναι ίδιες τιμές αλλά πες μας ποσο κοστίζει και ένα κιλό κοτόπουλο φιλέτο ας πουμε από τον χασάπη

Ασφάλιση υγείας από που έχεις ; συμπεριλαμβάνεται μέσα στα 4000 μικτά ;;; σου κρατάνε από το μισθο δηλαδή ;

Θέλω να δω στο τέλος ποσα μένουν σε έναν δάσκαλο ας πουμε με 10-15 χρόνια υπηρεσία.
Στα 35 με 40 ηλικιακά χρόνια δηλαδή.

Θεωρείς ότι η Κυπρος είναι καλυτερη πρωτη μετάβαση για κάποιον τρόπο πρωταρη ως προς τη μετανάστευση ;

Ο φίλος που είναι Γιατρός στη Γερμανία στα είπε παραστατικότατα. Και είναι πολύ πιο αρμόδιος να μιλήσει, καθώς μένει τώρα εκεί, εγώ όπως είπα ήμουν εκεί απο 2016 έως 2021 κ έφυγα με πολύ βαριά καρδιά κ τωρα απλα δουλευω για Γερμανικο Γραφειο απο αποσταση. Για να μην αερολογούμε κοιτα αυτο το site. https://www.brutto-netto-rechner.info/
Ολοι οι Γερμανοι εδω μεσα κοιτανε κ σου κανει εκτιμηση ποσα σου μενουν καθαρα στην τσεπη. Brutto σημαινει μικτες αποδοχες, Alter η ηλικια σου κ συμπληρωνεις σε ποιο κρατιδιο εισαι. Επισης Steuerklasse (ασφαλιστικη κατηγορια) παιζει ρολο (αν εισαι ανυπαντρος βαζεις την 1) κ σου κανει μια πολυ καλη εκτιμηση των καθαρων σου αποδοχων μετα φορων κ ολων των εισφορων. Τα 4000 μικτα για εναν ανυπαντρο ειναι γυρω στα 2700 καθαρα....το ποσο ενοικίου εξαρτάται απο πολλους παραγοντες. Αν πας σε μεγαλουπολη κεντρικα πχ Μοναχο, Βερολινο κτλπ αν πεσεις σε κανα αρπακτικο μπορει να ζηταει κ 900 Ευρω ή κ παραπάνω. Αν το ψαξεις, ξερεις καλα Γερμανικα μπορεις να βρεις σπιτι σε συνοικιες λιγο περα απο το κεντρο με 400-600 Ευρώ άνετα. Σε μικροτερες πολεις υπολογιζε περι τα 500 Ευρω. Εγω Βερολινο ειχα μπει σε Baugenossenschaft οπου ακομα ειμαι μελος, εμενα σε μια απο τις καλυτερες συνοικιες, σπιτι γυρω στα 50μ2, αποθηκη, 2 δωματια, διπλα απο τεραστιο παρκο π ηταν σαν...κηπος μου κ εδινα 490. Νταξει καυτο νερό ολο το χρονο οποιαδηποτε ωρα της μερας κτλπ. Ημουν τυχερος ομως γιατι η κοπελα μου εμενε επισης σε τετοιο κ με προτεινε σε μια π δουλευε εκει. Το Baugenossenschaft ειναι στην ουσια πολυκατοικιες μεγαλες που δημιουργηθηκαν επι κομμουνιστικου καθεστωτος, "ιδιοκτητες" ειναι ολα τα μελη κ η διοικηση βγαινει με ψηφοφορια μεταξυ των μελών! Μιλαμε πάντως για παρα πολυ καλα σπίτια με ολες τις προδιαγραφές, πληρως ανακαινισμενα κ ενοικια πολυ χαμηλά! Για να μπεις ομως θελει τύχη! Αν φύγεις παραμενεις μελος κ καθε φορα π ανοιγουν σπιτια εχεις προτεραιοτητα. Ρευμα, νερο δεν θυμαμαι αυτα γερμανια συμπεριλαμβανονται στο νοικι πολλες φορες, ρευμα νομιζω πληρωνα 30 ευρω το διμηνο? Τιμες στα προιοντα τα ιδια κ ποιο φθηνα απο οτι εδώ...λογω υγειους ανταγωνισμου κ τεραστιας ποικιλιας σε προϊόντα...για την Κυπρο δεν μπορώ να σ απαντήσω. Το μονο που μπορω να σ πω αν θες να ζήσεις αξιοπρεπως σε οποια χωρα θες να πας ειναι να μαθεις την γλωσσα κ την νοοτροπια. Οι γερμανοι ειναι αρκετα παρεξηγημενος λαος που εκτος απο κατι εξαιρεσεις του στυλ φασιστοειδών, σε γενικες γραμμες ειναι μια κοινωνια υψηλης ενσυναίσθησης. Ασε που οι περισσοτεροι αγαπανε την Ελλαδα κ σχεδόν όλοι έχουν παει κ λενε τα καλύτερα.

