Φεύγουν οι παρενέργειες από αντικαταθλιπτικά;

[Samael]

Ε καλά μη παίρνεις και όρκο..

Amotivational syndrome caused or related to SSRI dosage is also commonly known as apathy syndrome, SSRI-induced apathy syndrome, SSRI-induced apathy, and antidepressant apathy syndrome.

Amotivational syndrome - Wikipedia

en.wikipedia.org

Βέβαια όσο κρατάει η θεραπεία δεν νομίζω ότι είναι πρόβλημα, έτσι και αλλιώς μες στην κατάθλιψη και το άγχος θα είμαστε. Το θέμα είναι το μετά..

Καλά προφανώς ως έναν βαθμό ναι, όντως αμβλύνουν κάπως το πως νιώθεις.
Άλλωστε αυτός είναι και ο στόχος εν μέρει για να κατευναστούν κρίσεις πανικού κτλπ.
Απλά έτσι όπως λέγεται είναι λες και σε κάνουν ξέρω'γω κοινωνιοπαθή.

Προφανώς και υπάρχουν κάποιες ανεπιθύμητες παρενέργειες. Το ερώτημα είναι εαν το όφελος είναι μεγαλύτερο απο αυτές, και συνήθως για να συνταγογραφηθούν είναι.

Κάπου διάβασα ότι μέσω των ούρων μπορεί να δεί κάποιος την αναλογία των νευροδιαβιβαστών.... αν υπολείπονται ή ειναι νορμάλ.

Ισχύει ;

Όχι, δεν υπάρχει κανένας τρόπος να γίνει αυτή η μέτρηση με ακρίβεια εκτός εαν πραγματοποιηθεί εκεί που έχει σημασία, δηλαδή στον ίδιο τον εγκέφαλο. Ωστόσο αυτές οι μέθοδοι μπορεί να είναι ακριβές, εξειδικευμένες και να απαιτούν ειδικό εργαστήριο, οπότε δεν γίνονται πλην σε ερευνητικό πλαίσιο συνήθως.

Η αλήθεια είναι πως δεν χρειάζονται κιόλας. Ένας έμπειρος ψυχίατρος μπορεί να αναγνωρίσει εύκολα διάφορες παθήσεις λαμβάνοντας το ιστορικό του ασθενούς.

 

[Πάνθηρας!]

Καλά προφανώς ως έναν βαθμό ναι, όντως αμβλύνουν κάπως το πως νιώθεις.
Άλλωστε αυτός είναι και ο στόχος εν μέρει για να κατευναστούν κρίσεις πανικού κτλπ.
Απλά έτσι όπως λέγεται είναι λες και σε κάνουν ξέρω'γω κοινωνιοπαθή.

Προφανώς και υπάρχουν κάποιες ανεπιθύμητες παρενέργειες. Το ερώτημα είναι εαν το όφελος είναι μεγαλύτερο απο αυτές, και συνήθως για να συνταγογραφηθούν είναι.

Όχι, δεν υπάρχει κανένας τρόπος να γίνει αυτή η μέτρηση με ακρίβεια εκτός εαν πραγματοποιηθεί εκεί που έχει σημασία, δηλαδή στον ίδιο τον εγκέφαλο. Ωστόσο αυτές οι μέθοδοι μπορεί να είναι ακριβές, εξειδικευμένες και να απαιτούν ειδικό εργαστήριο, οπότε δεν γίνονται πλην σε ερευνητικό πλαίσιο συνήθως.

Η αλήθεια είναι πως δεν χρειάζονται κιόλας. Ένας έμπειρος ψυχίατρος μπορεί να αναγνωρίσει εύκολα διάφορες παθήσεις λαμβάνοντας το ιστορικό του ασθενούς.

