Μέχρι πού φτάνει η εξουσία του αφεντικού και τα όρια υπακοής στον χώρο εργασίας

[Πάνθηρας!]

Το μαγαζί που είναι ;;; να έρθουν οι συνάδελφοι να κόψουν κανα προστιμο για τα τσιγάρα ; πες μ ότι είναι και εντός χερσαίας ζώνης λιμένα να δεις χαρά.

Θα σ πω εγω μετά που θέλουν κ τα τασάκια καθαρά.

@giannhs2001 το μαγαζί που δουλευεις έχει ξεχωριστό χώρο καπνιστών ;

 

[Grand Duchess]

Όταν έχεις (το β ενικό δεν πάει σε εσένα, γενικά μιλάω) από πίσω άτομα να σε στηρίζουν και να σε βοηθάνε και δεν έχεις μάθει τι θα πει αν δεν δουλέψεις έναν μήνα θα πεινάσεις (κυριολεκτικά), εύκολα λες τέτοια λόγια

Το ξέρω, και εκεί πατάνε στην ανάγκη και εκμεταλλεύονται.
Γιατί;
Γιατί στην Ελλάδα δεν τηρούνται οι εργασιακοί νόμοι.
Σε πιέζει ο κάθε μλκς να δουλεύεις σαν δούλος για 15 ώρες το καλοκαίρι εκμεταλλευόμενος ότι είσαι νέος που ψάχνεις λεφτά να βγάλεις το ενοίκιο τον χειμώνα.
Και δεν υπάρχει "έτσι είναι η δουλειά". Όχι. Έτσι είναι η δουλειά όταν δεν παίρνεις άλλο άτομο επειδή δεν θέλεις να πληρώσεις δεύτερο.

Επειδή τα ανεχόμαστε αυτά στην Ελλάδα λόγω ανάγκης, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστά

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2025

@Πάνθηρας! Να ξέρεις πόσο ζηλεύω το κομμάτι αυτό της δουλειά σου θα ήθελα ΤΟΣΟ πολύ να κάνω αυτούς τους ελέγχους και να βαράω πρόστιμα, ειλικρινά.
Έχω ήδη κάνει πόλεμο με τα μαγαζιά στο κέντρο ζητάω ΠΑΝΤΑ απόδειξη όταν δεν μου την φέρνουν, και ας ξυνιζουν.
Όχι φίλε μου, εγώ πληρώνω τους φόρους μου, εσύ γιατί όχι; Είσαι πιο έξυπνος;
Και στη σχολή οδηγών που πήγα ζήτησα κανονικά απόδειξη και ας ξυνησαν!
Στα ***** μου. Αρκετά κλέβουν ήδη.

 

[ROM32]

Γενικότερα έχει περάσει μια πραγματικά άσχημη νοοτροπία στη δύση όσον αφορά στα εργασιακά (δεν αναφέρομαι στην περίπτωση του Γιάννη). Συνέχεια βλέπεις υπαλλήλους να κράζουν τα πάντα, να έχουν ένα entitlement που δεν ξέρω για ποιον λόγο το έχουν, δεν θέλουν να ακολουθούν εντολές, νομίζουν ότι κάτι είναι κοκ.

Αυτός που δίνει εντολές για κάποιον λόγο βρίσκεται σε αυτή τη θέση, κι εσύ που τις δέχεσαι για κάποιον λόγο βρίσκεσαι στη δική σου. Αν δεν έχεις δυνατότητα για κάτι άλλο το βουλώνεις και πράττεις όπως σου λένε. Αλλά όπως και να έχει, όταν δουλεύεις κάπου δίνεις την ψυχή σου για την επιχείρηση. Αν δεν γουστάρεις, φεύγεις. Τίμια πράγματα.

