Καθολου τυχαιο δεν ειναι. Αυτο ομως λεω. Οτι επειδη ειναι για λογους θρησκειας και οχι λογικης, γιατι το αναφερουμε στην κουβεντα μας σαν επιχειρημα ; Ετσι δεν ειναι ; Η ενοχικη διασταση ειναι συνηθως λογω θρησκειας και αυτη. Ναι οκ, διακοπτουμε την διαδικασια που εχει ως προιον ενα νοημων ον. Αυτο ειναι ομως το μονο κομματι που υπαρχει απο το ενα σκελος της ζυγαριας. Στο αλλο, υπαρχουν περισσοτερα.Ναι ρε παιδιά, αλλά και στην χώρα μας δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί από όσους υποστηρίζουν ότι η έκτρωση είναι φόνος είναι ιδιαίτερα συντηρητικοί και θρησκευόμενοι. Και στην Ισπανία και την Ιρλανδία δεν θα σου πουν οι περισσότεροι "η έκτρωση είναι κακή επειδή το λέει ο Πάπας", αλλά προφανώς θα δώσουν κάποιο λογικοφανές επιχείρημα το οποίο θα αντανακλά την ενοχική διάσταση της αντιμετώπισης του όλου ζητήματος. Δε νομίζω ότι διαφέρει πολύ η βάση.
Απλά αυτο το κομματι, χτυπαει σε συναισθηματικο επιπεδο γιαυτο δυσκολα το δεχομαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο, αν μη τι αλλο, δειχνει, οχι οτι ειναι σωστη η απαγορευση, αλλα οτι η κυβερνηση της Ισπανιας πηρε μια λαθος αποφαση.Μη νομίζεις. Στην Ισπανία, εκτός κι αν έχει αλλάξει κάτι από πέρυσι που συζητιόταν τροποποίηση των δεδομένων, η έκτρωση απαγορεύεται εκτός κι αν τίθεται ζήτημα υγείας/επιβίωσης της εγκυμονούσας ή του εμβρύου, ή σε ειδικές περιπτώσεις, όπως για παράδειγμα αν το παιδί είναι αποτέλεσμα βιασμού. Θυμάμαι το 2008 είχε γίνει σάλος με Ολλανδικό πλοίο μη κυβερνητικής οργάνωσης που είχε σπεύσει στην Ισπανία και γυναίκες επιβιβάζονταν, μεταφέρονταν έξω από τα χωρικά ύδατα της χώρας και έκαναν έκτρωση εκεί. Σχετικό άρθρο εδώ .
Αυτο όντως υπαρχει ακομα σε ανησυχητικη συχνοτητα, και απο ατομα που μπορει να μη το περιμενεις. Δεν ειναι τελειως λαθος στη βαση του, αλλά ειναι σιγουρα λαθος να θεωρειται ασφαλες και υπευθυνο.Πραγματικά κι εγώ το ίδιο σκέφτομαι. Δεν ξέρω, κι εγώ όσες περιπτώσεις εκτρώσεων ξέρω είναι από κοπέλες που ως αντισύλληψη θεωρούσαν, στην καλύτερη περίπτωση, το να "τραβηχτεί" ο άντρας. Θυμάμαι πριν 3 χρόνια που κάποια γνωστή μου είχε μείνει έγκυος υπό τέτοιες συνθήκες κι όλοι έλεγαν "μ@λ@κία που της έτυχε" κι εγώ απλά σκεφτόμουν πώς και δεν της είχε "τύχει" από πολύ πιο πριν.
Mη το σκεφτεσαι σε μικρο-περιβαλλον, δλδ ποσο το εχεις ακουσει γυρω σου. Οι μελετες που εγιναν για το σκοπο αυτο, εδειξαν μεγαλο νουμερο. 2% εαν χρησημοποιειται παντα και με σωστο τροπο! Και 10-15% εαν δε χρησημοποιειται παντα/σωστα. Αν τα βαλεις σε κλιμακα πλανητη, ειναι τεραστιο νουμερο.Δε νομίζω ότι το ποσοστό αποτυχίας του προφυλακτικού είναι τόσο αξιοσημείωτο. Πόσο συχνά να τύχει δηλ.; Κι αν τύχει, υπάρχει και το χάπι της επόμενης μέρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δικιο εχεις, αλλά λιγο το οτι το προφυλακτικό εχει ενα σεβαστο ποσοστο αποτυχιας, λιγο οτι μπορει να μην παιρνει αντισυλληπτικα λογω καποιας αντενδειξης, λιγο ατυχια , μπορει να γινει. Δλδ σκεψου οτι και 0.005% πιθανοτητα να υπαρχει (τυχαιο νουμερο), δλδ 1 στα 2000 περιστατικά...με τον αριθμο επαφων που υπαρχει στον πλανητη, ειναι σεβαστος ο αριθμος ανεπιθυμητων γονιμοποιησεων.Βασικά αυτό που λέω είναι ότι είμαι ευθύς εξαρχής λίγο ...suspicious όταν ακούω ότι "προσέχαμε αλλά μας έτυχε εγκυμοσύνη". Mε τόσες μεθόδους (αντισυλληπτικά, προφυλακτικό τα πιο διαδεδομένα) δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται [τουλάχιστον στη σημερινή εποχή!] να μείνεις έγγυος πραγματικά κατά λάθος. Ακόμα ακόμα (παρόλο που δεν το...συνιστώ ή προκρίνω ως μέθοδο!!!!!!) ακόμα και ατύχημα να συμβεί (πχ. να σπάσει το προφυλακτικό) πλέον υπάρχει το χάπι της επόμενης μέρας.
Όντως κι εγω αυτες τις πληροφοριες εχω. Και ειναι και λογικό δλδ αφου οι ενδιαμεσες ηλικιες, εχουν και περισσοτερες πιθανοτητες να μπορουν/θελησουν να συνεχισουν την κυηση.Btw, ο γυναικολόγος μου, σε κάποια συζήτηση κάποια στιγμή μου είχε αναφέρει ότι πλέον σπάνια συναντά κοπέλες της ηλικίας μου [σε ηλικίες γύρω στα 25 βασικά, τότε είχε γίνει η συζήτηση περίπου] να μπαίνουν στη διαδικασία αυτή. Οι περισσότερες κοπέλες-γυναίκες τις οποίες έχει αναλάβει αυτός είναι ηλικιών ως 20 ή παντρεμένες γυναίκες 45+ που αντί για ...εμμηνόπαυση, όπως νόμιζαν τους προέκυψε ...(συνήθως έχουν ήδη μεγάλα πια παιδιά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εξυπακουεται αυτο, αφου κατα την εκτρωση εχει ηδη γινει συλληψη. Ειναι μεθοδος διακοπης κυησης. Προσωπικά παντως, αυτο τονιζω κι εγω. Οτι η ανευθυνοτητα συνισταται στην αποτυχια αντισυλληψης. Επειδη ομως δεν υπαρχει 100% ασφαλης αντισυλληψη, αυτο αποτελει ακομα ενα λογο για τον οποιο οι θεσεις που ανεφερες, δεν ειναι υπερβολικες. Διαφορετικά, να κανουμε ολοι αποχή (scary thought).Θα πρέπει να δοθεί μεγαλύτερη βαρύτητα στην αντισύλληψη και η έκτρωση να χρησιμοποιείται μόνο ως τελευταία λύση. "Η έκτρωση δεν είναι μέθοδος αντισύλληψης"...
Στη 2η φραση σε εχασα.1.Δεν είμαι μητέρα και δεν χρειάστηκε ποτέ να μπω στο δίλημμα αν...θα γίνω ή όχι. To be honest, αλήθεια δεν πολυκαταλαβαίνω (πλην μεμονωμένων-ειδικών περιπτώσεων) πώς στο καλό "τυχαίνει" αυτό σε ανθρώπους που λένε ότι προσέχουν και δεν θέλουν...anyway.
Πρεπει να ξερεις για ποιο λογο θα το κρατουσες. Και αν η απαντηση ειναι ο φοβος της ηλικιας, ανοιγεις πορτα για δρομους που μπορει να ειναι επικινδυνοι. Γιατι μπορει αυτο που λες, να σου συμβει πχ με καποιον που γνωρισες 1 μηνα. Που δλδ δε τον ξερεις καθολου.3. Αν έπρεπε να μπω στο δίλημμα (μιλώντας πάντα θεωρητικά μιας και δεν έχω βιώσει το συναίσθημα), πριν 10 χρόνια θα έλεγα "δεν θα το κρατούσα" χωρίς δεύτερη σκέψη, σήμερα (χωρίς να μπορώ να προσδιορίσω πότε συντελέστηκε εσωτερικά η αλλαγή) πιστεύω ότι θα το κρατούσα.
Well said.Επιφανειακό μου φαίνεται να θεωρούμε ότι το όλο θέμα "παιδί" περιστρέφεται γύρω από 9 μήνες που αυτό ακόμα δεν υπάρχει ως φυσική οντότητα στον κόσμο μας ή άντε τους πρώτους 18 μήνες από όταν έρθει στον κόσμο που δεν μπορεί να κάνει μόνο του ούτε τα βασικά.
Υπεραπλουστευμενη η σκεψη αυτη.Εχουμε να κανουμε με ψυχη και συναισθηματα. Δεν ειναι ετσι απλά. Μπορει να μετανιωσε μεν, αλλά ο συναισθηματικος δεσμος εχει εγκατασταθει, επομενως σαφως και ο θανατος θα προκαλεσει θλιψη.Μετάνιωσε; Ας κάνω λοιπόν μια θεωρητική ερώτηση, προς χάριν της συζήτησης: Εάν λοιπόν σήμερα το παιδί πάθαινε κάποιο ατύχημα (χτύπα ξύλο Χάουλα και δάγκωσε τη γλώσσα σου!!!) και πέθαινε, εκείνη θα χαιρόταν; Θα ένιωθε ανακουφισμένη; Εικάζω πως η απάντηση στην παραπάνω ερώτηση είναι ξεκάθαρα αρνητική: Όχι, δεν θα ένιωθε καλά, αντίθετα θα έπεφτε σε μαύρη θλίψη και δύσκολα θα το ξεπερνούσε. Εάν λοιπόν η απάντηση είναι όντως αρνητική, τότε ένα έχω να πω: Δεν το έχει μετανιώσει! Απλά κλαψουρίζει, όπως όλοι μας όταν βρισκόμαστε μπροστά σε δυσκολίες.
