Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

Επειδή χρησιμοποιείς chatgpt και παρουσιάζεις την επιστήμη όπως σε εκφράζει..

δε χρησιμοποιησα chatgpt (αυτου του ειδους των emoji με bullets στο οποιο παραπεμπει ειναι απο το 4ο το οποιο εχω να χρησιμοποιησω απο... περυσι, ειναι κακο μοντελο δεν εχει καθολου reasoning). Ειναι το κειμενο αυτουσιο απο τον Παναγιώτη Ιακωβή (ο οποιος ειναι ΚΑΡΔΙΟΛΟΓΟΣ και το κειμενο το εγραψε ο ιδιος), ημουν ξεκαθαρος οτι τον παρεθεσα. Να το ξαναβαλω με link και screenshot για να πειστεις:

Παναγιώτης Ιακωβής

📍Τα εμβόλια κατά της COVID -19, ΔΕΝ προκαλούν Αιφνίδιους Καρδιακούς Θανάτους σε νέους ανθρώπους: ______________________ ▪️Παρατίθεται μια μεγάλη μελέτη από την Ιταλία (Περιοχή Βένετο, περίπου 2...

www.facebook.com

Η πλατφόρμα EuroMOMO παρακολουθεί την υπερβολική θνησιμότητα σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες, ομαδοποιώντας θανάτους κατά ηλικιακές ομάδες όπως 0‑14, 15‑44, 45‑64, 65‑74, 75‑84, 85+.

• Για παράδειγμα, στην περίοδο Ελλάδα/Ευρώπη χειμώνας 2023‑2024 (περίπου εβδομάδες 48 του 2023 έως εβδομάδες 6 του 2024), στην ηλικιακή ομάδα 45‑64 ετών βλέπουμε υπερβάλλοντες θανάτους (“excess deaths”) σε σχέση με το αναμενόμενο (“baseline”).
• Συγκεκριμένα: 7.759 υπερβάλλοντες θάνατοι στην ηλικιακή ομάδα 45‑64, με ποσοστό περίπου 34.9 περιστατικά ανά 100.000 ατόμων‑χρόνου (person‑years) για αυτή την ηλικιακή ομάδα για τη σχετική περίοδο.

View attachment 152905
Με βάση την μελέτη του EuroMOMO για την περίοδο εβδομάδες 48 του 2023 ως 6 του 2024 (δηλαδή χειμώνας 2023/24), ναι — υπάρχει μικρή αλλά στατιστικά σημαντική υπερβολική θνησιμότητα (excess mortality) στην ηλικιακή ομάδα 15‑44 ετών.

Τι λέει η μελέτη​

• Το άρθρο “Excess mortality in Europe coincides with peaks of COVID‑19, influenza and respiratory syncytial virus (RSV), November 2023 to February 2024” αναφέρει ότι κατά τις εβδομάδες 48/2023 έως 6/2024 υπήρξε υψηλότερος από τον αναμενόμενο συνολικός αριθμός θανάτων (“all‑cause deaths”) για όλες τις ηλικίες στις χώρες του δικτύου EuroMOMO.
• Για την ηλικιακή ομάδα 15‑44 ετών, η έκθεση παρουσιάζει excess θανάτους περίπου 788 περιστατικά (με διάστημα εμπιστοσύνης 95%: 552‑1051) πάνω από το αναμενόμενο, κατά την ίδια περίοδο.
• Ο δείκτης excess θανάτων για αυτή την ηλικιακή ομάδα ήταν 2.6 ανά 100.000 άτομα-έτη (person‑years) (95% CI: 1.9‑3.5) κατά το διάστημα εβδομάδες 48/2023 έως εβδομάδες 6/2024.

Άρα αύξηση της θνησιμότητας υπάρχει. Σχετίζεται με τα mRNA εμβόλια covid-19;

Προσωπικά, ρίχνω το ζάρι και λέω ΟΧΙ.
Όχι όμως γιατί το γνωρίζω 100%, αλλά είναι αδύνατον να αποδείξεις τέτοια αιτιώδη σχέση. Σε τι βάση να το πιάσεις; Άπαξ και μπει μια τέτοια ουσία στο σώμα, χαόνεται.
Κορόιδο είμαι να πω ΝΑΙ σε κάτι που δεν ξέρω; Υπάρχουν και κορόιδα, γι' αυτό η ταμπέλα ΨΕΚ τους αξίζει.

Οι υπόλοιποι που θεωρούμε τον εαυτό μας "έξυπνα" παιδιά, θα πρέπει να συνυπολογίζουμε πάντα το ώφελος έναντι του ρίσκου. Αν είσαι υγιής οργανισμός δεν έχεις ανάγκη κανένα εμβόλιο.

