Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[ilias90]

για περιέγραψέ μας ένα υπερβατικό βίωμα.

«Μη δώσετε τα άγια πράγματα στους σκύλους ούτε να πετάξετε τα μαργαριτάρια στους χοίρους, γιατί αλλιώς, οι χοίροι θα τα καταπατήσουν με τα πόδια τους κι οι σκύλοι θα στραφούν εναντίον σας και θα σας καταξεσκίσουν»

Κατά Ματθαίον.

 

[dum dum boy]

«Μη δώσετε τα άγια πράγματα στους σκύλους ούτε να πετάξετε τα μαργαριτάρια στους χοίρους, γιατί αλλιώς, οι χοίροι θα τα καταπατήσουν με τα πόδια τους κι οι σκύλοι θα στραφούν εναντίον σας και θα σας καταξεσκίσουν»

Κατά Ματθαίον.

η μπάλα στην εξέδρα.

 

[glayki]

Πράγματι το νήμα δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης , όταν έχει καταλήξει μια συνεχής διάχυση ειρωνείας.

 

[amarelia]

«Μη δώσετε τα άγια πράγματα στους σκύλους ούτε να πετάξετε τα μαργαριτάρια στους χοίρους, γιατί αλλιώς, οι χοίροι θα τα καταπατήσουν με τα πόδια τους κι οι σκύλοι θα στραφούν εναντίον σας και θα σας καταξεσκίσουν»

Κατά Ματθαίον.

 

[Dias]

Αυτές τις συζητήσεις έχουν νόημα το πολύ μέχρι 15 χρονών. Ενήλικες και να συζητούν για ενοράσεις, υπερβατικά βιώματα, οράματα και μπόλικη αμπελομπουρδολογία δεν είναι ούτε για πλάκα. Ελπίζω να μη δηλητηριάζουν με τέτοια και τα παιδιά τους. Κάποιοι πολύ θα ήθελαν να τιμωρήσουν το χιούμορ όπως κάποιοι άλλοι το Charlie Hebdo.
Καληνύχτα Παΐσιε, να χαίρεσαι τον λαό σου.

 

[Πάνθηρας!]

Ναι, είναι για κλάματα όσοι δεν πιστεύουν σε παραμύθια. Αυτές τις συζητήσεις έχουν νόημα το πολύ μέχρι 15 χρονών. Ενήλικες και να συζητούν για ενοράσεις, υπερβατικά βιώματα, οράματα και μπόλικη αμπελομπουρδολογία δεν είναι ούτε για πλάκα. Ελπίζω να μη δηλητηριάζουν με τέτοια και τα παιδιά τους. Κάποιοι πολύ θα ήθελαν να τιμωρήσουν το χιούμορ όπως κάποιοι άλλοι το Charlie Hebdo.
Καληνύχτα Παΐσιε, να χαίρεσαι τον λαό σου.

View attachment 151258​

Τον συγκεκριμένο τον μπαγλαρωσαν βέβαια γιατί είχε παραβιασει διατάξεις του ΠΚ.

Ξέρεις την ποινοκη κατάληξη της υπόθεσης ;γιατί οκ και η ειρωνια έχει κάποιο όριο. Για να ειμεθα δίκαιοι.

 

[Πάνθηρας!]

Σε 10 μήνες φυλάκιση καταδικάστηκε ο ''Γέρων Παστίτσιος'' | LiFO

Παρ' ό,τι ξεσκέπασε εξαιρετικά εύστοχα την θρησκευτική υποκρισία

www.lifo.gr

Ωραία προτυπα... Ποινικοί

Φυσικά ο αρθρογράφος συνεχίζει να γράφει τα δικά του και να αμφισβητεί τη δικαιοσυνη... Αυτός τα ξέρει όλα δηλαδή και ο εισαγγελέας είναι κ αυτός παπας.

Στο εφετείο πηγε ; και εκεί φανατικοί θρησκευόμενοι;

Τέλος πάντων όπως είπα κ το μεσημέρι δημοκρατία έχουμε ο καθένας λέει ότι θέλει αλλά υπάρχουν όρια κ οι αντιρατσιστικοι νόμοι ισχυουν για όλους.

Το πιο απλό πάντως από όλα είναι να αγνοείς ανθρώπους που θεωρείς ότι σε προσβαλουν. Ουτε δικαστήρια ουτε φασαρίες απλά μια ήρεμη και οριστική διακοπή των σχέσεων εφόσον σε ενοχλουν ψυχικά. Είναι δικαίωμα σου.

 

[amarelia]

Σε 10 μήνες φυλάκιση καταδικάστηκε ο ''Γέρων Παστίτσιος'' | LiFO

Παρ' ό,τι ξεσκέπασε εξαιρετικά εύστοχα την θρησκευτική υποκρισία

www.lifo.gr

Ωραία προτυπα... Ποινικοί

Το ζήτημα βέβαια δεν είναι αυτό. Είναι ότι πρόκειται για μια υπόθεση (που είχε κινήσει η Χρυσή Αυγή, μάλιστα αν θυμάστε) ξεκάθαρης ποινικοποίησης της ελευθερίας του λόγου. Πιο ξεκάθαρη δεν γίνεται.

