Γιατί παραιτείται πλέον κόσμος από το Δημόσιο;

[nPb]

Αυτό που όταν κάτι δεν σας αρέσει αρχίζετε να κράζετε τον καπιταλισμό με ξεπερνάει. Οι ΗΠΑ και η Βόρεια Ευρώπη που έχουν τετραπλάσιους μισθούς από την Ελλάδα, Καπιταλισμό δεν έχουν??

Μήπως για τους χαμηλούς μισθούς της Ελλάδας ευθύνεται ότι η οικονομία βασίζεται σε καρτέλ; Μήπως βασίζεται στο γεγονός ότι η γραφειοκρατία είναι εξωφρενικά υψηλή με αποτέλεσμα να μην έρχονται σοβαρές επενδύσεις; Μηπως ευθύνεται η μεγάλη φορολογία; Μήπως ευθύνεται η εξαιρετικά χαμηλή παραγωγικότητα των εργαζομένων; Μήπως ευθύνεται το γεγονός ότι τα πάντα έχουν μαζευτεί στην Αθήνα, με αποτέλεσμα η υπόλοιπη Ελλάδα να έχει μείνει ανεκμετάλλευτη; Αντί λοιπόν να κραζουμε τον Καπιταλισμό για καθε πρόβλημα της Ελλάδας, μήπως να δούμε τα πραγματικά αιτία πίσω από την κατάσταση αυτή;​

Άντε τράβα σε οποιαδήποτε χώρα του εξωτερικού και δες λίγο τι χαρτί θα πρέπει να υποβάλλεις και αν υπάρχει η παραμικρή ασάφεια στοιχείου, κακή υπογραφή, φωτογραφία που δεν έχει καλό φωτισμό, κακή γραμματοσειρά, κτλ σε βάζουν στην διαδικασία να υποβάλλεις ξανά τα έγγραφα.

Επίσης μπορεί ο υπάλληλος να σου πει ψυχρά ότι επειδή έχει διάλειμμα εργασίας, να περάσεις με ραντεβού ξανά, σε 2 ώρες. Είναι απίστευτα τυπικός, σε γράφει, φεύγει και εσύ πρέπει να σκεφτείς τι να κάνεις γιατί μπορεί να μην σε βολεύει ή να μην βρίσκεις διαθέσιμα ραντεβού για την ίδια μέρα. Πολλοί υπάλληλοι μπορεί να έχουν άδεια και ο συνάδελφος να μην ενημερώνει το σύστημα, οπότε να πρέπει να ρωτήσεις τη ρεσεψιόν της υπηρεσίας ξανά. Θέλω να πω ότι δεν είναι όλα τα κακά του κόσμου μόνο στην Ελλάδα.

Στο εξωτερικό, οι δημόσιοι υπάλληλοι εκδηλώνουν την ισχύ εκτελεστικής εξουσίας που έχουν στα χέρια τους με την απόσταση συμπεριφοράς με τον πολίτη με την απαίτηση ανάλογων δικαιολογητικών εγγράφων. Δεν έχουν διάθεση συζήτησης με τον καθένα. Κάνουν αυτό που η θέση τους επιβάλλει και με δυνατότητα διοικητικού προστίμου ή τέλους εξυπηρέτησης (π.χ. 20 ευρώ η διαδικασία, προπληρωμένη). Βέβαια αυτό δεν είναι κατανοητό σε όλους τους ανθρώπους το ίδιο.

 

[Πάνθηρας!]

Στο εξωτερικό, οι δημόσιοι υπάλληλοι εκδηλώνουν την ισχύ εκτελεστικής εξουσίας που έχουν στα χέρια τους με την απόσταση συμπεριφοράς με τον πολίτη με την απαίτηση ανάλογων δικαιολογητικών εγγράφων. Δεν έχουν διάθεση συζήτησης με τον καθένα. Κάνουν αυτό που η θέση τους επιβάλλει και με δυνατότητα διοικητικού προστίμου ή τέλους εξυπηρέτησης (π.χ. 20 ευρώ η διαδικασία, προπληρωμένη). Βέβαια αυτό δεν είναι κατανοητό σε όλους τους ανθρώπους το ίδιο.

Ωχ.... ο ρομποτισμός δηλαδή στο απώγειο του.

ΚΑΙ σε δικές μας δουλειές έχει τυχει να έρθει κάποιος να εξυπηρετηθεί και μετατοπίσαμε χρονικά λιγο το διάλλειμα για να τελειωσουμε την δουλειά ... μετά δεν ήρθαν άλλοι οπότε υπήρχε χρόνος.

Καλό είναι όταν ξέρεις μια δουλειά να την κάνεις άμεσα την κάνεις την ιδια μέρα για να μη μένει. Στο γραφείο που ήμουν παλαιότερα έτσι το κάναμε. Ερχόταν ο άλλος με κάτι δικαιολογητικά να βγάλει μια άδεια οκ... η ώρα ηταν 10.30 , πέρνα στις 12.30- 13.00 να πάρεις την άδεια , και το άλλο το έγγραφο.

Προφανώς έπρεπε να ελέγξεις 5-6 δικαιολογητικά - να κάνεις εγγραφή σε βιβλίο - να φτιάξεις την άδεια και να πάρει και το άλλο το έγγραφο υπογραφή απο τον τότε Προϊστάμενο.

Βεβαια όλοι ευχαριστημένοι ήταν διότι ερχόντουσαν απο Γιαννενα που ειναι μια απόσταση 85 χιλιόμετρα... θα έπιναν έναν καφέ θα έπαιρναν τα χαρτιά και δεν θα χρειαζόταν να έρθουν ξανά άλλη μέρα ωστε να κάνουν διπλά δρομολόγια.

Αυτη ίσως ειναι η καλή πλευρά της ιστορίας.

και πρόσεξε... και χωρίς ραντεβού! Βεβαια μετά τους το λέγαμε την επόμενη φορά να παίρνουν τηλέφωνο να τους λέμε την ημέρα γιατι αμα προηγούνται αλλοι πιο μπροστά το πράγμα θα δυσκολέψει αρκετά.

