miv
Επιφανές μέλος
Διαφωνω.Μπορει ουσιαστικες αρμοδιοτητες να μην ειχε αλλα ειχε σημαντικο συμβολικο χαρακτηρα η υπαρξη αυτου του υπουργειου.Και τελος παντων για καποιους ανθρωπους εχει σημασια να υπαρχει ενα υπουργειο με τα ονοματα Μακεδονια- Θρακη.Δηλαδη αν δεν γινοταν η καταργηση του θα ελεγε κανεις τιποτα;
Θα έλεγαν οσοι δεν ενδιαφέρονται να πληρώνουν κρατικοδίαιτους χωρίς αρμοδιότητες να κάθονται και να μοιράζουν στους φίλους τους τον προυπολογισμό. Υπάρχουν περιφέρειες με τα παραπάνω ονόματα και με ουσιαστικές αρμοδιότητες, δεν χρειάζεται να υπάρχουν και υπουργεία. Εκτός του οτι αυτό που εννοείς εσύ ως συμβολική σημασία είναι παρηγοριά στον άρρωστο όταν δεν υπάρχει ανάλογη εξωτερική πολιτική. Το ΥΠΜΘ δεν είχε καν ανάμειξη στο θέμα της ονομασίας, όπως δεν είχε αρμοδιότητες πάνω στην πραγματική διακυβέρνηση γενικά.
Τελικά το κατήργησε το "ναυτιλίας"... Ή μάλλον το συγχώνευσε με τον "οικονομικών"... Σήμερα το πήρα χαμπάρι...
Κρίμα... Με τα νησιά του Αιγαίου τι παίζει όμως? Είπε σε ποιο υπουργείο θα υπάγονται?
Δεν χρειάζεται να υπάγονται κάπου, ειναι περιφέρειες και νομαρχίες με αυτοδιοίκηση. Υπήρχε μήπως κανένα υπουργείο Ιονίου;
Βασικά, εννοώ ότι μέχρι και το '07 υπήρχε το υπουργειο αιγαίου και νησιωτικής πολιτικής, από το '07 και μετά το συγχώνευσε με το ναυτιλίας, ο Καραμανλής, αλλά τώρα ο Παπανδρέου, κατήργησε εντελώς το ναυτιλίας συγχωνεύοντάς το με το "οικονομικών".
Με το αυτόνομο υπουργείο όμως, ή έστω, με το "ναυτιλίας και νησιωτικής πολιτικής ", εξασφαλιζόταν έτσι ο κατάλληλος συντονισμός της διασύνδεσης των νησιών και η παραχώρηση κονδυλίων αποκλειστικά για τα νησιά σε συνεργασία με τις τοπικές αυτοδιοικήσεις.
Εννοείται ότι υπάρχουν οι τοπικές αυτοδιοικήσεις, αλλά νομίζω ότι με το να μην υπάρχει αυτόνομο υπουργείο νησιωτικής πολιτικής, ούτε καν ναυτιλίας, ειναι σαν να μη δίνεται σημασία στα νησιά μας αλλά και στη ναυτιλία.
Αυτά που λες εσύ τα έκανε το υπουργείο ανάπτυξης και το εμπορικής ναυτιλίας, όχι το αιγαίου. Και τα δύο αυτά πλέον συγχωνεύθηκαν στο Οικονομίας και Ναυτιλίας και θα συντονίζουν απο κει. Το Αιγαίου, όπως και το Μακεδονίας, ήταν υπουργεία-φαντάσματα. Και δεν χρειάζεται καποια ιδιαίτερη μεταχείριση των νησιών ως οικονομικές μονάδες, οι οικονομολόγοι του Οικονομίας μπορούν να εφαρμόσουν μια χαρά τις σχετικές πολιτικές, αν φυσικά αυτές υπάρχουν, που ειναι και το ζητούμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ξερει κανεις με ποιο χερι ορκιζεσαι στο ευαγγελιο;Λογικα με το δεξι δεν ειναι;;Ε λοιπον ο γιωργος ορκιστηκε με το αριστερο!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=un46foS-xbg
Δεν έχει, ούτως ή άλλως, κάποια σημειολογία ο όρκος στο ευαγγέλιο με τους παπάδες δίπλα, οπότε δεν καταλαβαίνω τι νόημα βγάζεις απ'αυτό. Μπορεί απλούστατα να μην ήθελε να ορκιστεί στον Απόστολο Παύλο, πράγμα που σαν Έλληνα πολίτη δε με απασχολεί ιδιαίτερα ή μπορεί πολύ απλά να το έκανε ασυναίσθητα πάνω στη βιασύνη της στιγμής, πράγμα που ειναι και το πλέον πιθανό.
-----------------------------------------
Ε,τότε θα έπρεπε να υπήρχε μια κυβέρνηση με τα ικανότερα στελέχη,απο οποιαδήποτε κόμματα.
Αυτό ονομάζεται γερμανικό μοντέλο και θα ειναι το πρώτο πράγμα που δεσμέυτηκε να κάνει ο Πρωθυπουργός μέσα στις πρώτες 100 μέρες, αλλάζοντας πλήρως, με νομοθετήματα, τον εκλογικό νόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ναι αυτο ηταν πραγματικα πολυυυυυυυυ εξυπνη κινηση. συγγνωμη που θα το πω αλλα αυτο μονο ο παπανδρεου θα το εκανε. μα καλα ειναι δυνατον να ζηταει απο αρχηγο αλλου κομματος να γινει υπουργος? με αυτο τον τροπο υπονομευει τους δικους του συνεργατες λεγοντας μας πως ουσιαστικα δεν τους θεωρει ουτε ικανους αλλα και πως δεν τους εμπιστευεται. αν ειναι δυνατον!!!
Πας καλά; Δηλαδή μια κυβέρνηση πρέπει να διοικεί τον τόπο μονοκομματικά θεωρώντας ότι το ένα αυτό κόμμα έχει το αλάθητο; Γιατί να είναι ολοι οι υπουργοί του ΠΑΣΟΚ; Μόνο απο το ΠΑΣΟΚ εκπροσωπείται ο πολίτης; Τι δεν ειναι δυνατον μωρέ, έλεος ξεκολλήστε. Αν υπάρχει ένας νεοδημοκρατης καλυτερος σε έναν τομέα αποτι ένας αντιστοιχος πασόκος, κατά τη γνώμη σου ποιος πρέπει να τοποθετηθεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Θα θεσπίσει ως δεύτερη επίσημη ξένη γλώσσα της Ελλάδας τα Αγγλικά.
Θα κάνει το μονοτονικό σε καθολουτονικό.
Θα καταργηθούν τα γράμματα ω,η,υ και οι δίφθογγοι αι, οι, ει, ηυ, ευ, αυ.
Αυτάααααααααααααα.
Επίσημες ξένες γλώσσες δεν υπάρχουν. Δεν καταλαβαίνω πάντως τη λογική των αστικών μύθων. Το πολυτονικό καταργήθηκε μόνο του γιατί είχε παρέλθει η χρησιμότητά του. Το όλο μέλημα της Bilderberg και των άλλων think tanks είναι τι τόνους θα βάζουν στα Ελληνικά...
δηλ., η Μπιλντεμπεργκιανή Άννα Διαμαντοπούλου που θα είναι η αυριανή υπουργός παιδείας τι γνώσεις έχει για την διοίκηση του υπουργείου αυτού; :p
Ελάχιστες. Είναι Πολιτικός Μηχανικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εγω δεν καταλαβαίνω ενα πράγμα. Γιατί πρεπει να είστε τοσο φανατισμενοι. Σε εσας του ιδιους εχει προσφέρει τπτ η ΝΔ η το Πασοκ?
Ποτέ δεν ξέρεις φίλε μου. Γνωρίζω άτομα που παρέδωσαν την αξιοπρέπειά τους επειδη δε μπορούσαν να φτασουν ψηλα χωρις τα κόμματα. Προσωπικα δεν εχω καμία τέτοια ανάγκη, οποιος με θέλει, δεν προκειται να μ'εχει δεδομένο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Καλά εσυ μάγκα είσαι εκτός τόπου και χρόνου και σε ενοχλεί βαθύτατα η παντοδυναμία του ΠΑΣΟΚ !
Δεν μιλάω για το φαίνεσθαι ... και πίστεψέ με ξέρω τι ψηφίζω και τι υποστηρίζω !
Πρώτον δεν ψηφίζεις τίποτα, σου διαφεύγει. Δεύτερον, βλέπω οτι δεν μπηκες στον κόπο ν'ακούσεις τη δηλωση του Πρωθυπουργού της χώρας. Δεν υπάρχει καμία "παντοδυναμία", δεν ειναι δυναστεία το ΠΑΣΟΚ, όποιος μπορεί να προσφέρει, θα το κάνει, συμμετοχικά κι εξωθεσμικά. Γι'αυτό τον έβγαλαν τον Παπανδρέου. Αν τυχόν και δεν τηρήσει αυτη τη δέσμευση, την επόμενη φορά θα φύγει με πολύ λιγότερο από 34.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Νομίζω οτι τα νούμερα τα λένε απο μόνα τους !
Η στρατηγική του κεντροδεξιού χώρου απέτυχε παταγωδώς !
ΝΔ + ΛΑΟΣ = μάζεψαν μόλις 40% , και το ΠΑ.ΣΟ.Κ = 44%
Είναι ολοφάνερη νίκη της Αριστεράς και πιο συγκεκριμένα , παντοδυναμία του ΠΑ.ΣΟ.Κ !
Και αν κάποιων εδώ μέσα τους δυσαρεστεί αυτό το γεγονός , ένα έχω να πώ ...
Ο λαός μίλησε !
Μην το γ@μ@ς τώρα κι εσύ το πράγμα...Σιγά μην είναι και απόγονοι του ΚΚΣΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Κι εγώ μεταξύ Λεβέντη (για τους ίδιους λόγους με το miv) και αποχής ήμουν, κέρδισε το 2ο τελικά.
Εγώ κράτησα απο τις φετινές εκλογές:
1. Τα 2 μεγάλα κόμματα μάζεψαν πάνω απο 2% λιγότερο σε σχέση με το 2007, συνολικά 8% λιγότερο απο το 2004, χαίρομαι.
2. Αν και δεν έχουν καταμετρηθεί όλες οι ψήφοι ακόμα, βλέπω οτι η αποχή θα είναι τουλάχιστον 2-3% αυξημένη σε σχέση με το 2007. Και γι'αυτό χαίρομαι.
3. Κρίμα που ανέβηκε τόσο ο ΛΑ.Ο.Σ. αν και μυρίζομαι οτι πρόκειται κυρίως για ψηφοφόρους της ΝΔ που δεν ήθελαν να ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ. Νεβερδελές, ανεβαίνει η ακροδεξιά πολύ.
4. Κρίμα που δεν μπήκαν οι οικολόγοι στη βουλή, για λόγους πολυφωνίας καθαρά.
Αυτά.
Ελπίζω ο Χόρχε να πάει καλύτερα απο τον Costa, αλλιώς τη βάψαμε. Βέβαια δεν εμπιστεύομαι γενικότερα τους πολιτικούς, ούτε την πολιτική σαν έννοια με τη μορφή που έχει σήμερα (φαίνεται κι απο την υπογραφή μου νομίζω ), πράγμα που δε με κάνει ιδιαίτερα αισιόδοξο.
έδιτ: Να συμπληρώσω οτι 19.000 άτομα ψήφισαν Χρυσή Αυγή, αυτό δε χρειάζεται σχολιασμό.