Καταρχας τα πολιτικα δικαιωματα δεν λενε κατι. Δεν κριτηριο ωριμοτητας. Ποσοι κατω των 21...κατω των 25 θα σου βαλω εγω...διαβαζουν εφημεριδες και ενημερωνονται με τα πολιτικα και κοινωνικα δρωμενα, ωστε να εχουν αποψη για να ψηφισουν σωστα ; Αστο καλυτερα αυτο.Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο θεωρούμε δεδομένο ότι ένας ΕΝΗΛΙΚΑΣ ηλικίας 21 ολόκληρων ετών, με πλήρη πολιτικά δικαιώματα και στην καλύτερη εκ φύσεως ηλικία τεκνοποίησης, θεωρείται ακόμη ως "Κοριτσάκι" ή "παιδί". Έλεος με τούτο τον παλιμπαιδισμό.
Το "καλυτερη ηλικια εκ φυσεως", παλι δε λεει κατι.Αυτο εχει να κανει με το ζωικο κομματι. Η φυση ευελπιστει οτι καποτε, ο 21αρης ή 25αρης, θα εχει φτασει σε ενα επιπεδο ανωτερο. Τοτε λοιπον, ναι, η σωματικη ακμαιοτητα του, θα "πιανει τοπο" στη δημιουργια απογονων. Μεχρι τοτε....εχουμε δρομο...
Για το γενικο σχολιο σου.....απορω γιατι σου κανει εντυπωση. Βλεπεις εσυ πολλη ωριμοτητα γενικοτερα στις μικρες ηλικιες γυρω σου ; Και αν τυχον ειναι περισσοτερη απο παλια, δε νομιζω οτι ειναι αρκετη για οικογενεια. Εδω 30και 35αρηδες κανουν οικογενεια, και απο ωριμοτητα εχουν μεινει στα 15 σε καποιους τομεις.
Ρε παιδια, τα βλεπετε τοσο απομονωμενα τα πραγματα, απο ολα τα υπολοιπα....λες και δεν εχει 100 βασανα η ζωη (life's a bitch...and then you die"), να προσθεσουμε αλλά 10 επιπεδα δυσκολιας που πιθανοτατα θα μεταφραστουν σε απωθημενα, σε κομπλεξ, σε δυστυχια, σε χαμηλη ποιοτητα ζωηςσε,σε,σε...και τα οποια μαλιστα θα περασουν στα παιδια και θα γινουν οι αυριανοι καφροι της κενωνιας ! Δλδ θα εχουμε εντελως χασει το νοημα του "κανω απογονους". Αμα δε μπορεις να αφησεις πισω σου κατι καλυτερο απο σενα, μη το κανεις καθολου! Μολυνεις τον πλανητη και μαυριζεις τις ζωες των αλλων.Το να νιώθεις ζορισμένος κάπου, είναι απόλυτα φυσιολογικό. Άξιζε όμως μια έκτρωση, απλά για να "μη νιώσουμε πιεσμένοι;". Είναι κατά τη γνώμη σου σοβαρός λόγος αυτός για μια τόσο σοβαρή πράξη; Άλλωστε, η ιστορία γράφεται πολλά χρόνια μετά τα συμβάντα. Μπορεί μετά από τρία ή πέντε χρόνια η ζωή της να της έχει (όπως συνηθίζει) δώσει πίσω όσα της στέρησε προσωρινά. Όταν είμαστε 21 ετών, νομίζουμε ότι όσα συμβαίνουν σήμερα στη ζωή μας, θα κρατήσουν ολόκληρη ζωή, ότι η ζωή τελειώνει εκεί. Δεν είναι όμως τόσο απλά τα πράγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μαρεσουν οι προκλησεις.Τέλος, προκαλώ τον Λόριεν να μας υποδείξει σε ποιο σημείο ακριβώς έχω ταχθεί εναντίον του δικαιώματος επιλογής
Περα απο το γεγονος οτι καθε ποστ σου και καθε στατιστική ή στοιχεια ή ιστορια/μαρτυρια που παραθετεις, ειναι κατα της εκτρωσης, (αρα ποσο υπερ της επιλογης να εισαι), υπαρχουν και σαφη δικα σου λογια :
Αρα η εκτρωση ειναι κατι παραλογο. Μαλιστα σε ρωτησα "δε μπορει μια εκτρωση να ειναι λογικη δλδ ;" ..και δεν απαντησες.Δηλαδή η έκτρωση είναι Η λογική και η ζωή κάτι το ασήμαντο και ξενέρωτο, κάτι σε λουλουδάκια και φρου φρου ε; Τι άλλο θ' ακούσουμε αδερφέ εδώ μέσα...
Και μην πεις οτι αυτο θα ηταν απλα η προσωπικη σου επιλογη, αλλα γενικα στο θεμα εισαι υπερ των εκτρωσεων, γιατι θα αρχισουμε τα χαπια ομαδικως. Δεν μιλαμε για προτιμησεις φαγητων ή χρωματων και γουστα. Μιλαμε για το ποια η θεση μας στην κοινωνια στο θεμα. Δεν ειναι δυνατον να εχουμε μια αποψη για μας και αντιθετη για τους αλλους, για τετοια θεματα.δεν θα έβαζα ποτέ το χέρι μου να αφαιρέσω μια ζωή, άσχετα εάν αυτό ήταν συμφέρον ή όχι για μένα, εάν θα μ' έβγαζε από δυσκολίες ή θα με βόλευε περισσότερο. Η απόφασή μου ήταν λοιπόν, ότι θα έκανα ό,τι μπορούσα για να αποφύγω μια άκαιρη εγκυμοσύνη, αλλά ότι σε περίπτωση που δεν τα κατάφερνα, η ευθύνη ήταν όλη δική μου και της συντρόφου μου κι ότι δεν θα ήθελα να συμμετάσχω σε κάτι που θα με στοίχειωνε σε όλη την υπόλοιπη ζωή μου, ίσως και σε πολλές επόμενες.
Ο αυθαίρετος ορισμός του τι είναι άνθρωπος και τι όχι, παραπέμπει ευθέως σε άλλες περιπτώσεις, όπου Ινδιάνοι, Νέγροι ή Εβραίοι χαρακτηρίστηκαν ως "μη άνθρωποι" από όσους είχαν τη δύναμη να επιβάλουν την "αλήθεια" τους, ώστε να στηρίξουν ηθικά την εξόντωση ή τον εξανδραποδισμό και τη στυγνή τους εκμετάλλευση. Πρόκειται για κλασική μέθοδο δικαιολόγησης εγκλημάτων κατά τη διάρκεια της ανθρώπινης Ιστορίας.
Η έκτρωση με βρίσκει σύμφωνο μόνο σε περίπτωση σοβαρής γενετικής ανωμαλίας, αφού η ίδια η φύση έχει αποφασίσει πως τέτοιες μορφές είναι θνησιγενείς και απαλοίφονται μέσω της διαδικασίας της φυσικής επιλογής.
Που παρεπιπτοντως οι γενετικες ανωμαλιες αυτες, φροντιζουν απο μονες τους για την θανατωση του οργανισμου και πολλες φορες πριν τη γεννηση του. Αρα δεν ειναι εκτρωση απο εμας, αλλα απο τη φυση. Αρα πουθενα δε σε βρισκει συμφωνο η τεχνητη εκτρωση για την οποια μιλαμε. (Ή απλα δεχεσαι την εκτρωση μονο για ελαχιστες περιπτωσεις οπου το παιδι θα γεννηθει μεν και θα αναπτυχθει με ανωμαλια, αλλά δε θα ζει καλα, και θα εχει χαμηλο προσδοκιμο.).
Σε καποιο σημειο σε ενα απο τα 2 τοπικ (πριν χωριστουν) ειπες οτι δεν εισαι κατα της εκτρωσης, και δεν εισαι pro-life, ωστοσο αυτα τα 2 ποστ ηταν τα μονα με μια τετοια δηλωση, ενω καθε αλλο δειχνει το αντιθετο, περα απο αυτα που παρεθεσα. Μαλιστα σε ενα εκ αυτων μου εκανες και υποδειξη οτι δεν κατεχω αρκετη νοητικη ευελιξια να κατανοησω την διακριση της θεσης σου. Οπου η μια ηταν τα λογια σου που παρεθεσα παραπανω, και η αλλη, η δηλωση σου οτι δεν ειναι κατα της επιλογης...μονο κατα των εκτρωσεων εκτος απο θεμα γενετικων ανωμαλιων...Σορρυ αλλα εξυπακουεται πως αν καποιος δεχεται εκτρωσεις μονο για γενετικες ανωμαλιες, αυτο δε τον κανει υπερ στο διακαιωμα επιλογης. Στις γενετικες ανωμαλιες δεν τιθεται καν θεμα επιλογης, ολοι θα διαλεξουν εκτρωση, και οχι να βασανιζουν το παιδι.
Το να παιρνουμε θεση και να μενουμε σε αυτην χωρις να "χορευουμε" , "ναι μεν αλλα" κλπ, βοηθαει και στις συζητησεις αλλα και στην αποφυγη παρεξηγησεων.
Challenge met.