Η αλήθεια είναι πως η σχέση υπαλληλου-εργοδοτη είναι από την φύση της εξουσιαστική και οι εξουσιαστικές σχέσεις δεν είναι υγιείς όπως είναι οι ισοτιμες, όσο καλά και να τα πηγαίνεις με τον εργοδότη σου, διότι την σχέση σας αυτή την κρίνει πάντα ο παράγοντας κέρδος. Επειδή λοιπόν δεν έχει υγιείς βάσεις δεν με βρίσκει αντίθετο ο υποδεέστερος να αντιστέκεται η να είναι σε επιφυλακή. Δεν ενθαρρύνω βέβαια την κατάσταση εκείνη που ο υποδεέστερος μπορεί να δημιουργεί προβλήματα συνέχεια και χωρίς λόγο για ψύλου πήδημα, αλλά το να κρατά μια στάση αντίστασης είναι μια σταση εχεφρων ανθρώπου. Η πλήρως πειθαρχεια σε αυτές τις εξουσιαστικές σχέσεις δεν φαίνεται να είναι και σημάδι καθαρής ψυχικής υγείας. Είναι περίπου όπως η σχέση εφηβου-γονεα, χαιρόμαστε που ο έφηβος αντιστέκεται στον γονιό του (όχι ακραία και παραλογα) διότι δείχνει ότι αναπτύσσει χαρακτήρα και αυτό είναι υγεία και λυπόμαστε για τον πλήρως υπακουο έφηβο και τον οικτηρουμε αποκαλώντας τον μαμακια. Η υποκωφη εξουσιαστική σχέση για να ισορροπεί χρειάζεται και μια υποκωφη αντίσταση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2025

Το να είσαι σωστός επαγγελματίας και να κάνεις το καλύτερο που μπορείς είτε είσαι οδοκαθαριστής είτε CEO δεν είναι «εξαιρετικά προβληματική νοοτροπία» αλλά το σωστό. Και δεν λέω να το κάνεις από γλείψιμο στα αφεντικά ή για να φανείς καλός, αλλά να το κάνεις γιατί εσύ θες να είσαι σωστός και αξιοπρεπής.

Κάτι συμβουλές που βλέπω του στιλ «κορόιδευε στη δουλειά», «σπάσε πλάκα» ή «κάνε το λιγότερο που μπορείς» και άλλα τέτοια, τις περισσότερες των περιπτώσεων προέρχονται από άτομα που ποτέ δεν έκαναν τις δουλειές για τις οποίες δίνουν συμβουλές και -το κυριότερο- ποτέ δεν έζησαν τις ζωές αυτών στους οποίους δίνουν συμβουλές (άσε που στην πραγματικότητα στις δικές τους δουλειές είναι γατούλες, αλλά τέλος πάντων).

Ωστόσο αν ακολουθήσουμε την τεχνοκρατική άποψη του homo economicus που θέλει τον ορθολογικό άνθρωπο να κυνηγά το μεγαλύτερο κέρδος του με το λιγότερο κόστος, κάτι που θεωρούμε δεδομένο για τον επιχειρηματία-εργοδοτη, δεν βρίσκω το λόγο ο υπάλληλος να εξαιρεθεί από αυτό. Γιατί δηλαδή ο υπάλληλος να μην ακολουθεί την λογική του homo economicus και θα πρέπει γι'αυτόν να επικαλουμαστε αξίες και ιδανικά;

 

[dum dum boy]

όπως και στις ανθρώπινες σχέσεις, έτσι και με τον εργοδότη, θα πρέπει να μπαίνουν κάποια όρια.

βέβαια για να το κάνεις θα πρέπει είσαι άνθρωπος με αυτοσεβασμό και αξιοπρέπεια και να μην λες "ναι" σε όλα.

δεν είναι λίγες οι φορές που οι εργοδότες έχουν παράλογες απαιτήσεις που ξεπερνάνε κάποια όρια, και πολλές φορές τα όρια των αρμοδιοτήτων σου σαν εργαζόμενος. αν σε βρουν χαλαρό ως προς αυτό, θα σε καβαλήσουν.

 

[Πάνθηρας!]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2025

@Πάνθηρας! Να ξέρεις πόσο ζηλεύω το κομμάτι αυτό της δουλειά σου θα ήθελα ΤΟΣΟ πολύ να κάνω αυτούς τους ελέγχους και να βαράω πρόστιμα, ειλικρινά.
Έχω ήδη κάνει πόλεμο με τα μαγαζιά στο κέντρο ζητάω ΠΑΝΤΑ απόδειξη όταν δεν μου την φέρνουν, και ας ξυνιζουν.
Όχι φίλε μου, εγώ πληρώνω τους φόρους μου, εσύ γιατί όχι; Είσαι πιο έξυπνος;
Και στη σχολή οδηγών που πήγα ζήτησα κανονικά απόδειξη και ας ξυνησαν!
Στα ***** μου. Αρκετά κλέβουν ήδη.