Αποχή σκέφτηκα, αλλά μιας που θα ταξιδευα αναγκαστικά για να ψηφίσουμε, είπα να το ασκήσω. Σκέφτηκα και άκυρο, αλλά το άκυρο δεν λέει κάτι, καλύτερα αποχή. Τελικά εριξα αυτό που είπα. Μικρό, ακίνδυνο, σωστό και καλός άνθρωπος ο Λεβέντης. Με τις παρατηρήσεις σου συμφωνώ...Αλλά δεν θεωρώ επαρκή την "τιμωρία" στο δικομματισμό. Περίμενα και ήλπιζα πολύ πιο κάτω.
Για τη ΧΑ, άγνωστες οι βουλές του ανθρώπου...Εντάξει, ο καθένας θα χει τους λόγους του, τι να πω...Κρατάω ως θετικό το γεγονός ότι είχαν κι έχουν σταθερά πολύ μικρότερη απήχηση απ'το BZO στην Αυστρία, το BNP στη Βρετανία, το NPD στη Γερμανία και το FN στη Γαλλία.
-----------------------------------------
Το γλύψιμο που πέφτει από σήμερα κιόλας το πρωί στην ΕΡΤ από Λυριτζή-Οικονόμου ειναι τραγικό. Έλεος, σκουλήκια όλα σας, βάλτε μέσα τις γλώσσες, βρωμίσαμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η Ένωση Κεντρώων ευχαριστεί όλους όσους την ψήφισαν και στήριξαν εμάς και το έργο μας παρ' όλες τις αντιξοότητες.
Εμείς δε θα συγχαρούμε τον απόγονο του Ανδρέα Παπανδρέου και συνεχιστή του έργου του ΦΑΣΙΣΤΑ, του ΑΡΚΟΥΔΕΑ, του ΑΛΗΤΗΡΙΟΥ, του ΚΑΘΙΖΗΜΑΤΟΣ, του ΚΑΤΑΚΑΘΙΟΥ, του ΥΠΟΧΘΟΝΙΟΥ, του ΚΑΡΕΚΛΟΚΕΝΤΑΥΡΟΥ του Μητσοτάκη. Που θα βάλει και την κόρη του, και το γιό του, και τη Μαρίκα και τους κιοφτέδες της.
ΑΙΣΧΟΣ! ΑΙΣΧΟΣ! ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΟΝΕΙΔΟΣ!
ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΣΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ!
ΑΙΣΧΡΟΙ ΚΙ ΟΙ ΔΥΟ ΤΟΥΣ.
ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝΕ!
ΚΑΡΚΙΙΙΙΙΙΝΟΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΙΑΣΕΙ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΣΟΓΙΑ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΑΠΟ ΚΑΡΚΙΝΟ!
ΖΗΤΩ Η ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ!
-----------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=W3XZqb50SfI
Εντάξει, δεν ειναι αυτό που λες "εναλλακτική πρόταση", για πολλούς ειναι αστείος κιόλας, αλλά αν το παραβλέψεις, ο Λεβέντης τα λέει μια χαρά κι αν κάπου υπερβάλλει λίγο, συνήθως έχει point. Τι να κάνω...Ανάμεσα στα υπόλοιπα 18 ψηφοδέλτια, για δεύτερη φορά, αποφάσισα να ψηφίσω το δικό του. Όχι ότι έχει κάποιο ουσιαστικό νόημα η πράξη μου, απλώς δεν μπόρεσα να ψηφίσω κανέναν άλλον. Κι εντάξει, τον Ιούνιο το ειχα πάει μελετημένα και ήξερα τι θα ρίξω, σήμερα το αποφάσισα στο παραβάν. Ελπίζω στο μέλλον κάποιο κοινοβουλευτικό κόμμα να μου δώσει λόγους να του ρίξω μια πιο ουσιαστική ψήφο.Προς το παρόν...non, non, et non.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ωραία ωραία... Εύχομαι να πετυχει... Έχει τα φόντα να το κάνει...
Δε μου απαντησες ακόμα, ποια είναι η γελόιότητά του κριτηρίου μου...
Ότι το πηλίκιο δεν ειναι πολιτική παράμετρος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ήρθε σαν αστραπή,
είχε η χώρα γιορτή.
θάλασσα, γη και ουρανός,
στο πράσινο το φως.
https://www.youtube.com/watch?v=RZScFxGDz6I&fmt=18
https://www.youtube.com/watch?v=N29NoiXFltA
Για λέγε τώρα εσύ...Καίγεται η πάτρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Έχω καταλαβει ότι δεν τον υπερασπίζεσαι...
Απορώ όμως πού και πώς διακρίνεις την ασημαντότητα κριτηρίου όσον αφορά την εικόνα του κόμματος και όχι μόνο του πολιτικού αρχηγού στην πολιτική που άσκησε ως εξωτερική πολιτική.. . Πού αλλού θα μπορούσα να βασιστώ μέχρι στιγμής? Το κυβερνητικό του πρόγραμμα, φαίνεται καλό. Δεν έχει εφαρμοστεί όμως, οπότε δεν ξέρω αν είναι καλό.
Δηλαδή τι κατάφερε? να προχωρήσει μέσα από αντισυνταγματικούς εκβιασμούς, και φθηνές διαφωνίες και κόντρες τις πολυπόθητες εκλογές?
-----------------------------------------
Κι εγώ θέλω να ελπίζω για το καλύτερο, αν και δεν υποστηρίζω το συγκεκριμένο κόμμα, ακόμα. Δεν μπορώ να πω ότι εύχομαι την αποτυχία του, αλλά αν αποτύχει, θα γελάω.
Πρόβλημα της χώρας σου θα ειναι αν αποτύχει, δεν καταλαβαίνω γιατι πρέπει να γελάς. Το "δε μπορώ να πω οτι ευχομαι την αποτυχία του" δεν ειναι σωστή προσέγγιση. Θα ησουν κατά της χώρας σου αν τυχον ευχόσουν κάτι τέτοιο, δεν το συζητώ. Αυτό που δεν καταλαβαίνω ειναι για ποιο λόγο δεν ελπιζουν όλοι να πετύχει. Δηλαδή...πρωθυπουργός σου είναι, εσένα διοικεί, γιατί ειναι τοσο δύσκολο να του ευχηθείς ξεκάθαρα να πετύχει και να εργαστείς, στα πλαισια των δυνατοτήτων σου, γι'αυτό; Κι αν δεις ότι σε δουλεύει, σχόλασέ τον, όπως έκανες με τον Καραμανλή. Εγώ πιστεύω έτσι λειτουργεί μια Δημοκρατία με ευσυνείδητους πολίτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η πολιτική του στα 5 χρονια στο ΥΠΕΞ ειναι, παραμένει πολύ σημαντικό κριτήριο. Δεν διαφωνώ και βασικά κι εγώ απο κει τον κρίνω ως τώρα. Όχι και το πηλίκιο όμως, αυτό δεν σκοπεύω να το δεχτώ σε καμία περίπτωση ως σοβαρό κριτήριο κριτικής, με συγχωρείς πολύ. Δεν αφορά την ουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σε ρώτησα κάτι και εσύ δε μου απάντησες... Εσένα πόσο ασήμαντα είναι τα λεγόμενά σου στη συγκεκριμένη απάντηση?
Δεν σκοπεύω να σου απαντήσω τίποτα, αν κατάλαβες εσύ οτι με αυτά που σου λέω υπερασπίζομαι τον Παπανδρέου, κατάλαβες λάθος. Θα σου απαντήσω ξεκάθαρα. Δε μπορώ να κάνω καμία κριτική γιατί δεν έχω διαβάσει το σχετικό πρόγραμμα και τις δεσμεύσεις. Επί της ουσίας, λοιπόν, μη με ρωτάς τίποτα τέτοιο. Συνοπτικά αυτό που σου λέω ειναι ότι συνεχίζεις να κρίνεις σε λάθος βάση προσφέροντας περισσότερα στο λαικισμό παρά στην ουσία.
Πιστευω πως πλεον δε χωραν μικροτητες.Ξερω πολλους νεοδημοκρατες που ευχοναται αποτυχια του πασο.Εγω δεν ειμαι ενας απο αυτους.
Σε συγχαίρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ωραια ακουστηκαν,δε λεω...μακαρι να πετυχει μπας και δουμε ασπρη μερα...αν και πολυ δυσκολο.
Έχω την εντύπωση ότι ζήτησε συμμετοχή απ'ολους, αν όντως το εννοεί, εγώ το κρατάω. Και νομίζω οτι πρέπει να το κρατήσουν όλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δε μπορώ να πω ότι διαφωνώ με αυτό που είπε ο Κουμουτσάκος, απλά δε μπορείς να αποκαλείς "δημοσιο διάλογο" κάτι τέτοιο, αν όντως συνέβη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αυτα ειναι μαλακιες των δημοσιοκαφρων του πασοκ
Έλα μωρέ τώρα κι εσύ, λες και δεν ξέρεις τι κάνουνε σε ΟΛΑ τα κόμματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και σε άφησαν οι γονείς σου να πας να τον δεις?
Τρομερό...
Εγώ κολλάω στο λόγο του, έχω κόλλημα με τη γλώσσα, θέλω ο άλλος να μιλάει σωστά, χούι μου είναι, τι να κάνω? Μπορείς να μου βρεις ενα καλό της πολιτικής του ως αντιπολίτευση, και να μου πεις γιατί νομίζεις ότι με βάση το κυβερνητικό του πρόγραμμα θα κάνει κάτι διαφορετικό?
Δεν σκοπεύω να υπερασπιστώ τον Παπανδρέου, απλά θεωρώ τα κριτήριά σου ασήμαντα, αν όχι άσχετα. Τουλάχιστον μετά από κάποιο σημείο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ποιος Παπανδρεου ρε παιδια τωρα.Με δουλέυετε;Μόνο το ονομα εχει.Που στις συνεντευξεις του του δινουν απο πριν τις ερωτησεις οι δημοσιογραφοι.Και μετα χαιρονται που δεν εκανε σαρδαμ.Αλλα τον ρωτανε και αλλα απανταει.Χιλιες φορες Βενιζελος.
Τις ερωτήσεις τις δίνουν στους πάντες...Δε νομίζω οτι προσφέρει κάτι να συνεχίζουμε να το κουράζουμε...Ενδοπασοκιακά, σαφώς και θα προτιμούσα Βενιζέλο.
παρα τις κοντρες που ειχα στο παρελθον, ειναι απο τις πιο σωστες απαντησεις που εχω διαβασει εδω περα. κριτικη δεν κανεις με βαση τον τροπο ομιλιας του αλλου, αλλα με βαση το εργο που θα κανει
Απλά αυτό που θελω να τονίσω ειναι ότι ο χαβαλές, κάποτε, πρέπει να τελειώνει και να μιλάμε σοβαρά. Αν θέλουμε να κάνουμε πολιτική δηλαδή, αν όχι, εντάξει, να μου το πείτε να κάνω πάσο. Απλά τουλάχιστον όταν χαλάμε κάποιο σάλιο, να προσφέρει και κάτι. Και δε νομίζω να προσφέρει κάτι το να λέμε 100 φορές για τα σαρδάμ και καμία για το κυβερνητικό πρόγραμμα. Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει άνθρωπος που δεν συμφωνεί μ'αυτό, με καμία διάθεση υπεροψίας το λέω, απλά μου φαίνεται τόσο λογικό και μονοσήμαντο αυτό που λέω που δυσκολεύομαι να πιστεψω ότι το έχω πει δέκα φορές κι ακόμη πρέπει να το υπερασπίζομαι...Με όλο το σεβασμό δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πολιτική μούρη εννοούσα ως αρχηγός αντιπολιτευσης. Μου φάνηκε πολύ λίγος... Ούτε πυγμη ούτε τίποτα... Πολιτική μου συμπεριφορά? Δεν ψηφίζω ακόμα φίλε... Ούτε έχω αναμιχθεί στα πανεπιστήμια όπως έχεις κάνει εσύ προφανώς. Και με τα ελληνικά του θα κυβερνήσει... Ελληνικά δε μιλάμε σ'αυτή τη χώρα? Εγώ θα περιμένω, να δω... Και την επόμενη φορα που θα ψηφίζω, θα δω αν θα τον ψηφίσω ή όχι.