Cheers.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το εχουμε απαντησει και μαλιστα προσφατα κι εγω. Υπαρχει συγκρουση εννομων αγαθων. Απο την μια το δικαιωμα ζωης απο την αλλη το δικαιωμα επιλογης της γυναικας. Και η ολη ισορροπια χτιζεται γυρο απο το εαν ειναι ανθρωπος και απο ποτε ειναι, ωστε να εχει και αυτο το διακωμα σε τετοια ισχυ που να υπερκερασει το δικαιωμα επιλογης της γυναικας.Έχετε αναλογιστεί ποιος λόγος δημιούργησε την ανάγκη να οριστεί η ακριβής στιγμή της δημιουργίας (αλλά εξ΄ίσου και του θανάτου) ενός ανθρώπινου όντος;
Σε τι επηρεάζει άραγε αυτός ο ορισμός το δικαίωμα στην επιλογή και στην αυτοδιάθεση του γυναικείου σώματος;
Ποιο το νοημα της ερωτησης ; Ο νομοθετης και ο επιστημονας δε θα "παρουν την ευθυνη" απο τη γυναικα. Θα πιστοποιησουν εαν υφισταται ευθυνη φονου ανθρωπου οπως λεγεται, ή οχι. Ειπαμε ηδη πολλες φορες οτι δεν ειναι προσπαθεια αποφυγης ευθυνης, αλλά αξιων με τις οποιες ολοι θα συμφωνησουμε για να υφισταται κοινωνια.Γιατί δε μπορεί άραγε μια γυναίκα να αποφασίσει για τη συνέχιση ή όχι μιας απρογραμμάτιστης εγκυμοσύνης, εάν δεν στηρίξει την απόφασή της αυτή σε νόμους και επιστημονικές θεωρίες ώστε να φύγει από πάνω της η ευθύνη και να μεταφερθεί στο νομοθέτη τον επιστήμονα και την κοινωνία;
Ακυρη ερωτηση. Δεν ειπε κανενας οτι δεν ειναι δικο μας. Οτι δεν ειναι ανθρωπος τις πρωτες εβδομαδες λεμε. Αυτο δε σημαινει οτι δε θα στεναχωρηθει καποιος που εκανε εκτρωση ή οτι δε θα ξερει οτι τερματισε την διαδικασια που θα απεφερε (αν ολα πηγαιναν καλα) εναν ανθρωπο. Και θα πρεπει να ζησει με αυτην την επιλογη. Δεν ειναι και ευκολο. Τωρα, αν καποια ατομα ειναι τελειως αναισθητα και το βλεπουν αδιαφορα, ε δε νομιζω οτι αποτελουν το αντικειμενο συζητησης μας.Πόσο λιγότερο παιδί μας είναι ένα έμβρυο την πρώτη εβδομάδα ή την εικοστή;
Αυτονοητο δεν ειναι ; Αν ειναι ανθρωπος απο την 1η μερα, τοτε εκτρωση = φονος, οποτε εννοειται οτι δεν υπαρχει δικαιωμα να κανει φονο μια γυναικα , οποτε δεν εχει επιλογη.Απλο δεν ειναι ;Ποιος ο λόγος που όταν κάποιος υποστηρίζει πως το έμβρυο είναι από την πρώτη κιόλας στιγμή Άνθρωπος, τοποθετείται αυτόματα στους αρνητές της επιλογής...
Τι θα πει "υπευθυνης επιλογης" ; Η εχεις επιλογη η δεν εχεις. Ευθυνη παντα υπαρχει σε καθε επιλογη. Εκτος αν αναφερεσαι σε υπευθυνοτητα ως προς την αντισσυληψη. Αυτο ομως ειναι αλλο θεμα, που δεν αναιρει,ουτε λυνει τα παντα. Ανεπιθυμητες εγκυμοσυνες θα υπαρχουν παντα, οση και αντισσυληψη να υπαρχει.Δεδομενο αυτο. Καθε γυναικολογος ή ιατρος θα σου πει οτι η μονη σιγουρη μεθοδος ειναι η αποχη.Δε νομιζω να φτασουμε να κανουμε σεξ μονο για αναπαραγωγη...αντί να θεωρηθεί υποστηρικτής της υπεύθυνης επιλογής;
Γιατι το "θεαρεστη ηθικη μας" ; Ισα ισα οσοι ειναι εναντια στις εκτρωσεις κινουνται απο βασεις ηθικης και θρησκειας. Ξανααπανταω για πολλοστη φορα : ευθυνη υπαρχει ειτε θεωρειται ανθρωπος ειτε οχι. Απο κει και περα, το μεγεθος της και το ειδος της, δε μπορει να μενει "στον αερα", ουτε για ηθικους (δικαιωμα επιλογης), ουτε ψυχολογικους (φανταστειτε καθε γυναικα να αισθανεται δολοφονος για μια εκτρωση), ουτε και πρακτικους λογους (νομοθεσια).Ξαναρωτώ λοιπόν για πολλοστή φορά: μήπως τελικά βολεύει να θεωρούμε λειψό το έμβρυο μέχρι τη 12η εβδομάδα, ώστε να στηρίξουμε πάνω σ' αυτή τη θεώρηση τη "θεάρεστη" ηθική μας; Μήπως η πραγματική ευθύνη μιας τέτοιας απόφασης πονά λίγο παραπάνω;
Δικαιολογουν μερος του αριθμου ομως. Τωρα δε συζηταμε για τα τελειως ανευθυνα ατομα ομως. Συζηταμε αν τα υπευθυνα ατομα πρεπει να χουν δικαιωμα επιλογης.Οι περιπτώσεις ατυχήματος παρά τη σωστή αντισύλληψη, δεν νομίζω ότι είναι τόσες που να δικαιολογούν τον αριθμό των εκτρώσεων.
"About half of all pregnancies in the United States each year—more than three million—are unintended." (https://www.guttmacher.org/pubs/fb_contraceptive_serv.html)
Λες το 50% των ζευγαριων να ειναι ολοι ανευθυνοι ; Δε νομιζω. Σιγουρα ειναι πολλοι, αλλα εμενα με ενδιαφερουν αυτοι που ειναι υπευθυνοι αλλα που θα συμβει καποιο λαθος. Ανθρωποι ειμαστε.
Ναι...και ;Έκτρωση...κοινή ρίζα με τη λέξη έκτρωμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μια σελιδα με στατιστικες εκτρωσεων ανα κρατος , πανω σε χαρτη. Δινει μια ιδεα που βρισκομαστε.
https://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/mapeuropeabrate.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απ'οσο γνωριζω τα ακριβη νουμερα εκτρωσεων σε καθε κρατος ειναι δυσκολο να υπολογισθουν. Ομως βλεπω απο ξενες και ελληνικες στατιστικες οτι στην χωρα μας κυμαινομαστε αναμεσα στο 12-22% (γυναικες που εχουν κανει εκτρωση).Με περιπου μισες απο αυτες να ειναι εως 18 ετων....Το οποιο σημαινει οτι σε μεγαλυτερες ηλικιες, περιπου το 10% εχει κανει....το οποιο σημαινει ειτε οτι γυναικολογος δεν ειπε ετσι, ειτε δεν τα υπολογιζει καλα, ειτε εχει κυριως πιτσιρικια ασθενεις. Παντως τα νουμερα δεν πολυκολλανε.Οι περισσότερες από τις πελάτισσές μου έχουν κάνει κατά μέσο όρο δύο με τρεις εκτρώσεις"... Δύο με τρεις εκτρώσεις η κάθε γυναίκα (πλην σπανίων εξαιρέσεων)...
Οχι, γιατι δεν γνωριζει καθε ανδρας οτι η γυναικα εμεινε εγγυος και εκανε εκτρωση. Και φυσικα εαν οι μισες κοπελες ειναι κατω των 18 τοτε ακομα πιθανοτερο. Συμφωνα με ερευνα, 1 στις 2 εφηβες δεν εχει ενημερωσει ουτε τη μητερα της οτι εκανε εκτρωση...Που πάει να πει συμμετοχή σε δύο με τρεις εκτρώσεις ο κάθε άντρας (πλην σπανίων εξαιρέσεων)...
Καταρχην το "οπαδος" εμπεριεχει φανατισμο, δεν ειναι και η πιο κομψη εκφραση. Δε νομιζω οτι εχεις ελλειψεις στο λεξιλογιο. Και οι υποστηρικτες του δικαιωματος επιλογης, δεν λεμε οτι ΚΑΘΕ εκτρωση ειναι λογικη,καλη,δικαιολογημενη,οπως το παρουσιαζεις, αλλά οτι καποιες ειναι και πρεπει να υπαρχει δικαιωμα επιλογης. Τα χουμε πει τοσες φορες, απορω που αποσκοπει η επίμονη διαστρεβλωσηΤώρα που το ξανασκέφτομαι καταλαβαίνω το γιατί οι οπαδοί των εκτρώσεων κόπτονται τόσο πολύ για να μας πείσουν πόσο καλή, λογική και δικαιολογημένη είναι μία (δύο, τρεις,...) έκτρωση. Γιατί εάν δεν υπήρχαν οι εκτρώσεις όλοι θα είχαν από κανά δυο κουτσούβελα από τα 20-25 και θα είχαν πήξει... Βρε ας πάει και το παλιάμπελο, ή στην περίπτωσή μας το παλιοέμβρυο...
Ακριβως. Ειναι σα να λεμε οτι ενας πνευμονολογος σου λεει να κοψεις το καπνισμα επειδη εχει συμφερον , οχι επειδη ισχυει οτι κανει κακο.Great Chaos, ακόμη κι αν ισχύει αυτό που λες, το να υποστηρίζει μια ομάδα ανθρώπων μια άποψη από συμφέρον, δεν συνεπαγεται αυτομάτως ότι η άποψη αυτή είναι λάθος. Άλλωστε για κάθε άποψη υπάρχει και μια ομάδα ανθρώπων που θα επωφεληθεί από την ευρεία αποδοχή της (κι αν δεν υπάρχει καμία, τότε τι νόημα έχει μια άποψη που δεν ωφελεί κανέναν; ).
Το ειχαμε αναλυσει στο "Ανθρωπινο δικαιωμα στη ζωη" αν θυμαμαι καλα, ριξε μια ματια, πιστευω θα σε ενδιαφερει.Πάντως ίσως θα ήταν ενδιαφέρον ένα θέμα για το σε ποιό σημείο αρχίζει να υφίσταται άνθρωπος, αφού απ'ότι φαίνεται οι απόψεις διίστανται τόσο. Φαντάζομαι δεν υπάρχουν πολλοί που θεωρούν το ...ζυγωτό άνθρωπο, ούτε πολλοί που δεν θεωρούν το έμβρυο των 9 μηνών άνθρωπο. Ποιά χρονική στιγμή μεταξύ αυτών των 2 λοιπόν αρχίζει να υφίσταται άνθρωπος;
Συνοπτικα να πω οτι μεχρι περιπου 6η εβδομαδα δεν υπαρχει εγκεφαλος και η καρδια δεν λειτουργει ακομα. Το εμβρυονικο σταδιο οπου εχουμε τις κινησεις κυτταρων και την διαφοροποιηση τους ωστε να ξεκινησει η οργανογενεση, ληγει στους 2 μηνες. Στις 2 τελευταιες εβδομαδες του αρχιζει η καρδιακη λειτουργια, ενω η εγκεφαλικη αργοτερα. Στο τελος των 2 μηνων ειμαστε σε μηκος 13 χιλιοστα και μολις που ξεκινανε να σχηματιζονται τα μελλοντικα οργανα.