 

[Πάνθηρας!]

Ωραία ότι είπαμε.... για αυτό μπήκα να κάνω 2-3 καίριες ερωτήσεις για να τελειώνουμε... να πιάσουμε την ουσία. Τα υπόλοιπα περι του τι ειναι ο καθένας και αν ειναι έτσι ή αλλιως ή αλλιώτικα o κάθε Άγγλος Γάλλος Πορτογάλος εμενα προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν. Όπου πάς θα πάς με συμβόλαιο εργασίας.... αυτο ειναι το βασικό.

Απο τα γραφόμενα σας λοιπόν.

Εύκολα αντιλαμβάνεται κανείς πως και απο τη στιγμή που η Ελλαδα ειναι στην 200η θέση απο άποψη μισθών τότε.... σε όλες τις υπόλοιπες χώρες τα τρόφιμα πάνω κάτω ειναι τα ίδια εάν ρωτήσουμε για την ιατρική περίθαλψη και δούμε και τα ενοίκια / κοστος διαμονης με ρευματα και θερμανση το χειμώνα χωρις πολλες πολλές αναλύσεις τοτε σε συμφέρει να προχωρήσεις σε μια τέτοια αλλαγή στη ζωή σου.

Προφανώς και θα βρείς ενα μισθιο το πολύ των 500 ευρώ !!!! Να μην ειναι και αχούρι οκ.... με άλλα 250 περνάς ανετα με φαγητο δηλαδη 750 αν βάλουμε και 300 ευρω λοιπά έξοδα για ρευματα νερό και θέρμανση.... τοτε φτάνουμε τα 1050 εγω θα βάλω τα 1500 μήπως προκύψει και κάτι αλλο.

Αν παίρνεις 2500 ευρώ το μήνα τα 1000 μένουν άκρη.

Νομίζω πως το ξεκαθαρίσαμε σε μεγάλο βαθμό το θέμα.

 

[Andante]

Ωραία ότι είπαμε.... για αυτό μπήκα να κάνω 2-3 καίριες ερωτήσεις για να τελειώνουμε... να πιάσουμε την ουσία. Τα υπόλοιπα περι του τι ειναι ο καθένας και αν ειναι έτσι ή αλλιως ή αλλιώτικα εμενα προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν.

Απο τα γραφόμενα σας λοιπόν.

Εύκολα αντιλαμβάνεται κανείς πως και απο τη στιγμή που η Ελλαδα ειναι στην 200η θέση απο άποψη μισθών τότε.... σε όλες τις υπόλοιπες χώρες τα τρόφιμα πάνω κάτω ειναι τα ίδια εάν ρωτήσουμε για την ιατρική περίθαλψη και δούμε και τα ενοίκια / κοστος διαμονης με ρευματα και θερμανση το χειμώνα χωρις πολλες πολλές αναλύσεις τοτε σε συμφέρει να προχωρήσεις σε μια τέτοια αλλαγή στη ζωή σου.

Προφανώς και θα βρείς ενα μισθιο το πολύ των 500 ευρώ !!!! Να μην ειναι και αχούρι οκ.... με άλλα 250 περνάς ανετα με φαγητο δηλαδη 750 αν βάλουμε και 300 ευρω λοιπά έξοδα για ρευματα νερό και θέρμανση.... τοτε φτάνουμε τα 1050 εγω θα βάλω τα 1500 μήπως προκύψει και κάτι αλλο.

Αν παίρνεις 2500 ευρώ το μήνα τα 1000 μένουν άκρη.

Νομίζω πως το ξεκαθαρίσαμε σε μεγάλο βαθμό το θέμα.

Για να στο ξεκαθαρίσω ακόμα περισσότερο, οταν πρωτοπηγα γερμανια μετα απο 2 χρονια π ο μισθος εκει ηταν περι τα 3500 μικτα, τα καθαρα μου ηταν 2200 και στην ακρη εβαζα καθε μηνα περιπου 1500 Ευρω καθως δεν ειχα ουτε αμαξι. Οταν βρηκα γκομενα κ εκανα high life με εστιατορια, διακοπες δωρα κτλπ. ισως εβαζα κανα 500αρι στην ακρη!