Την πολιτική ΤΟΥ συμπεριφορά ηθελα να πω, σόρρυ. Δεν τον υποστηρίζω σε καμία περίπτωση, απλά δε μπορώ να καταλάβω γιατί αναλώνεσαι στο να επικεντρώνεσαι σε κάτι που εκ των πραγμάτων δεν έχει καμία ουσία...Νομίζω οτι υπάρχουν πολύ σοβαρότερα και ουσιαστικότερα πράγματα να κρινει κάποιος κι αν το κάνει, θα προσφέρει και στο διάλογο. Προς το παρόν απλώς συντηρείται ένα ανέκδοτο που πάλιωσε και πλέον κουράζει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δηλαδη ρε Μιχαλη εσυ εμπιστευεσε το Παπανδρεου;
Δεν εμπιστεύομαι κανέναν εκτός απ'τον εαυτό μου, απλά δεν θέλω και δε μπορώ να κυβερνήσω. Το ζήτημα που θέτω ειναι ότι η κριτική (γενικά) πρέπει να πατάει σε σωστές βάσεις. Είτε τον εμπιστεύομαι είτε όχι, δεν θα το κρίνω αυτό απ'το πηλίκιο, έλεος δηλαδή...Πρόγραμμα, συνεργάτες, συμπεριφορά και πολιτικές δεν έχει για να κρίνω; Γιατι να το κουράζω στα Ελληνικά; Προσφέρει κάτι; Έχει κάποια ουσία;
σταματιστε λιγο τις κατηγοριες. θελω απλα να ρωτησω την ραφαελα με τι σκεπτικο στηριζει στα 15 της ΠΑ.ΣΟ.Κ. εχει παρακολουθησει συζητησεις;(οχι προεκλογικες ομιλιες) γνωριζει το προγραμμα του κομματος; γνωριζει την ιστορια του χωρου και την πορεια των μελων της;
δεν εχω ορεξη να μιλησω αλλο γενικοτερα, η μοναδικη παρεμβαση θα ειναι αυτη
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά νομίζω ότι ζητάς πάρα πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τώρα που μου το 'πες έχω χεστεί πραγματικά απ'τη χαρά μου!!!!!
Ο συγκεκριμένος λόγος απευθύνεται στην Ιπποκράτους, δεν λέει κάτι. Δεν ειναι προγραμματική δήλωση, αυτη θα γίνει αργότερα. Και νομιζω οτι θα ηταν πιο ουσιώδες να την παρακολουθήσεις και να κρίνεις όσα πει, μακριά απ'αυτό το παραμυθι με τα Ελληνικά του που έχει καταντήσει γραφικό.
Δεν έχω παρέες ΠΑ.ΣΟ.Κ όλες είναι ΚΚΕ
Πωπω ρε παιδάκι μου, καγκεμπίτισσα μιλάμε, όλα τα ξέρεις εσυ!
Νομίζεις δεν ήταν νομικής Αθήνας τέλειωσε (την γυναίκα του την έβαλε στην ιατρική του α.π.θ.)... λοιπόν ο καραμανλής από μαθητής είχε στόχο να ασχοληθεί με την πολιτική. Σαν φοιτητής ήταν πρόεδρος της τότε O.N.N.E.D.. Το μεταπτυχιακό του το έκανε (εικονικά) λίγο πριν μπει στην βουλήσε ιδιωτικό κολέγιο στην Ελλάδα (τα χαρτιά του τα έκανε φαίνονται ότι τα έκανε στο εξωτερικό).
Αντίθετα ο παπανδρέου δεν είχε ποτέ ως στόχο του να μπει στην πολιτική τον προετεψαν μέλη του να μπει. Σπούδασε κοινωνιολογία για πέντε χρόνια ενώ έκανε διετές μεταπτυχιακα σε οικονομικά και Κέντρο Διεθνών Σχέσεων στο αμερικανικό πανεπιστήμιο Χάρβαρντ ενώ έκανε ακόμα 2 χρόνια μεταπτυχιακό (σπούδασε 10 χρόνια συνολικά)....
Ε. Είναι Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, μέλος του ΔΣ του Ιδρύματος Μεσογειακών Μελετών, αντιπρόεδρος του Κέντρου Μελετών και Αυτομόρφωσης, ιδρυτικό μέλος του Helsinki Citizen Assembly και της Πρωτοβουλίας για τη Συνεργασία στα Βαλκάνια.
Αντίθετα ο καραμανλης πριν γίνει πρόεδρος δεν ήταν τίποτα... (και μην ξεχνάτε πως είχε το θράσος να βάλει την γυναίκα του στην ιατρική απο παραθυράκια)
Οφειλω να συμφωνησω κι εγω οτι ο Παπανδρεου εχει πολύ μεγαλυτερη διεθνιστική παρουσία και δε νομίζω οτι ειναι τυχαίο. Αν μη τι άλλο ευελπιστώ οτι θα βοηθήσει την εξωτερική πολιτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν είναι αναμιγμένοι στα πολιτικά πράγματα της Ελλάδος πάντως όσο είναι κάποιοι άλλοι. Όταν λες πιο αντικειμενικές, εννοείς επειδή έζησε αποστασιοποιημένος από την Ελλάδα? Βρήκε τη σιγουριά του πατέρα του στο εξωτερικό... Σιγά...
Δεν μου ενέπνεε εμπιστοσύνη η μούρη του, και αυτό ενισχύθηκε με τις δηλώσεις του απλά. Δε με νοιάζει από πού είναι, δε πα να 'ναι από την αντίς-αμπέμπα, εμένα με ενδιαφέρει να είναι γνώστης της ελληνικής πραγματικότητας, της ελληνικής ιστορίας και της ελληνικής γλώσσας.
Και μιλάω κυρίως περί των δράσεων του ως αρχηγός της αντιπολίτευσης... Πού ήταν απλά για γέλια... Και είχε τα κανάλια τύπου mega και δημοσιογράφους τύπου σπυράκη και πρετεντέρης να τον στηρίζουν.Ναι συμφωνούμε σ'αυτό.
Επί Νδ έγινε... Τώρα τι μας τα γυρνάει ο george? "Εμείς θα κάναμε το ένα, εμείς θα κάναμε το άλλο" Δηλαδή τι διάολο?
Αυτός ήταν ο λόγος της προσπάθειας αποσταθεροποίησης της Ελληνικής κυβέρνησης? Η ματαίωση της κατασκευής του αγωγού?
Δε μπορείς να μου βάζεις τη μούρη και τη γλώσσα του σαν επιχείρημα, απλά, δεν το δέχομαι. Σου ξαναλέω να κρίνεις το πρόγραμμά του και την πολιτική σου συμπεριφορά. Το ότι είπε "πηλίκιο" το "πηλίκο" ειναι ουσιώδες; Με τα ελληνικά του θα σε κυβερνήσει ή με τη συμπεριφορά και το επιτελείο του;
ζητα μου ο,τι θες, παρε με οπου θες εσυ. ζωη μιση δεν θελω πια να ζω...
Εντελώς...
Δεν φοράω σκουλαρίκια.
Ναι κάνω ότι θέλω
Μη μου κάνεις εμένα ανήθικες προτάσεις...γιατί με βάζεις σε πειρασμό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ΟΝ TOPIC NOW
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Παντως στο θεμα πληροφορικη αλλα λες...εγω παραδινομαι.
Σταμάτα, δε μπορώ...θα πεθάνω και πριν πεθάνω θα παραδοθώ κι εγώ. Μην ξύνεις πληγές...
(ontopic now...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν ζούνε
-----------------------------------------
Για να μην λένε μερικοί ότι οι γονείς μου με κάνουνε ότι θέλουνε
Έχεις πει στο μπαμπά σου ότι γουστάρεις σοσιαλδημοκρατία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο μπαμπάς είναι ΚΚΕ και η μαμά επίσης.
Δε νομίζω οτι έχεις καμια δουλειά να τα λες αυτά δημόσια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Καταρχην νομιζω ο Καραμανλης ηταν στο απθ.Για να ξες ο θειος ηθελε να προωθησει το λιαπη αλλα ευτυχως δεν εγινε κατι τετοιο.Και αν για τον καραμανλη ηταν ευκολο για τον γιωργακη τι ηταν;Που αν δεν ειχε το ονομα δεν θα ηταν ουτε βουλευτης!
Μην κάνεις υποθέσεις. Όταν στην Ελλάδα λειτουργούν πολλά πράγματα κληρονομικά (το οποίο δεν ξέρω αν ειναι κακό ή όχι), μπορούμε όλοι να πούμε το ίδιο για πολλούς...
Ωραία, πολύ ωραία... Αυτή η βεβαιότητα θα μας φάει.
Μπορείς να αντικαταστήσεις τη βεβαιότητα με ελπίδα. Δε νομίζω, όμως, ότι προσφέρει κάτι να την αντικαταστήσεις με κακομοιριά κι απαισιοδοξία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Παντως αν περιμενετε να σωθειται και απο αυτον...Ενταξει εδω θα ειστε και θα δειτε οτι παλι σε λιγους μηνες θα εχουμε εκλογες...
Ποιος θα τις προκαλέσει και για ποιο λόγο; Δεν ειναι δυνατον να γινονται εκλογές όποτε καπνίσει στον κάθε κάφρο, κάποια στιγμη αυτη η χώρα χρειάζεται να έχει σταθερους κυβερνήτες. Ο Πρόεδρος μάλλον θ'αλλάξει το Μάρτιο, θα είσαι πιθανότατα νεοδημοκράτης (Σουφλιάς), οπότε θα βγει με 250 ψήφους τουλάχιστον απ'τον πρώτο γύρο. Αν και δεν καταλαβαίνω γιατι πρέπει να "θάψουν" τον Πρόεδρο Παπούλια, ο οποίος είναι εξαίρετος άνθρωπος και παράδειγμα για όλους.
Έγινε υπογραφή επί ΝΔ;Δεν νομίζω.
Αν όντως ήθελαν να κάνουν τις συμφωνίες αυτές με τους Ρώσους,θα τις είχαν κάνει.Άλλα κάποιοι στη ΝΔ,δεν ήθελαν.Και μην μου πείτε για το βέτο στο Βουκουρέστι.Για το πρόθεμα ήταν.Είναι και οι δυο.....
Ναι, επι ΝΔ έπεσε η τελική υπογραφη. Στο Sochi.
Οτι σε λιγα χρονια θα εχεις δικαιωμα ψηφου...
Don't be bitch.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ωραία, αφού δεν έχει κάποια ιδιαίτερη σχέση με την Ελλάδα όπως έχει με την Αμερική, τότε τι θέλει και κατεβαίνει? Επειδή είναι γιος του Ανδρέα και εγγονός του γέρου? Να κάτσει στ'αυγά του. Για το έργο του ως αντιπολίτευση, το είδα κι αυτό... Έμεινα έκθαμβη... Τυφλώθηκα πραγματικά.