Ο νομος, που εγινε απο ανθρωπους που προσπαθησαν να ισορροπησουν αναμεσα σε συγκρουομενα εννομα αγαθα, επιτρεπει εκτρωση οπως παρακατω, δεδομενου οτι θεωρει οτι πρεπει να αρχισει να προστατευει πιο εντονα το εμβρυο, αφοτου αυτο αναπτυξει εγκεφαλικη λειτουργια :
"Ειναι νομιμη και δεν τιμωρειται η εκτρωση που γινεται με τη συναινεση της εγκυου, απο μαιευτηρα και αναισθησιολογο σε οργανωμενο χειρουργειο, εφοσον συντρεχει μια απο τις παρακατω προυποθεσεις
α. Δεν εχουν συμπληρωθει 12 εβδομαδες κυησης
β. Το εμβρυο εχει μια τοσο σοβαρη βλαβη που αποδεδειγμενα το μωρο θα βγει βαρια αναπηρο σωματικα η διανοητικα
γ. Η εγκυμοσυνη ειναι αποτελεσμα βιασμου, αιμομιξιας, καταχρησης γυναικας παραφρονος (αυτο ειναι οταν η συνουσια γινεται μεν εκουσια, αλλα η γυναικα δεν ειναι καλα στα μυαλα της) η αποπλανησης (δηλαδη η εγκυος ειναι το πολυ 15 ετων)
δ. Αποδεδειγμενα η εγκυμοσυνη η ο τοκετος θα επιφερει ανηκεστο βλαβη στην υγεια η τη διανοια της γυναικας η ακομα και κινδυνο ζωης."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προφανως και οχι. Απλα δεν καταλαβες οτι σου λεει οτι μια κατασταση τοσο σοβαρη δεν μπορει να αφεθει στο συναισθημα που θα συγκρουεται με τη λογικη. Δλδ για σενα μια εκτρωση δε μπορει να ειναι η λογικη επιλογη ;Δηλαδή η έκτρωση είναι Η λογική και η ζωή κάτι το ασήμαντο και ξενέρωτο, κάτι σε λουλουδάκια και φρου φρου ε; Τι άλλο θ' ακούσουμε αδερφέ εδώ μέσα...
εγω παντως λεω πως δεν επιασες οτι ειρωνευοταν. Ειναι αλλωστε δυνατον να θεωρει καποιος σοβαρος ανθρωπος οτι δεν εχει τιποτε αλλο κακο ο κοσμος μας ; Γιαυτο και σχολιασα με παρομοιο τροπο και εγω απο κατω.Ε, αφού είναι έτσι, κανείς δεν έπρεπε να έχει γεννηθεί και μια μαζική έκτρωση θα έσωζε τον κόσμο από το κακό. Τι λέμε τώρα ρε παιδιά;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εχεις δικιο. Κι επειδη δεν ειναι ολα ροδινα, να τα κανουμε ακομα χειροτερα με το να απαγορευσουμε ή να πεισουμε ολους να μην κανουν εκτρωσεις...Ενώ είναι πολύ ρεαλιστικό να ονειρεύεται κανείς τον τέλειο γάμο που θα κρατήσει για πάντα,με τον τέλειο άντρα που θα γεράσουν μαζί,τα τέλεια παιδιά που θα είναι όμορφα και έξυπνα, τον κήπο με το γκαζόν τα γατιά και τα σκυλιά. Σίγουρα ολα αυτά θα γίνουν έτσι ακριβώς! Το ελληνικό όνειρο ξεπερνά και το αμερικανικό-εξ'ου και το κλάμα για τα δάνεια.. Πατήστε και λίγο στη γή! Η αποτυχία και τα προβλήματα είναι στο πρόγραμμα της ζωής. Τίποτα δεν είναι στάνταρ, και κανείς δεν γεννήθηκε για να τα έχει όλα και να ζήσει ρόδινα. Και,να το φτύσω να έχω άντρα και παιδιά,αν προηγουμένως έχω 'ρίξει' δύο τρία,γιατί εμπόδιζαν τις φιλοδοξίες μου.
Αν θες να το πας με τοσο ευρεια εννοια της ζωης, τοτε η ζωη ξεκινησε 3.5 δισεκατομμυρια χρονια πριν, και συνεχιζεται ακομα. Οπότε το τι και ποσα οντα πεθαινουν ενδιαμεσα ειναι απλά μερος του κυκλου της ζωης με οποιο τροπο κι αν πεθανουν.Τους διαχωρισμούς και τα όρια,τα βάζει ο άνθρωπος αποκλειστικά. Για τον Νόμο ένα έμβρυο 84 μερών είναι άνθρωπος και ένα 83μερών,σαν να μην υπήρξε. Για την Φύση ωστόσο δεν υπάρχουν όρια,εφ'όσον η ζωή είναι κάτι συνεχές. Αν υπάρχει ζωντανή και αναπτυσσόμενη σωματική μάζα, έχουμε άνθρωπο. Αυτό τουλάχιστον λέει η Βιολογία που μελετά την Φύση ώς έχει,αλλά δεν της βάζει και όρια,καταπώς την βολεύει,όπως ο Νόμος.
Δλδ να μην υπολογιζουμε (δλδ προγραμματιζουμε) τη ζωη και την οικογενεια μας;...να τα αφηνουμε ολα οπως κατσει;...Αυτή είναι και η ειδοποιός διαφορά. Αν το ζητούμενο είναι να έχεις επιτυχημένη οικογένεια σε βάθος χρόνου και με προγραμματισμό, φυσικά και θα κάνεις έκτρωση μεχρι να βρείς τον σωστό άνθρωπο! Αλλά αυτό ακούγεται απο μόνο του αρκετά υπολογιστικό.
Το επιχειρημα αυτο αναφερθηκε και απο αλλο μελος του φορουμ, και βεβαιως δεν ευσταθει. Οπως ειπε και η Νεραιδα, άλλο η 1η υπαρξη εγκεφαλικης εν μεσω εμβρυογενεσης, και αλλο η μη τελειοποιηση του εγκεφαλου ενος πληρους και γεννημενου οργανισμου.Αν ένας άνθρωπος είναι άνθρωπος μόνο με βάση τη λειτουργία του εγκεφάλου,τότε να σκοτώνουμε τα νήπια γιατί δεν σκέφτονται ακόμα. Ή,αν κάποιος πάθει εγκεφαλικό και χάσει ποσοστό της εγκεφαλικής του ικανότητας ας τον κατατάξουμε σε άλλο ζωικό είδος..
Οπως ειπαμε και εδω και στο αλλο θεμα, ζωντανος οργανισμος δεν σημαινει ανθρωπος. Αλλιως οταν τρωμε ομελετα να λεμε οτι φονευσαμε και τρωμε κοτοπουλα.Φυσικά και είναι ζωντανός οργανισμός όταν δεν έχει ανεπτυγμένο εγκέφαλο! Είναι δυνατόν δύο απειροελάχιστα,μικρότερα από κεφάλι καρφίτσας κύτταρα, όπως το ωάριο και το σπερματοζωάριο να δημιουργήσουν μέσα σε 2 λεπτά και εγκέφαλο,και καρδιά και όλα! Φυσικά και απαιτείται χρόνος! Στο μεταξύ διάστημα αυτά υπάρχουν,αλλά υποτυπωδώς.
(πχ "φτιαξε μια κοτοπουλέτα", ή "θα τηγανησω 2 κοτοπουλα μάτια" )
Γιατι σε προσβαλλει ; Εγω θα προσβαλλομουν αν δεν ημουν ανθρωπος μετα την ενηλικιωση μου πχ.Όμως αυτό που διάβασα παραπάνω οτι και καλά το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος τους 2 πρώτους μήνες,με προσβάλλει σαν άνθρωπο,και το θεωρώ αν μη τι άλλο υποκριτικό.
Ολοι ξερουν οτι αν αυτη η μαζα κυτταρων αφεθει, και αν ολα πανε καλα, θα γεννηθει ενας ανθρωπος. Αλλά διακοπη κυησης στο 1ο διμηνο, δεν ισουται με φονο ανθρωπου, ειτε μας βολευει ειτε οχι.Ασφαλώς και δεν πέφτει λόγος σε κανέναν να σε κρίνει γι'αυτό που έκανες,και ενδεχομένως σωστά έκανες, και όσες το κάνουν αυτό, αλλά είναι πάντα πρός τιμήν κάποιου το να λέει τα πράγματα με τ'όνομά τους και να μήν μειώνει την αξία μιας πράξης για να φανεί λιγότερο υπεύθυνος.Κατα την άποψή μου,πάντα.
Εχουν ειπωθει πολλα και στο αλλο θεμα, θα προτεινα να διαβασεις κ εκει πριν ολοκληρωσεις την αποψη σου και απαντησεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλο. Ειναι σα να λεμε ¨Αν εξαιρεσουμε ολα τα ασχημα του κοσμου μας, ολα πανε τελεια" λολυπερβολες οι ανθρωποι παντα εκαναν παιδια, και παντα δεν ειχαν λεφτα/καλες συνθηκες να τα αναθρεψουν κτλ, εγινε και τιποτα μια χαρα παει η ανθρωποτητα (εννοω εκτος απο τους παγκοσμιους πολεμους, την εγγληματικοτητα και ολα τα δεινα που μας μαστιζουν, ΠΕΡΑ απο αυτα εγινε τιποτα?)
Δυστυχως ειναι αδυνατο να μην υπαρχει καποιος διαχωρισμος. Οπως ακριβως και ο 17χρονος και 11 μηνες δεν ειναι ενηλικας ενω μετα απο μια μερα "ειναι".Ά,πές μου έτσι! Την 84η μέρα θεωρείται πρόσωπο το έμβρυο,αλλά μάλλον την 83η είναι κάτι άλλο,απροσδιόριστο. Ναι.
Δε θυμαμαι να δημιουργηθηκε ποτε ζωη απο ενωση ωαριου και ιδρωτα...Άλλο σπέρμα,άλλο έμβρυο. Το έμβρυο είναι αποτέλεσμα της συνένωσης σπέρματος και ωαρίων και είναι εν δυνάμει ζωή,αλλά το σπέρμα είναι μια έκκριση ίσης αξίας με τον ιδρώτα και το δάκρυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δλδ μονο οι μουτζες θα ειναι το προβλημα σου αν γινει ατυχημα ;Για να καταλάβετε πιά είναι η άποψη μου για τα καλά
Προτιμό η "τυχαία" "να μου βγάζει γλώσσα" και "να μου ρίχνει όλο μούτζες" , παρά να μπούμε στην διαδικασία της χημικής παρέμβασης ή των προσθέτων
Ειπε ηδη ο jrot μια.Όσων αφορά το θέμα της συζήτησης ,που είναι η έκτρωση
ΦΟΝΟΣ είναι κατα την γνώμη μου ,
που ,επαναλαμβάνω , και ώς προς αυτό δέν πήρα απάντηση , δέν υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος να γίνει.(πλήν ίσως των λόγων υγείας)
Εξω παντως απο το χορο, κι εγω πολλα τραγουδια ξερω. Αν σου συμβει ισως αλλαξεις γνωμη τοσο φυσικά που θα απορεις πως ειχες αλλη αποψη παλαιοτερα
Φονος η διακοπη αναπτυξης ενος γονιμοποιημενου ωαριου που δεν εχει καν οργανα ; Ε..οι αποψεις διιστανται σε αυτο...