Θα ήταν πολύ χρήσιμη μια τέτοια εξέταση γιατι δυστυχώς μερικοί άνθρωποι νομίζουν οτι έχουν κάτι ενω αμα τους έλεγε κάποιος απο εξετάσεις οτι βγήκαν μια χαρά να τους περνούσε..... διαφωνείς ;

 

[Samael]

Θα ήταν πολύ χρήσιμη μια τέτοια εξέταση γιατι δυστυχώς μερικοί άνθρωποι νομίζουν οτι έχουν κάτι ενω αμα τους έλεγε κάποιος απο εξετάσεις οτι βγήκαν μια χαρά να τους περνούσε..... διαφωνείς ;

Ενώ η ρύθμιση των επιπέδων των νευροδιαβιβαστών παίζει σπουδαίο ρόλο, δεν υπάρχει αντιστοιχεία ένα προς ένα μεταξύ τους και των διάφορων παθήσεων. Για αυτό άλλωστε τα θέματα υγείας που σχετίζονται με την ψυχολογία, την διάθεση και γενικά τον εγκέφαλο δεν έχουν απλές λύσεις όπως στις υπόλοιπες ειδικότητες της ιατρικής. Δηλαδή μπορεί όλα να είναι μια χαρά οργανικά και πάλι να έχεις κατάθλιψη. Να πρόκειται δηλαδή για λειτουργικό θέμα.

Είναι ένας συνδυασμός νευροβιολογικών, γενετικών, κοινωνικών και περιβαντολλογικών παραγόντων που μπορούν να προκαλέσουν μια ψυχική ασθένεια.

Αυτό που λες αφορά το placebo effect και συνήθως εαν δεν υποβόσκει κάποιο πραγματικό θέμα λύνεται πολύ εύκολα με ψυχολόγο και αφορά κυρίως το άγχος υγείας. Αυτοί που έχουν όντως θέμα δεν θα τους έκανε ιδιαίτερη διαφορά εαν τους έλεγες πως μια τιμή ενός νευροδιαβιβαστή είναι εντάξει γιατί δεν θα άλλαζε το πως ένιωθαν.

Αυτό που σίγουρα θα πρότεινα προσωπικά είναι άθληση, υγιεινή διατροφή, ύπνος(το πιο σημαντικό απο όλα) και αιματολογικές τα πάντα ώστε να αποκλειστούν άλλες αιτίες. Και εαν το κρίνει απαραίτητο ο γιατρός(τον οποίο θα πρέπει να έχουμε επιλέξει προσεκτικά ώσε να είμαστε σίγουροι πως δεν ενδιαφέρεται να μας τα αρπάξει μόνο), τότε και αγωγή.

 

[Aura]

Καλά προφανώς ως έναν βαθμό ναι, όντως αμβλύνουν κάπως το πως νιώθεις.
Άλλωστε αυτός είναι και ο στόχος εν μέρει για να κατευναστούν κρίσεις πανικού κτλπ.
Απλά έτσι όπως λέγεται είναι λες και σε κάνουν ξέρω'γω κοινωνιοπαθή.

Προφανώς και υπάρχουν κάποιες ανεπιθύμητες παρενέργειες. Το ερώτημα είναι εαν το όφελος είναι μεγαλύτερο απο αυτές, και συνήθως για να συνταγογραφηθούν είναι.

Όχι, δεν υπάρχει κανένας τρόπος να γίνει αυτή η μέτρηση με ακρίβεια εκτός εαν πραγματοποιηθεί εκεί που έχει σημασία, δηλαδή στον ίδιο τον εγκέφαλο. Ωστόσο αυτές οι μέθοδοι μπορεί να είναι ακριβές, εξειδικευμένες και να απαιτούν ειδικό εργαστήριο, οπότε δεν γίνονται πλην σε ερευνητικό πλαίσιο συνήθως.

Η αλήθεια είναι πως δεν χρειάζονται κιόλας. Ένας έμπειρος ψυχίατρος μπορεί να αναγνωρίσει εύκολα διάφορες παθήσεις λαμβάνοντας το ιστορικό του ασθενούς.

Όχι κοινωνιοπαθή, ότι εμπλέκονται στο σύστημα ανταμοιβής της ντοπαμίνης και μετά δεν μπορείς να ''χαρείς''.

Τέλος πάντων ας μην είμαστε και ψέκες, αλλά όχι και για ψύλλου πήδημα αντικαταθλιπτικό αμέσως.

 

[Πάνθηρας!]