Κι ο Γεώργιος Α' ήρθε με καράβι απ'τη Δανία και είναι ο καλύτερος αρχηγός κράτους που πέρασε ποτέ απ'την Ελλάδα. Τα τρια πρώτα χρόνια του τα πέρασε στα ιδιαίτερα με καθηγητές Ελληνικών. Δεν καταλαβαίνω που ακριβώς το πας...ειναι προνόμιο κάποια συγκεκριμένης...καθαρής ράτσας να κατεβαίνει στις εκλογές; Έλληνας πολίτης είναι, εδώ κατοικεί και θέλει να κατέβει, που κολλάς ακριβώς;
Στην Αντιπολίτευση δεν έκανε τίποτα απ'οσα μπορούσε να κάνει και μπορώ να πω ότι την εκμεταλλεύτηκε κιόλας για μικροπολιτικούς σκοπούς. Δε νομιζω να διαφωνούμε σ'αυτο το σημείο.
Ο συγκεκριμένος υπουργός είναι εντελώς στόκος όσον αφορά τις υποχρεώσεις του. Εδώ και 5 χρόνια έχει στεγνώσει τα ταμεία όλων των ΟΤΑ της χώρας. Το "βαρύκοος" δεν ξέρω αν κολλάει κάπου. Ως αρνητικο χαρακτηρισμό το έχω ακούσει να το λέει μόνο πασόκος δήμαρχος, οπότε δεν το έχω και σε πολλή εκτίμηση. Βαρυκέφαλος ειναι σίγουρα πάντως. Και δε νομίζω ότι έχει κανένα λόγο να μείνει τόσο ενεργα στην πολιτική σκηνή στην ηλικία του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πώς κάνετε έτσι; Αυτή η πόλωση είναι που μας τρώει.
Όταν η πλειοψηφία του λαού ψηφίζει κάποιον, τότε και οι υπόλοιποι (ναι, μπορούν να δυσφορήσουν, κτλ κτλ) πρέπει να το σεβαστούν και να υποστηρίξουν τη νέα εξουσία της χώρας. Πάνω απ'όλα είναι η ενότητα! Τί εικόνα θα δίνουμε στο εξωτερικό δηλαδή;
Να σου πω...στα @@ μου η εικόνα που δίνουμε στο εξωτερικό, όταν όμως ακούω ανεύθυνους και γελοίους φαφλατάδες να εύχονται να αποτύχει ο Παπανδρέου στη διακυβέρνηση για να ικανοποιηθεί η μικροπρέπειά τους, πραγματικά αηδιάζω. Η ενότητα χρειάζεται για να λειτουργήσει καλά η διακυβέρνηση, δεν ειναι δυνατόν η κάθε ανεύθυνη καρικατούρα να παριστάνει ότι ζει σε άλλη χώρα απ'αυτη που θα διοικήσει ο εκλεγμένος πρωθυπουργός. Και ευθύνη και υποχρέωση έχουν να στηρίξουν όποιον εκλεγεί, απ'τη στιγμή βέβαια που κι αυτός ειναι σωστός στο ρόλο του. Τον οποίο θα δούμε στο μέλλον, δεν ειναι δυνατον να βγαινουν συμπεράσματα οταν ο άλλος δεν έχει ορκιστεί ακόμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ναι εντάξει βγήκανε τώρα όλοι να στηριχτούνε στη διαφορά... Ρε θα γελάνε και τα μουστακια του άλλου τώρα που βγήκε και στο τέλος θα τη φάει κι αυτός...
Το ζήτημα είναι ότι είναι πρωθυπουργός και είτε λεκτικά είτε πρακτικά δεν πρέπει να κάνει βλακείες...
Τουλάχιστον άτομα σαν τον Καραμανλή, ή τον Αλαβάνο αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους, και παραιτούνται. Ο άλλος, όταν έχασε για 2η φορά, δεν παραιτήθηκε και ούτε θυμάμαι να ανέλαβε καμία ευθύνη.
Εγώ σου λέω ότι με ενοχλεί και αποτέλεί κριτήριο για το αν θα τον ψηφιζα ή όχι... Και φυσικα δεν είναι μόνο αυτό... Ειναι η συμπεριφορά ολόκληρου του κόμματος μέσα από άλλες συνταγματικές ενέργειες και προδιαθέσεις και άλλες παπαριές.
Wtf.....Όταν έχασε για δεύτερη φορά πήρε πάνω του την ευθύνη και έκανε εκλογές για ανάδειξη νέου προέδρου, θες και τα λες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ναι,ο Κώστας Καραμανλής παραιτήθηκε απο αρχηγός του κόμματος,αφού σε ένα μήνα θα γίνει συνέδριο για την εκλογή αρχηγού,όπου φυσικά δεν θα είναι υποψήφιος.Οι πιθανοί υποψήφιοι για τη προεδρία της ΝΔ,ίσως είναι η Ντόρα Μπακογιάννη,ο Αβραμόπουλος ή ο Σαμαράς.Δυο απο τους τρεις.Η Ντόρα Μπακογιάννη θα είναι σίγουρα.Κουβέντα να γίνεται βέβαια...
Κι ο Σουφλιάς θα είναι, αλλά δεν τον θέλουνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
παιδια φοβαμαι πως δν υπαρχει σωτηρια...
Σαφώς! Θα κάνω μωβ φράντζα και θα κόψω τις φλέβες μου, ελάτε να το κάνουμε παρέα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σας προσέφερε κάτι η Ν.Δ;;;
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ θα αλλάξει την Ελλάδα είμαι βέβαιη
Ναι, αλλά θέλει να περάσει λιγος καιρός μέχρι να καταφέρω, προσωπικά, να τα αξιολογήσω. Γι'αυτό δεν ψήφισα και ΝΔ κιόλας. Ή ίσως απλά προσέφερε πολύ λιγότερα απ'αυτά που στέρησε.
Να σου πω κατι..δεν υποστηριζω πασοκ η καποιο αλλο κομμα υποστηριζω την αλλαγη..δεν εχει κυβερνησει ξανα ο τωρινος παπανδρεου οποτε γιατι να βγαζουμε βεβιασμενα συμπερασματα??ας δουμε τι θα κανει...στο μελλον...ο λαος δε θελει νεα κυβερνηση θελει αλλαγη..εφοσον ομως την αλλαγη δεν του τη προσεφερε τοσα χρονια η νδ..θα πρεπει να τη ψαξει αλλου...δε δεσμευομαι με καποιο κομμα δεσμευομαι με αξιες και αναγκες του λαου ειτε αυτες ερθουν απο το πασοκ ειτε απο τους οικολογους πρασινους!
Ήταν 8 χρόνια υπουργός και 5 χρόνια αρχηγός της αντιπολίτευσης, δοκιμάστηκε. Ως άνθρωπος που δίνω και δεύτερη ευκαιρία, περιμένω να δείξει κάτι καλύτερο απ'αυτό που ήταν ως τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Νομίζω εδώ ταιριάζει απόλυτα αυτό:
Ναι, ένα point το έχεις.
Δεν είναι ρατσιστικό ή οτιδήποτε, δεν έχω πρόβλημα με το να βγει μαύρος ή κουτσός ή στραβός... Αυτό που θέλω ρε φίλε, είναι ο πρωθυπουργός να είναι τύπος και υπογραμμός στις κινήσεις του... Αυτόν όλοι τον κοροϊδεύουν με τις μαλακίες που πετάει... Δεν είδες στη συνέντευξη του? Άλλα τον ρωτάνε άλλα απαντάει, πάντα με γνώμονα "τι δεν έκανε η ΝΔ, πού έφταιξε η ΝΔ".
Λιγότερος φανατισμός και προσκόλληση σε πρόσωπα, δε βλάπτει... Κι εγώ είμαι εγγεγραμμένη στη νεολαία κάποιου κόμματος, αλλά δε βγαίνω να το φωνάξω και να αρχίσω τους φανατισμούς και τις άλλες προπαγανδιστικές βλακείες, τύπου "Τάδε προχώρα, σε θέλει όλη η χώρα"
Θα προσέφεραν περισσότερο αν τον έκριναν για το πρόγραμμά του. Αν έρθει να σε κυβερνήσει ο Olof Palme πες του ότι δεν ξέρει Ελληνικά εσύ...Λες και κρίνεται από κει η σοβαρότητα ενός ανθρώπου. Ανέκδοτο ασύνδετο με την πραγματικότητα ειναι που έχει καταντήσει γραφικό. Υπέρμετρα γελοιότερη μπορώ να βρώ, δυστυχώς, την τακτική των δηλώσεων του ΚΚΕ, με λεξιλόγιο 15 ξύλινων λέξεων όλες κι όλες: κεφάλαιο, κερδοφορία, πλουτοκρατία, ταξικός, εργατιά κλπ. Αυτή η άρτια χρήση των ελληνικών μπορεις να μου πεις τι παραπάνω λέει απ'οτι λέει συνήθως ο Παπανδρέου; Ο οποίος, να θυμίσω, ούτε στην Ελλάδα έχει γεννηθεί, ούτε ελληνικό σχολείο ή πανεπιστήμιο έχει τελειώσει...Για ποιο λόγο ειναι υποχρεωμένος να μιλάει α λα Χρήστος Γιανναράς; Θα έλεγα να κρίνεται περισσότερο και ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ το έργο των κομμάτων παρά τα μιντιακά ευφυολογήματα. Σε όλα αυτά τα άσχετα που συζητιούνται εδώ μέσα, έχω δει ελάχιστα να αφορούν συγκεκριμένα και χειροπιαστά ζητήματα πολιτικής και διαχείρισης. Γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τι θέλετε;;
Βγήκε
Τελείωσε
<Γιώργο προχώρα>
Θα προχωρήσει, τι άλλο πρέπει να κάνει δηλαδή; Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς θέλεις ΕΣΥ και τι ακριβώς τελείωσε. Εγώ νομίζω ότι τώρα αρχίζει...
-----------------------------------------
Μια καλύτερη Ελλάδα ίσως?
Αυτήν δεν ξέρω αν θα την έχεις αν δεν παλέψεις για να την κατακτήσεις. Δική σου δουλειά είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
παιδια τωρα συνδεθηκα...επιτέλους..βγήκαμε
να δούμε μια άσπρη μέρα...πιστευω θα ειναι πολυ διαφορετικα τα πράγματα...απο δω και περα..
Εσύ τι βγήκες ακριβώς; Ήσουν υποψήφια; Δε μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο ορισμένοι άνθρωποι παραδίδουν τον εαυτό τους τόσο εύκολα σε κομματικά συμφέροντα αμαχητί. Ειλικρινά δηλαδή ρε παιδιά...Το βλέπω κι από άτομα που μπαίνουνε στις νεολαίες. Δεν έχετε την ικανότητα να μην τους έχετε ανάγκη ή μήπως πιέζεστε από άλλους παράγοντες; Ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω...
Όσο για το άλλο που λες, ειλικρινά θα σου πω ότι το εύχομαι. Αλλά θα το ευχόμουν και για οποιονδήποτε άλλο υποψήφιο. Θα έλεγα προσωπικά ότι προέρχομαι απ'τον ευρύτερο χώρο του ΠΑΣΟΚ, αλλά ελπίζω ο Γ. Παπανδρέου να με πείσει, την επόμενη φορά να τον ψηφίσω. Αυτη τη φορά δεν βρήκα κάποιον επαρκή λόγο να το κάνω...
-----------------------------------------
Έλεος...Τι άσπρη μέρα θα δούμε με έναν που δεν ξέρει καλα καλά να μιλήσει ελληνικά?