Καλά τα λες... Και επειδή το όνομα του θρεντ ειναι τα όρια του εργοδότη ήθελα να δω ακριβώς τα δεδομένα για να τα δουμε ακροβως μαζί ποια ειναι τα όρια του εργοδότη!!!!

Εντυπωση μ κάνει το κάπνισμα σε εσωτερικούς χώρους που το προσπερασαμε αυτό κ μιλάμε για τα τασάκια!!!

Ν. 3730 Άρθρο 3... Όλοι οι κλειστοί χώροι εσωτερικοί που δεν έχουν σημανθει σα χώροι καπνιστών.

Και χωρίς φυλλο ελέγχου απευθείας πας με το μπλοκ κ γράφεις το προστιμο. Οχι μονο στον εργοδότη αλλά και στους πελατες

Είναι όντως ωραία η δουλειά τους κάνεις εκεί μέσα ολους κουβάρι κ σηκώνεσαι κ φευγεις!!!

 

[Grand Duchess]

Είναι όντως ωραία η δουλειά τους κάνεις εκεί μέσα ολους κουβάρι κ σηκώνεσαι κ φευγεις!!!

Ρε συ ειλικρινά πως μπαίνεις σε αυτή την δουλειά; Είστε ελεγκτές της εφορίας ή του υγειονομικού;
Ακόμη πιο τέλειο είναι όταν πας σε μαγαζί και το παίζεις πελάτης και όταν δεν έρχεται η απόδειξη...τσουπ κάνεις το reveal χεχεχε

 

[Πάνθηρας!]

Ρε συ ειλικρινά πως μπαίνεις σε αυτή την δουλειά; Είστε ελεγκτές της εφορίας ή του υγειονομικού;
Ακόμη πιο τέλειο είναι όταν πας σε μαγαζί και το παίζεις πελάτης και όταν δεν έρχεται η απόδειξη...τσουπ κάνεις το reveal χεχεχε

Μπαίνεις με έναν γκουβα λάδι επί εποχές ΠΑΣΟΚ.

Αστειευομαι.

Στα πλοια έχουν αρμοδιότητα οι Λιμενικοί για τα παντα ακόμη κ για τα τσιγάρα. Για τους ναυτικούς τις συμβάσεις τα ωράρια εργασίας, τις μάσκες επί εποχής Covid γενικά για όλα. Τα δρομολόγια... Αμα παιξουν ξυλο... Αμα κάνουν μηνυσεις... Για να ελεγχθει ο Πλοίαρχος κ όλο το πληρωμα και γενικά Ότι γίνει ανεβαίνει πανω στο καράβι το Λιμενικο. Υπάρχουν γενικοί κανονισμοί λιμένα που ρυθμίζουν τα θεματα, και κυρίως ο Κώδικας Δημοσίου Ναυτικου Δικαίου. ΚΔΝΔ.


Εδώ βέβαια επειδή ειναι εκτός δικαιοδοσίας Λιμενικού είναι η ΕΛΑΣ. Η ΕΛΑΣ λοιπόν πρεπει να επέμβει κ να επιβάλει τα προβλεπομενα.

 

[Joji]

Δεν αυτοπροσδιορίζεται. Είναι αφεντικό σου (και μου). Και κάτι άλλες παπάντζες του στιλ «εργοδότης» ή κάποιοι που λένε «δεν είσαι υπάλληλός μου αλλά συνεργάτης μου» είναι αυτό ακριβώς, πολιτικά ορθές παπάντζες, γιατί ο εγωισμός των νέων γενεών δεν αντέχει αυτό που διαχρονικά συμβαίνει στον κόσμο, δηλαδή να έχουν κάποιον να τους δίνει εντολές. Αφεντικό είναι και ισχύει ό,τι έγραψα και πάνω στη Δούκισσα.

Οι μεγαλύτερες επαναστάσεις έγιναν για να αποτραπεί η συνέχεια των πρακτικών εκείνων που υπονομεύουν την ανθρώπινη αξία και τιμή. Εσύ κάτσε να σου συμπεριφέρονται σαν σκουπίδι στη δουλειά. Δεν είμαστε όλοι σαν εσένα όμως να γουστάρουμε.

 

[ilias90]

Οι μεγαλύτερες επαναστάσεις έγιναν για να αποτραπεί η συνέχεια των πρακτικών εκείνων που υπονομεύουν την ανθρώπινη αξία και τιμή. Εσύ κάτσε να σου συμπεριφέρονται σαν σκουπίδι στη δουλειά. Δεν είμαστε όλοι σαν εσένα όμως να γουστάρουμε.