τρίζουν κόκαλα. Εδώ γελάμε. Ή κλαίμε; Το λέει η επιστήμη αυτό; Οσο για το οφελος, νομιζω ειμαι ξεκαθαρος ολους αυτους τους μηνες. Κορωνοιος δεν σημαινει λιγο βηχαλακι, λιγο πυρετος και σε πεντε μερουλες εισαι περδικι. Το long covid και τα καταλοιπα ειναι πολυ συνηθη και κοσμος υποφερει μονιμα εως και χρονια απο αυτα, με σοβαρες επιπλοκες και στο νευρικο και στο καρδιαγγειακό και στο αναπνευστικο συστημα. Θέλεις να ρίξεις το ζάρι και σε αυτό;

Αν είσαι παππούλης, γιαγιάκα ή ανήκεις σε ευπαθή ομάδα κάνε ό,τι νομίζεις. Οφείλεις να αναγνωρίζεις όμως πως τα στάνταρ ασφαλείας για ΚΑΘΕ εμβόλιο, είναι δοκιμαστική περίοδος και κλινικές δοκιμές τουλάχιστον πενταετίας.

Λαθος.

Μετά πρέπει να σκεφτείς, αν τα εμβόλια covid είναι μια χαρά, γιατί αυξάνεται η θνησιμότητα; Φταίει η κλιματική αλλαγή; Φταίει ο ίδιος ο covid; Φταίει το 5G; Φταίει κάτι άλλο;

Οι αιτιώδεις σχέσεις βρίσκονται από εκτενείς έρευνες σαν αυτές που σου παρέθεσα και όχι από συζήτηση καφενείου, ούτε από μεμονωμένα περιστατικά ούτε από ... το chatgpt.

Καταλήγεις στο ότι δεν ξέρεις. Όταν δεν ξέρεις δεν μιλάς, δεν παρουσιάζεις την "αυθεντία" του κάθε καθηγητή και τα σκηνοθετημένα "ημερολόγια" covid, ούτε απαξιώνεις με εκφράσεις "κουβέντες καφενείου" διακόσιους και βάλε επώνυμους επιστήμονες.

Μα είναι. Ξαναλέω, οι επώνυμοι επιστήμονες που αναφερεις, παρολο που ειναι σκεπτικιστες, αντιεμβολιαστες, φιλικα προσκειμενοι στον trump μεσα στον ελεγκτικο οργανισμο για τα εμβολια, υπο τον RFK Jr, ΤΑ ΕΝΕΚΡΙΝΑΝ ΚΑΘΟΛΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΤΑ mRNA ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΚΟΡΩΝΟΙΟ. Πόσες φορές να σου το γραψω με διαφορετικά λόγια για να καταλάβεις ότι μπήκε αυτογκόλ; Οι ίδιοι οι σκεπτικιστές στους οποιους αναφερεσαι οτι κρουουν τον κωδωνα του κινδυνου για τα εμβολια οτι ειναι επικινδυνα, οι ιδιοι αυτοι ΕΝΕΚΡΙΝΑΝ ΤΑ mRNA ΕΜΒΟΛΙΑ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ! Στη χθεσινή συνεδρίασή τους μάλιστα!

 

[parafernalia]

Μα είναι. Ξαναλέω, οι επώνυμοι επιστήμονες που αναφερεις, παρολο που ειναι σκεπτικιστες, αντιεμβολιαστες, φιλικα προσκειμενοι στον trump μεσα στον ελεγκτικο οργανισμο για τα εμβολια, υπο τον RFK Jr, ΤΑ ΕΝΕΚΡΙΝΑΝ ΚΑΘΟΛΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΤΑ mRNA ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΚΟΡΩΝΟΙΟ. Πόσες φορές να σου το γραψω με διαφορετικά λόγια για να καταλάβεις ότι μπήκε αυτογκόλ; Οι ίδιοι οι σκεπτικιστές στους οποιους αναφερεσαι οτι κρουουν τον κωδωνα του κινδυνου για τα εμβολια οτι ειναι επικινδυνα, οι ιδιοι αυτοι ΕΝΕΚΡΙΝΑΝ ΤΑ mRNA ΕΜΒΟΛΙΑ ΚΟΡΩΝΟΙΟΥ! Στη χθεσινή συνεδρίασή τους μάλιστα!

Μα τι λες; Ο χημικός Τζέραλντ Ντάικερ, ο ειδικός παθολόγος και ιατρός γενικής ιατρικής Αντρέας Σένιτσεν, ο ιατρός Έριχ Φραϊσλίμπεν, ο μοριακός γενετιστής Μίκαελ Νελς, ο οικονομολόγος Κονσταντίν Μπεκ, είναι όλοι αυτοί που ενέκριναν τα mRNA εμβόλια κορωνοιού; Πετάς άσχετα μεταξύ τους και τα παρουσιάζεις όπως ταιριάζουν με το αφήγημά σου. Αλλά ακόμα και να είχαν εγκρίνει τα mRNA εμβόλια λόγω πανδημίας και "έκτακτης ανάγκης" όπως μας λέγατε, τώρα κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου γιατί εκ του αποτελέσματος κατάλαβαν πως βγάζουν πολλές και δισάρεστες παρενέργειες.