 

[American Economist]

Ναι και ξέχασες να πείς πως αυτά τα συντηρεί και επωφελείται η Κυβέρνηση πλήρως, κυβέρνηση που έχει ψηφίσει με χέρια και με πόδια και έπειτα φταίει ο Σοσιαλισμος(?)
wtf
τι λέτε ρε μλκες τι ντρόγκια είναι αυτά

Όταν έχεις θράσος να γράφεις και να σχολιάζεις με αυτο το υφακι, τότε να το κάνεις με παράθεση και όχι με ύπουλο τρόπο. Μετά νευριαζεις που σε λένε προκλητική και επιθετική. Επίσης, πρώτου γράψεις κάτι για να επιτεθείς, δες πρώτα ότι εδώ και αρκετούς μήνες κάνω κριτική σε διάφορα ζητήματα της κυβέρνησης καθώς όντως έχουν γίνει σοβαρά λάθη. Εκτός αν και στην δικιά σου λογική απαγορεύεται να κάνουν κριτική τα άτομα που ψήφισαν την κυβέρνηση στο παρελθόν.

Αν είχες διαβάσει πραγματικά τα post μου, τότε θα ήξερες ότι εδώ και χρόνια λέω ότι η Νέα Δημοκρατία δεν έχει διώξει από πάνω της τον κρατισμο, ενώ παράλληλα δεν είναι καν φιλελεύθερο κόμμα όπως δηλώνει. Απλά όπως πάντα σκοπός σου είναι να επιτεθείς μπας και βγεις από πάνω.


​

Καρτέλ σημαίνει (συμφωνα με τα όσα ξέρω εγω ως τωρα) 4-5 εταιρείες έχουν συνενοηθει μεταξύ τους να πουλάνε ενα προϊον σε μια Χ τιμή και μόλις εμφανισθεί μια άλλη με χαμηλότερη τιμή τρώει πόλεμο. Κάνω λάθος ;

Σωστά. Μόνο που τα καρτέλ στο 90% των περιπτώσεων δημιουργούνται με την βοήθεια των κυβερνήσεων. Ένα καρτέλ μπορεί να σπάσει με την βοήθεια της επιτροπής ανταγωνισμού, την επιβολή σοβαρών κυρώσεων και προστίμων, καθώς και με το άνοιγμα της αγοράς ώστε να εισέλθουν νέες επιχειρήσεις οι οποίες θα ρίξουν τις τιμές. Δυστυχώς, όλες οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα συντηρούν τα καρτέλ. Καρτέλ που ενισχύθηκαν σημαντικά μετά την κρίση, όπου μεγάλες εταιρείες εξαγόρασαν μια σειρά από ανταγωνιστές τους.​

Δεν αλλάζω τα λόγια σου αλλα αυτο που μου έγραψες δεν έχει νόημα.... μια χαρά έχει και στην επαρχία Τράπεζες... μόλις ορισθείς στην Κεντρική εδω στην Αθήνα ζήτησε τους να σε πάνε στη Χίο ας πούμε.

Το έχεις δοκιμάσει ;

Μα η δουλειά μου στον τραπεζικό τομέα δεν είναι σε κατάστημα ώστε να πάω στην επαρχία. Εγώ είμαι στον τομέα του Finance (πιο συγκεκριμένα στους κλάδους του Credit Risk analysis και Market Risk analysis) όπου βρίσκονται στην διοίκηση των Τραπεζών. Όλες οι διοικήσεις των Ελληνικών τραπεζών είναι στην Αττική, και πιο συγκεκριμένα στο κεντρο της Αθήνας. Άρα και να θέλω να πάω στην επαρχία να εργαστώ, δεν γίνεται καθώς δεν υπάρχουν θέσεις πάνω στον κλάδο μου. Αυτό είναι το πρόβλημα της επαρχίας, δεν υπάρχουν θέσεις υψηλής ειδίκευσης για τους ανθρώπους που θέλουν να έχουν υψηλές απολαβές.

Ξαναλέω όμως ότι για να υπάρχει αποκέντρωση πρέπει να δώσει κίνητρα το ίδιο το κράτος πρώτα. Κάτι τέτοιο στην Ελλάδα δυστυχώς δεν συμβαίνει, εδώ ακόμα και οι ΟΤΑ ελέγχονται σχεδόν εξολοκλήρου από την κεντρική κυβέρνηση. Και για να είμαι σαφής, δίκιο έχεις όσο αφορά την αποκέντρωση, και εγώ την υποστηρίζω σαν ιδέα.​

 

[amarelia]

Αν είχες διαβάσει πραγματικά τα post μου, τότε θα ήξερες ότι εδώ και χρόνια λέω ότι η Νέα Δημοκρατία δεν έχει διώξει από πάνω της τον κρατισμο, ενώ παράλληλα δεν είναι καν φιλελεύθερο κόμμα όπως δηλώνει.

Αυτό που μου γυρνάει το μυαλό είναι πως αποδίδεις την καρτελοποίηση στον σοσιαλισμό. Ποιον σοσιαλισμό για αρχή; Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα δηλαδή μιλάμε για πλήρη φαντασίωση εδώ. Βλέπεις εσύ σοσιαλισμό στην Ελλάδα;

Και ναι τα έχω διαβάσει τα ποστς σου αλλά θέλει πολλή δουλειά ακόμα για να φύγει η ρετσινιά.

 

[American Economist]

Αυτό που μου γυρνάει το μυαλό είναι πως αποδίδεις την καρτελοποίηση στον σοσιαλισμό. Ποιον σοσιαλισμό για αρχή; Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα δηλαδή μιλάμε για πλήρη φαντασίωση εδώ. Βλέπεις εσύ σοσιαλισμό στην Ελλάδα;

Η Ελλάδα διαχρονικά βρίσκεται στον πάτο στις μετρήσεις που αφορούν την οικονομική ελευθερία, πιο κάτω και από χώρες της Αφρικής και της Λατινικής Αμερικής. Η Ελληνική οικονομία βασίστηκε σε κρατικά επιδόματα, υπέρμετρη γραφειοκρατία, εξαιρετικά μεγάλο δημόσιο τομέα ο οποίος δεν ήταν παραγωγικός, κρατικό έλεγχο σε κάθε πτυχή της οικονομίας, μίζες υπουργικών στελεχών, εξαιρετικά υψηλή φορολογία τόσο στα εισοδήματα όσο και στα καταναλωτικά αγαθά, καθώς και σε τοξικό συνδικαλισμό που κατέστρεψε την βιομηχανία της χώρας μας. Όλα αυτά είναι χαρακτηριστικά που συναντάς σε Σοσιαλιστικές χώρες, όπως το πρώην Ανατολικό μπλοκ και η Λατινική Αμερική. Το σύστημα αυτό το ξεκίνησε το ΠΑΣΟΚ το 1981, και το συνέχισε η ΝΔ τα επόμενα χρόνια μέχρι και σήμερα.​

Και ναι τα έχω διαβάσει τα ποστς σου αλλά θέλει πολλή δουλειά ακόμα για να φύγει η ρετσινιά.