Ενώ η ρύθμιση των επιπέδων των νευροδιαβιβαστών παίζει σπουδαίο ρόλο, δεν υπάρχει αντιστοιχεία ένα προς ένα μεταξύ τους και των διάφορων παθήσεων. Για αυτό άλλωστε τα θέματα υγείας που σχετίζονται με την ψυχολογία, την διάθεση και γενικά τον εγκέφαλο δεν έχουν απλές λύσεις όπως στις υπόλοιπες ειδικότητες της ιατρικής. Δηλαδή μπορεί όλα να είναι μια χαρά οργανικά και πάλι να έχεις κατάθλιψη. Να πρόκειται δηλαδή για λειτουργικό θέμα.

Είναι ένας συνδυασμός νευροβιολογικών, γενετικών, κοινωνικών και περιβαντολλογικών παραγόντων που μπορούν να προκαλέσουν μια ψυχική ασθένεια.

Αυτό που λες αφορά το placebo effect και συνήθως εαν δεν υποβόσκει κάποιο πραγματικό θέμα λύνεται πολύ εύκολα με ψυχολόγο και αφορά κυρίως το άγχος υγείας. Αυτοί που έχουν όντως θέμα δεν θα τους έκανε ιδιαίτερη διαφορά εαν τους έλεγες πως μια τιμή ενός νευροδιαβιβαστή είναι εντάξει γιατί δεν θα άλλαζε το πως ένιωθαν.

Αυτό που σίγουρα θα πρότεινα προσωπικά είναι άθληση, υγιεινή διατροφή, ύπνος(το πιο σημαντικό απο όλα) και αιματολογικές τα πάντα ώστε να αποκλειστούν άλλες αιτίες. Και εαν το κρίνει απαραίτητο ο γιατρός(τον οποίο θα πρέπει να έχουμε επιλέξει προσεκτικά ώσε να είμαστε σίγουροι πως δεν ενδιαφέρεται να μας τα αρπάξει μόνο), τότε και αγωγή.

Νευροδιαβιβαστές - Εξετάσεις Πρόληψης | Διαγνωστική Αθηνών

 

[Aura]

Θα ήταν πολύ χρήσιμη μια τέτοια εξέταση γιατι δυστυχώς μερικοί άνθρωποι νομίζουν οτι έχουν κάτι ενω αμα τους έλεγε κάποιος απο εξετάσεις οτι βγήκαν μια χαρά να τους περνούσε..... διαφωνείς ;

Ε για να το νομίζουν το έχουν κιόλας . Ψυχή είναι αυτή, δεν υπάρχει κατά φαντασίαν ασθενής .

Αλλά ισχύει αυτό που λες, όπως ότι θα βοηθούσε και ένα placebo.

 

[Samael]

Όχι κοινωνιοπαθή, ότι εμπλέκονται στο σύστημα ανταμοιβής της ντοπαμίνης και μετά δεν μπορείς να ''χαρείς''.

Τέλος πάντων ας μην είμαστε και ψέκες, αλλά όχι και για ψύλλου πήδημα αντικαταθλιπτικό αμέσως.

Χμμ, μου ακούγεται λογικό.
Πιστεύω πως το κλειδί με όλα αυτά είναι γενικά ο χρόνος. Δεν τα ξεκινάς απότομα, και δεν τα κόβεις απότομα. Και δεν παίρνεις παραπάνω απο όσο πραγματικά χρειάζεσαι.

Πάντως τα αντικαταθλιπτικά δεν είναι τόσο ανησυχητικά θεωρώ. Πολλοί προτιμούν να μπουκώνουν τα ζάναξ για ψύλλου πήδημα θεωρώντας πως είναι πιο ασφαλή ενώ στην ουσία είναι πολυυύ χειρότερα όταν δεν χρησιμοποιηθούν σωστά.

Γενικά αγωγή χωρίς επίβλεψη γιατρού ή αγωγή απο γιατρό που είναι σε φάση : "Εφόσον ήρθες στο ιατρείο μου, κάτι πρέπει να σου γράψω για να δικαιολογήσω την επίσκεψη"...δεν.