Και οι pro-lifers ενδιαφερονται μονο για το γονιμοποιημενο ωαριο σαν κατι ιερο επειδη ειναι "ζωη". Οκ...αλλά και το μη γονιμοποιημενο ωαριο ειναι ζωη και πιθανη εγκυμοσυνη, αρα οι γυναικες ειναι φονισσες τουλαχιστον μια φορα το μηνα, και οι ανδρες δολοφονουν εκατομυρια ακομα πιο συχνα
Επισης...και ο καρκινος ειναι "ζωη". Ζωντανα κυτταρα ειναι που μαλιστα αρνουνται να πεθανουν. Γιατι να τα σκοτωνουμε τα κακομοιρα ; Φτου μας !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είναι πάντως ένα θέμα, το ότι οι ποινές για βλάβη τού εμβρύου δεν είναι αντίστοιχες με τις ποινές για βλάβη ενός "κανονικού" ανθρώπου. Άρα το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος ή είναι 2ης διαλογής άνθρωπος (νομικά, δεν το λέω ειρωνικά). Επίσης, αφού υπάρχει ποινή για βλάβη εναντίον του, δεν είναι και σκουπίδι, έχει κάποια αξία. Είναι λοιπόν η αξία τού ανθρώπου συνάρτηση της βιολογικής του ηλικίας; (έστω κι αν σαν έναρξη τής ηλικίας θέσουμε την 6η βδομάδα or whatever...)
Και αυτο ειναι ενα θεμα που δε θα αγγιξουν ευκολα οι pro-lifers που ειναι αναντια στην εκτρωση. Αν θεωρησουμε οτι ολοι ειναι ανθρωποι και αρα ισοι ως προς αυτο...και πρεπει να ζησει ο ενας απο τους 2...(εγγυος ή μελλοντικο εμβρυο)..ποιον θα περισωσουμε ; Τη μανα φανταζομαι. Που ειναι και ηδη χρησιμο μελος της κοινωνιας. Δε στοιχειοθετει αυτο, μεγαλυτερη αξια για τη μητερα απότι για το μελλοντικο εμβρυο ;
Θα μου πεις, "ναι αλλα τις περισσοτερες φορες, δεν κινδυνευει η ζωη της εγγυου". Οντως. Διαταρασσει αυτο ομως την προηγουμενη διαφορα "αξιας" ; Και στο κατω κατω, σκεφτηκε κανείς οτι δε μπορουμε να γεννοβολαμε απο δω κι απο κει σαν τα κουνελια ; Οτι λογω της συσωρρευσης πλουτου απο τους λιγους ...στους λιγους....η ζωη ειναι δυσκολη ; Το σκεφτομαστε ; Ή λεμε ανευθυνα κι ανεμελα "εχει ο θεος", "ειναι αμαρτια" και άλλες άδειες ατακες;
Εδω η πλειοψηφια του κοσμου στην πληοψηφια των κρατων, παλευει να τα βγαλει περα, ή να εχει μια ανθρωπινη ζωη. Τη στιγμη μαλιστα που ειμαστε γεματοι ορφανα ! Και θελουμε να ριξουμε κι αλλα παιδια στο μαντρι ;;!! παιδια-ατυχηματα ; παιδια που συνηθως δεν αγαπιουνται οπως πρεπει ; παιδια για τα οποια δεν εχουμε κανει το καθηκον μας να εξασφαλισουμε οτι καλυτερο μπορουμε γιαυτα ;
Μερικες φορες η υποκριτικη ή η ακραια ηθικολογια, εχει προβιά "ανθρωπιας" και "αγιοσυνης" !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και το οτι το γονιμοποιημενο ωαριο θα γινει ανθρωπος, συναισθηματικα το βλεπεις. Εκεινη την ωρα παντως δε σκοτωνεις ανθρωπο, γιατι δεν ειναι ανθρωπος ακομα. Αν το δουμε συναισθηματικα μονο, συμφωνω μαζι σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι θελω να πω : δεν λεει κανείς οτι ειναι ωραιο να γινει εκτρωση, αλλά οτι οσο ασχημο και να ειναι, μπορει να ειναι η καλυτερη λυση.
Και νομικα νομιζω δεν θεωρειται δολοφονια, ας πει καποιος ειδικος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οταν λενε "καλη ζωη" δεν εννουν να εχει playstation παντως. Εννουν μερικα απο αυτα που ειπες και που εχουν αναφερθει πιο πριν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε νομιζω οτι αυτο ειναι λιγο αδικο..Δε μου είπες όμως, σε τι διαφέρει ένας βιαστής από έναν αδιάφορο πατέρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εσυ δε το αναγνωριζεις ως επιχειρημα καν δλδ ; Ε τοτε δε μπορω να σε βοηθησω. Ειναι θεμα λογικης.Όπως το περίμενα...Κανένα επιχείρημα περί του υποκριτικού αυτών των απόψεων, μόνο έπεα πτερόεντα. Πάμε λοιπόν παρακάτω...
Κανεις το ιδιο που ειπα, απο την αλλη πλευρα του νομισματος. Να πω κι εγω τωρα αραγε "Όπως το περίμενα...Κανένα επιχείρημα περί του υποκριτικού αυτών των απόψεων, μόνο έπεα πτερόεντα." ; Οχι. Δε το λεω. Θα πω οτι εχει βαση αυτο το επιχειρημα σου. Οπως εχει και το δικο μου. Μονο που το δικο σου εχει βαση μονο στην πολυ συγκεκριμενη περιπτωση που μιλας για γονεις που θελουν καριερα, κλαμπακια κλπ και παραλληλα δεν προσεχουν την αντισσυληψη και παραλληλα έχουν ολες τις καταλληλες προυποθεσεις για να φερουν στον κοσμο το παιδι. Εγω ομως δε μιλησα για τετοια περιπτωση, επομενως φερνεις ενα αντεπιχειρημα που δεν εχει καμια σχεση με το δικο μου. Το δικο μου ομως εχει σχεση, αφου τα σχολιά σας δεν διευκρινησαν αυτην την συγκεκριμενη περιπτωση αλλά ήταν γενικά και αφορουσαν ολες τις περιπτωσεις.Θα μπορούσε κάποιος να υποθέσει ότι η θέση πως είναι σωστό ν' αποβάλλουμε ένα παιδί "για το καλό του" είναι εξόχως υποκριτική, αφού προφασίζεται το καλό του παιδιού, ενώ στην πραγματικότητα ο μόνος του στόχος είναι να διαφυλάξει την βολή του παρολίγον γονιού, το να μη χαλάσει την καριέρα του, για να πηγαίνει στα κλαμπ και άλλα πολλά που ακούστηκαν, όχι βέβαια από το Λόρυ. Έχει άραγε βάση αυτή μου η αιτίαση;
Ναι...αλλά τα παιδια δεν ειναι και γατακια ρε παιδια ! Αντε μας βγηκε ενα παραπανω, να το πασαρουμε καπου! Δλδ αυτο ειναι σεβασμος προς μια ανθρωπινη υπαρξη ; ΠΡος τη ζωη ναι, αλλά προς την ψυχη του, την προσωπικοτητα του, την οντοτητα του, κατηγορηματικα οχι. (μιλαω παντα για την περιπτωση που δεν το θελουν, δεν θα μεγαλωσει σωστα κλπ)2 ) Υπάρχει πάντα η δυνατότητα υιοθεσίας , κανείς δεν λέει πως ένα παιδί 16 ετών είναι έτοιμο να γίνει γονιός (.. τώρα βέβαια το ποιος είναι έτοιμος και πότε να γίνει γονιός είναι άλλο θέμα … πολύ μεγάλο .. ) ας προτιμήσει λοιπόν να φέρει στο κόσμο αυτό το παιδί από το να βιώσει την έκτρωση .
Αρκει να αντιλαμβανεται οτι η μοναδικη του ευθυνη δεν ειναι να φροντισει να ερθει ενα νεο παιδι στον κοσμο...5 ) Θα ήθελα όλα τα παιδιά να γεννιούνται κάτω από τις καλύτερες συνθήκες , από γονείς που θα τα θέλουν και στη στιγμή που θα τα θέλουν , και μετά ξύπνησα , επειδή λοιπόν δεν ζούμε σε ιδεατό κόσμο , κι όταν εμείς κάνουμε σχέδια , το σύμπαν απλώς μειδιά , καλό είναι ο καθένας μας να ξέρει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του .
Το παχυνες πολυ τωρα....Τα ψυχολογικα προβληματα σε εκτρωση ειναι οταν υπαρχει θεμα υγειας, ή οταν ηθελε να το κρατησει και αναγκαστηκε/πιεστηκε να μην το κρατησει. Το εμβρυο με γενετικα προβληματα αισθανεται την αποπομπη του ;;; Που το διαβασες αυτο ; Και ακομα και να ισχυει, επειδη δλδ για 1 δευτερολεπτο θα νιωσει οτι δε το θελουν, καλυτερα να το κρατησουνε, να γεννηθει και να αισθανεται μια ζωη οτι δε το θελουν! Τα παιδια με γενετικά προβληματα που αναφερεις, σου κανουν εντυπωση διοτι αναγκαστηκαν να δυναμωσουν ως αμυνα για να ζουνε καλυτερα. Και τι δε θα διναν για να μην ειναι οπως ειναι...αλλά δε τα ρωτησε κανείς...Για μένα η φυγή-ο αποχωρισμός-η έκτρωση δεν είναι λύση ίσως να τολμήσω να πω , ίσως , ούτε κάτω και από συνθήκες όπου έχουμε κίνδυνο της ζωής της μητέρας ή γεννετικές ανωμαλίες του βρέφους και ξέρετε γιατί ?