τρίζουν κόκαλα. Εδώ γελάμε. Ή κλαίμε; Το λέει η επιστήμη αυτό; Οσο για το οφελος, νομιζω ειμαι ξεκαθαρος ολους αυτους τους μηνες. Κορωνοιος δεν σημαινει λιγο βηχαλακι, λιγο πυρετος και σε πεντε μερουλες εισαι περδικι. Το long covid και τα καταλοιπα ειναι πολυ συνηθη και κοσμος υποφερει μονιμα εως και χρονια απο αυτα, με σοβαρες επιπλοκες και στο νευρικο και στο καρδιαγγειακό και στο αναπνευστικο συστημα. Θέλεις να ρίξεις το ζάρι και σε αυτό;

Δηλαδή μου λες έμμεσα πως έχεις κάνει όλα τα επαναληπτικά και συνεχίζεις να εμβολιάζεσαι κατά του covid ακόμα; Μπράβο ρε θηρίο, τι να πω, συνεχίζεις και εμβολιάζεσαι όταν ο covid έχει γίνει ενδημικός και σε μερικά χρονάκια δεν θα υπάρχει καν. Εκτός αν πουλάς παπατζηλίκι και τρόμο στους άλλους ενώ εσύ είσαι στην απέξω.

Αλλά αυτή την καραμέλα με το long covid μπορείς σε παρακαλώ να την περιορίσεις; Αρκετά πια. Έχω δει τριγύρω μου να φεύγουν ξαφνικά 50άρηδες, να πεθαίνουν 35άρηδες και 40άρηδες, να καρκινιάζουν με τούρμπο καρκίνους, έναν με long covid δεν γνώρισα. Κόψε κάτι ρε αδερφέ..

Οι αιτιώδεις σχέσεις βρίσκονται από εκτενείς έρευνες σαν αυτές που σου παρέθεσα και όχι από συζήτηση καφενείου, ούτε από μεμονωμένα περιστατικά ούτε από ... το chatgpt.

Ναι αλλά δεν απαντάς σε αυτό που έγραψα για τη θνησιμότητα. Βρήκες να πεις πάλι τα δικά σου. Δεν αμφισβητώ τις πηγές σου, ξέρω πως λειτουργεί η πολίτικαλ κορέκτ επιστήμη των big pharma. Είμαι σίγουρος πως επιχορηγούμενοι καθηγητάδες δουλεύουν ήδη τις επόμενες μελέτες για το ημερολόγιό σου.

 

[ilias90]

Αλλά αυτή την καραμέλα με το long covid μπορείς σε παρακαλώ να την περιορίσεις; Αρκετά πια. Έχω δει τριγύρω μου να φεύγουν ξαφνικά 50άρηδες, να πεθαίνουν 35άρηδες και 40άρηδες, να καρκινιάζουν με τούρμπο καρκίνους, έναν με long covid δεν γνώρισα. Κόψε κάτι ρε αδερφέ..

Μιλάμε για τρελή τρομολαγνεία. Έχω πετύχει ακόμα και τώρα νέα άτομα να φοράνε κουρέλι στα μούτρα. Θέλουν να μας κάνουν σαν τους γέρους που κάνουν κάθε χρόνο το εμβόλιο για τη γρίπη, τρελά πράγματα. Κι επαναλαμβάνω ότι η πραγματική πληγή υφίσταται στον ψυχισμό των ανθρώπων, όχι στο σώμα τους.

 

[Scandal]

Ούτε covid εμβόλια κάνω (μόνο τις 3 δόσεις είχα κάνει τον πρώτο καιρό), ούτε μάσκα φοράω και στα μέσα μεταφοράς (καθώς δεν έχω αυτοκίνητο) που παίρνω τακτικά επίσης δεν φοράω μάσκα. Και δεν έχω κολλήσει καν εδώ και 1 - 1.5 χρόνο.

 

[ilias90]

Ούτε covid εμβόλια κάνω (μόνο τις 3 δόσεις είχα κάνει τον πρώτο καιρό), ούτε μάσκα φοράω και στα μέσα μεταφοράς (καθώς δεν έχω αυτοκίνητο) που παίρνω τακτικά επίσης δεν φοράω μάσκα. Και δεν έχω κολλήσει καν εδώ και 1 - 1.5 χρόνο.

Εγώ έχω κολλήσει τρεις φορές (πάντα εξ αρχής δεν πρόσεχα καθόλου, πήγαινα σε μαζέματα, αγκάλιαζα κόσμο κ.λπ.), και τις τρεις φορές ήταν πιο ελαφρύ από την πιο ελαφριά γρίπη που έχω περάσει.

 

[Scandal]

Εγώ έχω κολλήσει τρεις φορές (πάντα εξ αρχής δεν πρόσεχα καθόλου, πήγαινα σε μαζέματα, αγκάλιαζα κόσμο κ.λπ.), και τις τρεις φορές ήταν πιο ελαφρύ από την πιο ελαφριά γρίπη που έχω περάσει.

Προσωπικά ούτε της γρίπης κάνω.
Δεν ξέρω, δεν με έχει απασχολήσει ποτέ το θέμα, παρότι ακούω συγγενείς ότι τρέχουν κάθε χρόνο στο φαρμακείο και τους το κάνει ο φαρμακοποιός. Μάλλον αν έχεις άλλους στο σπίτι άτομα υψηλού κινδύνου ή αν είσαι ο ίδιος σε ομάδα υψηλού κινδύνου, αξίζει να το κάνεις.