Σιγά καλέ, λίγο πιο ήρεμα την επανάσταση.
Τέλος πάντων, τα συναισθηματικά φορτισμένα γαυγίσματα δεν τα κατανοώ. Δεν είπα ποτέ ότι μου φέρονται σαν σκουπίδι ούτε ότι το επιτρέπω ή πόσο μάλλον το γουστάρω κιόλας. Είπα ότι αυτός που σου δίνει δουλειά είναι το αφεντικό σου και ό,τι όμορφη λέξη και να βρεις για να ηχεί καλύτερα στα αυτιά σου, αφεντικό σου θα παραμένει.

Η αλήθεια είναι πως η σχέση υπαλληλου-εργοδοτη είναι από την φύση της εξουσιαστική και οι εξουσιαστικές σχέσεις δεν είναι υγιείς όπως είναι οι ισοτιμες, όσο καλά και να τα πηγαίνεις με τον εργοδότη σου, διότι την σχέση σας αυτή την κρίνει πάντα ο παράγοντας κέρδος.

Ναι, και δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς. Ο κατώτερος πάντα πρέπει να λογοδοτεί στον ανώτερο, η ιεραρχία είναι υγεία, διαφωνώ στον χαρακτηρισμό τους σαν μη υγιείς σχέσεις.

Η υποκωφη εξουσιαστική σχέση για να ισορροπεί χρειάζεται και μια υποκωφη αντίσταση.

Ολόσωστο. Πάντα πρέπει να επέρχεται ισορροπία, με κάποιον τρόπο, σε κάθε ανθρώπινη αλληλεπίδραση.

 

[touvlo]

Δεν υπάρχει κάτι που να σιχαίνομαι περισσότερο από τα κλασσικά ελληνικά "αυτούς να τους προσέχεις" και τέτοια. Όλους τους πελάτες τους προσέχω το ίδιο. Όταν το ακούω αυτό από τους υπεύθυνους αμέσως το χαμόγελο μου μετατρέπεται σε αηδία.

Με έσπασαν τόσο τα νεύρα χθες που μπροστά στο χαμό επέμεναν να τους έχουμε καθαρά τασάκια που είχα φροντίσει να έχουν καθαρά τασάκια όλοι οι υπόλοιποι πελάτες και στις παρέες των αφεντικών είχαν γίνει τα αποτσίγαρα πολυκατοικία

Σημείωση συντονιστή: αυτό το θέμα προέκυψε από το thread Κουβεντούλα χωρίς θέμα V.

btw: ελπίζω να καπνίζουν μόνο έξω, έτσι;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2025

Το μαγαζί που είναι ;;; να έρθουν οι συνάδελφοι να κόψουν κανα προστιμο για τα τσιγάρα ; πες μ ότι είναι και εντός χερσαίας ζώνης λιμένα να δεις χαρά.

Θα σ πω εγω μετά που θέλουν κ τα τασάκια καθαρά.

υποθέτω (και ελπίζω) πως καπνίζουν έξω.
Κάνετε εσείς ελέγχους για κάπνισμα; Μπράβο σας!

 

[ROM32]

Ναι, και δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς. Ο κατώτερος πάντα πρέπει να λογοδοτεί στον ανώτερο, η ιεραρχία είναι υγεία, διαφωνώ στον χαρακτηρισμό τους σαν μη υγιείς σχέσεις.

Κοίτα! Μια ιδανική κοινωνία χαρακτηρίζεται από ισότητα, αλληλοσεβασμό, οι γνώμες όλων είναι ισοτιμες και μετράνε κλπ. Σε αυτό το αφήγημα δεν έχει πουθενα σχέση εξουσιαστικη-ιεραρχικη. Με βάση αυτό σαν μέτρο, η σχέση η εξουσιαστική βρίσκεται αρκετά μακριά. Τώρα το υγιές το ανέφερα πιο πολύ διότι τις εξουσιαστικές σχέσεις τις συναντάμε πιο πολύ σε άρρωστες ψυχολογικές καταστάσεις πχ πατέρας δυνάστης που βαράει γυναίκα και παιδιά, μπουληδες στο σχολείο που πειράζουν αδύναμο, αφεντικό που απειλεί σεξουαλικά εργαζομενη κλπ κλπ αυτές συναντάς πιο συχνά στην κατηγορία "Μη υγιείς καταστάσεις" ίσως διότι η εξουσία από την φύση της εμπεριέχει μια μορφή βίας και η βια δεν θεωρείτε κάτι σωστό. Δεν είναι συνηθες στις ανθυγιεινές καταστάσεις να κατατάσσεται μια ισότιμη σχέση.