Έχεις εξετάσει το γραπτό του; Σταματήστε να λέτε πράγματα εντελώς άσχετα με την ουσία, επιτέλους δηλαδή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
αχ παλι καλα που ο συριζα ειναι στη βουλη!!ειχα πολυ αγχος!!δεν τα πηγε και τελεια αλλα υπηρχε κινδυνος να μην μπει καν στη βουλη οποτε...
:xixi:
-----------------------------------------
ειναι αυτη ερωτηση?
με στεναχωρει να βγαινει κτ τετοιο απ το στομα ενος νεου ανθρωπου!
Κι εμένα με στεναχωρούν οι μαλακίες που βγαίνουν απ'το στόμα ενός νέου ανθρώπου (Τσίπρας), αλλά δεν κάνω κι έτσι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ολο το εμποριο; μπα δεν νομιζω να μισθωνουν φορτηγα για ολο το εμποριο Ε.Ε.-τουρκιας.
Κακώς δεν το νομίζεις. Στα 10 φορτηγά που μετακινούνται απ'την Τουρκία προς την ΕΕ, τα 9 πάνε απ'την Ηγουμενίτσα και μόλις το 1 απ'τον Ε-80 της Βουλγαρίας. Για προφανείς λόγους, σιγά μην πάει ο άλλος να μεταφέρει εμπόρευμα απ'το Κόσοβο. Δεν έχει κάτι να πούμε πάνω σ'αυτό, η Εγνατία έχει χρησιμότητα και έπρεπε να γίνει, δεν υπάρχει άλλη όψη στο θέμα. Χαλάρωσε λίγο, δεν ειπα οτι το πιστώνω στη ΝΔ, σε καμία περίπτωση...Απλά ηταν ένα έργο κι αυτό, όπως πολλά άλλα, που τα λιβάνιζε 20 χρόνια το ΠΑΣΟΚ για να τα τελειώσει η ΝΔ σε 5. Και νομίζω οτι αυτό δεν παραβλέπεται όταν κάνεις σύγκριση στο συγκεκριμένο τομέα.
-----------------------------------------
Ξεκολλα λιγο, δεν ειπα οτι δεν ειναι σημαντικη η δημιουργια εθνικων αρτηριων, απλα οτι η κοινωνικη πολιτικη ειναι πιο αναγκαια, και οτι δεν μπορεις να κρινεις ενα κομμα και την πολιτικη του απο το αν φτιαχνει δρομους ή οχι, ποσο μαλλον αν το 70-80% των κονδυλιων ειναι απο την ΕΕ. Γιατι οπως λενε και στο χωριο μου, τον π...στη με τον κωλο αλλουνου ειναι ευκολο να τον κανεις.
-----------------------------------------
Οταν αποφασησεις να δεις λιγο περα απο το μπλε, συζηταμε. Και επισης ουτε εμενα με καει κ πολυ που σκοτωθηκαν αρκουδες, κυριως λογω αναισθησιας, απλα σκεψου οτι εφοσον αποφασησαν να χωρισουν εναν βιοτοπο, οπως ειναι η Πινδος, στα δυο, κανενας μλκς δεν σκεφτηκε να φτιαξει 10-20 υπογειες διαβασεις για να περνανανε απο την μια πλευρα στην αλλη αυτα τα ζωα.
Από τα πάντα μπορώ να κρίνω μια κυβέρνηση (οχι κόμμα), δεν υπάρχουν σημαντικά κι ασήμαντα...Για κάποιους (και προφανώς όχι για σένα που δε μένεις στο Μέτσοβο) η Εγνατία έχει κοινωνική σημασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
σε αρκετά θα διαφωνίσω αλλά αυτό που μου έβγαλε το ματι είναι το κανενας δρόμος ταχειας κυκλοφορίας ή αυτοκινητόδρομος...η ΕΓΝΑΤΙΑ τι είναι?το πέταλο του μαλιακού??ΟΛΟ ΤΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ?είπαμε να καταγγέλουμε τα σκάνδαλα αλλά ας μην είμαστε και μηδενιστές...
Προσχεδιασμένα έργα απ'τα ΚΠΣ που θα γίνονταν έτσι κι αλλιώς, αλλιώς δεν θα έριχνε λεφτά η Κομισιόν.
Δες τον γερμανικό Autobahn και μετά πες για το τι είναι δρόμος ταχείας κυκλοφορίας.
Μην τον θεοποιείς. Ακριβώς ίδιος με την Εγνατία είναι. Απλά αντί να συνδέει τα τρία μεγαλύτερα λιμάνια της Βόρειας Ελλάδας, εκεί συνδέει και το τελευταίο παραμεθόριο χωριό με τα αστικά κέντρα. Η μόνη διαφορά ειναι στην έκταση του δικτύου.
ε τότε μην κάνεις λόγο για αυτοκινητόδρομο και οδο ταχειας κυκλοφορίας...πες τοπικό δίκτυο για το οποίο ευθυνεται ο δήμος και η τοπική αυτοδιοίκηση
Εμπρός; Για το εθνικό δίκτυο ευθύνονται οι ΟΤΑ; Και για τα κονδύλια που δεν έχουν για να φτιάξουν ούτε ένα πεζοδρόμιο ποιος ευθύνεται; Το ΥΠΕΧΩΔΕ με το βαρύκωο και υπέργηρο υπουργό του...
Το ότι η γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου ενώνει ένα χωματόδρομο με έναν άλλον, δεν σε προβληματίζει; Για ποιο λόγο έπρεπε να φτάσει 2008 για να τολμήσουν να τρυπήσουν πέντε τούνελ στην, υποτίθεται διεθνή αρτηρία, Κορινθου-Πατρών; Οφείλω να παραδεχτώ ότι σε επίπεδο δημοσίων έργων, η ΝΔ κάνει πολύ καλυτερη δουλειά απ'το ΠΑΣΟΚ. Η διαφορά είναι ότι μιλάμε για προπληρωμένα έργα που θα έπρεπε να λειτουργούν εδώ και δέκα χρόνια και δεν μας κάνει κανένας χάρη που τα έχουμε. Η στοιχειώδης υποχρέωση της ΝΔ ήτανε. Μπορώ να θεωρήσω ως πολιτική πίστωση την επίλυση του προβλήματος της Ολυμπιακής, αλλά όχι τα αναπτυξιακά έργα. Αυτά έπρεπε να έχουν γινει προ πολλού.
1) Το εργο ξεκινησε εδω και 15 χρονια τουλαχιστον, αλλο ποιος ηταν στην κυβερνηση και ετυχε να το τελειωσει..
2) Δεν αποθεωνω την ΕΕ, αλλα αν δεν ηταν στο συγκεκριμενο εργο, δεν νομιζω να ειχε καν ξεκινησει το εργο. Ετσι κ αλλιως υποχρεωνει τις χωρες με χρηματοδοτησεις να προχωρισουν σε καποια εργα.
3) Η εγνατια ειναι ο μονος δρομος στην Ευρωπη που δεν εχει υπογειες διαβασεις για τα ζωα(με αποτελεσμα να εχουν χτυπηθει 5 αρκουδες κ 30 ελαφια στην πινδο), και δεν υπαρχει θεσεις για σταθμεση.. Δηλαδη πας πχ.θεσσαλονικη ηγουμενιτσα μονοκοπανια χωρις σταση
4) Και τελως παντων δεν ξερω κατα ποσον εχεις λυμενα ολα τα αλλα σου προβληματα (και τι αυτοκινητο εχεις) και κρινεις μια πολιτικη και ενα κομμα απο το ποσους δρομους εφτιαξε, αλλα πιστεψε με ενας που περνει 700 ευρω-και εχει δημιουργησει πολλους τετοιους η νδ- δεν τον ενδιαφερει και πολυ αν θα πηγαινει στις χειμερινες του διακοπες 2 ωρες νωριτερα..
Είσαι λάθος. Το πανευρωπαικό δίκτυο και οι εθνικές αρτηρίες ειναι θέμα ανάπτυξης. Το ότι όλο το εμπόριο απ'την Τουρκία στην ΕΕ κάνει transit απ'την Ηγουμενίτσα αντί να περνάει απ'τη Βουλγαρία, είναι αποτέλεσμα της Εγνατίας Οδού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
γιατι δηλαδη πρεπει ντε και καλα καποιος να σε πεισει? ο γιωργακης ηταν εμφανες πως το μονο που εκανε ηταν να ταζει λαγους και πετραχηλια για να βγει και να παρει την εξουσια. σε αντιθεση με τον καραμανλη που ηταν ειλικρινεστατος και απολυτα σαφης. ειπε οτι η κατασταση ειναι δυσκολη ενω ο παπαδρεου συνεχιζε να λεει σε 100 ημερες ''θα υπαρξει ανακαμψη με το προγραμμα μας''. ποιο ειναι ρε φιλε το προγραμμα σου που θα ανορθωσει την οικονομια και δεν το λες και στις αλλες ευρωπαικες χωρες να τελειωνουμε με την κριση? ααχχ ειναι πραγματικα αξιολυπητοι!!!
-----------------------------------------
δεν εξαπτομαι...νομιζω. καλα δεν καταλαβαινω πως το πασοκ εκανε πιο δημοκρατικη την ελλαδα αλλα τελοσπαντων. δικο εχεις, πρεπει να χαλαρωσω. μην παθω και τιποτα και δεν προλαβω να δω το γιωργακη πρωθυπουργο!
3 φορές πιο χρεωμένη την έκανε, όχι πιο δημοκρατική. Με διόγκωση του δημόσιου τομέα, για να φάνε όσο το δυνατόν περισσότερα άχρηστα και μοιρολατρικά ποντίκια που θα πήγαιναν αργότερα στην κάλπη να τον ψηφίσουν. 1 εκατομμύριο δημόσιοι υπάλληλοι-κλέφτες που ροκάνιζαν και ροκανίζουν τα κρατικά ταμεία, το μεγαλύτερο φαγοπότι από ιδρύσεως του ελληνικού κράτους, για να μη μείνει κανένας πεινασμένος. Η Ελλάδα ειναι η μοναδικη καπιταλιστική χώρα με χρέη και γραφειοκρατία που αρμόζουν μόνο σε χώρες του (αν)υπαρκτου σοσιαλισμού. Ό,τι έγινε για να καταρρεύσουν ολόκληρα κράτη σε 50 χρόνια, συνέβη σε μόλις 8 απ'τον Ανδρέα. Αλλά όταν πας να το παίξεις φιλελεύθερος και σοσιαλιστής (κινήσεις προς τις οποίες υπό άλλες συνθηκες θα συμφωνούσα), κοιτάς να δεις και μέχρι που σε παίρνει. Ο Αντρίκος, φίλοι μου, πέθανε. Τα εγγόνια σας, όμως, θα πληρώνουν ακομη τα χρέη του μεγαλύτερου έργου που άφησε πίσω του: του πλέον πολυπληθούς, δυσκίνητου, διεφθαρμένου, γλοιωδους, άπληστου και χρηματοβόρου Δημοσίου στον κόσμο. Απόλυση του μισού δημοσίου τομέα ΤΩΡΑ και μετάταξη υπαλλήλων εκει όπου υπάρχει έλλειψη, στην Υγεία και στα σώματα ασφαλείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οτι εχει ο καθενας.. Αυτος πουλαει περιβαντολλογικη συνειδηση.
Δεν θα συμφωνήσω. Στον τομέα του ειναι μια χαρά, το πρόβλημα το έχει στη γενικότερη πολιτική, όμως. Επειδή ψηφίζω στα Οινόφυτα, πραγματικά το σκέφτομαι να ψηφίσω Οικολόγους, μόνο και μόνο για να υπάρχει οικολόγος βουλευτής Βοιωτίας, για να προωθήσει το θέμα του Ασωπού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
1)ΛΑΟΣ (πρώτο και καλύτερο)
2)Χρυσή αυγή
3)ΝΔ-ΠΑΣΟΚ (αφού μαζί πάνε αυτά ούτως ή άλλος...)