Καμία ρετσινιά, αυτό είναι μόνο στο μυαλό σου. Στην δημοκρατία είμαστε ελεύθερη να ψηφίζουμε ότι θέλουμε χωρίς να υπάρχει καμία ρετσινιά και καμία ντροπή. Ρετσινιά υπήρχε σε αλλά καθεστώτα, όπου η αντίθετη άποψη δεν ήταν αποδεκτή και τιμωρόυταν μέχρι και με φυλάκιση.​

 

[amarelia]

Όλα αυτά είναι χαρακτηριστικά που συναντάς σε Σοσιαλιστικές χώρες, όπως το πρώην Ανατολικό μπλοκ και η Λατινική Αμερική. Το σύστημα αυτό το ξεκίνησε το ΠΑΣΟΚ το 1981, και το συνέχισε η ΝΔ τα επόμενα χρόνια μέχρι και σήμερα.

Επειδή το ΠΑΣΟΚ έλεγε πως έφερε τον σοσιαλισμό σημαίνει πως αυτό είναι ο σοσιαλισμος; Δεν καταλαβαίνω την συσχέτιση. Το μεικτό οικονομικό συστημα των σκανδιναβικών χωρών που έχει ισχυρή κρατική παρέμβαση και λειτουργεί καλύτερα λέγεται επίσης σοσιαλδημοκρατία, εκεί δεν έκανες reference σε σχέση με τον σοσιαλισμο; Δεν καταλαβαίνω την λογική της συσχέτισης, στο δικό μου το μυαλό δεν υπάρχει καμία.

Καμία απο τις μαφιόζικες πρακτικές των Κυβερνήσεων που πέρασαν και υπηρετούν ακόμη δεν έχουν καμία σχέση με τις σοσιαλιστικές αρχές.

 

[Πάνθηρας!]

Όταν έχεις θράσος να γράφεις και να σχολιάζεις με αυτο το υφακι, τότε να το κάνεις με παράθεση και όχι με ύπουλο τρόπο. Μετά νευριαζεις που σε λένε προκλητική και επιθετική. Επίσης, πρώτου γράψεις κάτι για να επιτεθείς, δες πρώτα ότι εδώ και αρκετούς μήνες κάνω κριτική σε διάφορα ζητήματα της κυβέρνησης καθώς όντως έχουν γίνει σοβαρά λάθη. Εκτός αν και στην δικιά σου λογική απαγορεύεται να κάνουν κριτική τα άτομα που ψήφισαν την κυβέρνηση στο παρελθόν.

Αν είχες διαβάσει πραγματικά τα post μου, τότε θα ήξερες ότι εδώ και χρόνια λέω ότι η Νέα Δημοκρατία δεν έχει διώξει από πάνω της τον κρατισμο, ενώ παράλληλα δεν είναι καν φιλελεύθερο κόμμα όπως δηλώνει. Απλά όπως πάντα σκοπός σου είναι να επιτεθείς μπας και βγεις από πάνω.





Σωστά. Μόνο που τα καρτέλ στο 90% των περιπτώσεων δημιουργούνται με την βοήθεια των κυβερνήσεων. Ένα καρτέλ μπορεί να σπάσει με την βοήθεια της επιτροπής ανταγωνισμού, την επιβολή σοβαρών κυρώσεων και προστίμων, καθώς και με το άνοιγμα της αγοράς ώστε να εισέλθουν νέες επιχειρήσεις οι οποίες θα ρίξουν τις τιμές. Δυστυχώς, όλες οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα συντηρούν τα καρτέλ. Καρτέλ που ενισχύθηκαν σημαντικά μετά την κρίση, όπου μεγάλες εταιρείες εξαγόρασαν μια σειρά από ανταγωνιστές τους.



Μα η δουλειά μου στον τραπεζικό τομέα δεν είναι σε κατάστημα ώστε να πάω στην επαρχία. Εγώ είμαι στον τομέα του Finance (πιο συγκεκριμένα στους κλάδους του Credit Risk analysis και Market Risk analysis) όπου βρίσκονται στην διοίκηση των Τραπεζών. Όλες οι διοικήσεις των Ελληνικών τραπεζών είναι στην Αττική, και πιο συγκεκριμένα στο κεντρο της Αθήνας. Άρα και να θέλω να πάω στην επαρχία να εργαστώ, δεν γίνεται καθώς δεν υπάρχουν θέσεις πάνω στον κλάδο μου. Αυτό είναι το πρόβλημα της επαρχίας, δεν υπάρχουν θέσεις υψηλής ειδίκευσης για τους ανθρώπους που θέλουν να έχουν υψηλές απολαβές.

Ξαναλέω όμως ότι για να υπάρχει αποκέντρωση πρέπει να δώσει κίνητρα το ίδιο το κράτος πρώτα. Κάτι τέτοιο στην Ελλάδα δυστυχώς δεν συμβαίνει, εδώ ακόμα και οι ΟΤΑ ελέγχονται σχεδόν εξολοκλήρου από την κεντρική κυβέρνηση. Και για να είμαι σαφής, δίκιο έχεις όσο αφορά την αποκέντρωση, και εγώ την υποστηρίζω σαν ιδέα.​

Το ότι είσαι καλός και σου αρέσει η δουλειά σου φαίνεται ξεκάθαρα.... καλή τυχη λοιπόν αρκεί να σε πληρώνουν καλά. Καταλαβαίνω βεβαια οτι εισαι διατεθειμένος να ανεχτείς στην αρχή και όχι τόσο καλές αποδοχές παραμένοντας στην Αθήνα με σκοπό να φτιάξεις βιογραφικό για την εξειδικευμένη θέση που αναφέρεις.

Ποιοι να δώσουν κίνητρα ;;; αυτοι που θέλουν να γίνονται οι δουλειές τους με τα λιγότερα ;

Θα πώ μονο ενα ενδεικτικό παράδειγμα.... φίλος μου Λιμενάρχης σε νησί του ΒΑ Αιγαίου... ακριτικό... ακόμη πιο ακριτικό απο Χίο και Λέσβο το έξτρα που παίρνει εκεί ειναι απλά τα 100 ευρώ παραπάνω επίδομα μεθορίου.