 

[ilias90]

Κοίτα! Μια ιδανική κοινωνία χαρακτηρίζεται από ισότητα, αλληλοσεβασμό, οι γνώμες όλων είναι ισοτιμες και μετράνε κλπ.

Είναι περίεργη έννοια η ισότητα. Για εμένα δεν υφίσταται ιδανική κοινωνία χωρίς ιεραρχία, με τον περισσότερο κόσμο να αποτελεί την καθοδηγούμενη μάζα και τους λίγους να κυβερνούν.

Τώρα το υγιές το ανέφερα πιο πολύ διότι τις εξουσιαστικές σχέσεις τις συναντάμε πιο πολύ σε άρρωστες ψυχολογικές καταστάσεις πχ πατέρας δυνάστης που βαράει γυναίκα και παιδιά, μπουληδες στο σχολείο που πειράζουν αδύναμο, αφεντικό που απειλεί σεξουαλικά εργαζομενη κλπ κλπ αυτές συναντάς πιο συχνά στην κατηγορία "Μη υγιείς καταστάσεις" ίσως διότι η εξουσία από την φύση της εμπεριέχει μια μορφή βίας και η βια δεν θεωρείτε κάτι σωστό. Δεν είναι συνηθες στις ανθυγιεινές καταστάσεις να κατατάσσεται μια ισότιμη σχέση.

Αυτές οι καταστάσεις συναντώνται μεν σε εξουσιαστικές σχέσεις, δεν σημαίνει δε ότι η εξουσιαστική σχέση δεν πρέπει να υπάρχει. Για την ακρίβεια, μόνο τέτοιες είναι οι ανθρώπινες σχέσεις, πλήρως ισότιμη σχέση δεν υφίσταται. Στην εργασία, στην πολιτική, σε όλους τους τομείς γενικότερα το άτομο πρέπει να αφήνει τους χαζούς εγωισμούς και να κάνει αυτό που του λένε αυτοί που πρέπει. Ελάχιστοι κάνουν για ηγέτες, λίγοι για υπεύθυνοι, οι περισσότεροι είναι για ακόλουθοι. Σωστός και ευτυχής είναι αυτός που βρίσκει τη θέση του στον κόσμο και την αποδέχεται.

 

[ROM32]

Είναι περίεργη έννοια η ισότητα. Για εμένα δεν υφίσταται ιδανική κοινωνία χωρίς ιεραρχία, με τον περισσότερο κόσμο να αποτελεί την καθοδηγούμενη μάζα και τους λίγους να κυβερνούν.

Αυτές οι καταστάσεις συναντώνται μεν σε εξουσιαστικές σχέσεις, δεν σημαίνει δε ότι η εξουσιαστική σχέση δεν πρέπει να υπάρχει. Για την ακρίβεια, μόνο τέτοιες είναι οι ανθρώπινες σχέσεις, πλήρως ισότιμη σχέση δεν υφίσταται. Στην εργασία, στην πολιτική, σε όλους τους τομείς γενικότερα το άτομο πρέπει να αφήνει τους χαζούς εγωισμούς και να κάνει αυτό που του λένε αυτοί που πρέπει. Ελάχιστοι κάνουν για ηγέτες, λίγοι για υπεύθυνοι, οι περισσότεροι είναι για ακόλουθοι. Σωστός και ευτυχής είναι αυτός που βρίσκει τη θέση του στον κόσμο και την αποδέχεται.

Το θέμα δεν είναι αν θα υπάρξει ποτέ η όχι η ισότιμη κοινωνία, αλλά ότι αυτή η κοινωνία θεωρείται Πανάγαθη, κατι το οποίο υποδηλώνει ότι οι εξουσιαστικές σχέσεις δεν θεωρούνται αγαθές από τον άνθρωπο και δεν εχουν θέση στο όνειρο του αυτο. (Μιλάω για τον σύγχρονο Δυτικό) Άρα δεν είναι επιθυμητές και ας υπάρχουν και ας υπάρχουν για πάντα.