Φυσικά αυτά πάνε χέρι χέρι

 

[Πάνθηρας!]

Φυσικά αυτά πάνε χέρι χέρι

Η χρυσή αυγη έκανε τη καταγγελία ίσως ; δε ξερω. Εγώ αναζήτησα την εξέλιξη της υπόθεσης.

Είμαστε σίγουροι ότι αυτό που έγραψε είναι έγκυρο; παρολαυτα κ ετσι να έγινε αν η καταγγελία / μήνυση στερούνταν νομικής και βασιμης ουσίας ο εισαγγελέας θα την έθετε στο αρχείο όπως έχει δικαίωμα να κάνει συμφωνα με τον ΚΠΔ.

Την έθεσε όμως στο ακροατήριο δικάστηκε κ καταδικάστηκε... Λογικά από μονομελές η Τριμελές δε ξερω.

Το θεμα ειναι να σεβόμαστε όλοι τα όρια κ όλων κ αμα έχεις αντιληφθεί ότι με κάποιον δεν ταιριαζεις για να κάνεις τέτοιες κουβέντες γιατί θα χαλαστειτε κ οι δυο κ δε θα βγει κ άκρη... Λες ένα με συγχωρείς δεν θα ήθελα να το συζητήσουμε ας πουμε κατι αλλο κ τελειώνει εκεο το πανηγυρί.

Εκτός κ αν κάποιος έχει έρθει φτιαγμενος για φασαρία.

 

[adams33]

Τον συγκεκριμένο τον μπαγλαρωσαν βέβαια γιατί είχε παραβιασει διατάξεις του ΠΚ.

Ξέρεις την ποινοκη κατάληξη της υπόθεσης ;γιατί οκ και η ειρωνια έχει κάποιο όριο. Για να ειμεθα δίκαιοι.

Γιατί η τέχνη έχει όρια;;;;;

Το μόνο που δεν επικαλούνται πλέον είναι η τέχνη σε τέτοια περιστατικά....

Δεν έχει νόημα η όλη συζήτηση..
Υπάρχει η ελεύθερη βούληση, αυτό που διδάσκει και ο Χριστιανισμος ..

Όποιος θέλει πιστεύει οποιος δεν θέλει δεν το κάνει!

Ο Θεός ΕΙΝΑΙ δεν υπάρχει...Είναι κάτι ανώτερο από εμάς και οτα ο άνθρωπος σταμάτα να προσπαθεί να ερμηνεύει το οτιδήποτε με την ανθρώπινη του αξία ίσως γίνεται αντιληπτό

Όλοι εμείς ΥΠ -άρχουμε κάτω από το ΕΙΝΑΙ !
Λίγο αναγνώριση της ανθρώπινης αξίας απέναντι σε κάτι ανώτερο δεν σε κάνει ανόητο...

 

[parafernalia]

@parafernalia, τι σου έλεγα; Πήραν το εξαρτημένο τους ερέθισμα (αναφορές σε λιβάνια και Εκκλησίες) και προχώρησαν στην εξαρτημένη τους αντίδραση (αδιάγνωστοι ψυχωτικοί όσοι πιστεύουν σε αυτά που γράφω).

Αν νιώθουν ευτυχισμένοι έτσι ας το κάνουν. Ας είναι αυτοί οι τέλειοι και εμείς τα αποπαίδια. Γίνονται ήδη φασίστες όμως και δεν το καταλαβαίνουν. Όπως αυτοί π.χ...

Spoiler

Όσο ξεφεύγεις απ' τον μαζάνθρωπο μένεις μόνος και οι συζητήσεις λιγοστεύουν.

 

[Dias]

Τώρα, τι σχέση έχει η θρησκεία με τα εμβόλια, πολύ θα ήθελα να μάθω...

​

 

[parafernalia]

Τώρα, τι σχέση έχει η θρησκεία με τα εμβόλια, πολύ θα ήθελα να μάθω...

Κι εσύ Dias όταν έγραφες για τα περιστέρια κάποιοι δεν σε κατάλαβαν και ίσως σε παρεξήγησαν.

Προφανώς και δεν έχει κυριολεκτική σχέση, αν δεις όμως πίσω απ' το κάδρο θα καταλάβεις πως αριστεροί, κομμουνιστές - άθεοι που κατηγορούν τους άλλους για φασίστες, είναι μάλλον περισσότερο φασίστες οι ίδιοι ζητώντας καθολικότητες, υποχρεωτικότητες και βάζοντας ταμπέλες: αδιάγνωστοι ψυχωτικοί, βλάκες, σνιφαρισμένοι, ημιπαράφρονες που πιστεύουν σε θεούς, ψεκ, κλπ.

 

[Υδροχόος]

Spoiler: Ελπίζω κανείς να μη φοβάται την πίστη τη δική μου...

 

[adams33]

Ούτε στο μικρό τους δαχτυλάκι δεν μπορούμε να τους φτάσουμε ..

Οι μεγάλοι σταυροί είναι αυτοί που κρίνουν όλους τους υπόλοιπους εκτός από τον εαυτό τους ...

 

[Υδροχόος]

Μάλιστα.

Καλημέρα !!!