 

[Aura]

Χμμ, μου ακούγεται λογικό.
Πιστεύω πως το κλειδί με όλα αυτά είναι γενικά ο χρόνος. Δεν τα ξεκινάς απότομα, και δεν τα κόβεις απότομα. Και δεν παίρνεις παραπάνω απο όσο πραγματικά χρειάζεσαι.

Πάντως τα αντικαταθλιπτικά δεν είναι τόσο ανησυχητικά θεωρώ. Πολλοί προτιμούν να μπουκώνουν τα ζάναξ για ψύλλου πήδημα θεωρώντας πως είναι πιο ασφαλή ενώ στην ουσία είναι πολυυύ χειρότερα όταν δεν χρησιμοποιηθούν σωστά.

Γενικά αγωγή χωρίς επίβλεψη γιατρού ή αγωγή απο γιατρό που είναι σε φάση : "Εφόσον ήρθες στο ιατρείο μου, κάτι πρέπει να σου γράψω για να δικαιολογήσω την επίσκεψη"...δεν.

Εμένα πιο ασφαλή μου φαίνονται με τη λογική ότι θα πάρεις περιστασιακά ή για σύντομο χρονικό διάστημα, ενώ το αντικαταθλιπτικό το παιρνεις 20 χρόνια ξέρω γω . Θεωρητικά βέβαια, γιατί το ζάναξ μπορεί να εθιστείς και τίποτα να μην έχεις θα είσαι όλη μέρα με ζάναξ μετά.

 

[Samael]

Νευροδιαβιβαστές - Εξετάσεις Πρόληψης | Διαγνωστική Αθηνών

Ναι, αυτά είναι ενδεικτικά σίγουρα.
Σίγουρα δεν βλάπτει κανείς να τα ελέγξει εαν θέλει.

 

[amarelia]

Θεωρητικά βέβαια, γιατί το ζάναξ μπορεί να εθιστείς και τίποτα να μην έχεις θα είσαι όλη μέρα με ζάναξ μετά.

Σε κάποια φάση της ζωής μου τράβηξα τρελό ζόρι με αϋπνίες δεν μπορούσα να κοιμηθώ με τίποτα για μέρες και είχα δοκιμάσει τα πάντα και δεν με επιανε τίποτα.
Πήρα στη ζούλα 0.25 ζαναξ και ετσι μπορεσα να κοιμηθω παρολα αυτα απο τη πρωτη κιολας μερα-την επομενη μερα- ημουν σε τρισαθλια κατασταση απο κοπωση και τρελο irritability.

Είναι πάρα πολύ σαπια τα ζαναξ και εθιζεσαι πανευκολα αλλα και κυριολεκτικά σου γαμανε το μυαλο.

 

[fockos]

Όλοι οι ψυχίατροι το ίδιο κάνουν βάζουν ένα SSRI διπλασιάζουν την δόση σε 5-7 μέρες σας ξαναβλέπουν σε ένα μήνα αν δεν κάνει τπτ το φάρμακο το αλλάζουν κανουν το ίδιο και αν δε κάνει το συνδιάζουν με έναν άλλο τύπου αντικαταθλιπτικου. Επίσης πριν αρχισει το πρώτο φάρμακο βάζουν παράλληλα βενζοδιαζεπίνες που τις σταματανε από 3 με 4 βδομάδες.

Επίσης θέλει προσοχή σε ποιο ψυχίατρο πάτε γιατί παρα πολλοι δεν ειναι καλοι ή ειναι οι ιδιοι θεματάκια. Αν πχ ένας ψυχίατρος σου βάζει ένα φάρμακο και σε βάζει μετά να σε δει παθολογο δε τον θεωρώ καλό οφειλει να αντιμετωπίσει ο ίδιος τις παρενέργειες του φαρμάκου του και να δράσει παράλληλα.

 

[Πάνθηρας!]

Όλοι οι ψυχίατροι το ίδιο κάνουν βάζουν ένα SSRI διπλασιάζουν την δόση σε 5-7 μέρες σας ξαναβλέπουν σε ένα μήνα αν δεν κάνει τπτ το φάρμακο το αλλάζουν κανουν το ίδιο και αν δε κάνει το συνδιάζουν με έναν άλλο τύπου αντικαταθλιπτικου. Επίσης πριν αρχισει το πρώτο φάρμακο βάζουν παράλληλα βενζοδιαζεπίνες που τις σταματανε από 3 με 4 βδομάδες.