Αυτό λοιπόν που είπα είναι ότι αν φτιάξουμε δύο σύνολα όπου στο ένα συμπεριλάβουμε όλες τις ανθυγιεινές καταστάσεις και στο άλλο τις υγιείς, θα διαπιστώσουμε ότι όλες ή οι περισσότερες καταστάσεις που προκύπτουν από τις εξουσιαστικές σχέσεις συμπεριλαμβάνονται στο σύνολο των ανθυγιεινών. Τώρα το αν θα εξαλειφθούν ποτέ η όχι, αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης.

 

[camil]

Η ιεραρχία υπάρχει μόνο για λειτουργικούς λόγους. Οι ηθοποιοί θα ακούσουν τον σκηνοθέτη γιατί δεν είναι και τόσο βολικό να σκηνοθετούν 20 άτομα μαζί. Δεν υπάρχει για να ξεσπά ο καθένας τα θέματά του πάνω σου.

 

[ilias90]

Το θέμα δεν είναι αν θα υπάρξει ποτέ η όχι η ισότιμη κοινωνία, αλλά ότι αυτή η κοινωνία θεωρείται Πανάγαθη, κατι το οποίο υποδηλώνει ότι οι εξουσιαστικές σχέσεις δεν θεωρούνται αγαθές από τον άνθρωπο και δεν εχουν θέση στο όνειρο του αυτο. (Μιλάω για τον σύγχρονο Δυτικό) Άρα δεν είναι επιθυμητές και ας υπάρχουν και ας υπάρχουν για πάντα.

Άρα ερχόμαστε σε μία αντίφαση σαν δυτικός πολιτισμός που φτάνει στα όρια της υποκρισίας. Η αστική μας ευπρέπεια και άλλες ιδεοληψίες μας κάνουν να απεχθανόμαστε ορισμένες εκφράσεις και έννοιες (για παράδειγμα «σχέσεις εξουσίας») αλλά στην πραγματικότητα τις διατηρούμε, γιατί είναι στη φύση του ανθρώπου αυτές οι σχέσεις.

Δεν γίνεται να μην υπάρχει υπεύθυνος, δεν γίνεται να μην υπάρχει αρχηγός/ηγέτης και ακόλουθοι (υπάλληλοι, στα εργασιακά), άρα δεν γίνεται να μην υπάρχει το δίπολο ανώτερος - κατώτεροι, άρα, τέλος, δεν γίνεται να μην υπάρχουν σχέσεις εξουσίας και οι ισότιμες σχέσεις είναι μόνο στη φαντασία του ανθρώπου. Σχέσεις εξουσίας καλώς υπάρχουν, αυτό που δεν πρέπει να υπάρχει είναι η κατάχρηση της εξουσίας.

Η ιεραρχία υπάρχει μόνο για λειτουργικούς λόγους. Οι ηθοποιοί θα ακούσουν τον σκηνοθέτη γιατί δεν είναι και τόσο βολικό να σκηνοθετούν 20 άτομα μαζί. Δεν υπάρχει για να ξεσπά ο καθένας τα θέματά του πάνω σου.

Η ιεραρχία υπάρχει γιατί πάντα ένας θα είναι ο καλύτερος, αυτός που μπορεί να εμπνέει και να συντονίζει όλους τους άλλους. Δεν είμαστε ίσα και όμοια πουθενά οι άνθρωποι και πρέπει να αφήνουμε τους εγωισμούς μας όταν -για το κοινό καλό, είτε είναι δουλειά είτε οτιδήποτε- πρέπει να ακούμε εντολές από ανώτερους. Και οι ανώτεροι, φυσικά, να αναγνωρίζουν ότι η θέση τους έχει ευθύνες και δεν είναι για να ικανοποιούν τη ματαιοδοξία τους, όπως γράφεις.

 

[dum dum boy]

^

η οσφυοκαμψία ως ιδεολογία.

 

[Πάνθηρας!]

btw: ελπίζω να καπνίζουν μόνο έξω, έτσι;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Οκτωβρίου 2025

υποθέτω (και ελπίζω) πως καπνίζουν έξω.
Κάνετε εσείς ελέγχους για κάπνισμα; Μπράβο σας!

Έλεγχοι γίνονται αλλά θα πρεπει να συνεργάζονται και οι πολιτες με το να κάνουν στοχευμένες καταγγελίες. Αλλιώς οποιαδήποτε προσπαθεια όσο φιλότιμη και αν είναι θα αποβεί ατελεσφορη. Τη τελευταία προταση την έχω γράψει αυτουσια και σε αναφορά δική μου γραπτή για ένα θέμα.