Υ.Γ. Έβαλα το βιντεάκι γιατί είχε διάλογο μεταξύ άθεου και πιστού (ορμώμενη απ΄ αυτά που έγραψε ο parafernialia...). Και γιατί τον συγκεκριμένο τον ευλαβούμαι πολύ. Μόνο αυτό. Τίποτα άλλο. Και όποιος θέλει το πιστεύει.-

 

[RNase]

Προφανώς και δεν έχει κυριολεκτική σχέση, αν δεις όμως πίσω απ' το κάδρο θα καταλάβεις πως αριστεροί, κομμουνιστές - άθεοι που κατηγορούν τους άλλους για φασίστες, είναι μάλλον περισσότερο φασίστες οι ίδιοι ζητώντας καθολικότητες, υποχρεωτικότητες και βάζοντας ταμπέλες: αδιάγνωστοι ψυχωτικοί, βλάκες, σνιφαρισμένοι, ημιπαράφρονες που πιστεύουν σε θεούς, ψεκ, κλπ.

Φυσικά, είναι φασισμός να κοροϊδεύεις ανθρώπους που μέσω της προώθησης ψευδοεπιστημονικών ανοησιών και ατεκμηρίωτων υποθέσεων θέτουν σε κίνδυνο την ζωή τόσων συμπολιτών τους που διστάζουν να εμβολιαστούν ενώ ανήκουν σε ευάλωτες ομάδες. Είναι φασισμός να αναδεικνύεις την υποκρισία όσων αμφισβητούν την ασφάλεια των εμβολίων και προωθούν για οικονομικό όφελος σκευάσματα με μηδαμινά αποτελέσματα ή όσων αρέσκονται να σπέρνουν αμφισβήτηση στις μεθόδους της επιστήμης για να χειραγωγούν ευκολότερα τις μάζες και να απορρίπτουν την επιστήμη κατά το δοκούν όταν αυτή βρίσκεται σε άμεση αντίθεση με τα αφηγήματα που οι ίδιοι προωθούν και ενστερνίζονται.

Είναι φασισμός να καθιστάς υποχρεωτικό τον εμβολιασμό για ανθρώπους που κινδυνεύουν λόγω προβλημάτων υγείας και ηλικίας και για όσους λόγω επαγγέλματος έχουν αυξημένη πιθανότητα να εκτεθούν στον ιό αυτό.

Τα πράγματα είναι απλά, έχει κάποιος στοιχεία που δείχνουν τον κίνδυνο των εμβολίων? Ας τα δημοσιεύσει σε ένα peer reviewed journal ώστε να τα δει η επιστημονική κοινότητα και όχι στο internet που συχνάζουν και άνθρωποι ευκολόπιστοι που δεν γνωρίζουν τι σημαίνει mRNA. Αν δεν έχει τα απαραίτητα στοιχεία ή αυτά είναι αποκύημα της φαντασίας του, των φόβων του και αν είναι ποτέ δυνατόν, της θρησκοληψίας του(βλέπε χάραγμα και λοιπές ανοησίες) να σταματήσει να προωθεί τις απόψεις του και να τις κρατήσει για τον εαυτό του αλλιώς θα τις διαψεύσουν με επιστημονικές έρευνες και δικαιολογημένα θα τον αποκαλέσουν με βαριά επίθετα, γιατί αυτό που κάνει έχει ολέθριες συνέπειες για την υγεία πολλών συνανθρώπων του. Και μετά ας αρχίσει τα παράπονα για τους φασίστες που τον αποκαλούν ψεκ και τα λοιπά.

Safety and efficacy of COVID-19 vaccines: A systematic review and meta-analysis of controlled and randomized clinical trials - PubMed

Vaccines against coronavirus disease 2019 (COVID-19) have been discovered within a very small duration of time as compared to the traditional way for the development of vaccines, which raised the question about the safety and efficacy of the approved vaccines. The purpose of this study is to...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

ICMRA statement on the safety of COVID-19 vaccines | International Coalition of Medicines Regulatory Authorities (ICMRA)

www.icmra.info

ΥΓ: Κανείς δεν θα προσδώσει σε κανένα άνθρωπο μία ταμπέλα μόνο και μόνο επειδή πιστεύει σε θεούς, αρκεί η πίστη του αυτή να μην έρχεται σε αντίθεση με τα μέχρι τώρα γνωστά πειραματικά δεδομένα. Αν πιστεύω λόγω κάποιας θρησκείας ας πούμε ότι η Γη είναι επίπεδη ή ότι η εξέλιξη δεν ισχύει, Ε, στη καλύτερη θα με αποκαλέσουν αμόρφωτο και με το δίκιο τους βέβαια.

 

[Scandal]

Μερικές σημειώσεις μου από τη Βίβλο των άθεων - εκδόσεις Polaris αν και δεν το έχω τελειώσει.