Γιατί πρώτον η έκτρωση δεν παύει να είναι έκτρωση με τα ίδια ψυχοσωματικά αποτελέσματα για μια γυναίκα , δεύτερον γιατί ένα έμβρυο με γεννετικά προβλήματα δεν παύει κι εκείνο να αισθάνεται και να βιώνει την αποπομπή του και τρίτον ίσως και σημαντικότερον όλων το γεγονός ότι οι πιο υπέροχοι , οι πιο δυνατοί , οι πιο μοναδικοί άνθρωποι που έχω γνωρίσει ήταν άτομα , με σύνδρομο ντάουν , με ένα πόδι , χωρίς μάτια και ήταν ακριβώς τα παιδιά που έδωσαν μια ακόμα τρανή ευκαριία στους γονείς τους να γίνουν καλύτεροι και πιο ουσιαστικοί άνθρωποι . Καμιά φορά σε αυτά που λείπουν κρύβεται το μεγαλείο .
Ακριβως. και εδω εισερχεται το θεμα του οτι ειναι κριμα να φωναζουμε και να υπερασπιζομαστε με ζηλο τη ζωη....και να ξεχναμε οτι ζωη δεν ειναι απλα να γεννηθεις...Κι επειδή λες για ανάληψη ευθυνών, δεν είναι υπεύθυνη μια΄γυναίκα που, ξέροντας οτι οι συνθήκες είναι παντελώς ακατάλληλες για να φέρει στον κόσμο ένα παιδί, αποφασίζει να το προστατέψει από μια ζωή που θα του δίνει μόνο δυστυχίες; (σε αυτό συμπεριλαμβάνω και την περίπτωση ασθένειας). Η φυγή δεν είναι λύση σε περιπτώσεις που υπάρχει περίπτωση τα πράγματα να φτιάξουν αν το προσπαθήσεις. Περιγράφεις περιπτώσεις ευτυχούς κατάληξης που δυστυχώς όμως είναι η μειοψηφία. Μπορείς να βασίσεις τη ζωή του παιδιού σου σε ποσοστά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αποδειξεις ; Για μια πεποιθηση μου ; Οχι δα ! Που ακουστηκε αυτο. Επιχειρηματα , ναι. Και τα εγραψα ηδη. Η υποστηριξη του εμβρυου, σε καθε περιπτωση εκτος απο ασθενειες, δεν εκδηλωνει (για μενα) αληθινο ενδιαφερον για το εμβρυο, αφου ενδιαφερεται να μη το σκοτωσει και μονο, αγνοοντας καθε αλλο παραγοντα της μετεπειτα ζωης του, ή των γονιων του, ή του περιβαλλοντος του γενικοτερα. Το να ανακαλεσω δε το πολυκαταλαβα. Εδω λεμε οτι κρινουμε αποψεις οχι ανθρωπους. Και αυτο εκανα.Επειδή μια τέτοια κρίση επί της απόψεως κάποιου είναι αρκετά σοβαρή, θα πρέπει να συνοδεύεται από τις κατάλληλες αποδείξεις. Σε καλώ λοιπόν να παραθέσεις τα περιστατικά και τα στοιχεία που αποδεικνύουν κάτι τέτοιο ή σε παρακαλώ ν' ανακαλέσεις.
Το οτι η ανατροφη μπορει καλλιστα να αρχισει προγεννητικα, δε σημαινει στο μηνα ή στο 2μηνο, αλλά κυριως (αν οχι αποκλειστικα, και παντα αν οι μελετες αποδειχθουν σωστες) πιο μετα στην κυηση. Ακομα και απο νωρις να ειναι, αυτο δε σημαινει οτι μια εκτρωση νωρις, ειναι λαθος σε καθε περιπτωση.Έχουμε πολλούς σπουδαγμένους στο στέκι:
(Από το θέμα για το Παλλαντινάκι)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε μιλαμε για προσχηματα. Ενα προσχημα ειναι μια δικαιολογια. Ουτε για αδιευκρινιστες δυσκολιες. Για πολυ συγκεκριμενες. Ουτε που "υποτιθεται" θα αντιμετωπισει. Οντως θα τις αντιμετωπισει. Γιατι αλλαζουμε τα στοιχεια;Είναι υποκριτικό άραγε το να υπερασπιζόμαστε την ανθρώπινη ζωή, ενώ δεν είναι υποκριτικό να την καταστρέφουμε προβάλλοντας ως πρόσχημα τις όποιες αδιευκρίνιστες δυσκολίες που υποτίθεται πως θα αντιμετωπίσει ένα παιδί, εάν γεννηθεί χωρίς οι γονείς του να έχουν προσχεδιάσει τη σύλληψη;
Δεν μιλαμε για ενα ζευγαρι που απλα δε θελει να ξεβολευτει ή φοβαται. Και η αδυναμια αναληψης της τεραστιας ευθυνης παιδιου ειναι κατι πολυ πιθανο να συμβει, δεν ειναι κακο να αναγνωριζουμε οτι ειναι ανευθυνο να φερουμε στον κοσμο ενα παιδι, οταν οντως οι συνθηκες δεν ειναι καλες.Είναι υποκριτικό να αναλαμβάνει κανείς την ευθύνη των πράξεών του, ενώ δεν είναι υποκριτικό το να ιδεολογικοποιεί κάποιος την αδυναμία ανάληψής τους και την πρόκριση της προσωπικής του ευκολίας επί της γέννησης ενός ανθρώπου;
Καμια εγγυηση δεν υπαρχει για τιποτα στη ζωη. Με πιθανοτητες παμε. Επειδη δεν υπαρχει εγγυηση δλδ, αντε κανουμε παιδι οποτε να ναι ;Ποιος εγγυάται πως ένα παιδί που γεννήθηκε μετά από προγραμματισμό, θα μεγαλώσει σωστά; Ποιος υπογράφει πως ένα παιδί που συνελήφθη τυχαία θα δυστυχήσει; Όλα τα δυστυχισμένα παιδιά αυτής της χώρας γεννήθηκαν κατά λάθος;
Μη το βλεπεις σαν κατι που ειναι επιθεση-αμυνα. Και ο ενας και ο αλλος εφαρμοζει αυτο που πιστευει. Και δεν χαρακτηριζει τις αποψεις καποιου υποκριτικες επειδη ειναι διαφορετικες απο τις δικες του,αλλα επειδη.....τις θεωρει υποκριτικες !Τέλος είναι ηθικολογία το να πιστεύεις κάτι και να το εφαρμόζεις στον εαυτό σου, ενώ είναι ηθικό το να χαρακτηρίζει κανείς ως "υποκριτικές" τις απόψεις που αντιτίθενται στις δικές του και μάλιστα απρόκλητα; Μήπως τελικά μας προκαλεί όποιος απειλεί να ξυπνήσει την κοιμισμένη μας συνείδηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και μερικες σκοπιες του ζητηματος σε συνδυασμο με χιουμορ :
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι οκ σε 1μιση-2 μηνες εχει προχωρησει η εμβρυογενεση και μας πιανουν οι συναισθηματισμοι και λογικο ειναι. Ομως υπαρχουν καταστασεις που οι πολλοι συναισθηματισμοι τελικά φερνουν περισσοτερη δυστυχια, οσο ψυχρο κ να ακουγεται..καταλαβαίνει κανείς ότι ηθελημένα αγνοείς βασικά πράγματα. Την πρώτη φορά που είδα το δικό μου μωρό στον υπέρηχο είχε καρδιά η οποία χτυπούσε όπως χτυπάει και η δική σου! Στο παρακάτω βιντεάκι μπορείς να το δεις αυτό σε έμβρυο 7 εβδομάδων και 3ων ημερών:
Οι επιπτωσεις μιας εκτρωσης ειναι διογκωμενες ομως. Επισης δεν λαμβανει υποψιν του πολυς κοσμος οτι το ρισκο αυξανεται απο λαθος χειρισμο και ανευθυνοτητα. Οταν πανε μετα απο 2μιση και 3 μηνες για εκτρωση, μιλαμε για ανοησία.Ίσο μερίδιο στη λύση, μάλιστα. Θα πας να κάνεις και την έκτρωση; Θα υποστείς και τις ορμονικές αλλαγές; Θα υποστείς και την πιθανότητα να μην μπορέσεις ποτέ να ξανακάνεις παιδί; Θα δεχόσουν μια τόσο βίαιη παρέμβαση στο σώμα σου, επειδή απλά το επέλεξε κάποιος άλλος; Εκ των πραγμάτων όχι. Άρα ας μη μιλάμε για ίσο μερίδιο στη λύση. Ίσο μερίδιο ζητάς στην απόφαση και όχι στη λύση. Γιατί όποια κι αν είναι η απόφαση, η εφαρμογή της βαρύνει τη γυναίκα.
Μερικα στοιχεια για να τα ζυμωσουμε και να εχουμε καλυτερη εικονα, γιατι πολλα γραφονται αλλά δεν ισχυουν και ολα :
1. Nearly half of pregnancies among American women are unintended, and four in 10 of these are terminated by abortion.[1] Twenty-two percent of all pregnancies (excluding miscarriages) end in abortion.[2]
2. At least half of American women will experience an unintended pregnancy by age 45[4], and, at current rates, about one-third will have had an abortion.
3. The reasons women give for having an abortion underscore their understanding of the responsibilities of parenthood and family life. Three-fourths of women cite concern for or responsibility to other individuals; three-fourths say they cannot afford a child; three-fourths say that having a baby would interfere with work, school or the ability to care for dependents; and half say they do not want to be a single parent or are having problems with their husband or partner.
4. Fifty-four percent of women who have abortions had used a contraceptive method (usually the condom or the pill) during the month they became pregnant. Among those women, 76% of pill users and 49% of condom users report having used their method inconsistently, while 13% of pill users and 14% of condom users report correct use.
5. Forty-six percent of women who have abortions had not used a contraceptive method during the month they became pregnant. Of these women, 33% had perceived themselves to be at low risk for pregnancy, 32% had had concerns about contraceptive methods, 26% had had unexpected sex and 1% had been forced to have sex.
6. When women have abortions (in weeks from the last menstrual period) (2004) :
7. The risk of abortion complications is minimal: Fewer than 0.3% of abortion patients experience a complication that requires hospitalization.
8. Abortions performed in the first trimester pose virtually no long-term risk of such problems as infertility, ectopic pregnancy, spontaneous abortion (miscarriage) or birth defect, and little or no risk of preterm or low-birth-weight deliveries
9. In repeated studies since the early 1980s, leading experts have concluded that abortion does not pose a hazard to womenʼs mental health
10.
88% of abortions occur during the first 6 to 12 weeks of pregnancy.