Α τώρα που το θυμήθηκα...
1) Γιατί που%^@%@δες; Ποιός σου έδωσε το δικαίωμα να τους βρίσεις έτσι;;;
2) Σκοπιανοί... χμ... κάτσε ρε φίλε... είναι κανένας στο κώμα από τα σκόπια ή απλά είσαι εσύ ρατσιστοφασίστας και το εκλαμβάνεις ως βρισιά;;;
Οι ίδιοι. Αν ο κύριος Χρυσόγελος θέλει να βαλει βουλευτές στο ελληνικό Κοινοβούλιο να αρχίσει να απαντάει σε ερωτήσεις. Με παπατζιλίκια για το περιβάλλον δεν γίνεται σοβαρό πρόγραμμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μου φαινεται οτι ο Γιωργακης εχει μαθει τα λογια του απ'εξω...
Όλοι έχουν λογογράφους εκτος ίσως απο μικρά σχηματα της άκρας αριστεράς που δεν έχουν λεφτά να τους πληρώσουν.
και πως κυβερναει αραγε; εμποδιο No1: δεν εχει το χρονο να ασχοληθει με ολα
Δε μιλάω για φυσικη διακυβέρνηση από ένα άτομο...Απλά όταν κάποιος έχει το προφίλ και τις δυνατότητες του ηγέτη, μπορεί να έχει ένα υπουργικό συμβούλιο και στην ουσία να ειναι σα να κυβερνάνε όλοι ως εκτελεστές της βούλησης του ηγέτη. Κι αν ένας τέτοιος ηγέτης είχε διορατικότητα, μυαλό, μόρφωση και κυρίως ήθος και ανιδιοτέλεια, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να εκτοπίσει, για όσο κυβερνάει, τα πολλά κοκκόρια που κελαηδάνε αλλά δεν ξημερώνει ποτέ. Κι αυτό δεν σημαίνει δικτατορία, σε ένα τέτοιο σύστημα δεν ειναι αναγκαία συνθήκη ότι η φωνή του κάθε πολίτη δεν θα έχει ήχο και ισχύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
δεν κυβερναει ενα ατομο
Άμα θέλει κυβερνάει. Απλά πρέπει να αρκεστεί σε μία τετραετία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο κ. Καραμανλής κλασικός, με μια δόση παραπάνω δυναμικής και απολογητικότητας, φαινοταν πεπεισμένος οτι θα χάσει τις εκλογές. Πειστικές απαντήσεις σε κάποια σημεία, ανεύθυνες σε άλλα, δεδομένου οτι είναι ο Πρωθυπουργός της χώρας.
Ο κ. Παπανδρέου στο ίδιο μοτίβο, το ανεφάρμοστο πρόγραμμά του με μια κάπως καλύτερη παρουσίαση απ'οτι συνήθως, αλλά ακόμη με σημαντικότατα κενά και παραλείψεις. Κι ένα τόνο γενικολογίας, που δεν αρμόζει σε έναν άνθρωπο που πιθανότατα στις 5 Οκτωβρίου θα προίσταται της χώρας.
Η κ. Παπαρήγα κλασική, απαράλλαχτη, ξύλινη, στο ίδιο μοτίβο που είναι το κόμμα της και οι αξιωματούχοι του τα τελευταία 30 χρόνια. Λίγο πήγε να το σώσει στις ερωτησεις προς τους άλλους αρχηγούς, αλλά δεν πείθει κανέναν. Απορώ για ποιο λόγο δεν έχει βαρεθεί το εκλογικό σώμα τόσα χρόνια το ΚΚΕ.
Ο κ. Τσίπρας όπως συνήθως. Δε μπορώ να πω ότι άκουσα κάτι νέο. Ίσως μια υποχωρητικότητα απ'τις πρόχειρες θέσεις του, αλλά και πάλι ανεπαρκής.
Ο κ. Καρατζαφέρης αρκετά λογικός και με αυτοπεποίθηση, χρησιμοποιώντας τη μετριοπαθή, εκλαικευμένη συνταγή του με στόχο φυσικά να βγάλει από πάνω του τη ρετσινιά του ακροδεξιού, ρατσιστικού κόμματος με ακραίες θέσεις και παράλογες απαιτήσεις. Προσωπικά δε μπόρεσε να με πείσει, αλλά νομίζω ότι η συνταγή του έπεισε πολλούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εμενα μου φανηκε οτι το πηγαινε πολυ στο εγω και στο τι κανει αυτος κ οχι σε τι στηριζει το κομμα του και η τρομερη του υποψηφια κοινοβουλευτικη του ομαδα.
Ούτως ή άλλως εντελώς προσωποκεντρικα δουλεύει το εν λόγω κόμμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ο παππους και η γιαγια ομως που θα ψηφισουν δν το ψαχνουν ξερεις και τοσο πολυ...
Πρόβλημά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
σαφως αλλα δεν μπορεις με το ετσι θελω να παρασυρεις τοσο κοσμο,γιατι κακα τα ψεματα πολυ λιγοι ξερουν το πραγματικο συμβολο του ΛΑΟΣ και ειναι ειλικρινα ντροπη τους να χρησιμοποιουν μια Θρησκεια για τα αθλια σχεδια τους.Πρωτοι πρωτοι θα πρεπε οι υποτιθεμενοι χριστιανοι να διαμαρτυρηθουν για αυτο,πως επιτρεπουν να χρησιμοποιουν υποτιθεται ενα συμβολο θρησκευτικο και να το εκμεταλλευονται και να μην κανουν ξεκαθαρο το τι αντιπροσωπευει;Πως μπορουν να βαζουν μπροστα μια θρησκεια και να κρυβονται πισω απο αυτη; Αυτο λεγεται τουλαχιστον δειλια.Κωλωνουν να δειξουν ποιοι πραγματικα ειναι γιατι πολυ απλα ειναι κατι το πολυ σάπιο και οσο χαζος να ειναι καοιος εε καποια στιγμη καταλαβαινει..Τολμαει τωρα η ντροπη της ανθρωπινης φυσης να το παιζει χριστιανικη ελεος.. Επισης για να ειμαι στο θεμα διαφωνω πληρως με την εκλογικη διαδκασια γιατι πολυ απλα δεν αποδεχομαι την ουσια του πολιτευματος και γενικα τον κοινοβουλευτικη-ταξικη ολιγαρχια που εχουμε.Οσοι δεν ψηφιζουν δεν ειναι απαραιτητα αδιαφοροι απλα εντελως αντιθετοι..
Πρώτα απ'ολα δεν χρειάζεται κανένα σήμα για να διαπιστωθεί το φασιστικόν του πράγματος.
Εδώ, όμως, ο ΛΑΟΣ σε παγίδευσε. Από τη στιγμή που η ίδια λες ότι η ανάλυση του εμβλήματος υπάρχει στο καταστατικό, δεν μπαίνει μπροστά καμία θρησκεία, δεν είναι το σύμβολο του Σταυρού. Κι επιπλέον το "ορθόδοξος" δεν σημαίνει "χριστιανός ορθόδοξος". Οπότε κάθε χριστιανός ορθόδοξος μπορεί να αδιαφορεί πλήρως για το συγκεκριμένο κόμμα, εκτός κι αν ενδιαφέρεται να το ψηφίσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
-----------------------------------------
Καλό θα ήταν να αφαιρεθεί η δημοσκόπηση αφού από χθες και μέχρι τις εκλογές έχουν απαγορευτεί.Εκτός και αν ισχύει μόνο για τις δημοσκοπήσεις των ΜΜΕ.
Δεν είναι δημοσκόπηση το poll του forum. Με κανένα τρόπο και για κανένα λόγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
γιατι σας ερεσει τοσο πολυ το πασοκ???
Προσωπική υπόθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γιατί κακό είναι να ξέρουμε τι είναι ο πρωθυπουργός της χώρας;
Τι είναι δηλαδή το "εβραιος"; Προσβολή ή βρισιά; Όσο σ'ενδιαφέρει οτι ο Παπανδρέου ειναι απ'το Καλέντζι, άλλο τοσο σ'ενδιαφέρει κι αν ο Σημίτης είναι εβραίος. Πράγμα για το οποίο αμφιβάλλω ξεκάθαρα, δεδομένου οτι το '44 οι Ναζί δεν αφήσαν κανέναν Εβραίο στην Πελοπόννησο, απ'οπου κατάγεται ο Σημίτης. Πάντως αφου επί τοσους αιώνες η χώρα ειχε χιλιάδες Εβραίους, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο ακόμη ειναι τόσο "κακό" κάποιος να ειναι Ελληνοεβραίος...Ο Φριζής κι ο Μπεναρόγια τι ήτανε δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Α, εδώ δεν έχεις δίκιο...
Ξέρεις πόσα κανάλια, πόσους δημοσιογράφους λάδωσαν ο Ανδρέας και ο Σημίτης για να μην βγάλουν στη φόρα όλα τα σκάνδαλα;
==== Off Topic ====
Ο Ανδρέας ό,τι είχε κάνει το έκανε μέχρι το '83 για να τον ξαναβγάλουν. Μετά από αυτόν, ο ελληνικός λαός ακολούθησε τη λογική "θα σε παρατήσω για τον πρώτο τυχόντα" και έβγαλε το Μητσοτάκη... (μακριά μας...!!!!!)
==== Off Topic ====
Όχι, απλώς μετά το '83 τον χτύπησε κατακέφαλα η πολιτική σοφία. Εκεί που τώρα τρώνε οι 5 κουμπάροι του Καραμανλή, τότε έτρωγαν μιλιούνια. Ρουσφέτια στους πάντες, ακόμη και στην κυρά-Μαρία της γειτονιάς, χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια. Συνδικαλισμοί και δημοσιουπαλληλίκια, διόγκωση ενός άχρηστου, ασθενικού, σοβιετοειδούς δημόσιου τομέα που από τότε μέχρι σήμερα χρεώνει τη χώρα καθημερινά με δεκάδες χιλιάδες ευρώ. Όταν οι άλλοι ξυπνούσανε και περιόριζαν το Δημόσιο, ο Ανδρέας το μεγάλωνε μέχρι όπου μπορούσε να το φτάσει. Για να έχει μεγαλύτερη βάση για τα ρουσφέτια του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Καλες οι αποψεις σας αλλα πολυ κομματοποιημενες.Προδιδουν τα πολιτικα σας πιστευω.Ηθελα κατι πιο αντικειμενικο ....
FYI, ιδεολογικά ανήκω περίπου στο χώρο του ΠΑΣΟΚ.
ο μεσος ελληνας αγαπαει να δινει ευθυνες στον κοσμο, χωρις βεβαια να προσπαθει να αναλαβει τις δικες του
-----------------------------------------
πως ευθυνεται αποκλειστηκα το πασοκ, ακριβως;
Τα spread (διακύμανση επιτοκίου σε σχέση με το γερμανικό) επηρεάζονται από τις πολιτικές συνθήκες της χώρας. Μία από τις χειρότερες πολιτικές περιστάσεις των τελευταίων ετών ήταν το πλιάτσικο του Δεκεμβρίου 2008 και η ακατάσχετη εκλογολογία του ΠΑΣΟΚ από το 2008 μέχρι σήμερα. Με οικονομικούς όρους, το ελληνικό spread θα έπρεπε να είναι γυρω στο 100, αν ομως προσθέσουμε σε αυτούς και τους πολιτικούς, αγγίζουμε το 200. Από τις παραπάνω δύο "κοιλιές" της διεθνούς πιστοληπτικής εικονας της χώρας, καμία δεν άρχισε κατόπιν πρωτοβουλίας ή ενέργειας ΝΔ. Το μεγαλύτερο πρόβλημα ειναι η εκλογολογία, η οποία είναι έργο ΠΑΣΟΚ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Χαχαχα ... μην πεθάνω απο τα γέλια !