Οι άθεοι διαφωνούμε σε βασικά ζητήματα με τους θρησκευόμενους:
1. Πολύ βασικό: δεν θεωρούμε ότι είμαστε το κέντρο του σύμπαντος κι ότι όλα διευθετήθηκαν έχοντας εμάς κατά νου.
2. Η θρησκεία, είναι εύκολα κατανοητό ότι είναι ανθρωπογενής αλλά και ανδρογενής, σε αναλογία με την πατριαρχική κοινωνία στην οποία αναπτύχθηκε.
3. Δεν θεωρούμε ότι υπάρχουν ηθικές πράξεις ή λόγος που μπορεί να τις κάνει ένας πιστός, αλλά όχι ένας άθεος.
4. Θεωρούμε ότι η θρησκεία εξυπηρετεί να κάνει πιο soft την ιδέα του θανάτου, που τόσο τρέμουμε οι άνθρωποι και της μεταθανάτιας ύπαρξης, ώστε να μην είναι "μάταιο" όλο αυτό που ζούμε. Να δοθεί ένα νόημα. Ευσεβής πόθος δηλαδή.
Οι περισσότεροι άθεοι που ξέρω δεν πιστεύουν στη μεταθανάτια ζωή αλλά ούτε ζουν λες και όλα είναι μάταια. Θεωρούμε ότι η μόνη ζωή / ύπαρξη που διαθέτουμε είναι αυτή και, πράττουμε ό,τι καλό μπορούμε γι' αυτή και μόνο. Για καμία μετά θάνατον ανταμοιβή.
5. Η θρησκεία καλλιεργεί έντονα το στοιχείο στον άνθρωπο ότι δεν μπορεί να αποφύγει μια κακή πράξη παρά μόνο αν φοβάται μια θεία τιμωρία ή να κάνει μια καλή, αναμένοντας μια θεία ανταμοιβή. Και βασικά όλο το concept τιμωρίας - ανταμοιβής από τον θεό έρχεται σε αντίθεση με τον ανθρώπινο αυτοσεβασμό.
6. Ο χρυσός κανόνας (δηλαδή το να φέρεσαι στους άλλους όπως θέλεις να σου φέρονται / υποθέτω εδώ εντάσσεται και η αλληλεγγύη) είναι έμφυτος μέσα μας, σε κάθε άνθρωπο, και δεν αποτελεί κάποια εφεύρεση της θρησκείας.
7. Η θρησκεία indeed μπορεί να είναι έμφυτη μέσα μας από τη μέχρι τώρα παρουσία μας στη Γη και την εξέλιξή μας. Το ίδιο έμφυτη όμως είναι και η αμφιβολία μας, όπως και η περιφρόνηση των αδυναμιών μας.

Και κάτι τελευταίο περί των αναφορών ότι λέμε τους πιστούς "ψυχωτικούς επειδή πιστεύουν στο θεό": η τοποθέτηση μου ήταν ξεκάθαρη: όταν ακούς φωνές, όχι δεν σου μιλάει ο θεός ούτε έφτασες στη θέωση. Και αν ένα δικό σας άτομο το πάθει, ε δεν το πάτε στον πνευματικό του ούτε του επιβεβαιώνετε την ψευδαίσθηση, αλλά στον σχετικό ιατρό για να λάβει τη σωστή φαρμακευτική αγωγή. Έχουν παρατηρηθεί όλα αυτά από την επιστήμη και έχουμε βρει αποτελεσματικές μεθόδους αντιμετώπισης, πως να το κάνουμε. Εκτός αν θέλετε να πάρετε την ευθύνη όσων θα ακολουθήσουν.

 

[ilias90]

1. Πολύ βασικό: δεν θεωρούμε ότι είμαστε το κέντρο του σύμπαντος κι ότι όλα διευθετήθηκαν έχοντας εμάς κατά νου.

Αρχικά ξεκινάς με μία πεποίθηση που έχει -αυτό που ονομάζω- ο πάτος του κουβά των θρησκευόμενων, όσοι δηλαδή κατανοούν τα πράγματα επιφανειακά και κυριολεκτικά. Φυσικά και δεν είμαστε το κέντρο του σύμπαντος. Είμαστε απλώς ένα κομμάτι του, μάλιστα σχεδόν όλες οι θρησκείες σου λένε ότι πρέπει να χαμηλώσεις το Εγώ σου (ταπείνωση στον Χριστιανισμό, Νιρβάνα στην Ανατολή κοκ).

2. Η θρησκεία, είναι εύκολα κατανοητό ότι είναι ανθρωπογενής αλλά και ανδρογενής, σε αναλογία με την πατριαρχική κοινωνία στην οποία αναπτύχθηκε.

Το ότι είναι ανθρωπογενής (φαντάζομαι θα τη θεωρείς και ανθρωποκεντρική) η θρησκεία είναι απόλυτα φυσιολογικό. Άνθρωποι είμαστε, θα τα βλέπουμε κάτω από το πρίσμα του ανθρώπου. Όσο κι αν προσπαθήσει να δει πέρα από τους περιορισμούς και τις δεσμεύσεις κάποιος, όσο φωτισμένος κι αν είναι δεν θα μπορέσει να απελευθερωθεί απόλυτα από αυτές τις δεσμεύσεις. Ομοίως και για το ανδρογενής που λες, σχεδόν άπαντες οι μεταφυσικοί φιλόσοφοι, οι ιδρυτές θρησκειών κ.λπ. ήταν άντρες, άρα λογικό να συμβαίνει αυτό. Φυσικά υπάρχει -και πάλι από τον πάτο του κουβά των θρησκευόμενων- η πεποίθηση ότι ο Θεός είναι ένας παππούλης με άσπρα μαλλιά. Προφανώς ο Θεός δεν έχει φύλο, τα φύλα αφορούν στο σώμα και στον κόσμο της ύλης.