 

[Himela]

Βλέπω ότι το σύστημα δεν δίνει ραντεβού για εμβολιασμό με το τρέχον εμβόλιο μετά τις 29 Σεπτεμβρίου, που σημαίνει ότι λογικά εκείνη ή την επόμενη εβδομάδα θα πρέπει να περιμένουμε το νέο επικαιροποιημένο εμβόλιο (λεπτομέρειες γι' αυτό στην ανάρτηση της 4ης Σεπτεμβρίου).

Πες του μεσιέ οτι λέει μαλακίες και εκνευρίζομαι. Τουλάχιστον για ένα χρόνο που το ξέρω εγώ το σύστημα δίνει ραντεβού μόνο για δύο εβδομάδες. Και τώρα που είναι 20/9 δίνει από την επόμενη διαθέσιμη εργάσιμη μέρα και για 10 μέρες. Οπότε το αν θα βγει το καινούριο είναι άσχετο. Η αλήθεια είναι οτι δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ενημέρωση πότε θα βγει το καινούριο.

 

[Πάνθηρας!]

Οι καρκίνοι θερίζουν ρε παιδιά... πως εμπιστευεστε και κάνετε το εμβόλιο ;

 

[Πουπουλίνα]

Οι καρκίνοι θερίζουν ρε παιδιά... πως εμπιστευεστε και κάνετε το εμβόλιο ;

Οι καρκινοι παντα θεριζαν..ελεος με τος μαλακιες των συνομωσιολογων..εχουν ξεφυγει λεμε και επηρεαζουν κοσμο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σάββατο στις 21:25

Προσωπικά ούτε της γρίπης κάνω.
Δεν ξέρω, δεν με έχει απασχολήσει ποτέ το θέμα, παρότι ακούω συγγενείς ότι τρέχουν κάθε χρόνο στο φαρμακείο και τους το κάνει ο φαρμακοποιός. Μάλλον αν έχεις άλλους στο σπίτι άτομα υψηλού κινδύνου ή αν είσαι ο ίδιος σε ομάδα υψηλού κινδύνου, αξίζει να το κάνεις.

Ουτε εγω..αλλα εσυ εισαι και νεος δεν χρεαιζεσαι ακομα της γριπης εκτος αν ειχες καποιο προβλημα υγειας.Μετα τα 60 λενε οι γιατροι ,και Ο ΔΙΚΟΣ ΚΟΥ ΓΙΑΤΡΟΣ..εκτος αν υπαρχει προβλημα.
Του κορονοιου εκανα 3...δεν θελω αλλα .2 φορες που το περασα ηταν σαν ενα τιππτα.Κια δεν θα κανω καθε χρονο εμβολιο καθε φορα.Αυτο ομως δεν σημαινει οτι οι ηλικιωμενοι και οι ανθρωποι με προβληματα δνε πρεπει να το κανουν.ΕΧΕΙ ΜΑΛΑΚΙΣΤΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ με τους συνομωσιολογους λεμε.

 

[chester20080]

Μα τι λες; Ο χημικός Τζέραλντ Ντάικερ, ο ειδικός παθολόγος και ιατρός γενικής ιατρικής Αντρέας Σένιτσεν, ο ιατρός Έριχ Φραϊσλίμπεν, ο μοριακός γενετιστής Μίκαελ Νελς, ο οικονομολόγος Κονσταντίν Μπεκ, είναι όλοι αυτοί που ενέκριναν τα mRNA εμβόλια κορωνοιού; Πετάς άσχετα μεταξύ τους και τα παρουσιάζεις όπως ταιριάζουν με το αφήγημά σου. Αλλά ακόμα και να είχαν εγκρίνει τα mRNA εμβόλια λόγω πανδημίας και "έκτακτης ανάγκης" όπως μας λέγατε, τώρα κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου γιατί εκ του αποτελέσματος κατάλαβαν πως βγάζουν πολλές και δισάρεστες παρενέργειες.


Δηλαδή μου λες έμμεσα πως έχεις κάνει όλα τα επαναληπτικά και συνεχίζεις να εμβολιάζεσαι κατά του covid ακόμα; Μπράβο ρε θηρίο, τι να πω, συνεχίζεις και εμβολιάζεσαι όταν ο covid έχει γίνει ενδημικός και σε μερικά χρονάκια δεν θα υπάρχει καν. Εκτός αν πουλάς παπατζηλίκι και τρόμο στους άλλους ενώ εσύ είσαι στην απέξω.

Αλλά αυτή την καραμέλα με το long covid μπορείς σε παρακαλώ να την περιορίσεις; Αρκετά πια. Έχω δει τριγύρω μου να φεύγουν ξαφνικά 50άρηδες, να πεθαίνουν 35άρηδες και 40άρηδες, να καρκινιάζουν με τούρμπο καρκίνους, έναν με long covid δεν γνώρισα. Κόψε κάτι ρε αδερφέ..