Και σε κάνουν ένα ερειπιο. Χωρις ορεξη για τίποτα ουτε για σέξ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Μαρτίου 2025

Ναι, αυτά είναι ενδεικτικά σίγουρα.
Σίγουρα δεν βλάπτει κανείς να τα ελέγξει εαν θέλει.

εμενα αυτη ειναι η γνώμη μου πριν το ριξει στα χάπια κάποιος.... να το ψάξει πολύ και να δοκιμασει ολους τους φυσικούς τρόπους.

 

[fockos]

Και σε κάνουν ένα ερειπιο. Χωρις ορεξη για τίποτα ουτε για σέξ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Μαρτίου 2025

εμενα αυτη ειναι η γνώμη μου πριν το ριξει στα χάπια κάποιος.... να το ψάξει πολύ και να δοκιμασει ολους τους φυσικούς τρόπους.

επηρεάζουν την libido αλλά σε μερικές περιπτώσεις χρειάζεται πχ αν υπάρχουν αυτοκτονικός ιδεασμός. Πολλοι επικύνδινοι ειναι και οι ψυχολόγοι (πολλοι από αυτούς που δεν ξέρουν πότε πρέπει να παραπέμψουν ένα περιστατικό για οργανικό έλεγχο)

Επίσης υπάρχουν και άλλες μέθοδοι εκτός από φάρμακα (όπως η ψυχοθεραπεία - που προσωπικα το θεωρώ χαζομαρα αλλά δε παιρνω επισημα θεση ο καθενας κανει οτι θελει- ) αλλά και σε φαρμακοανθεκτικές περιπτώσεις ηλεκτροσπασμοθεραπεια (η οποια λειτουργεί πολυ καλά αλλά δε χρησιμοποιειται ως πρώτης γραμμης θεραπεια.

 

[Aura]

Σε κάποια φάση της ζωής μου τράβηξα τρελό ζόρι με αϋπνίες δεν μπορούσα να κοιμηθώ με τίποτα για μέρες και είχα δοκιμάσει τα πάντα και δεν με επιανε τίποτα.
Πήρα στη ζούλα 0.25 ζαναξ και ετσι μπορεσα να κοιμηθω παρολα αυτα απο τη πρωτη κιολας μερα-την επομενη μερα- ημουν σε τρισαθλια κατασταση απο κοπωση και τρελο irritability.

Είναι πάρα πολύ σαπια τα ζαναξ και εθιζεσαι πανευκολα αλλα και κυριολεκτικά σου γαμανε το μυαλο.

Μπορεί να ήθελες μικρότερη δόση και νομίζω ότι αν σε πιάνει το αλκοόλ εύκολα σε πιάνει και το ζαναξ από ότι μου είχε πει ένας ψυχίατρος. Εγώ έχω πάρει πολύ λίγο για δοκιμή μια φορά λέω μη γίνω και σαν ζόμπι, αλλά δεν κατάλαβα τίποτα.

Για τον ύπνο δεν ξέρω γιατί τα παίρνουμε και γιατί τα γράφουν τόσο αφού υπάρχουν άλλα υπνωτικά.

 

[Joji]

Ημέρα 7η - Update

Σήμερα πήρα την full δόση του χαπιού μου (10 mg) και είχα την πρώτη σοβαρή, για εμένα, παρενέργεια. Με έπιασε το στομάχι μου σε σημείο να βγάλω ότι έφαγα, 2 φορές. Τώρα νιώθω κάπως καλύτερα, απλά θα σκιπάρω πανεπιστήμιο και οτιδήποτε μέχρι το τέλος της εβδομαδας γιατί φοβάμαι μη με πιάσει στο δρόμο τίποτα και τρέχω και δεν φτάνω. Από διάθεση είμαι mid. Αυτάαα!

 

[Πάνθηρας!]