Εδώ σε ευρωπαικό επίπεδο ο "καραμανλάκης" μας κάνει ρεζίλι ως έθνος (καθε φορά στις Βρυξέλλες) με τα άθλια βλάχικα αγγλικά του !
Και σε πείραξε ο Παπανδρέου , που ο πατέρα του ,το 1941, μετά τη σύλληψή του από το καθεστώς Μεταξά, αναχώρησε για τις Η.Π.Α. , όπου γεννήθηκε και μεγάλωσε ο γιός του Γεώργιος Παπανδρέου !
Αυτό και μόνο πιστεύω αρκεί !
Πήγαινε εσυ Χρόνη στη Γαλλία και μάθε άπταιστα Γαλλικά (ενω ζείς τόσα χρόνια στην Ελλάδα)!
Δεν υπάρχει αυτό που λες ! Πίστεψέ με ο Παπανδρέου αξίζει περισσότερο την εκπροσώπηση της Ελλάδας απο τον Καραμανλή !
Μην συγκρίνουμε τα ασύγκριτα !
Ο Παπανδρέου είναι πολύ πιο μορφωμένος απο τον Καραμανλή !
Και φυσικά ειναι καταληλότερος για προθυπουργός !
Μας έχει "πιει το αίμα" ο Καραμανλής 5 χρόνια τωρα στη κυβέρνηση !
Ε μα , πόσο να αντέξει !
Μόλις πρίν 1 χρόνο ξαναεκλέχθηκε και τώρα πάει για πρόωρες !
Ξέρετε γιατι βέβαια ??
Γιατι με όλα αυτα που έγιναν , πρέπει κάποιος να "ξαναφτιάξει" την εικόνα !
Και για να μην χάσουν άλλο έδαφος , ρίχνουν το μπαλάκι στο ΠΑΣΟΚ τώρα!
Αλλά ο Παπανδρέου πιστεύω θα μας βγάλει ασπροπρόσωπους !
ΠΑΣΟΚ και ξερό ψωμί , σίγουρα αξίζει μια ευκαιρία και ο Παπανδρέου!
Ένα έχω να πω ..... ραντεβού στις 4/10
***Γεννήθηκε το 1952 στο Σαιντ Πωλ (St Paul) της Μιννεσότα (Minnesota), Η.Π.Α., όπου ο πατέρας του, ο μετέπειτα πρωθυπουργός Ανδρέας Παπανδρέου, κατείχε πανεπιστημιακή έδρα. Μητέρα του είναι η Μάργκαρετ Τσαντ από το Έλμχαρστ του Ιλινόις. Είναι επίσης εγγονός του πρώην πρωθυπουργού Γεωργίου Παπανδρέου. Γενέτειρα της οικογενείας Παπανδρέου είναι το Καλέντζι της Αχαΐας. Όταν ήταν μικρός, τον φώναζαν Τζέφρι[1]
Σπούδασε κοινωνιολογία στο Amherst College στη Μασσαχουσέττη (Massachusetts), ΗΠΑ, την περίοδο 1970-1975, πήρε μεταπτυχιακό δίπλωμα στην κοινωνιολογία της ανάπτυξης στο London School of Economics, Ηνωμένο Βασίλειο (1975-1977). Έχει πραγματοποιήσει μεταπτυχιακές σπουδές στη Στοκχόλμη και παρακολούθησε μεταπτυχιακά μαθήματα στο Κέντρο Διεθνών Σχέσεων στο αμερικανικό πανεπιστήμιο Χάρβαρντ. Έχει ζήσει και εργαστεί σε διάφορες χώρες (Η.Π.Α., Σουηδία, Καναδάς). Μιλάει αγγλικά και σουηδικά.
Το μόνο δείγμα βλαχιάς είναι να απαιτείς απ'τον ΕΛΛΗΝΑ πρωθυπουργό να μιλάει Αγγλικά με αμερικάνικη προφορά. Στα @@ μου που έχει ζήσει και που έχει σπουδάσει, μόνο οι επαρχιώτες (με την κακή έννοια της λέξης) εντυπωσιάζονται όταν ακούν ότι κάποιος έχει σπουδάσει στο "British London Institute of her Majesty's gay grandson" ή στο "Uppsala-Panagia Kanala instute of Philosophy" και λοιπές πίπες. Εγώ (δεν) τον ψηφίζω γι'αυτό που βλέπω εδώ και τώρα, όχι για τα χαρτιά που του αγόρασε ο Αντρίκος από διάφορα πανεπιστήμια. Η μάνα του κατόπιν δικής της βούλησης ονομάζεται Μάργκαρετ Παπανδρέου, το Τσαντ γιατι το έβαλες; Για να την κάνεις πιο ιnternational;
Χαχαχαχα, και Καρλότα να τον λέγανε μικρό λίγο θα μ'ενοιαζε. Τώρα, το γεγονός οτι έχει παππού στο Elharst του Illinois ειλικρινά με βάζει σε διαλογισμό. Όσο για τον παππού του, τον ιδρυτή του κεντρώου χώρου στην Ελλάδα, δεν το ξερα οτι οι ικανότητες, το μυαλό, το σθένος και το ταλέντο ειναι κληρονομικές αρετές...
Ζητω συγνωμη απο τους administrators που επανερχομαι με copy/paste ενος σχολιου που ειχα κανει πριν λιγες μερες, αλλα κρινω σκοπιμο να προσπαθησω να εξηγησω σε ολους οσους μιλανε περι "ακυρου/αποχης" κτλ, να τους ενημερωσω τι ακριβως -πρακτικα- σημαινει αυτη η κινηση, και πως, φερνει το αντιθετο απο αυτο που νομιζουν: Η αποχη λοιπον, ΕΝΙΣΧΥΕΙ το κομματικο συστημα, και δεν το αποδυναμωνει.
Και οχι, δεν υπαρχει πουθενα γραμμενο οτι σε περιπτωσεις με συνεχομενα υψηλα ποσοστα αποχης, γινονται τοσα πραγματα και θαυματα [αναθεωρηση πολιτευματος κτλ, !!!! Ελεος ρε παιδια!!!]. Ακομη και μονο μια ψηφος να ειναι εγκυρη, αυτη θα μετρησει.
Αναδημοσιευω λοιπον:
Πρωτα πρωτα, οσον αφορα το εκλογικο συστημα.
Θα ηθελα να δωσετε πολυ μεγαλη βαση στην εξης προταση:
Τα τελικα ποσοστα των κομματων της βουλης, υπολογιζονται ΜΟΝΟ ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΕΓΚΥΡΩΝ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟ 3%.
Αυτο, οπως καταλαβαινετε, αφηνει πολλα πραγματα απ'έξω: Τα λευκα, τα ακυρα, την αποχη, και φυσικα, τις ψηφους που πηγαν στα κομματα κατω του 3%. Ως εκ τουτου, ειτε λευκο ριξεις, ειτε ακυρο, ειτε αποχη, ειτε ψηφο στους οικολογους του Βεργη που λεει ο λογος, ΠΡΑΚΤΙΚΑ, ειναι ενα και το αυτο.
Αυτο αλλωστε, ειναι κατι λογικο: Αν δεν ηταν ετσι, τοτε σε καθε εκλογες αυτες οι ψηφοι θα μεταφραζονταν σε...αδειες εδρες στην Βουλη. Εχετε δει να γινεται κατι τετοιο; ΠΟΤΕ!
Δυστυχως λοιπον, το εκλογικο συστημα ειναι τετοιο, που στην ουσια, ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΕΙ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ. Καταλαβαινει κανεις, πως αν θελει να διαμαρτυρηθει εναντιον π.χ. της ΝΔ, οι επιλογες του ειναι το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ, το ΛΑΟΣ, ο ΣΥΡΙΖΑ, οι Οικολογοι Πρασινοι [για τα 2 τελευταια κομματα προυποθεση ειναι ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΟΜΩΣ!!!].
Καμια αλλη ψηφος δεν λαμβανεται υποψιν, και αρα, η "διαμαρτυρια" δεν φαινεται και πουθενα.
Θα θεσω και ενα απλο αριθμητικο παραδειγμα, για να γινω πιο σαφης: Ας φανταστουμε μια κοινωνια 100 ατομων που παει να ψηφισει. Στις εκλογες συμμετεχουν 2 μεγαλα κομματα και ενα μικρο. Ας υποθεσουμε οτι τα αρχικα αποτελεσματα ειναι τα εξης:
Α κομμα, 40 ψηφοι.
Β κομμα, 30 ψηφοι.
Γ κομμα, 2 ψηφοι.
Ακυρα: 14 ψηφοι.
Λευκα: 8 ψηφοι.
Αποχη: 6 ατομα.
Τα ποσοστα των κομματων στο παραπανω παραδειγμα, ΔΕΝ ειναι 40% για το Α και 30% για το Β. Αν ηταν ετσι, τοτε η βουλη θα επρεπε να εχει καποιες καρεκλες αδειες!!! Τα ποσοστα των κομματων πρεπει παντα να βγαινουν στο συνολο 100%. Και πως γινεται αυτο;
Μετραμε τα ΕΓΚΥΡΑ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ που πηγαν στα κομματα ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ: Δηλαδη, 40 του Α κομματος και 30 του Β κομματος. Συνολο 70. Με βαση αυτες τις 70 ψηφους θα υπολογιστουν τα τελικα ποσοστα:
Α κομμα: 40/70 = 57,14%
Β κομμα: 30/70 = 42,86%.
Δηλαδη, παρολο που το Α κομμα πηρε την συγκαταθεση των 40 απο τους 100 ψηφοφορων, το τελικο του ποσοστο ειναι κατα τι μεγαλυτερο!!! Ομοιως και για το Β κομμα; Γιατι; Γιατι τα ψηφοδελτια που δεν ληφθηκαν υποψιν, "μοιραστηκαν" στα 2 κομματα.
Εδω, βρισκονται τα αποτελεσματα των εκλογων του 2007. Προκαλω τον οποιονδηποτε να το δοκιμασει και μονος του:
https://ekloges-prev.singularlogic.eu...ges/index.html
Κατα την γνωμη μου λοιπον, πριν παει κανεις να ριξει λευκο/ακυρο/ή να απεχει, θα πρεπει να το σκεφτει διπλα, συνυπολογιζοντας πως, με αυτην του την κινηση, ΑΥΞΑΝΕΙ τα ποσοστα εκεινων με τους οποιους ΔΙΑΦΩΝΕΙ!!! Αντιφατικο και ειρωνικο, ετσι; Περαν αυτου ομως, γινεται και κατι ακομη, πολυ πιο σημαντικο, για μενα:
Αυτος η ψηφοφορος, ΧΑΝΕΙ το δικαιωμα του για διαμαρτυρια, και οχι μονο την μερα των εκλογων: Εριξες λευκο στις τελευταιες εκλογες ρε φιλε; Γιατι βγαινεις τωρα και γκρινιαζεις για τον Καραμανλη, αφου τον πριμοδοτησες! Σκοπευεις να ριξεις ακυρο; Γιατι τοτε κραζεις τον Παπανδρεου, αφου θα του δωσεις μπονους! Πολυ απλα, μην μιλας!!! Επελεξες να μην παρεις αποφαση οταν ηταν η ωρα να την παρεις, τωρα γιατι φωναζεις;
Θα μπορουσε να μου πει κανεις, οκ ρε Sourotiri, και τι θα επρεπε να κανει ενας ψηφοφορος αηδιασμενος απο το πολιτικο συστημα και τα κομματα; Η απαντηση ειναι πως δυστυχως, ενας τετοιος ψηφοφορος, αν οντως θελει να διαμαρτυρυθει, θα πρεπει να δωσει την ψηφο του ειτε στο ΚΚΕ, ειτε στο ΛΑΟΣ, ή να ρισκαρει στον ΣΥΡΙΖΑ και στους Πρασινους, αν αυτοι μπουν στην βουλη. Και αν ο ψηφοφορος αυτος διαφωνει με ολους αυτους;
Ελατε τωρα, απο ολα εχει ο μπαχτσες. Με καποιο απο αυτα τα κομματα θα ειστε λιγο πιο κοντα. Δεν μπορει...