Ναι αλλά δεν απαντάς σε αυτό που έγραψα για τη θνησιμότητα. Βρήκες να πεις πάλι τα δικά σου. Δεν αμφισβητώ τις πηγές σου, ξέρω πως λειτουργεί η πολίτικαλ κορέκτ επιστήμη των big pharma. Είμαι σίγουρος πως επιχορηγούμενοι καθηγητάδες δουλεύουν ήδη τις επόμενες μελέτες για το ημερολόγιό σου.

Ας αφήσουμε τις ρητορικές τακτικές, τις λογικές πλάνες και τον αποπροσανατολισμό και ας μπούμε στην ουσία, γιατί η προσπάθειά σου να σπείρεις την αμφιβολία χωρίς να παίρνεις θέση είναι φανερή. Λες δεν φταίνε τα εμβόλια για τη θνησιμοτητα ("ριχνω το ζάρι και λέω όχι"), αλλά αμέσως μετά ρωτάς "τότε γιατί πεθαίνει ο κόσμος;", υπονοώντας ότι υπάρχει ένα σκοτεινό μυστήριο. Δεν υπάρχει κανένα μυστήριο. Η απάντηση βρίσκεται στα ίδια τα δεδομένα του EuroMOMO που επικαλείσαι: η υπερβάλλουσα θνησιμότητα του χειμώνα 2023-24 συνέπεσε απόλυτα με τα ταυτόχρονα και σφοδρά κύματα COVID, γρίπης και RSV. Αυτό ακριβώς είδαν τα νοσοκομεία, μια τριπλή επιδημία που φούλαρε τα συστήματα υγείας και άφησε πίσω της θανάτους, τόσο από τις ίδιες τις λοιμώξεις όσο και από τις αποδεδειγμένες μακροχρόνιες επιπλοκές τους, όπως οι καρδιαγγειακές βλάβες μετά από COVID. Η αιτία είναι μπροστά στα μάτια μας, τεκμηριωμένη και σαφής. Το να την αγνοείς και να ψάχνεις για φαντάσματα και "τουρμπο καρκίνους από εμβόλια" είναι απλώς άρνηση της πραγματικότητας.

Και επειδή δεν υπάρχουν δεδομένα που να στηρίζουν την υποψία σου, καταφεύγεις σε μια λίστα επιστημόνων. Ας τους δούμε λοιπόν έναν-έναν, για να τελειώνουμε με αυτό το θέατρο του παραλόγου. Ο Andreas Sonnichsen είναι ένας γενικός ιατρός που έχασε την ακαδημαϊκή του θέση στη Βιέννη λόγω των ατεκμηρίωτων θέσεών του κατά των εμβολίων. Ο Erich Freisleben, γιατρός συνδεδεμένος με γνωστές περιθωριακές ομάδες επικριτών στη Γερμανία. Ο Michael Nehls, μοριακός γενετιστής που προωθεί κερδοσκοπικές θεωρίες περί "νευροφλεγμονής" σε βιβλία, όχι σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά. Ο Gerald Dyker, καθηγητής Χημείας, του οποίου η εξειδίκευση δεν έχει καμία σχέση με την ιολογία ή την ανοσολογία. Ο Konstantin Beck είναι οικονομολόγος και αναλυτής ασφαλίσεων, όχι ανοσολόγος, ιολόγος ή επιδημιολόγος. Το μοτίβο είναι το ίδιο: μια συλλογή απόψεων από άτομα που είτε βρίσκονται στο περιθώριο της επιστημονικής κοινότητας, είτε μιλούν εκτός του πεδίου εξειδίκευσής τους. Η επίκληση σε αυτούς δεν είναι επιστημονικό επιχείρημα, είναι μια προσπάθεια να δημιουργηθεί η ψεύτικη εντύπωση ότι η επιστημονική κοινότητα διαφωνεί, όταν στην πραγματικότητα υπάρχει συντριπτική επιστημονική συναίνεση. Οι ρυθμιστικοί οργανισμοί (EMA, CDC, FDA) βασίζονται σε δεδομένα από δισεκατομμύρια δόσεις, όχι σε επιστολές διαμαρτυρίας σαν αυτους τους 200 της ναυτεμπορικης.

Αυτή η νοοτροπία της επιλεκτικής δυσπιστίας οδηγεί αναπόφευκτα σε επικίνδυνα και παράλογα συμπεράσματα, όπως το "αν είσαι υγιής, δεν χρειάζεσαι εμβόλιο". Αυτό είναι σαν να λες "δεν φοράω ζώνη (εμβόλιο) όταν οδηγώ επειδή είμαι καλός οδηγός (υγιής/νέος)". Ο σκοπός της πρόληψης είναι ακριβώς να προστατεύσει τον υγιή από τον κίνδυνο. Σταμάτα λοιπόν να κρύβεσαι πίσω από ρητορικές ερωτήσεις και περιθωριακές απόψεις. Τα δεδομένα είναι εδώ. Ο ένοχος για την αυξημένη θνησιμότητα είναι ο ιός. Η επιστήμη δε λειτουργεί με προσωπικές εμπειρίες/βιώματα και απόψεις. Το ότι δεν υποφέρει κάποιος γνωστός σου από long covid δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και ότι δεν ταλαιπωρεί εκατομμύρια κόσμου. Είναι σα να λες "στο δρόμο που βρίσκομαι δεν βλέπω κανένα αυτοκίνητο πουθενά, άρα γενικά δεν υπάρχουν αυτοκίνητα". Δεν είναι λογική αυτή. Πιο ρεαλιστικό παράδειγμα, ξέρεις κανέναν να έχει πάθει λύσσα ή να πέθανε από τέτανο ή φυματίωση ή ηπατίτιδα. Ελπίζω όχι. Σημαίνει αυτό πως οι αρρώστιες αυτές είναι φανταστικές και συνωμοσίες των big pharma; Οχι προφανως.