Το τηλέφωνο φυσικά ειναι ανοιχτό 24 ώρες το 24ωρο καθώς αν συμβεί το οτιδήποτε ... ακόμη και περιπτώσεις Τουρκικων πλοίων που διενεργούν έρευνες ή κάτι άλλο θα αρχισει να βαράει ακομη και στις 4 τα ξημερώματα .... + περιστατικά λαθρομεταναστών στη θαλασσα κτλ. + την αυξημένη κινηση πλέον απο Απρίλιο μέχρο και Οκτώβριο λογω τουριστικής περιόδου.

Όλα αυτά λοιπόν με τον μισθό που θα έπαιρνε στην Αθήνα +100 ευρώ παραπάνω. Το κίνητρο που ειναι ;

Μονο αν θέλει να πάει να ζησει εκτός και να έχει πιο προσιτά ενοίκια.

Για αυτο έγραψα χθές... αλήθεια καθόμαστε και συζητάμε για το αν πρέπει να επανέλθουν τα δώρα στον Δημόσιο τομέα... για κάποιες θέσεις δεν θα ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΚΑΝ. Θα έπρεπε να έχουν επανέλθει χθές και χωρις κανενα δικαστήριο.

Βγηκε κανένας απο αυτούς να πεί οτι ένας που θα δεχτει να πάει να υπηρετήσει την Πατρίδα σε ενα απομακρυσμένο μέρος ως Διοικητής της περιοχής θα πρέπει να λαμβάνει τουλάχιστον 300 ευρώ το μήνα έξτρα στον μισθό του ;

Γιατι δεν το αξίζει ; αυτα ειναι τα κίνητρα λοιπόν... και οχι ο πατριώτης στο Υπουργειο να παίρνει 3000 ευρώ επειδή ειναι στη γενική γραμματεία.

Και αυτός Δημόσιο ειναι το ξέρεις ;

Απλα ειμαστε περίεργος λαός και με κακή νοοτροπια σε παρα παρα πολλα θέματα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Φεβρουαρίου 2025

Καμία απο τις μαφιόζικες πρακτικές των Κυβερνήσεων που πέρασαν και υπηρετούν ακόμη δεν έχουν καμία σχέση με τις σοσιαλιστικές αρχές.

Πατριώτες όλοι σε λέω! Διασχίζουν καθημερινά την Αλεξάνδρας και τη Συγγρού για να πάνε στην μάχιμη την ΕΠΕΡΕΣΙΑ.... Και μολις γίνει κάτι στο ΒΑ Αιγαίο (που δεν έχουν πάει ποτέ) αμέσως οι πατριωτικές κορώνες με.... ποστ στο φβ.

 

[nPb]

Επειδή το ΠΑΣΟΚ έλεγε πως έφερε τον σοσιαλισμό σημαίνει πως αυτό είναι ο σοσιαλισμος; Δεν καταλαβαίνω την συσχέτιση. Το μεικτό οικονομικό συστημα των σκανδιναβικών χωρών που έχει ισχυρή κρατική παρέμβαση και λειτουργεί καλύτερα λέγεται επίσης σοσιαλδημοκρατία, εκεί δεν έκανες reference σε σχέση με τον σοσιαλισμο; Δεν καταλαβαίνω την λογική της συσχέτισης, στο δικό μου το μυαλό δεν υπάρχει καμία.

Στην Ελλάδα υπήρξε η μεγαλύτερη απάτη στον πολιτικό και κοινωνικό μετασχηματισμό του κράτους σε επίπεδο θεσμών, όπου κάποιοι έξυπνοι σε συνεργασία με τζάκια, κτλ, απλά έφτιαξαν κομματικούς μηχανισμούς για να ελέγχουν το κράτος.

Ο σοσιαλισμός για όσους είναι γεννημένοι πριν το 1990 στην Ελλάδα είχε την σημασία του ρουσφετιού, του νεποτισμού, του διορισμού στο δημόσιο με τηλέφωνο βουλευτή, τη σπατάλη δημοσίων πόρων για "μισθούς και επιδόματα" και γενικά σκάνδαλα στο βαθύ κράτος. Οι Σκανδιναβικές χώρες σαφώς και είχαν άλλο τύπο σοσιαλισμού όπου εκεί υπάρχει διαφθορά ειδικά όσοι κατέχουν κρατικές καρέκλες και ... για κάποιον λόγο ο θείος τους είναι βαρώνος ή μαρκήσιος που συμμετείχε σε κάποιο φόρουμ για την ανθρώπινη ανάπτυξη και το σοσιαλισμό (βλέπετε, εκεί έχουν συνταγματική μοναρχία). Κατά καιρούς βλέπω στον τύπο, επειδή μου αρέσει λίγο να το ψάχνω στη Google, κάποια ονόματα που έχουν πολιτικές ή θεσμικές καρέκλες ακόμη και στις ξένες χώρες είναι πιασμένες από την εγχώρια ελίτ. Δημοκρατία έχουμε στην Ευρώπη, αλλά σε πολλούς θεσμούς όπως, δικαστήρια, τράπεζες κτλ, κάποιες θέσεις εργασίας αποτελούν είδος πολιτικής επιροής.

Δεν σας κάνει εντύπωση πως γίνεται κάποιοι άνθρωποι να εκλέγονται συνέχεια ως βουλευτές π.χ. Παπανδρέου, Μπακογιάννη, Κουτσούμπας; Δηλαδή, δίνουν την εντύπωση ότι έχουμε ισόβια μοναρχία όπου οι συγκεκριμένες καρέκλες υπάρχουν. Οι εκλογές είναι η διαδικασία για τη συζήτηση του όχλου.

 

[Πάνθηρας!]

Δεν σας κάνει εντύπωση πως γίνεται κάποιοι άνθρωποι να εκλέγονται συνέχεια ως βουλευτές π.χ. Παπανδρέου, Μπακογιάννη, Κουτσούμπας;

E μα τώρα φταίμε εμείς να πούμε... μα καλά που το βρήκατε αυτό το φυντάνι ;

 

[American Economist]

Επειδή το ΠΑΣΟΚ έλεγε πως έφερε τον σοσιαλισμό σημαίνει πως αυτό είναι ο σοσιαλισμος; Δεν καταλαβαίνω την συσχέτιση. Το μεικτό οικονομικό συστημα των σκανδιναβικών χωρών που έχει ισχυρή κρατική παρέμβαση και λειτουργεί καλύτερα λέγεται επίσης σοσιαλδημοκρατία, εκεί δεν έκανες reference σε σχέση με τον σοσιαλισμο; Δεν καταλαβαίνω την λογική της συσχέτισης, στο δικό μου το μυαλό δεν υπάρχει καμία.