25.5% of women deciding to have an abortion want to postpone childbearing
21.3% of women cannot afford a baby.
14.1% of women have a relationship issue or their partner does not want a child.
12.2% of women are too young (their parents or others object to the pregnancy.)
10.8% of women feel a child will disrupt their education or career.
7.9% of women want no (more) children.
3.3% of women have an abortion due to a risk to fetal health.
2.8% of women have an abortion due to a risk to maternal health.
( πηγη )
Επισης θεωρω πως η απολυτη θεση περι δικαιωματος της ζωης του εμβρυου σχεδον σε καθε περιπτωση εκτος απο γενετικες ανωμαλιες, ηθικολογει αφου εμπεριεχει συνειδητά ή υποσυνειδητα, επιφανειακη και υποκριτικη αντιμετωπιση του θεματος, αφου αγνοεί κάθε άλλο παραγοντα, και απλοποιει την ζωη και ανατροφη ενος νεου πλασματος στον πλανητη. Προτιμω να γεννιουνται λιγοτερα παιδια , που ομως θα ειναι υπο σωστες συνθηκες (απο καθε αποψη), παρα το αντιθετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οχι. Ας το κυοφορησει/γεννησει μια άλλη γυναικα και ας το παρει μετα ο αντρας.Εκτός απ τον epote, υπάρχει κάποιος άλλος που να υποστηρίζει ότι ΑΝ η γυναίκα ΔΕ ΘΕΛΕΙ το παιδί, αλλά θα το θέλει ο άντρας, η γυναίκα θα πρέπει να το κρατήσει?
Ομως συμφωνουμε οτι αυτο ειναι σπανιο ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nαι. Και το να το κάνει καποιος αυτο δε σημαινει απαραιτητα οτι θα συμφωνησει.Λόριεν και φαντάγκο και δεν θυμάμαι ποιος άλλος- έχετε σκεφτεί ποτέ πώς θα ήταν να είστε στη θέση των γυναικών;
Αν την απομονωσεις συμφωνω μαζι σου. Αλλά την ειπα μονο για την περιπτωση που μιλουσα στην Youki. Ειπα δλδ :Λόριεν, μόνο με αυτή σου τη φράση τα είπες όλα...
Αν ήσουν εσύ το "δοχείο", ίσως να σκεφτόσουν διαφορετικά. Λυπάμαι που το βλέπεις έτσι.
"Ναι εγω δε θα θελα να εχω απογονο και να ειναι αλλουνου επειδη δε μπορω να τον εχω, δε τον ζητησα αυτη τη στιγμη στη ζωη μου, και η συντροφος αλλαξε γνωμη και το πηρε κι εφυγε. Σου φαινεται περιεργο ; Αν ναι, αντεστρεψε απλα τους ρολους. Δεν εχει σημασια που δεν ειναι ο αντρας το δοχειο."
...δλδ οτι για να δειτε οτι δεν ειναι περιεργο, αντιστρεψτε τους ρολους, μια και στην προσπαθεια αυτη, το ποιος ειναι το δοχειο δεν ειναι το βασικο σημειο.
Hey !! Ποια καλε ;;; That hurt !Να με συγχωρείς Καλυψώ αλλά εγώ σε πάρα πολλά μέχρι στιγμής συμφωνώ με τον fandago και τον Lorien (με τον Lorien ίσως όχι σε τόσα γιατί έχει μια τεράστια εμμονή με διάφορα στερεότυπα) και last time I checked ούτε άνδρας ήμουν, ούτε στείρα, ώστε να σκέφτομαι εξ του ασφαλούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα και ο αντρας στην αντιστοιχη περιπτωση ΔΕ ΤΟ ΘΕΛΕΙ. Αρα ποια η διαφορά ; το 9μηνο ταλαιπωριας ! Αυτο δεν ειπα ;Lorien, το πρόβλημα δεν είναι ...9 μήνες. Ούτε είναι ότι θα πάρεις χ κιλά και θα χεις μια κοιλιά μέχρι το στόμα, ούτε ότι θα έχεις πρωινές ναυτιες, καούρες, συχνοουρία, υπνηλία, πρησμένα πόδια, πιθανά προβλήματα (βλεπε αποκολήσεις κλπ που μπορούν να σε καθηλώσουν στο κρεβάτι για πραγματικά πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα) κλπ κλπ κλπ...
Το θέμα είναι ΝΑ ΤΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΣΟΥ.
(διότι σε αυτή την περίπτωση είμαι βεβαιη ότι κάθε άλλο παρά ενοχλητικά θα είναι)
Αν εξαρχης ο ενας θελει και ο αλλος δε θελει, εχουν προβλημα και πρεπει να μην κανουν καν σεξ μεχρι να το ξεκαθαρισουν, αν θες να το πω ετσι. Εδω μιλαμε και οι 2 να μη θελουν και εκ των υστερων η γυναικα (γιατι πολυ σπανιο να το κανει ο αντρας) να αλλαξει γνωμη.Ερώτηση προς τους άντρες. Ας υποθέσουμε ότι η σύντροφός σας ήθελε παιδί κι εσείς δεν το θέλατε. Ας υποθεσουμε επίσης ότι δεν μπορούσατε κιόλας (αυτή, εσείς δεν έχει σημασία). Θα μπαίνατε σε μια επώδυνη σωματικά και ψυχολογικά διαδικασία (πχ θεραπείες κλπ κλπ) προκειμένου να κάνετε ένα παιδί ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΘΕΛΑΤΕ ΕΣΕΙΣ?
Αρα επανερχομαστε στο : οταν η φυση ειναι εναντιον του αντρα "ε τι να κανουμε, ετσι ειναι". Οταν η φυση ειναι εναντιον της γυναικας : γκρινια , αδικια, αποζημειωσηΕντιτ: μόλις θυμήθηκα ότι εσείς δεν έχετε περίοδο μια φορά το μήνα, δεν έρχεται το πάνω κάτω μεσα στο σώμα σας μια φορά το μήνα, δεν τρελαινεστε από τις ορμόνες μια φορά το μήνα και άρα είναι πολύ δύσκολο να καταλάβετε τι είναι μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη. Εσείς μόνο το αποτέλεσμα θα χαίρεστε)
I rest my case.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειμαστε εδω και συζηταμε ενα θεμα. Αποψεις, τι ειναι σωστο, τι οχι. Το τι ισχυει νομικα, ουτε ασχετο ειναι ουτε απαραιτητως ιδανικό. Δε καταλαβαινω που βοηθαει μια τετοια απαντηση...Για να δίνεται όταν ζητείται τα παράπονα στην δικαιοσύνη....
Να μου πεις τι κανεις στο σεναριο που ειπα. Δεν θελουν και οι 2, δεν υπαρχουν οι προυποθεσεις, και η γυναικα σκεπτεται πως αν τυχον γινει ατυχημα θα το κρατησει.Να πω τι; Ότι αν μείνω στα 30...35 φεύγα έγκυος μου είναι πιο δύσκολο να ρίξω ένα παιδί; Ότι συνειδητά θα κάνω την επιλογή να το κρατήσω μιας και τα περιθώρια στενεύουν;
Εαν πρεπει να κανεις ενα απο τα 2 τι θα κανεις δλδ ; Ποιο εχει μεγαλυτερη σημασια;Δηλαδή σόρρυ βρε Λόρι..αλλά αν γίνω μάνα πρέπει να παρατήσω την δουλειά μου;
Γιατι η καριερα που γινεται ; Στο δημοσιο μονο ; Τι λες βρε Βικυ ;Και στην τελική προσωπικά μίλησα για δουλειά και για ιδιωτικό τομέα...ούτε για καριέρα ούτε φιλοδοξίες....
Εμεις μη τρελαθουμε κιολας. Αμα δεν εχεις προυποθεσεις να κανεις οικογενεια, δεν κανεις οικογενεια εκεινη την περιοδο ! Ειναι εγκληματικο να την κανεις ενω δεν εχεις καλες προυποθεσεις ! Και δε καταλαβα γιατι το πας μονο σε ζευγαρια με οικονομικες δυσκολιες. Γενικα μιλαμε.Και δεν νομίζω ότι η Lugar που περιέγραψε την κατάσταση μίλησε για τις γυναίκες καριέρας αλλά για τις απλές εργαζόμενες....Και άντε βρες μου μία οικογένεια που μπορεί να ζήσει με ένα μισθό....Μην τρελαθούμε κιόλας....
Μαλλον δε καταλαβες τι ειπα. Οτι ειναι απολαυση χαιρω πολυ το γνωριζω κι εγω. Αρα κατι άλλο λεω. Και ειναι αυτο : εαν για εσας η εκτρωση ειναι τοσο πολυ out of the question, και αφου δεν υπαρχει σιγουριά στο θεμα "αντισυλληψη", τοτε αφενος θα περιμενε κανείς να ειστε πολυ αγχωμενες, και αφεταιρου, γιατι να αγχνωνετε και τον αλλον ; Για να συμβαινει λοιπον, προφανως ΔΕΝ σας αγχωνει σε τετοιο βαθμο, αρα ισως υπερθεματιζετε εδω στο τοπικ ;Τώρα θα μου πεις ότι εσύ κάνεις σεξ μόνο για να γίνεις πατέρας;
Ή μόνο γι' αυτό πρέπει να κάνουμε; Γιατί προσωπικά μου αρέσει..το θεωρώ σημαντική ανάγκη...είναι απόλαυση....Και γουστάρω να το κάνω με το σύντροφό μου....
Δηλαδή πρέπει να αναλύσω τα αυτονόητα;
Τα τελευταια που ανακαλυφθηκαν , ειναι για μεχρι και 2 μηνες απο την τελευταια περιοδο. Και οχι , τα μαντατα μπορεις, αν εχεις την παραμικρη υποψια, να τα μαθεις μεσα σε μερικες ημερες.Και το εκτρωτικό χάπι είναι για σύντομο χρονικό διάστημα...
Όταν μαθαίνεις τα μαντάτα...ε...έχει περάσει και κανένας μήνας νομίζω....
Και για να μην τρομοκρατουμαστε κιολας :
"According to studies of the FDA (Food and Drug Administration) and the National Abortion Federation, there are no known long term risks associated with using mifepristone and misoprostol. Therefore, women may pursue another pregnancy whenever they feel the time is right after having a Medical Abortion." (οκ το fda δεν ειναι και το πιο εγκυρο, αλλά τελοσπαντων).