επηρεάζουν την libido αλλά σε μερικές περιπτώσεις χρειάζεται πχ αν υπάρχουν αυτοκτονικός ιδεασμός. Πολλοι επικύνδινοι ειναι και οι ψυχολόγοι (πολλοι από αυτούς που δεν ξέρουν πότε πρέπει να παραπέμψουν ένα περιστατικό για οργανικό έλεγχο)

Επίσης υπάρχουν και άλλες μέθοδοι εκτός από φάρμακα (όπως η ψυχοθεραπεία - που προσωπικα το θεωρώ χαζομαρα αλλά δε παιρνω επισημα θεση ο καθενας κανει οτι θελει- ) αλλά και σε φαρμακοανθεκτικές περιπτώσεις ηλεκτροσπασμοθεραπεια (η οποια λειτουργεί πολυ καλά αλλά δε χρησιμοποιειται ως πρώτης γραμμης θεραπεια.

Αλλο αν έχεις αυτοκτονικές τάσεις... αλλά αν απλά σου έχει φυγει η διάθεση για ένα διάστημα προσπαθεις να την επαναφέρεις με φυσικούς τρόπους....

οπως ειπε και ο @Samael καλο ύπνο... καλο φαγητο , γυμναστική... και σεξ για μένα... ακομη και αν δεν νιώθεις έντονες ορμές να προσπαθείς... με ταινιες με το/την συντροφο σου... κάπου έχω διαβασει οτι ένα περιστατικό κατάθλιψης μπορει να διαρκέσει 3-4 μήνες και να φύγει μόνο του.

Τωρα αν παλεύεις με αυτά απο μικρός γάμησετα....

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Μαρτίου 2025

Ημέρα 7η - Update

Σήμερα πήρα την full δόση του χαπιού μου (10 mg) και είχα την πρώτη σοβαρή, για εμένα, παρενέργεια. Με έπιασε το στομάχι μου σε σημείο να βγάλω ότι έφαγα, 2 φορές. Τώρα νιώθω κάπως καλύτερα, απλά θα σκιπάρω πανεπιστήμιο και οτιδήποτε μέχρι το τέλος της εβδομαδας γιατί φοβάμαι μη με πιάσει στο δρόμο τίποτα και τρέχω και δεν φτάνω. Από διάθεση είμαι mid. Αυτάαα!

Ο συντροφος σου σε στηρίζει σε όλο αυτο ;

 

[Joji]

Ο συντροφος σου σε στηρίζει σε όλο αυτο ;

Εννοείται.

 

[Πάνθηρας!]

Εννοείται.

Ε μια χαρά... θα το ξεπεράσεις τοτε και με τη δική του βοήθεια.

 

[Joji]

Ε μια χαρά... θα το ξεπεράσεις τοτε και με τη δική του βοήθεια.

Καλά ναι. Αν δεν είχα και αυτόν και τους φίλους μου θα είχα χάσει το μυαλό μου. Τους αγαπώ.

 

[Samael]

Εμένα πιο ασφαλή μου φαίνονται με τη λογική ότι θα πάρεις περιστασιακά ή για σύντομο χρονικό διάστημα, ενώ το αντικαταθλιπτικό το παιρνεις 20 χρόνια ξέρω γω . Θεωρητικά βέβαια, γιατί το ζάναξ μπορεί να εθιστείς και τίποτα να μην έχεις θα είσαι όλη μέρα με ζάναξ μετά.

Δεν ξέρω κανέναν που παίρνει 20 χρόνια αντικαταθλιπτικό προσωπικά. Εκεί πρέπει να μιλάμε για πολύ σοβαρό θέμα που χωρίς την αγωγή απλά δεν μπορείς να λειτουργήσεις. Άρα επιλογή γιοκ.

Βέβαια σκέψου το και αλλιώς. Ένα φάρμακο που είναι σχεδιασμένο να το παίρνεις μακροχρόνια, σίγουρα είναι πιο ασφαλές απο κάποιο που δεν μπορείς πάνω απο μερικές εβδομάδες, το οποίο μπορεί άνετα να σου καταστρέψει κανά όργανο όπως π.χ. νεφρά.