Καμία απο τις μαφιόζικες πρακτικές των Κυβερνήσεων που πέρασαν και υπηρετούν ακόμη δεν έχουν καμία σχέση με τις σοσιαλιστικές αρχές.

Ναι εδώ κάνεις ένα σοβαρό λάθος, που ok δεν είναι αναγκαίο να το ξέρεις. Άλλο Σοσιαλδημοκρατία τύπου Σουηδίας και Νορβηγίας, και άλλο Σοσιαλιστικός κρατισμός τύπου Λατινικής Αμερικής και Ανατολικής Ευρώπης. Στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ έφερε το δεύτερο μοντέλο δυστυχώς, μοντέλο που κατέστρεψε την ελληνική οικονομία.

Στην Σκανδιναβία έχουν Σοσιαλδημοκρατία, όπου το κράτος παρέχει πρόνοια στους πολίτες και τις αδύναμες κοινωνικές ομάδες. Όμως οι Σκανδιναβικές χώρες βρίσκονται στο top 10 των πιο Φιλελεύθερων οικονομιών του πλανήτη. Η γραφειοκρατία είναι μηδενική, οι φόροι των επιχειρήσεων χαμηλοί για τα Ευρωπαϊκά δεδομένα, το corruption rate σε μηδενικά επίπεδα, το κράτος δεν μπλέκεται στα πόδια των επιχειρήσεων όταν κάνουν επενδύσεις, και γενικά το οικονομικό σύστημα είναι full Καπιταλιστικό - Φιλελεύθερο.

Στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία δεν μας έφεραν Σοσιαλδημοκρατία όμως, μας έφεραν κρατικό Σοσιαλισμό με τα χαρακτηριστικά που ανάφερα στο προηγούμενο post. Είναι 2 εντελώς διαφορετικές οικονομικές ιδεολογίες, που ουδεμία σχέση έχουν μεταξύ τους. Όταν αναφέρω ότι η Ελλάδα είναι Σοσιαλιστική μπανανία, προφανώς και δεν αναφέρομαι στις Σκανδιναβικές χώρες.

Προφανώς η κρατική πρόνοια είναι κάτι που υποστηρίζουν όλα τα κόμματα στην Σκανδιναβία και γενικά την Βόρεια Ευρώπη. Τόσο τα Σοσιαλδημοκρατικά όσο και τα κεντροδεξιά τύπου CDU, Republicans, Conservatives U.K., Brothers of Italy, Swedish moderates, Swedish Democrats κτλ. Το λέω γιατί μερικοί λένε ότι μόνο τα κεντροαριστερά κόμματα στηρίζουν το κοινωνικό κράτος πρόνοιας στην Ευρώπη, κάτι που προφανώς δεν ισχύει. Όπως είναι διαφορετικό η Σοσιαλδημοκρατία από τον Σοσιαλισμό, έτσι είναι διαφορετικά τα κεντροδεξιά/δεξιά κόμματα που στηρίζουν το κράτος πρόνοιας έστω σε μικρή έκταση, από τα Liberals-Libertarians (e.g ο Macron στην Γαλλία) που δεν θέλουν την ύπαρξη κρατικής πρόνοιας στις κοινωνικές ομάδες που το έχουν ανάγκη.

Εδώ είναι αυτό που ανάφερα στην αρχή. Τα Σκανδιναβικά κράτη βρίσκονται σταθερά στις πρώτες θέσεις όσο αφορά την οικονομική ελευθερία, εν αντίθεση με την Ελλάδα. Μάλιστα η Σκανδιναβία βρίσκεται πολύ υψηλότερα στον δείκτη οικονομικής ελευθερίας σε σχέση με τις ΗΠΑ, οι οποίες βρίσκονται μόλις στην 25η θέση.​

 

[Panzerkampfwagen]

Ναι εδώ κάνεις ένα σοβαρό λάθος, που ok δεν είναι αναγκαίο να το ξέρεις. Άλλο Σοσιαλδημοκρατία τύπου Σουηδίας και Νορβηγίας, και άλλο Σοσιαλιστικός κρατισμός τύπου Λατινικής Αμερικής και Ανατολικής Ευρώπης. Στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ έφερε το δεύτερο μοντέλο δυστυχώς, μοντέλο που κατέστρεψε την ελληνική οικονομία.

Στην Σκανδιναβία έχουν Σοσιαλδημοκρατία, όπου το κράτος παρέχει πρόνοια στους πολίτες και τις αδύναμες κοινωνικές ομάδες. Όμως οι Σκανδιναβικές χώρες βρίσκονται στο top 10 των πιο Φιλελεύθερων οικονομιών του πλανήτη. Η γραφειοκρατία είναι μηδενική, οι φόροι των επιχειρήσεων χαμηλοί για τα Ευρωπαϊκά δεδομένα, το corruption rate σε μηδενικά επίπεδα, το κράτος δεν μπλέκεται στα πόδια των επιχειρήσεων όταν κάνουν επενδύσεις, και γενικά το οικονομικό σύστημα είναι full Καπιταλιστικό - Φιλελεύθερο.

Στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία δεν μας έφεραν Σοσιαλδημοκρατία όμως, μας έφεραν κρατικό Σοσιαλισμό με τα χαρακτηριστικά που ανάφερα στο προηγούμενο post. Είναι 2 εντελώς διαφορετικές οικονομικές ιδεολογίες, που ουδεμία σχέση έχουν μεταξύ τους. Όταν αναφέρω ότι η Ελλάδα είναι Σοσιαλιστική μπανανία, προφανώς και δεν αναφέρομαι στις Σκανδιναβικές χώρες.