3. Δεν θεωρούμε ότι υπάρχουν ηθικές πράξεις ή λόγος που μπορεί να τις κάνει ένας πιστός, αλλά όχι ένας άθεος.

Διαφωνώ. Πιστεύω ότι η ηθική είναι τόσο υποκειμενική όσο και αντικειμενική. Η πρώτη, η πραγματική ηθική, είναι ακλόνητη και αιώνια ενώ η δεύτερη αφορά στους ανθρώπους και τις κοινωνίες τους. Αλλάζει όσο αυτές και αυτοί αλλάζουν. Οπότε ο άθεος μπορεί να είναι ηθικός μόνο με την υποκειμενική έννοια της ηθικής.

4. Θεωρούμε ότι η θρησκεία εξυπηρετεί να κάνει πιο soft την ιδέα του θανάτου, που τόσο τρέμουμε οι άνθρωποι και της μεταθανάτιας ύπαρξης, ώστε να μην είναι "μάταιο" όλο αυτό που ζούμε. Να δοθεί ένα νόημα.

Το ότι τρέμουμε οι άνθρωποι την ιδέα της απόλυτης ανυπαρξίας μετά τον θάνατο είναι γεγονός, αυτό όμως δεν σημαίνει απαραίτητα ότι, επειδή συμβαίνει αυτό, δεν υπάρχει μεταθανάτια ζωή. Υπάρχουν πολλές near death experiences με φοβερές μαρτυρίες των ανθρώπων που τις έζησαν. Φυσικά η επιστήμη εκλογικεύει αυτά τα φαινόμενα διότι, όπως έχω ξαναγράψει, αυτόν τον δρόμο πήρε (της ύλης), αυτόν θα ακολουθήσει μέχρι το τέλος. Δυστυχώς.

5. Η θρησκεία καλλιεργεί έντονα το στοιχείο στον άνθρωπο ότι δεν μπορεί να αποφύγει μια κακή πράξη παρά μόνο αν φοβάται μια θεία τιμωρία ή να κάνει μια καλή, αναμένοντας μια θεία ανταμοιβή. Και βασικά όλο το concept τιμωρίας - ανταμοιβής από τον θεό έρχεται σε αντίθεση με τον ανθρώπινο αυτοσεβασμό.

Εδώ έχουμε καθαρά κριτική στον δυτικό Χριστιανισμό που επικεντρώνεται στο «κάνω καλές πράξεις για να σωθώ.» Αυτή είναι μια τελείως υλιστική, προτεσταντική οπτική για τη θρησκεία (που ακολουθούν πλέον και οι Καθολικοί) και έχει ξεφύγει τελείως από τον μυστικιστικό χαρακτήρα του αυθεντικού Χριστιανισμού που η Ορθοδοξία έχει εν μέρει κρατήσει. Σημαντικότερο στον Χριστιανισμό είναι η Θέωση, η ένωση δηλαδή με τον Θεό και η εκπλήρωση του κατ' εικόνα και ομοίωσιν. Αυτή είναι η σημασία της εν λόγω φράσης, όχι φυσικά να μοιάσουμε εξωτερικά στον Θεό αλλά το Θεϊκό μας στοιχείο (ψυχή) να ενωθεί μαζί του.

6. Ο χρυσός κανόνας (δηλαδή το να φέρεσαι στους άλλους όπως θέλεις να σου φέρονται / υποθέτω εδώ εντάσσεται και η αλληλεγγύη) είναι έμφυτος μέσα μας, σε κάθε άνθρωπο, και δεν αποτελεί κάποια εφεύρεση της θρησκείας.

Ναι, αλλά αυτό δεν αναιρεί με κανέναν τρόπο την ύπαρξη του Θεού.

7. Η θρησκεία indeed μπορεί να είναι έμφυτη μέσα μας από τη μέχρι τώρα παρουσία μας στη Γη και την εξέλιξή μας. Το ίδιο έμφυτη όμως είναι και η αμφιβολία μας, όπως και η περιφρόνηση των αδυναμιών μας.

Και πάλι ναι, και πάλι δεν αναιρούν αυτά την ύπαρξη του Θεού.

Και κάτι τελευταίο περί των αναφορών ότι λέμε τους πιστούς "ψυχωτικούς επειδή πιστεύουν στο θεό": η τοποθέτηση μου ήταν ξεκάθαρη: όταν ακούς φωνές, όχι δεν σου μιλάει ο θεός ούτε έφτασες στη θέωση. Και αν ένα δικό σας άτομο το πάθει, ε δεν το πάτε στον πνευματικό του ούτε του επιβεβαιώνετε την ψευδαίσθηση, αλλά στον σχετικό ιατρό για να λάβει τη σωστή φαρμακευτική αγωγή. Έχουν παρατηρηθεί όλα αυτά από την επιστήμη και έχουμε βρει αποτελεσματικές μεθόδους αντιμετώπισης, πως να το κάνουμε. Εκτός αν θέλετε να πάρετε την ευθύνη όσων θα ακολουθήσουν.