Με λιγα λογια, ΕΤΣΙ ειναι το συστημα, και σιγουρα, στον μηνα που απομενει μεχρι τις εκλογες ΔΕΝ μπορουμε να το αλλαξουμε, τον κωλο μας στο ταβανι να βαραμε. Δεν ξερω αν δυσαρεστω καποιους με αυτην την διαπιστωση, αλλα ρε παιδια, το συστημα ΔΕΝ αλλαζει ετσι ευκολα. Το ιδιο το συστημα εχει φροντισει ωστε να εχει ολες εκεινες τις δικλειδες ασφαλειας, ωστε να μην πεσει!
Εαν μια περιπτωση υπαρχει να αλλαξει, αυτο ειναι μεσω της μαζικης, ενσυνειδητης συμμετοχης. Γιατι σε καθε αλλη περιπτωση, τα ποσοστα των κομματων, αυξανονται δραματικα!
Φανταστειτε λοιπον το εξης υποθετικο σεναριο: ΟΛΟΣ ο κοσμος παει να ψηφισει, και γινεται ενα θαυμα: Τα ποσοστα των κομματων που μπαινουν στην βουλη πανε καπως ετσι: 25-20-15-10-9-8-7-6. Το πρωτο κομμα, με το 25% της Βουλης, δεν σχηματιζει αυτοδυναμη κυβερνηση. Ξαναγινονται εκλογες, και εχουμε ξανα τα ιδια. Ο κοσμος ειναι αηδιασμενος, ΤΟ ΔΕΙΧΝΕΙ, ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ (αφου δεν μπορουν να φτιαξουν κυβερνηση!!!), και πρεπει να παρθει μια αποφαση.
Αλλαζει το εκλογικο συστημα ή δεν αλλαζει, λετε;
Αν αλλαξει προς το χειροτερο [δηλαδη το πρωτο κομμα να παιρνει δωρο 100 εδρες στην Βουλη πχ και οχι 40 οπως σημερα), προκαλειται κοινωνικη οργη. Συντομα θα αρχισουν να πεφτουν καρπαζιες.
Δεν ειναι ευκολο, φυσικα. Αλλα το πρωτο βημα ειναι να συμμετεχουμε. Και ας την ριχνουμε την ψηφο μας σε οποιοδηποτε βουλευτικο κομμα.
Αλλα προς Θεου, μην ακουω μαλακιες... [Σορρυ κιολας, αλλα η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια].
Έκανες το πιο εμπεριστατωμένο ποστ στο θέμα και οφείλω να συμφωνήσω στο ακέραιο. Δεν τα ήξερα όλα αυτά στο 100% κι ευχαριστώ πολύ για την ανάλυση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Λοιπον για να σταματησει αυτη η καραμελα του στυλ "η αποχη δεν ειναι λυση, εισαι αδιαφορος σαν πολιτης" και λοιπες πιπες οι οποιες λεγονται απο τα μεγαλα κομματα (κ οχι μονο) κ το χειροτερο την αναπαραγουν και οι ιδιοι οι πολιτες, εγω πιστευω πως η συνειδητη αποχη ειναι μια χαρα πολιτικη θεση..
Με το να απεχεις απο τις εκλογες δειχνεις πολυ απλα την αρνηση σου οχι στα κομματα, αλλα στο ιδιο το συνταγμα και την βουλη. Γιατι αν πιστευετε οτι με το να ψηφιζεις καθε 4 χρονια εισαι "ενεργος" πολιτης και ο απεχων αδιαφορος και κακομοιρης που δεν ενδιαφερεται για τα κοινα, τοτε μαλλον καπου τα εχετε μπερδεψει. Ο πολιτης ο οποιος ενδιαφερεται για το κοινο καλο προσπαθει καθε μερα να αλλαξει αυτον τον ρημαδιασμενο τοπο, κ οχι πηγαινοντας με το ψηφοδελτιο οποτε του πουν οτι πρεπει να ψηφισει ή γιατι πρεπει να φυγει αυ
τη η σαπιλα απο τον τοπο και να ερθει να μας σωσει το πασοκ..
Και να προσθεσω οτι συνταγματικα ισχυει οτι αν υπαρξουν 2 συνεχομενες εκλογες με 40 ή 50%(δεν θυμαμαι ακριβως) ποσοστο αποχης απο τις εκλογες αναγκαζεται η κυβερνηση να διαλυσει την βουλη για να αναθεωρηθει το συνταγμα και το πολιτευμα (ενδεχομενος) με οτι αυτο συνεπαγεται..
Αποχη και ξερο ψωμι, μεχρι να καταλαβουν οι κυβερνουντες οτι δεν γουσταρουμε το συστημα τους, γιατι ειμαστε εγκλοβισμενοι σε αυτο..
Πρωτη φορά το ακούω αυτο και θέλω να μου παραθέσεις σχετικό άρθρο του Συντάγματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Καλά καλά το θέμα είναι να κάνει κατι γιαυτο το τόπο , οχι να αλλάξει τον χαρακτήρα του !
ΟΛΟΙ μας έχουμε ελαττώματα , ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ !
Λυσάξατε !
Ναι μα όταν εχεις ελλατώματα, δεν πας να κυβερνήσεις μια χώρα...
Θα μπορούσα, αν δεν ήμουν πτώμα και δεν ήσουν βαμμένος πράσινος, να σου αποδείξω πόσο άδικο έχεις. Κι εγώ πιθανον να ψηφιζα το ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν το χάραξα και στο στήθος μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Eιδα σημερα τον γαπ στην συγκεντρωση και πραγματικα εχω περιεργια πως θα κυβερνησει την χωρα αυτος ο ανθρωπος.....Νομιζω οτι αν συμβει αυτο θα τα εχουμε δει ολα σε αυτη την χωρα.Πραγματικα ρε παιδι μου δεν εμπνεει για πρωθυπουργος οπως και να το κανουμε δεν διαθετει ουτε τον στοιχειωδες γοητευτικο πολιτικο λογο και μια ρητορεια που θα ελκυσει και ψηφοφορους που δεν ανηκουν σε καποιο κομματικο στρατο...Τρεμω στην ιδεα οτι αυτος ο ανθρωπος θα διαχειριστει εθνικα θεματα-κρισεις-οικονομια-συνδικατα κτλ φαινεται εξαιρετικα αδυναμος....Θεωρω οτι θα μπουμε σε επικυνδινες ατραπους σε περιπτωση που αναλαβει τα ηνια του τοπου..Μακαρι να διαψευστω αλλα δεν εμπνεει καμια σιγουρια σε αντιθεση με τον Καραμανλη με τα οποια στραβα του τουλαχιστον διαθετει το πολιτικο αναστημα να ηγηθει της χωρας.Οπως και ο Βενιζελος απο την πλευρα του Πασοκ εχει το πολιτικο κυρος για καπετανιος της χωρας.....
Επειδή έτυχε να περάσω κι εγώ απ'το Θησειο αυτή τη μαγευτική () βραδιά, όχι απλώς συμφωνώ με όσα λες, αλλά βάζω την υπογραφή και τη σφραγίδα μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
εγκαταλειπει τους αθλητικους χωρους, τσιμεντοποιει την αθηνα, καταστρεφονται χωροι πρασινου με την ανοχη του, προσπαθει με κολπα να μειωσει πλασματικα την ανεργεια, προωθει το μονοπωλειο και προσπαθει να κλεισει τις μικρες επιχειρησεις. το νεο καθεστως του ΟΤΕ μερικες φορες δεν ασφαλιζει τους εργαζομενους του.
Αυτά τα κάνανε κι οι προηγούμενοι, δε λες κάτι συγκεκριμένο, πέρα απ'το ότι αγνοείς πλήρως το πάρκο του Ελληνικού.
Η ανεργία επιμένω οτι ειναι πρόβλημα του ανεξέλεγκτου συνδικαλισμού και της ελληνικής νοοτροπίας, όχι της κυβέρνησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σε ωραία εποχή το είπες.Το χρειαζόμαστε το δρόσισμα
-----------------------------------------
Ποια έργα σου ξεφευγουν η τα πιστευεις;;
Και μόνο που ο πρώην ΥΠΕΞ Παπανδρέου δεν άγγιξε το θέμα του Σκοπιανού, όταν ο Καραμανλής εκβιάζει καθημερινά την επίλυσή του, φτάνει για να πρέπει να ξαναεκλεγεί ο Καραμανλής. Δεν χρειάζεται κάποιο άλλο επιχείρημα καν οπότε θα με συγχωρέσεις που δεν θα μπω στον κόπο να στο απαντήσω αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πες τε 1 καλό που έκανε ο Κωστάκης
Συνεχίζει τα περισσότερα έργα που σε αντίθετη περίπτωση θα είχαν μείνει στη μέση αμέσως μετά το 2004. Μετρό, Οδοποιίες και λιμάνια.
Μετατρέπει σε πολυμετοχικούς ομίλους πρώην κρατικούς (=κρατικοδίαιτους) κολοσσούς, ως είθησθαι στην Ευρωπαική Ένωση με πλέον χαρακτηριστικό παράδειγμα τον ΟΤΕ και την Ολυμπιακή.
Πάει κόντρα σε συνδικαλιστικές απατεωνιές που τρώνε τα λεφτά του κράτους και των ταμείων, όπως η κατάργηση απ'τα Βαρεά ειδικοτήτων όπως ο τρίφτης του χαμάμ, ο εκφωνητής ραδιοφώνου και ο κουρέας που ήταν στη λίστα απ'το 50...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
πολιτικός και να μην μπορεί να αρθρώνει λέξεις??
-----------------------------------------
miv αυτή ήταν πάντα η γνώμη σου για τον Παπανδρέου??
Για τον ΓΑ Παπανδρέου ναι. Αν όχι αυτή, τουλάχιστον παρόμοια, οσον αφορά το επίπεδο της νοητικής του στάθμης που απαιτείται για το αξίωμα που θέλει ν'αναλάβει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γιατί ο Καραμαλούκος μιλάει καλά;
Πάντως είναι ο μοναδικός πολιτικός παγκοσμίως του Δεξιού χώρου που είπε ότι κατά βάση είναι αντιεξουσιαστικός τύπος.
Ο Καραμανλής τουλάχιστον έκανε ορισμένα τραγικά λάθη (δεν έκοψε όσους κώλους έπρεπε), αλλά δεν ειναι καραγκιόζης. Δεν έχει καμία δουλειά ο Γιωργάκης στο Μαξίμου, ο Βενιζέλος ίσως. Δεν έχει δικαιώματα διαδόχου ο Παπανδρέου για να γίνει πρωθυπουργός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.