Προφανώς η κρατική πρόνοια είναι κάτι που υποστηρίζουν όλα τα κόμματα στην Σκανδιναβία και γενικά την Βόρεια Ευρώπη. Τόσο τα Σοσιαλδημοκρατικά όσο και τα κεντροδεξιά τύπου CDU, Republicans, Conservatives U.K., Brothers of Italy, Swedish moderates, Swedish Democrats κτλ. Το λέω γιατί μερικοί λένε ότι μόνο τα κεντροαριστερά κόμματα στηρίζουν το κοινωνικό κράτος πρόνοιας στην Ευρώπη, κάτι που προφανώς δεν ισχύει. Όπως είναι διαφορετικό η Σοσιαλδημοκρατία από τον Σοσιαλισμό, έτσι είναι διαφορετικά τα κεντροδεξιά/δεξιά κόμματα που στηρίζουν το κράτος πρόνοιας έστω σε μικρή έκταση, από τα Liberals-Libertarians (e.g ο Macron στην Γαλλία) που δεν θέλουν την ύπαρξη κρατικής πρόνοιας στις κοινωνικές ομάδες που το έχουν ανάγκη.

Εδώ είναι αυτό που ανάφερα στην αρχή. Τα Σκανδιναβικά κράτη βρίσκονται σταθερά στις πρώτες θέσεις όσο αφορά την οικονομική ελευθερία, εν αντίθεση με την Ελλάδα. Μάλιστα η Σκανδιναβία βρίσκεται πολύ υψηλότερα στον δείκτη οικονομικής ελευθερίας σε σχέση με τις ΗΠΑ, οι οποίες βρίσκονται μόλις στην 25η θέση.​

View attachment 145081


View attachment 145082

Αγαπημένε φίλε μου Φώτη,

Τα ποσοστά που παραθέτεις δυστυχώς συνηγορούν στο συμπέρασμα πως όσα λες είναι σωστά.

Προσωπικά θεωρώ πως η Ελλάδα έχει πολύ δυνατή οικονομία και πολύ καλό εργατικό δυναμικό. Αυτό που μας κράτησε πίσω ΔΥΣΤΥΧΩΣ είναι το διπλό χτύπημα της κρίσης του 2008 ΚΑΙ το καταστροφικό 4ετές πέρασμα του Τσίπρα που διολίσθησε την παγκόσμια φήμη της Ελλάδος.

Θεωρώ πως πάμε καλύτερα τώρα, αλλά υπάρχει ακόμη πολλή δουλειά.

 

[Πάνθηρας!]

Ο σημαντικότερος παράγοντας ειναι ο ανθρώπινος.... αν ο κόσμος εδω δεν θέλει να αλλάξει..... θα συνεχίζουμε να ταλαιπωρούμαστε για αυτό και δικαιολογώ απόλυτα ανθρώπους που λένε... ξέρεις κάτι ; δεν θα κάθομαι εγω εδω πέρα ολημερίς και οληνυχτίς να γράφω αναφορές να κάνω καταγγελίες και να τρέχω μονίμως στα δικαστήρια για τα αυτονόητα.

Δεν θέλετε να αλλάξετε ; μεινετε έτσι.... φεύγω και αλλάζω χώρα.

Η γραφειοκρατία στο Δημόσιο έχει φτάσει σε επικίνδυνα επίπεδα και δυστυχώς εγω πλέον ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ και δεν θα ανεχθώ σημεία που ειναι αγκυλώσεις και αδικούν ξεκάθαρα κόσμο (συμπεριλαμβανομένου και του υποφαινόμενου) και να λένε "ΕΛΑ ΜΩΡΕ ΈΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ".

Προχθές κατέθεσα αναφορά σε μια Υπηρεσία για ένα γραφειοκρατικό σημείο παρωχημένο που μας αδικεί με τελείως παράλογο και καταχρηστικό τρόπο.

Αν δεν απαντήσουν θα φτάσει στον Υπουργό. Και μετά ανάλογα... μπορεί να βάλω και Δικηγόρο.

Μη χαρίζεστε σε κανέναν πλέον (εφοσον έχετε δίκιο) καθένας κοιτάζει τη πάρτη του και αυτο πρέπει να αλλάξει!

 

[nPb]

Η γραφειοκρατία στο Δημόσιο έχει φτάσει σε επικίνδυνα επίπεδα και δυστυχώς εγω πλέον ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ και δεν θα ανεχθώ σημεία που ειναι αγκυλώσεις και αδικούν ξεκάθαρα κόσμο (συμπεριλαμβανομένου και του υποφαινόμενου) και να λένε "ΕΛΑ ΜΩΡΕ ΈΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ".

Aυτό ισχύει σε κάθε χώρα. Το δημόσιο έχει γραφειοκρατία και θα έχει γραφειοκρατία είτε στην Ελλάδα είτε στην Ακτή του Ελεφαντοστού. Είναι ο σύγχρονος μηχανισμός της εκτελεστικής εξουσίας απέναντι στον πολίτη. Παλιά ήταν ... τα σωματικά βασανιστήρια στον πολίτη από τον ηγεμόνα της περιοχής, αν ο πολίτης δεν είχε μαζέψει τη σοδιά-φόρο που απαιτούνταν. Σήμερα, υπάρχει μια πιο ανθρώπινη μορφή εξουσίας που είναι το δημόσιο έγγραφο και η χρηματική ποινή αν υπάρξουν παρατυπίες. Στη Σουηδία και γενικά σε χώρες του δυτικού κόσμου, ο πολίτης πληρώνει πάντα ένα 12-15ευρώ συμμετοχή ανάλογα με την απασχόληση του δημοσίου υπαλλήλου. Στο τέλος της επικύρωσης, ο πολίτης πρέπει να πληρώσει παράβολο ή χαρτόσημο για να ολοκληρωθεί η διαδικασία.

 

[Aura]

και άλλο Σοσιαλιστικός κρατισμός​

Ποια η διαφορά κρατικού καπιταλισμού και σοσιαλιστικού κρατισμού ;

 

[theodle]

Υπάρχουν θέσεις και θέσεις στο Δημόσιο πχ ένας συνάδελφος μου σειρά μου βασικά δήλωσε και τον πηραν στα ελικόπτερα. Θα είναι εκεί μηχανικός. 38 είναι σαν και μένα και θα παιρνει σίγουρα 1700-1800 το μήνα μαζί με το πτητικο επίδομα.

Μιλάμε για καθαρά λεφτά.

Οι θέσεις που αξίζουν στο δημόσιο δεν σε ρίχνουν κάτω από 1600 ευρω το μήνα κοντά στα 40 σου. Εντάξει δε θα γίνεις πλουσιος αλλα αμα και η γυναικα σου βγαζει 1200-1300 θα μπαίνουν 3000 σχεδόν στο σπίτι.