Ξεκάθαρο για εσένα. Εγώ, λοιπόν, ισχυρίζομαι και γνωρίζω ότι υπάρχουν προφανώς ψευδαισθητικά και παραισθητικά φαινόμενα που αποτελούν συμπτώματα ψυχικών νόσων, υπάρχουν όμως και αυθεντικά οριακά/παραφυσικά* φαινόμενα. Έχουν υπάρξει καταγεγραμμένες από την ιστορία περιπτώσεις όπου, για παράδειγμα, ένα ολόκληρο χωριό έβλεπε την Παναγία. Φυσικά η σύγχρονη επιστήμη το ονόμασε «μαζική ψευδαίσθηση» διότι, όπως προανέφερα, αυτόν τον δρόμο πήρε, αυτόν θα ακολουθήσει μέχρι τέλος. Επίσης, έχουν υπάρξει άτομα πλήρως λειτουργικά και ψυχικά υγιή που μεμονωμένα έχουν βιώματα που η σύγχρονη επιστήμη θα τα κατέτασσε στα ψυχωτικά επεισόδια. Δεν είναι.

*χρησιμοποιώ τον όρο «παραφυσικό φαινόμενο» γιατί το «μεταφυσικό που έχει επικρατήσει είναι λάθος. Μεταφυσική είναι κλάδος της φιλοσοφίας που ασχολείται με ερωτήματα του τύπου «υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;», άρα το «παραφυσικό», δηλαδή κάτι που αμφισβητεί τους νόμους της φύσης όπως τους γνωρίζουμε είναι πιο ταιριαστό.

 

[Scandal]

Αρχικά ξεκινάς με μία πεποίθηση που έχει -αυτό που ονομάζω- ο πάτος του κουβά των θρησκευόμενων, όσοι δηλαδή κατανοούν τα πράγματα επιφανειακά και κυριολεκτικά. Φυσικά και δεν είμαστε το κέντρο του σύμπαντος. Είμαστε απλώς ένα κομμάτι του, μάλιστα σχεδόν όλες οι θρησκείες σου λένε ότι πρέπει να χαμηλώσεις το Εγώ σου (ταπείνωση στον Χριστιανισμό, Νιρβάνα στην Ανατολή κοκ).

Το ότι είναι ανθρωπογενής (φαντάζομαι θα τη θεωρείς και ανθρωποκεντρική) η θρησκεία είναι απόλυτα φυσιολογικό. Άνθρωποι είμαστε, θα τα βλέπουμε κάτω από το πρίσμα του ανθρώπου. Όσο κι αν προσπαθήσει να δει πέρα από τους περιορισμούς και τις δεσμεύσεις κάποιος, όσο φωτισμένος κι αν είναι δεν θα μπορέσει να απελευθερωθεί απόλυτα από αυτές τις δεσμεύσεις. Ομοίως και για το ανδρογενής που λες, σχεδόν άπαντες οι μεταφυσικοί φιλόσοφοι, οι ιδρυτές θρησκειών κ.λπ. ήταν άντρες, άρα λογικό να συμβαίνει αυτό. Φυσικά υπάρχει -και πάλι από τον πάτο του κουβά των θρησκευόμενων- η πεποίθηση ότι ο Θεός είναι ένας παππούλης με άσπρα μαλλιά. Προφανώς ο Θεός δεν έχει φύλο, τα φύλα αφορούν στο σώμα και στον κόσμο της ύλης.

Δεν αναφέρομαι στο Εγώ του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά που πρέπει να το ταπεινώσει or sth, αλλά σε αυτό που είπες: ότι τα βλέπουμε κάτω από το ανθρώπινο πρίσμα.
Και δεν είναι μόνο αυτό, εμάς βάζει ως κέντρο και όλα τα άλλα ακολουθούν. Ενώ στη πραγματικότητα ένας άνθρωπος κι ένας σκύλος έχουν την ίδια θέση στο πλαίσιο της ύπαρξης.
Απλά οι άνθρωποι κυριαρχήσαμε και αναπτύξαμε προχωρημένους τρόπους επικοινωνίας και συνεργασίας σε μεγάλες ομάδες (που κι αυτό το καταφέραμε με πολύ αργούς ρυθμούς τα τελευταία λίγα χρόνια σε σχέση με αυτό που ήμασταν πριν).

Η γη δεν πλημμύρισε λόγω των αμαρτιών των ανθρώπων σαν ένα hard reset; Στο υλικό πεδίο δεν έπεσε όλη η πλάση λόγω του προπατορικού;
Ο Χριστός δεν ήρθε να κάνει ένα reset στις αμαρτίες των ανθρώπων; Που είναι τα άλλα ζώα σε όλο αυτό πέραν από ακόλουθοι;
Μπορεί να έχουν πιο συμβολικές ερμηνείες όλα αυτά.
Ξέρω ότι εγώ και η Εβίτα η σκυλίτσα μου, στη πραγματικότητα είμαστε το ίδιο. Απλά το είδος μου επινόησε μια θρησκεία και με βάζει στο βάθρο, ενώ εκείνη στο πάτο της αλυσίδας. Όπως δεν θα τιμωρηθεί ή ανταμειφθεί μετά θάνατον η Εβίτα, έτσι δεν θα τιμωρηθώ ή ανταμειφθώ κι εγώ.
Απλά εγώ έχω ανεπτυγμένη γλώσσα και φαντασία να αναπτύξω τους ευσεβείς πόθους μου και ξέρω ότι θα πεθάνω.