Το τελικό ερώτημα που πρέπει να απαντήσουμε όλοι μας είναι το εξής: τι είναι πιο λογικό να πιστέψεις; Μια παγκόσμια, σιωπηρή συνωμοσία εκατομμυρίων γιατρών και επιστημόνων που θέλουν το κακό μας, ή την απλή, αποδεδειγμένη αλήθεια ότι ένας νέος ιός είναι επικίνδυνος και τα εμβόλια είναι το καλύτερο όπλο που έχουμε εναντίον του;

Επίτρεψέ μου λοιπόν κλείνοντας το εκτενές post να επαναφέρω τη συζήτηση σε δύο πολύ συγκεκριμένα αναπάντητα σημεία. Θέλω να απαντήσεις ευθέως σε αυτά, χωρίς υπεκφυγές.

Ερώτηση πρώτη: Τα δεδομένα. Σου έχω παραθέσει δεκάδες μελέτες από κορυφαία επιστημονικά περιοδικά (Nature, The Lancet, NEJM, Circulation) που βασίζονται σε δεδομένα εκατομμυρίων ανθρώπων και αποδεικνύουν ότι ο ιός, και όχι το εμβόλιο, προκαλεί τις μακροχρόνιες βλάβες και την αυξημένη θνησιμότητα. Εσύ τις αγνοείς και τις απορρίπτεις ως "προπαγάνδα της big pharma". Η ερώτησή μου είναι: ποια είναι τα δικά σου αντίστοιχης ποιότητας και κλίμακας δεδομένα που ανατρέπουν αυτόν τον ωκεανό στοιχείων; Μην μου παραθέσεις ξανά μεμονωμένες γνώμες. Θέλω μελέτες.

Ερώτηση δεύτερη: Η απόλυτη αντίφαση της ACIP. Η συμβουλευτική επιτροπή εμβολιασμών των ΗΠΑ (ACIP) αναδιαμορφώθηκε για να συμπεριλάβει πρόσωπα με γνωστές σκεπτικιστικές απόψεις, που είχαν εκφράσει ενστάσεις για τα προγράμματα εμβολιασμού. Και όμως, τι έκανε αυτή η επιτροπή όταν κλήθηκε να αποφασίσει για τα εμβόλια mRNA; ΔΕΝ τα απαγόρευσε. Αντιθέτως, ενέκρινε τη συνέχιση της καθολικής πρόσβασης σε αυτά για όλους τους πολίτες, μέσω της "κοινής κλινικής απόφασης" με τον γιατρό τους.

Η ερώτηση είναι απλή: Γιατί; Γιατί οι ίδιοι οι άνθρωποι που τροφοδοτούν τον σκεπτικισμό σου, όταν βρέθηκαν με την ευθύνη της δημόσιας υγείας στα χέρια τους, δεν έκαναν αυτό που εσύ και οι πηγές σου ουρλιάζετε ότι έπρεπε να γίνει; Θα σου πω εγώ γιατί: διότι είναι άλλο να είσαι κριτής στην εξέδρα και να τροφοδοτείς την αμφιβολία, και εντελώς άλλο να έχεις μπροστά σου τα πραγματικά δεδομένα και τη νομική και ηθική ευθύνη για εκατομμύρια ζωές. Όταν οι απόψεις και οι θεωρίες συνωμοσίας συγκρούονται με τη σκληρή πραγματικότητα των δεδομένων, οι υπεύθυνοι άνθρωποι επιλέγουν τα δεδομένα. Δειλιάζουν να εφαρμόσουν τις θεωρίες τους γιατί ξέρουν ότι στην πράξη θα είχαν καταστροφικές συνέπειες.

Άσε λοιπόν τις λίστες και τις ρητορικές ερωτήσεις και απάντησε σε αυτά τα δύο συγκεκριμένα σημεία. Αν δεν μπορείς, τότε απλώς επιβεβαιώνεις ότι η θέση σου δεν βασίζεται σε στοιχεία, αλλά σε επιλεκτική πίστη.