 

[Πάνθηρας!]

Για να στο ξεκαθαρίσω ακόμα περισσότερο, οταν πρωτοπηγα γερμανια μετα απο 2 χρονια π ο μισθος εκει ηταν περι τα 3500 μικτα, τα καθαρα μου ηταν 2200 και στην ακρη εβαζα καθε μηνα περιπου 1500 Ευρω καθως δεν ειχα ουτε αμαξι. Οταν βρηκα γκομενα κ εκανα high life με εστιατορια, διακοπες δωρα κτλπ. ισως εβαζα κανα 500αρι στην ακρη!

Σε 4 χρονάκια δηλαδή που περνανε και νεράκι το επαιρνες το διαμέρισμα με κανα 72 χιλιαρι ευρώ στην ακρή(1500 το μήνα επι 12 επι 4 ) και χωρίς να χεις ανάγκη τις τραπεζες που σε αφαιμαζουν στην Αθήνα και το έκανες air bnb αν και εγώ θα έπαιρνα σε ένα νησί πχ Καρπαθος. Θα το έβαζα ένα 50αρι την ημέρα ανάρπαστο θα γινόταν.

Οι ξυπνιοι έτσι κάνουν... Δε κάθονται εδώ να βγάζουν τα συκώτια τους με το κάθε μίζερο η μιζέρια δυστυχώς είναι τρόπος ζωής για κάποιους... Μακρυά από τους μίζερους ζητώ η ευελιξία και το ανοιχτό μυαλό.

Μια χαρά περασες μπράβο είσαι μάγκας. Για μένα είσαι μάγκας.

 

[Andante]

Σε 4 χρονάκια δηλαδή που περνανε και νεράκι το επαιρνες το διαμέρισμα με κανα 72 χιλιαρι ευρώ στην ακρή(1500 το μήνα επι 12 επι 4 ) και χωρίς να χεις ανάγκη τις τραπεζες που σε αφαιμαζουν στην Αθήνα και το έκανες air bnb αν και εγώ θα έπαιρνα σε ένα νησί πχ Καρπαθος. Θα το έβαζα ένα 50αρι την ημέρα ανάρπαστο θα γινόταν.

Οι ξυπνιοι έτσι κάνουν... Δε κάθονται εδώ να βγάζουν τα συκώτια τους με το κάθε μίζερο η μιζέρια δυστυχώς είναι τρόπος ζωής για κάποιους... Μακρυά από τους μίζερους ζητώ η ευελιξία και το ανοιχτό μυαλό.

Μια χαρά περασες μπράβο είσαι μάγκας. Για μένα είσαι μάγκας.

Κοιτα ωραια περασα, ολα τα ωραια ομως τελειωνουν, τα περισσοτερα μαλιστα μορφωμενα παιδια που ηξερα γυρισαν τελικα μετα απο καποια χρονια Ελλαδα. Γερμανια συνηθως μενανε για παντα ατομα που εξελιχθηκαν απο πολυ χαμηλα, πχ λαντζιερηδες, γκαρσονια κ πολλοι απο αυτους τελικα γινανε με δουλεια εστιάτορες κ κυκλοφορούσαν με κατι mercedes s class. Και ακριβως επειδη οταν πρωτοπηγα Γερμανια κ τα λεφτα π μπαινανε λογαριασμο μου φαινοντουσαν αδιανοητα πολλά, (το 14 τελειωσα την σχολη μου στην Ελλαδα κ το 16 πηγα germany) τον πρωτο καιρο δεν εκανα πολλα εξοδα ωστε να αποκτησω μια καλη οικονομικη βαση ωστε κ να γινει καποια στιγμη η στραβη πχ. κ χασεις την δουλεια σου να εισαι αξιοπρεπης κ ανεξαρτητος. Κ παλι δεν στερήθηκα τίποτα.

 

[amarelia]

τα καθαρα μου ηταν 2200 και στην ακρη εβαζα καθε μηνα περιπου 1500

Πως ξόδευες μόνο 700€ /μήνα ;
αν υπολογίσουμε ενοίκιο, φαγητό και πάγια έξοδα αυτός ο αριθμός δεν βγαίνει, εκτός αν είχες δικό σου σπίτι ή δωρεάν διαμονή με κάποιον τρόπο