Διαφωνώ. Πιστεύω ότι η ηθική είναι τόσο υποκειμενική όσο και αντικειμενική. Η πρώτη, η πραγματική ηθική, είναι ακλόνητη και αιώνια ενώ η δεύτερη αφορά στους ανθρώπους και τις κοινωνίες τους. Αλλάζει όσο αυτές και αυτοί αλλάζουν. Οπότε ο άθεος μπορεί να είναι ηθικός μόνο με την υποκειμενική έννοια της ηθικής.

Αν εννοούμε ως αντικειμενική ηθική πράγματα όπως η αλληλεγγύη ή το να μην προκαλείς πόνο στον άλλον, ναι τα έχουμε μέσα μας γιατί μέσω των αισθήσεών μας έχουμε συμπεράνει ότι είναι ωφέλιμο για τον άλλο ζωντανό οργανισμό. Αν και θα βοηθούσαν μερικά παραδείγματα "αντικειμενικής" και "υποκειμενικής" ηθικής.

Το ότι τρέμουμε οι άνθρωποι την ιδέα της απόλυτης ανυπαρξίας μετά τον θάνατο είναι γεγονός, αυτό όμως δεν σημαίνει απαραίτητα ότι, επειδή συμβαίνει αυτό, δεν υπάρχει μεταθανάτια ζωή. Υπάρχουν πολλές near death experiences με φοβερές μαρτυρίες των ανθρώπων που τις έζησαν. Φυσικά η επιστήμη εκλογικεύει αυτά τα φαινόμενα διότι, όπως έχω ξαναγράψει, αυτόν τον δρόμο πήρε (της ύλης), αυτόν θα ακολουθήσει μέχρι το τέλος. Δυστυχώς.

Όχι μόνο την τρέμουμε την ιδέα, είναι στον πυρήνα μας και ένας φοβερός λόγος να μαλακώσουμε αυτόν τον φόβο μέσω μιας φιλοσοφίας που θα μας κάνει φαντασιακά να το νικήσουμε αυτό. Ούτε αποδεικνύει ότι υπάρχει μετά τον θάνατο κάτι όμως, ενώ από την άλλη έχουμε πολύ βάσιμους λόγους να καταλήξουμε λογικά ότι το κάνουμε για να νιώσουμε εμείς καλά.
Ο καθένας τα ζυγίσει και καταλήγει.

Κανείς δεν γύρισε από τον άλλο κόσμο. Προσεγγίσανε τον άλλο κόσμο, το μυαλό τους το κατάλαβε και δημιούργησε τις κατάλληλες εικόνες βάσει του συστήματος ιδεών που πιστεύουν σε μορφή ονείρου.
Και η γιαγιά μου στο νεκροκρέβατό της στο Αττικό, έβλεπε αγγέλους πάνω από το κρεβάτι της και παραμίλαγε με αυτούς.
Αν ζούσε στην αρχαία Ελλάδα ή ήταν προϊστορικός άνθρωπος, θα έβλεπε άλλες μορφές.

Εδώ έχουμε καθαρά κριτική στον δυτικό Χριστιανισμό που επικεντρώνεται στο «κάνω καλές πράξεις για να σωθώ.» Αυτή είναι μια τελείως υλιστική, προτεσταντική οπτική για τη θρησκεία (που ακολουθούν πλέον και οι Καθολικοί) και έχει ξεφύγει τελείως από τον μυστικιστικό χαρακτήρα του αυθεντικού Χριστιανισμού που η Ορθοδοξία έχει εν μέρει κρατήσει. Σημαντικότερο στον Χριστιανισμό είναι η Θέωση, η ένωση δηλαδή με τον Θεό και η εκπλήρωση του κατ' εικόνα και ομοίωσιν. Αυτή είναι η σημασία της εν λόγω φράσης, όχι φυσικά να μοιάσουμε εξωτερικά στον Θεό αλλά το Θεϊκό μας στοιχείο (ψυχή) να ενωθεί μαζί του.

Για να το λες για τους ορθόδοξους, θα ισχύει αν και οι πολλοί έχω την εντύπωση δεν το ακολουθούν.
Δεν μιλάνε μόνο τα παρακλάδια του χριστιανισμού για πράξεις επί της Γης που θα σου χαρίσουν κάτι "καλό" μετά θάνατον αλλά και οι γραφές άλλων θρησκειών. Εγώ πάντως βλέπω και στους ορθόδοξους χριστιανούς την τάση να "κάνουν καλές πράξεις" με τον προοπτική ότι, τις κάνουν που τις κάνουν, θα ανταμειφθούν κιόλας ή άλλες πράξεις ότι θα τους τιμωρήσουν.
Έχω δικό μου άτομο (πολύ πιστό), που έκανε έκτρωση, το θεωρεί κακή πράξη και παλεύει κατόπιν εορτής με τον εαυτό του, την πίστη του και την εκκλησία να εξιλεωθεί γι αυτό το αμάρτημα.