Τώρα ενταξει αν η άλλη είναι σε φάση τα 1600 δεν με φτάνουν ουτε για τα νυχια μου που άκουσα τις προαλλες από μια δικηγοραρα του Αρείου παγου οκ ας συχνάζει στο Κολωνάκι να βρει κανέναν επιχειρηματία από το Ντουμπάι.

στο Υπουργείο Οικονομικών είναι καλά από άποψη μισθολογίου, στο Διπλωματικό Σώμα, αν μπεις στο δημόσιο από ΕΣΣΔΑ. Κάποτε ήταν και στα δικαστήρια καλά ( η θεία μου έπαιρνε ειδικό μισθολογιο αλλά μετά τους πήγαν στο ενιαίο μισθολόγιο). Αλλά για κάποιο λόγο, στο Εξωτερικό δεν προτιμάει κανένας να δουλέψει στο δημόσιο. Γιατί άραγε?

 

[GeorgePap2003]

Το ζήτημα της αποκέντρωσης είναι πολυ-παραγοντικό και δεν ευθύνεται μόνο ένα ζήτημα ή να το πω αντίστροφα : Το ζήτημα της συγκέντρωσης των περισσότερων στην Αθήνα ειναι πολυ παραγοντικό

Ιστορικοί Παράγοντες

Ξεκινάει ήδη από τα πρώτα χρόνια της ίδρυσης του ελληνικού κράτους. Το 1828,τα σύνορα του νεοσύστατου ελληνικού κράτους έφταναν μέχρι τη γραμμή του Αμβρακικού-Παγασιτικού και οριστικοποιήθηκαν στη σημερινή τους μορφή μετα το πέρας του Β' ΠΠ με την προσάρτιση των Δωδεκανήσων. Στο μεσοδιάστημα όσο το ελληνικό κράτος επεκτεινόταν ευτυχώς ή δυστυχώς το κέντρο των περισσότερων οικονομικών δραστηριοτήτων ήταν η Αθήνα. Επίσης, στους ιστορικούς παράγοντες πρέπει να προστεθεί και η Μικρασιατική Καταστροφή. Απο τους 1.200.000 Μικρασιάτες Έλληνες που έφτασαν στη χώρα,το 32-33% αυτων συγκεντρώθηκε στο λεκανοπέδιο και σε περιοχές στα πέριξ της Αθήνας (Νίκαια,Κερατσίνι,Νέα Ιωνία κλπ)

Γεωμορφολογικοι Παράγοντες

Μια ενδιαφέρουσα παρατήρηση είναι ότι υπάρχουν ολόκληρα τμήματα της χώρας τα οποία έχουν ιδιαίτερα χαμηλή πληθυσμιακή πυκνότητα. Σε γενικές γραμμές θα λέγαμε ότι ο πληθυσμός της χώρας τείνει να συγκεντρώνεται στις πεδινές και τις παράλιες περιοχές ενώ ο πληθυσμός των ορεινών περιοχών εχει διαχρονικά υποστεί τεράστια μείωση (αλλαγή παραγωγικού προτύπου χώρας,ευνοικότερες κλιματολογικές συνθήκες στις πεδινές περιοχές). Η συρρικνωση αυτή έχει επηρεάσει σημαντικά τις αναπτυξιακές προοπτικές των νομών μεγάλους ορεινούς όγκους και είναι πολύ δύσκολη η προσέλκυση δραστηριοτήτων που αφορούν τον 3γενη τομέα. Παρόμοια κατάσταση και στα νησία που δεν τα αφήνουν να προσελκύσουν επενδύσεις πέρα του τουρισμού.

Πολιτικοί παράγοντες

Η δημιουργία ενός ισχυρού κεντρικού κράτους δεν άφησε ΠΟΤΕ ευκαιρίες για τη δημιουργία μιας σωστής περιφερειακής διοίκησης αφού στις περιφέρειες κυριαρχούσαν και κυριαρχούν στοιχεία όπως η έλλειψη αρμοδιοτήτων και η εξάρτηση από το κέντρο για χρηματοδότηση. Ένας άλλος παράγοντας που συνέβαλε σε αυτή τη κατάσταση ήταν και αυτή η τάση να έχουμε πολλούς δήμους με μικρο μέγεθος που δυσκόλευε την αποτελεσματική άσκηση των πολιτικών αφού δεν υπήρχαν τα σωστά πληθυσμιακά μεγέθη που θα εξασφάλιζαν σοβαρές υπηρεσίες εξυπηρέτησης στους πολίτες! (Ευτυχώς το 2010 διορθώθηκε αυτό με το νόμο Καλλικράτη) . Δυστυχώς όμως η εξέλιξη αυτή δεν συνοδευτηκε όμως από ανάλογη σε σημασία και κλίμακα ανάθεση αρμοδιοτήτων και μετακίνηση πόρων προς την αυτοδιοίκηση. Είναι εξάλλου ενδεικτικό πως τη περίοδο 1998-2008 μόνο το 4,7% του τακτικού προυπολογισμού του κράτους αφορούσε τις δαπάνες της τοπικής αυτοδιοίκησης!! (μετά έσκασε η κρίση και δεν μπόρεσε να αλλάξει αυτό)

Οικονομικοί παράγοντες

Το όλο ζήτημα εδώ το παίζουν οι οικονομίες συγκέντρωσης.

Οι οικονομίες συγκέντρωσης αναφέρονται στα οφέλη που προκύπτουν από τη συγκέντρωση επιχειρήσεων, εργατικού δυναμικού και υποδομών σε έναν γεωγραφικό χώρο, όπως σε πόλεις ή βιομηχανικές περιοχές. Αυτές οι οικονομίες μπορούν να διακριθούν σε εσωτερικές και εξωτερικές οικονομίες συγκέντρωσης

• Εσωτερικές οικονομίες συγκέντρωσης: Αναφέρονται σε οφέλη που προκύπτουν μέσα στην ίδια την επιχείρηση, όπως εξοικονόμηση κόστους μέσω μαζικής παραγωγής, βελτίωση της αποδοτικότητας και αξιοποίηση εξειδικευμένου προσωπικού.
  
  
• Εξωτερικές οικονομίες συγκέντρωσης: Προέρχονται από τη γενική συγκέντρωση επιχειρήσεων στην ίδια περιοχή, οδηγώντας σε:
  • Ανάπτυξη εξειδικευμένου εργατικού δυναμικού.
  • Βελτίωση υποδομών και μεταφορών.
  • Διευκόλυνση συνεργασιών και καινοτομίας.
  • Διάδοση τεχνογνωσίας μεταξύ επιχειρήσεων.