 

[ROM32]

Άρα ερχόμαστε σε μία αντίφαση σαν δυτικός πολιτισμός που φτάνει στα όρια της υποκρισίας. Η αστική μας ευπρέπεια και άλλες ιδεοληψίες μας κάνουν να απεχθανόμαστε ορισμένες εκφράσεις και έννοιες (για παράδειγμα «σχέσεις εξουσίας») αλλά στην πραγματικότητα τις διατηρούμε, γιατί είναι στη φύση του ανθρώπου αυτές οι σχέσεις.

Δεν γίνεται να μην υπάρχει υπεύθυνος, δεν γίνεται να μην υπάρχει αρχηγός/ηγέτης και ακόλουθοι (υπάλληλοι, στα εργασιακά), άρα δεν γίνεται να μην υπάρχει το δίπολο ανώτερος - κατώτεροι, άρα, τέλος, δεν γίνεται να μην υπάρχουν σχέσεις εξουσίας και οι ισότιμες σχέσεις είναι μόνο στη φαντασία του ανθρώπου. Σχέσεις εξουσίας καλώς υπάρχουν, αυτό που δεν πρέπει να υπάρχει είναι η κατάχρηση της εξουσίας.

Σε καμία αντίφαση δεν ερχόμαστε, που την είδες την αντίφαση; Εννοείς σύγκρουση ιδανικού με πραγματικότητα; Ε! Κάτι μας είπες τώρα. Παντού το ιδανικό συγκρούεται με την πραγματικότητα σε όλη την ιστορία του ανθρώπου. Ο Πλάτωνας που το ήξερε αυτό δεν τον εμπόδισε να περιγράψει την ιδανική πολιτεία στα έργα του, ο ιδανικός έρωτας δεν υπάρχει αλλά δεν μας εμποδίζει να τον απεικονίζουμε στον κινηματογράφο κλπ. Όπως εχω ξαναγράψει εδώ η σε άλλο νήμα, το ιδανικό λειτουργεί ως πυξίδα εκεί που θέλουμε να παμε. Ούτε ενδεχομένως κοινωνία χωρίς εγκληματικότητα θα μπορούσε να υπάρχει, όμως από την στιγμή που δεν την θέλουμε γιατί στον ιδανικό μας κόσμο δεν έχει θέση, δεν σημαίνει ότι επειδή η πραγματικότητα μας βάζει προσκόμματα ότι θα πρέπει να παραδοθούμε πλήρως στην εγκληματικοτητα και να την επιτρέπουμε πέφτοντας σε ματαιότητα. Το ιδανικό μας, μας ενθαρρύνει να την ελέγχουμε όσο είναι δυνατόν να ελεγχθεί. Αν δεν υπήρχαν ιδανικά ούτε δικαιοσύνη δεν θα είχαμε, διότι τέλεια δικαιοσύνη δεν υπάρχει, οπότε γιατί να επιμένουν για δικαιοσύνη όλοι αυτοί οι άνθρωποι για τα Τέμπη; Αφού λοιπόν είναι μάταιο ας κάτσουν στα σπίτια τους.

Τώρα για το αν είναι δυνατόν να υπάρχει μια μη ιεραρχική κοινωνία, δεν μπορώ να σου απαντήσω με σιγουριά, αλλά φαίνεται πως στην εποχή του Λίθου υπήρξαν πολλές κοινωνίες ισότιμες με ελάχιστη υποτυπώδη ενδεχομένως και μηδενικη ιεραρχία, παρόμοιες περιγραφές που προκαλούσαν έκπληξη στους Δυτικούς είχαμε και για κάποιες ινδιάνικες φυλές όταν τις ανακάλυψαν, μάλιστα μερικές δεν ήξεραν καν τι είναι ιδιοκτησία και δεν το είχαν σαν έννοια.

 

[ilias90]

Σε καμία αντίφαση δεν ερχόμαστε, που την είδες την αντίφαση; Εννοείς σύγκρουση ιδανικού με πραγματικότητα; Ε! Κάτι μας είπες τώρα. Παντού το ιδανικό συγκρούεται με την πραγματικότητα σε όλη την ιστορία του ανθρώπου. Οκ

Ναι, δεν έχεις άδικο σε αυτό, αλλά ακόμα κι έτσι όπως το βλέπεις, σου λέω ότι δεν θεωρώ κάτι ιδανικό την ισότητα. Είναι μια κοινωνική κατασκευή που, όχι μόνο δεν μπορεί να υπάρξει, αλλά εμποδίζει την εξέλιξη της ανθρωπότητας γιατί εκμηδενίζει την αξιοκρατία, προωθεί το συναίσθημα αντί της λογικής και άλλα πολλά.