Δεν νομίζεις ότι αυτό που λες "κουβά των θρησκευόμενων" τυγχάνει να είναι οι περισσότεροι;
Επομένως εσύ βρίσκεσαι στην μειοψηφία και άρα εκείνοι ορίζουν το τι ισχύει πραγματικά;

Ξεκάθαρο για εσένα. Εγώ, λοιπόν, ισχυρίζομαι και γνωρίζω ότι υπάρχουν προφανώς ψευδαισθητικά και παραισθητικά φαινόμενα που αποτελούν συμπτώματα ψυχικών νόσων, υπάρχουν όμως και αυθεντικά οριακά/παραφυσικά* φαινόμενα. Έχουν υπάρξει καταγεγραμμένες από την ιστορία περιπτώσεις όπου, για παράδειγμα, ένα ολόκληρο χωριό έβλεπε την Παναγία. Φυσικά η σύγχρονη επιστήμη το ονόμασε «μαζική ψευδαίσθηση» διότι, όπως προανέφερα, αυτόν τον δρόμο πήρε, αυτόν θα ακολουθήσει μέχρι τέλος. Επίσης, έχουν υπάρξει άτομα πλήρως λειτουργικά και ψυχικά υγιή που μεμονωμένα έχουν βιώματα που η σύγχρονη επιστήμη θα τα κατέτασσε στα ψυχωτικά επεισόδια. Δεν είναι.

*χρησιμοποιώ τον όρο «παραφυσικό φαινόμενο» γιατί το «μεταφυσικό που έχει επικρατήσει είναι λάθος. Μεταφυσική είναι κλάδος της φιλοσοφίας που ασχολείται με ερωτήματα του τύπου «υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;», άρα το «παραφυσικό», δηλαδή κάτι που αμφισβητεί τους νόμους της φύσης όπως τους γνωρίζουμε είναι πιο ταιριαστό.

Συμφωνώ με τον όρο παραφυσικό φαινόμενο σε κάποια πράγματα, με την έννοια ότι η επιστήμη μας δεν τα αναγνωρίζει.
Αν και δεν μου φαίνεται τόσο ουάου ή magic.
Πιστεύω ότι κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες μπορούμε να επικοινωνήσουμε με έναν special τρόπο με τον χώρο των ιδεών και να συγχρονιστεί ο εγκέφαλός μας με ιδέες που στη νοόσφαιρα απέκτησαν πλεονέκτημα έναντι άλλων ιδεών / συμβόλων / μιμηδίων.

Κατά αυτόν τον τρόπο, μπορεί να υπάρξει ένας θεός του Ολύμπου, μέχρι και η Παναγία, ο αρχάγγελος Μιχαήλ ή ακόμα και πιο ασήμαντα πνεύματα όπως η Μόρα (έχω προσωπική εμπειρία).
Είναι ιδέες / σύμβολα που χρησιμοποιούν τον εγκέφαλό μας (και κατ' επέκταση τα στοιχεία που βρίσκουν σε αυτόν) για να εκφραστούν, δεν είναι αυτοτελής οντότητες. Κανένας δαίμονας ή πνεύμα δεν μπορεί να νικήσει τους νόμους της φυσικής στο υλικό πεδίο. Αν θέλει να εκφραστεί θα το κάνει μέσω ενός ανθρώπινου εγκεφάλου ή θα επηρεάσει ανθρώπινους εγκεφάλους σε μορφή παραίσθησης, όχι με απευθείας παρέμβαση στο υλικό πεδίο.

Το ότι δεν υπάρχουν ασυνέπειες στη φυσική τάξη, είναι το πραγματικό θαύμα, όπως λένε.

Κανένας θεός δεν "οργίζεται" ή "χαίρεται" με τις πράξεις των ανθρώπων. Αν κάποιος αντιλαμβάνεται τις Ερινύες μέσα του (και ο καθένας σε διαφορετικό βαθμό) είναι καθαρά λόγω του δικού του εγκεφάλου και των Ερινυών που απέκτησαν πλεονέκτημα.

Το πιο πιθανό είναι αυτές οι ιδέες να συνδέονται με το γνωστικό μας σύστημα ως άνθρωποι και να γίνονται όλο και πιο πολύπλοκες όσο αναπτύσσεται ο τρόπος σκέψης μας.

Πχ1, πονάω / δυσφορώ όταν με χτυπάς -> βλέπω & συμπεραίνω ότι είμαστε ίδιοι -> αν σε χτυπήσει κάποιος 3ος θα πονέσεις κι εσύ -> άρα είναι κακό το να χτυπάει ο ένας τον άλλον -> αν σε χτυπήσω κάνω κάτι κακό -> λόγω της προσομοίωσης που κάνει η φαντασία μου ότι είμαστε ίδιοι, νιώθω άσχημα που στο έκανα -> να μια ιδέα της Ερινύας -> λαμβάνει καθολική διάδοση.

Πχ2, τη φωτιά δεν την αντέχει το ανθρώπινο σώμα -> η φωτιά είναι "κακιά" και πονάει αν σε κάψει -> προκύπτει εύλογα ένας ιδεατός τόπος όπου η φωτιά κυριαρχεί και σε καίει, να έχουμε να λέμε (βλ. κόλαση / i know και η κόλαση έχει συμβολική ερμηνεία αλλά κάπως έπρεπε να αποτυπωθεί).