 

[Πουπουλίνα]

Μα τι λες; Ο χημικός Τζέραλντ Ντάικερ, ο ειδικός παθολόγος και ιατρός γενικής ιατρικής Αντρέας Σένιτσεν, ο ιατρός Έριχ Φραϊσλίμπεν, ο μοριακός γενετιστής Μίκαελ Νελς, ο οικονομολόγος Κονσταντίν Μπεκ, είναι όλοι αυτοί που ενέκριναν τα mRNA εμβόλια κορωνοιού; Πετάς άσχετα μεταξύ τους και τα παρουσιάζεις όπως ταιριάζουν με το αφήγημά σου. Αλλά ακόμα και να είχαν εγκρίνει τα mRNA εμβόλια λόγω πανδημίας και "έκτακτης ανάγκης" όπως μας λέγατε, τώρα κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου γιατί εκ του αποτελέσματος κατάλαβαν πως βγάζουν πολλές και δισάρεστες παρενέργειες.


Δηλαδή μου λες έμμεσα πως έχεις κάνει όλα τα επαναληπτικά και συνεχίζεις να εμβολιάζεσαι κατά του covid ακόμα; Μπράβο ρε θηρίο, τι να πω, συνεχίζεις και εμβολιάζεσαι όταν ο covid έχει γίνει ενδημικός και σε μερικά χρονάκια δεν θα υπάρχει καν. Εκτός αν πουλάς παπατζηλίκι και τρόμο στους άλλους ενώ εσύ είσαι στην απέξω.

Αλλά αυτή την καραμέλα με το long covid μπορείς σε παρακαλώ να την περιορίσεις; Αρκετά πια. Έχω δει τριγύρω μου να φεύγουν ξαφνικά 50άρηδες, να πεθαίνουν 35άρηδες και 40άρηδες, να καρκινιάζουν με τούρμπο καρκίνους, έναν με long covid δεν γνώρισα. Κόψε κάτι ρε αδερφέ..


Ναι αλλά δεν απαντάς σε αυτό που έγραψα για τη θνησιμότητα. Βρήκες να πεις πάλι τα δικά σου. Δεν αμφισβητώ τις πηγές σου, ξέρω πως λειτουργεί η πολίτικαλ κορέκτ επιστήμη των big pharma. Είμαι σίγουρος πως επιχορηγούμενοι καθηγητάδες δουλεύουν ήδη τις επόμενες μελέτες για το ημερολόγιό σου.

Η ξερολιαση και να το παιζεις γιατρος βλαφτει σοβαρα την υγεια και την αξιοπιστεια του ανθρωπου.
Καλα αναμενομενο απο καποιον που διαβαζει banging news.
EΣΥ ΚΟΦΤΟ ΑΓΑΠΟΥΛΑ.

 

[chester20080]

Ούτε covid εμβόλια κάνω (μόνο τις 3 δόσεις είχα κάνει τον πρώτο καιρό), ούτε μάσκα φοράω και στα μέσα μεταφοράς (καθώς δεν έχω αυτοκίνητο) που παίρνω τακτικά επίσης δεν φοράω μάσκα. Και δεν έχω κολλήσει καν εδώ και 1 - 1.5 χρόνο.

Χαίρομαι που δεν κόλλησες τίποτα εν τέλει, όμως αυτό που υπονοείς είναι επικίνδυνο. Είναι σα να λες "χθες βράδυ οδήγησα μεθυσμένος σπίτι και δεν έπαθα τίποτα δεν τράκαρα, άρα είναι ασφαλές να οδηγάμε μεθυσμένοι" ή "επί 1 χρόνο οδηγάω χωρίς ζώνη και δεν έπαθα τίποτα". Κατάλαβες τι εννοώ.

Οι καρκίνοι θερίζουν ρε παιδιά... πως εμπιστευεστε και κάνετε το εμβόλιο ;

Είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο ότι δεν υπάρχει κανένας απολύτως βιολογικός μηχανισμός με τον οποίο τα εμβόλια mRNA θα μπορούσαν να προκαλέσουν καρκίνο, διότι διασπώνται σε λίγες μέρες και δεν αλληλεπιδρούν με το DNA μας. Αντιθέτως, η επιστημονική έρευνα έχει αρχίσει να δείχνει ακριβώς το αντίθετο. Μεγάλες, πρόσφατες μελέτες συνδέουν πλέον την ίδια τη νόσηση με COVID-19 με στατιστικά αυξημένο κίνδυνο εμφάνισης ορισμένων μορφών καρκίνου στο μέλλον. Η εξήγηση βρίσκεται στη χρόνια φλεγμονή και τη βαθιά απορρύθμιση του ανοσοποιητικού συστήματος που προκαλεί ο ιός, συνθήκες που είναι γνωστό ότι ευνοούν την καρκινογένεση.

Επομένως το ερώτημα δεν είναι "πώς εμπιστεύεστε το εμβόλιο αφού οι καρκίνοι θερίζουν;", αλλά "πώς ρισκάρετε να κολλήσετε τον ιό, αφού αποδεδειγμένα αυξάνει τον κίνδυνο για καρκίνο;".

 

[Πουπουλίνα]

Αυτό που υπονοείς είναι επικίνδυνο.