Το περιφερειακό πρόβλημα αναφέρεται στις ανισότητες μεταξύ κέντρου και περιφέρειας σε όρους οικονομικής ανάπτυξης, εισοδήματος και υποδομών. Οι οικονομίες συγκέντρωσης ενισχύουν αυτό το πρόβλημα για τους εξής λόγους:

1. Συγκέντρωση επενδύσεων στις ανεπτυγμένες περιοχές
   • Οι επιχειρήσεις προτιμούν να εγκαθίστανται σε περιοχές με ήδη ανεπτυγμένες υποδομές και αγορές, αφήνοντας τις λιγότερο ανεπτυγμένες περιοχές σε μειονεκτική θέση.
2. Αστικοποίηση και ερημοποίηση της περιφέρειας
   • Οι οικονομίες συγκέντρωσης προσελκύουν πληθυσμό και εργατικό δυναμικό στις μεγάλες πόλεις, προκαλώντας υπερσυγκέντρωση στο κέντρο και πληθυσμιακή συρρίκνωση στην περιφέρεια.

Η Αθήνα είναι το κυρίαρχο οικονομικό κέντρο της Ελλάδας, καθώς συγκεντρώνει:

• Το 50% περίπου του ΑΕΠ της χώρας.
• Μεγάλες επιχειρήσεις και πολυεθνικές που επιλέγουν την Αθήνα για τα κεντρικά τους γραφεία.
• Διοικητικές υπηρεσίες και κρατικούς φορείς που προσελκύουν εργαζομένους και επενδύσεις.
• Ερευνητικά κέντρα, πανεπιστήμια και startups που δημιουργούν ένα οικοσύστημα καινοτομίας.
• Εκτεταμένες υποδομές και συγκοινωνίες που ενισχύουν την οικονομική δραστηριότητα.

Αυτή η συγκέντρωση δημιουργεί θετικές εξωτερικές οικονομίες, όπως:

• Ευκολία πρόσβασης σε αγορές και προμηθευτές.
• Μεγάλη προσφορά εξειδικευμένου εργατικού δυναμικού.
• Δυνατότητα συνεργασίας μεταξύ επιχειρήσεων.
• Καινοτομία και ανάπτυξη νέων κλάδων (π.χ. τεχνολογία, τουρισμός).

Αλήθεια τι απο αυτά έχουν πχ οι Σέρρες; ή πχ το Αγρίνιο ;


Καλή η θεωρία να φύγουμε όλοι από την Αθήνα για να μάθουν αυτοί που ανεβάζουν τα ενοίκια ή ο Μητσοτάκης αλλά δεν έχουν όλοι την ευκαιρία να εργαστούν εκτος μεγάλων πόλεων.

Είναι η ίδια χαζομάρα με το "Πες και κανα όχι όταν σου δίνουν χαμηλό μισθό για να μάθει η κακή εταιρεία του Χ εργοδότη"

Η κάθε εταιρεία χέστηκε αν εγώ πχ πω όχι στα 750 καθαρά. Έχει άλλους 50.000 που γουστάρουν 750 καθαρά. Εξάλλου και γω σαν εργαζόμενος στους περισσότερους τομείς κακά τα ψέματα δεν έχω και πολλές επιλογές στις εταιρείες. Δεν έχουμε και τόσο μεγάλη αγορά ώστε να έχω την ευκαιρία να κάνω επαναστάσεις

 

[Dreamweaver]

Στο εξωτερικό, οι δημόσιοι υπάλληλοι εκδηλώνουν την ισχύ εκτελεστικής εξουσίας που έχουν στα χέρια τους με την απόσταση συμπεριφοράς με τον πολίτη με την απαίτηση ανάλογων δικαιολογητικών εγγράφων. Δεν έχουν διάθεση συζήτησης με τον καθένα. Κάνουν αυτό που η θέση τους επιβάλλει και με δυνατότητα διοικητικού προστίμου ή τέλους εξυπηρέτησης (π.χ. 20 ευρώ η διαδικασία, προπληρωμένη). Βέβαια αυτό δεν είναι κατανοητό σε όλους τους ανθρώπους το ίδιο.

Ειναι δηλαδη κομπλεξικα και αυταρχιδα μπασταρδακια, που προσπαθουν να "βυζαξουν" λιγη απο την εξουσια του καλου μπαμπα-κρατους (αν και παραλληλα βριζουν του πολιτικους) και να επιβληθουν στους συνανθρωπους τους, για να επιβαλουν το σωστο και αλλες τετοιες δικαιολογιες του κωλου. Αυτη ειναι η νοοτροπια που εχουν επικινδυνα πολλοι ΔΥ

Ο σημαντικότερος παράγοντας ειναι ο ανθρώπινος

Οχι, ειναι οι μηχανισμοι. Δεν υπαρχει τιποτα λαθος στον τροπο που δουλευει το δημοσιο, ειναι η απολυτα λογικη συνεχεια ενος οργανισμου που ειναι μονοπωλιο και εχει λεφτα (μεσω φορων) ανεξαρτητως αν θελει ή οχι ο "πελατης". Ολα τα υπολοιπα ειναι συνεπειες

 

[Πάνθηρας!]

Οι παρωχημένοι μηχανισμοί θα πρέπει να αλλάζουν για να εξυπηρετούν εκ νέου τον διοικούμενο και τις ανάγκες του. Αυτά επιτάσσουν οι αρχές της χρηστής διοίκησης.

 

[theodle]

Οι παρωχημένοι μηχανισμοί θα πρέπει να αλλάζουν για να εξυπηρετούν εκ νέου τον διοικούμενο και τις ανάγκες του. Αυτά επιτάσσουν οι αρχές της χρηστής διοίκησης.

Πάντως Αθήνα και Δημόσιο δεν κουμπώνουν μαζί

 

[Πάνθηρας!]

Πάντως Αθήνα και Δημόσιο δεν κουμπώνουν μαζί

Εννοείται , δεν έχει μέρος στην Αθήνα το Δημόσιο για να κάνεις αυτά που θέλεις...

δεν έχεις επιλογές και πρωτοβουλίες να συντονίσεις όπως πιστεύεις (νομότυπα πάντα)
μια υπηρεσία- ένα τμήμα κτλ κτλ.

Στην Αθηνα εχει μαζευτει πολύς κοσμος και αρκετοί απο πάνω σου. Για μεγάλες οικογένειες ειναι η Αθηνα οχι για εμάς.