Τώρα για το αν είναι δυνατόν να υπάρχει μια μη ιεραρχική κοινωνία, δεν μπορώ να σου απαντήσω με σιγουριά, αλλά φαίνεται πως στην εποχή του Λίθου υπήρξαν πολλές κοινωνίες ισότιμες με ελάχιστη υποτυπώδη ενδεχομένως και μηδενικη ιεραρχία, παρόμοιες περιγραφές που προκαλούσαν έκπληξη στους Δυτικούς είχαμε και για κάποιες ινδιάνικες φυλές όταν τις ανακάλυψαν, μάλιστα μερικές δεν ήξεραν καν τι είναι ιδιοκτησία και δεν το είχαν σαν έννοια.

Ε, ακριβώς αυτό μπορεί να σου πει πολλά. Το ότι δεν υπήρχε ιεραρχία στους αγριάνθρωπους και εμφανίστηκε στις πρώτες οργανωμένες κοινωνίες τα λέει όλα.

^

η οσφυοκαμψία ως ιδεολογία.

Όχι, θα στο εξηγήσω εγώ αλλά δεν έχω κάποια ελπίδα ότι θα το καταλάβεις. Δεν είναι οσφυοκαμψία, είναι αναγνωρίζω τη θέση μου στον κόσμο και λειτουργώ βάσει αυτής, χωρίς να επιτρέπω χαζοεγωισμους, συναισθηματισμούς και το υπερτροφικό Εγώ μου να μπαίνει στη μέση.

Λειτουργούμε βάσει του τι είναι καλό για την κοινωνία και όχι για τον εαυτουλη μας. Υποτίθεται ότι αυτή είναι βασική αρχή για εσάς τους αριστερούς αλλά στην πράξη πάντα λειτουργείτε λες και σας χρωστάει κάτι ή κοινωνία απλά επειδή υπάρχετε, λες και έχει κάποια τόσο μεγάλη αξία το άτομό σας, χωρίς να έχετε πετύχει τίποτα (γενικό αυτό, δεν σε ξέρω).

Δεν αξίζεις τίποτα απλά και μόνο επειδή υπάρχεις, αλλά δυστυχώς στον δυτικό κόσμο με αυτές τις ιδέες μας μεγάλωσαν.

 

[dum dum boy]

Λειτουργούμε βάσει του τι είναι καλό για την κοινωνία και όχι για τον εαυτουλη μας. Υποτίθεται ότι αυτή είναι βασική αρχή για εσάς τους αριστερούς αλλά στην πράξη πάντα λειτουργείτε λες και σας χρωστάει κάτι ή κοινωνία απλά επειδή υπάρχετε, λες και έχει κάποια τόσο μεγάλη αξία το άτομό σας, χωρίς να έχετε πετύχει τίποτα (γενικό αυτό, δεν σε ξέρω).

Δεν αξίζεις τίποτα απλά και μόνο επειδή υπάρχεις, αλλά δυστυχώς στον δυτικό κόσμο με αυτές τις ιδέες μας μεγάλωσαν.

εμείς οι αριστεροί πιστεύουμε ότι καλό της κοινωνίας, δεν είναι το καλό του αφεντικού, των εταιρειών, των τραπεζών και των κερδών, αλλά το κοινό καλό σε αρμονία με το δικό μας καλό.

εσύ λες:

Λοιπόν, νεαρέ, μιας και προσφάτως μπήκες στον εργασιακό «στίβο» κοίτα να μάθεις ότι -στον χώρο εργασίας- αφεντικό/υπεύθυνος = Θεός και εκτελείς πιστά τις εντολές του χωρίς να τις σκέφτεσαι καν. Δουλειά σου είναι αυτό που σου ανέθεσαν και όχι να σκέφτεσαι ή να κρίνεις.

εμείς βάζουμε όρια. τα όρια της ελευθερίας μας και της αξιοπρέπειάς μας.

εσύ θες να σε πηγαίνουν γαμιώντας προφανώς.