Δεν ειναι..ειναι δικαιωμα του να μην τρυπιεται συνεχως.ΔΕΝΕ ΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΦΟΒΙΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΚΟΒΙΝΤ.Αυτο ομως απο τις παπαριες που λενε για τα εμβολια απεχει πολυ.

 

[Scandal]

Χαίρομαι που δεν κόλλησες τίποτα εν τέλει, όμως αυτό που υπονοείς είναι επικίνδυνο. Είναι σα να λες "χθες βράδυ οδήγησα μεθυσμένος σπίτι και δεν έπαθα τίποτα δεν τράκαρα, άρα είναι ασφαλές να οδηγάμε μεθυσμένοι" ή "επί 1 χρόνο οδηγάω χωρίς ζώνη και δεν έπαθα τίποτα". Κατάλαβες τι εννοώ.

Ε θα ξανά κολλήσω κάποια στιγμή, και;

 

[ilias90]

Οι καρκίνοι θερίζουν ρε παιδιά... πως εμπιστευεστε και κάνετε το εμβόλιο ;

Προσωπικά πέρα από ό,τι με υποχρεώνουν να κάνω, δεν κάνω ποτέ κανένα μπόλι.
Και αντιβιώσεις αποφεύγω πάρα πολύ, αν αρρωστήσω πλακώνομαι στα τσάγια, πάω στη δουλειά για να μη χάσω το μεροκάματο (οκ, εκτός αν έχω πυρετό) και παυσίπονα αποφεύγω.
Μην βάζετε χημείες στο σώμα σας χωρίς λόγο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σάββατο στις 21:37

Χαίρομαι που δεν κόλλησες τίποτα εν τέλει, όμως αυτό που υπονοείς είναι επικίνδυνο. Είναι σα να λες "χθες βράδυ οδήγησα μεθυσμένος σπίτι και δεν έπαθα τίποτα δεν τράκαρα, άρα είναι ασφαλές να οδηγάμε μεθυσμένοι" ή "επί 1 χρόνο οδηγάω χωρίς ζώνη και δεν έπαθα τίποτα". Κατάλαβες τι εννοώ.

Τι λες ρε φίλε, δεν είναι όλοι φοβικοί σαν κι εσένα. Πως κολλούσαμε γρίπη χιλιάδες χρόνια, απλά θα κολλήσουμε ξανά κόβιντ (τρεις φορές κόλλησα εγώ).
Κούλαρε λίγο.

 

[Dias]

Εγώ έχω κολλήσει τρεις φορές και τις τρεις φορές ήταν πιο ελαφρύ από την πιο ελαφριά γρίπη που έχω περάσει.

Σκέψου λοιπόν, μήπως τις πέρασες ελαφρά επειδή είχες (αναγκαστικά) εμβολιαστεί; Μήπως αν δεν ήσουν εμβολιασμένος μπορεί να πέρναγες πιο βαριά και ίσως (όπως αρκετός κόσμος) να είχες πεθάνει;

​

 

[fockos]

Αν έχεις συγγενή ή άνθρωπο στο σπίτι πάνω από 65 ετών, δουλεύει στο χώρο την υγείας ή στο παιδείας καλό είναι να το κάνετε. Επίσης όσοι βάζουν μάσκες με το παραμικρό βαζουν αντισηπτικά όπως ήταν με το covid καλό είναι επίσης.

 

[chester20080]

Αν έχεις συγγενή ή άνθρωπο στο σπίτι πάνω από 65 ετών, δουλεύει στο χώρο την υγείας ή στο παιδείας καλό είναι να το κάνετε. Επίσης όσοι βάζουν μάσκες με το παραμικρό βαζουν αντισηπτικά όπως ήταν με το covid καλό είναι επίσης.

οι νεοι υγιεις να μην κανουν εμβολιο; γιατι; το long covid δεν ειναι σοβαρο;

 

[fockos]

οι νεοι υγιεις να μην κανουν εμβολιο; γιατι; το long covid δεν ειναι σοβαρο;

O λογος που ειπα να κανουν εμβολια ειναι για να μη μεταδοσουν τον ιό σε ατομα συγγενικου περιβάλλοντος οχι για να μη κολλησουν οι ιδιοι. Ενας δάσκαλος πχ θα ειναι ασυμπτωματικος φορεας κατα πασα πιθανοτητα και ετσι μπορει να το μεταδοσει σε συγγενή του.

Για τους εργαζόμενους στο χρονο της υγείας να μη μεταδόσει σε ασθενεις εναν ιό.

Οταν εννοω´εμβολιασμό εννοω και τον αντιγριπικο και το covid

 

[chester20080]

Πες του μεσιέ οτι λέει μαλακίες και εκνευρίζομαι. Τουλάχιστον για ένα χρόνο που το ξέρω εγώ το σύστημα δίνει ραντεβού μόνο για δύο εβδομάδες. Και τώρα που είναι 20/9 δίνει από την επόμενη διαθέσιμη εργάσιμη μέρα και για 10 μέρες. Οπότε το αν θα βγει το καινούριο είναι άσχετο. Η αλήθεια είναι οτι δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ενημέρωση πότε θα βγει το καινούριο.