Η ελειπης ενημερωση ειναι ενδειξη ανεπαρκους υπευθυνοτητας σε τοσο σημαντικο θεμα, δε συμφωνεις ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι εγω δε θα θελα να εχω απογονο και να ειναι αλλουνου επειδη δε μπορω να τον εχω, δε τον ζητησα αυτη τη στιγμη στη ζωη μου, και η συντροφος αλλαξε γνωμη και το πηρε κι εφυγε. Σου φαινεται περιεργο ; Αν ναι, αντεστρεψε απλα τους ρολους. Δεν εχει σημασια που δεν ειναι ο αντρας το δοχειο.Δηλαδή τι είναι αυτό που δεν ήθελε? Να υπάρχει κάπου εκεί έξω ένας άνθρωπος με το DNA του? Πραγματικά παίζει ένας άντρας να ενοχλείται επειδή εκεί έξω ζει το παιδί του (το παιδι που δεν ήθελε και κανείς δεν τον ανάγκασε να εχει καμία σχέση μαζί του πέρα από μια υπογραφη που λέει ότι είναι ο βιολογικός πατέρας)? Αυτό είναι πραγματική απορία.
Δλδ το ολο κολλημα ειναι το 9μηνο τωρα ; Μη τρελαθουμε. Παιδι κανουμε οχι αυτοκινητο σε γραμμη παραγωγης. Αν μπορεις χαλαρα να το αφησεις και να μη το ξαναδεις/ξανασκεφτεις μετα το 9μηνο, μαλλον θα εισαι τοσο σκληρη,ανθεκτικη,δε θα σε νοιαζει αρκετα, ωστε το 9μηνο να μην ειναι καμια Οδυσσεια. (θα πληρωνεσαι κιολας χωρις να δουλευεις). Και μιλας για πιο σπανιες περιπτωσεις. Να μην ηθελαν και οι 2 και στο ατυχημα να πορωθει ο αντρας και να αλλαξει γνωμη ξαφνικα και να θελει. Ποσο συχνα το ακους αυτο ; Αν αλλαζει καποιος γνωμη ειναι η γυναικα για τους λογους που ειπαμε.Εγώ αν μείνω τώρα εγκυος και δεν το θέλω και υποχρεωθώ ας πούμε να το κρατήσω η ζωή μου θα ρθει τα πάνω κάτω ακόμα κι αν υποθέσουμε πχ ότι κανω συμφωνία με τον πατερα του παιδιου στυλ "οκ το γενναω γιατί έχεις κι εσύ λόγο σε αυτό αλλά μετά την έκανα και δεν έχω καμια σχεση". Γιατί για 9 μηνες θα είμαι έγκυος (με όλα τα καλά και τα κακά μιας εγκυμοσύνης) σε ενα παιδι ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΩ!
Κι εγω πιστευω πως τα λαθη δεν σβηνονται με άλλα λαθη. Το θεμα ειναι αν το 2ο ειναι λαθος...Οσο για την υπευθυνοτητα, ας την θυμομαστε εγκαιρως και οχι οταν φτανει ο κομπος στο χτενι. Με την ιδια λογικη να την θυμομαστε αφοτου γινει ενα τροχαιο, και οχι πριν..Είμαι απλά κατά της έκτρωσης. Πιστεύω πως τα λάθη δεν "σβήνονται" με άλλα λάθη αλλά με την ανάληψη των ευθυνών μας αλλά και με υπεύθυνες - πλέον - επιλογές.
Δεν ειναι μωρο, ειναι κυτταρα και οχι μονο την 1η μερα. Και θα ελεγα οτι περισσοτερο δικαιωμα στη ζωη εχει καποιος που ειναι ηδη ωριμο μελος που προσφερει στην κοινωνια.Το μωρό που κυοφορείται στην κοιλιά ζεί από την πρώτη μέρα της σύλληψης του και έχει δικαίωμα στη ζωή.
Λες να αποφασισει το παιδι στα 18 να αυτοκτονησει ; Και δλδ εγκρινεις αυτοκτονια, αλλα εισαι κατα της εκτρωσης ;Ας αναλάβουν τις ευθύνες τους ο Πατέρας & η Μητέρα του ώστε να μπορέσει να αποφασίσει μόνο του, μια μέρα, αν θέλει τη ζωή ή το θάνατο.
Αυτο ερχεται σε αντιθεση με το επομενο που λες. Να το δωσουν σε υοθεσια. Και αυτοι που δε μπορουν να κανουν γιατι δεν υοθετουν ενα ; Ενα σωρο ορφανα υπαρχουν.Κι αν οι ίδιοι δεν το θέλουν αυτο το παιδί, υπάρχουνε άνθρωποι στον κόσμο που ξοδεύουνε όλη τους την περιουσία αλλά και ψυχική υγεία προκειμένου να αποκτήσουν ένα παιδί.
Νομιζω το 0.1875 αν το γραψεις 18.75% ακουγεται πιο σωστα (1/5 σχεδον...αμα ο αλλος δεν ειναι φτωχουλης, δεν ειναι και λιγα...οχι οτι αυτο με νοιαζει τοσο, απλα επειδη αναλυθηκε..)Βασικά μαθήματα κληρονομικού
Αν δεν υπάρχει διαθήκη, η γυναίκα κληρονομεί το 1/4 και τα παιδιά τα υπόλοιπα 3/4 (3/4 διά τον αριθμό των παιδιών). Αυτή είναι η εξ αδιαθέτου κληρονομική διαδοχή.
Αν υπάρχει διαθήκη, αυτή μπορεί να προσβληθεί στο κομμάτι που προσβάλλει την νόμιμη μοίρα. Η νόμιμη μοίρα αντιστοιχεί στο μισό της εξ' αδιαθέτου. Δλδ στο παράδειγμα που παρέθεσα που υπήρχε το αναγνώρισμενο τέκνο και ένα ακόμα τέκνο από γάμο (και η μαμά του φυσικά), το αναγνωρισμένο τέκνο κληρονομεί (αν το επιδιώξει δικαστικά και μόνο) το 1/2 του 1/2 των 3/4 που αντιστοιχούν στο καθένα από τα δύο παιδιά. Δλδ το 0,1875, όπως έβγαλε το κομπιουτεράκι μου. Φυσικά αν έχει κάνει άλλα δύο παιδιά ο συγκεκριμένος, το ποσοστό αυτό είναι ακόμα μικρότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οχι, διοτι στα θελω του πατερα ξεχνας να βαλεις το οτι δεν ηθελε να κανει παιδι (και μαλιστα να του το παρει καποιος αλλος) ! Δεν ειναι απλα το να μην πληρωσει χρηματα γιαυτο ! Μου φαινεται δε σκεφτεστε καθολου καποια πραγματα. Δες παρακατω....Πάμε πάλι...Αν μια γυναίκα μείνει έγκυος, ο σύντροφος της δεν το θέλει κι εκείνη το κρατήσει με μόνη "απαίτηση" την αναγνώριση του παιδιού από τον πατέρα (ούτε διατροφές, ούτε επισκέψεις, ούτε ευθύνες ουτε τίποτα) έχουμε πρόβλημα? Φαντάζομαι όχι. Διότι και οι 2 καταλήγουν να έχουν εκπληρωσει τα "θελω" ή "δεν θελω" τους.
Αλλά ; Με τι εχει να κανει ;Τωρα αν η γυναίκα απαιτεί κι άλλα είναι ένα άλλο θέμα συζήτησης και σίγουρα δεν έχει να κάνει με το ποιανού η γνώμη θα έπρεπε να βαρύνει περισσότερο σε περίπτωση διαφωνίας.
Εδω ειμαστε στο αναποδο απο την 1η παραγραφο σου. Η μοναδικη διαφορα ειναι η γεννα/εκτρωση. Αρα εσεις στηριζετε ολη την επιχειρηματολογια σας στο γεγονος οτι ειστε το "δοχειο". Και εδω ερχεται αυτο που λετε για τοσα άλλα : ε ...τι να κανουμε ..ετσι ειναι η φυση δε φταιει ο αντρας...Αν μια γυναίκα μείνει έγκυος και δεν το θέλει ενώ ο πατέρας το θέλει...δεν είναι ένα σκαλάκι πιο πάνω η γνώμη της γυναίκας? Τι θα γίνει θα την υποχρεώσει να κάνει κάτι που δεν θέλει???
Γιατι δε σκεφτεστε οτι ο αντρας μπορει να μη θελει να κανει παιδι, να δωσει ενα κομματι του εαυτου του, ενα απογονο, τον οποιο ειτε δε μπορει να εχει, ειτε δεν ηθελε να εχει με τη συγκεκριμενη συντροφο (προφανως μιλαω για ατυχηματα) ; Ειναι σαν να παιρνει η γυναικα με το ετσι θελω, ενα κομματι του ανδρα, και να αποφασιζει επ αυτου ! Αμα το αναλυσουμε περι "ειναι σωμα μου", τοτε και τα σπερματοζωαρια και το μισο ωαριο που γονιμοποιηθηκε ειναι "σωμα Του" και πρεπει να εχει αυτος τον τελευταιο λογο. Και για να το συνδεσω με κατι που ειπε η Michelle αν ειδα καλα : Θα ειχατε προβλημα να γινεται νομιμο συμφωνητικο ή να προβλεπεται νομικα, εαν και οι 2 δεν ηθελαν παιδι (για οποιους λογους την δεδομενη χρονικη περιοδο) και μετα αλλαξε γνωμη η γυναικα, να υποχρεουται να κανει εκτρωση ; (νωρις φυσικα).
Το προβλημα τυχον υγειας σε περιπτωση εκτρωσεως το εχετε εσεις. Επομενως εσεις πρεπει να φροντιζετε να μην μεινετε εγγυες. Ο ανδρας μονο 2 πραγματα μπορει να κανει. Προφυλακτικο και εκσπερματιση εκτός. Thats it! Ολα τα υπολοιπα εξαρτωνται απο εσας. Εαν εσεις δεν προσεξετε και μετα ουτε κοιτατε αν ειστε εγγυος απο νωρις, ουτε κανετε απο νωρις εκτρωση με χαπι, ...και περασουν 2 και 3 μηνες...ε νομιζω οτι ειναι πολυ αδικο να την πληρωσει οποιοσδηποτε άλλος με οποιοδηποτε τροπο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν ειναι μονο γιαυτο τοτε συμφωνουμε.γιατι η κωλοκοινωνία που ζούμε, φροντίζει να γράφει στα χαρτιά του παιδιού "αγνώστου πατρός" κι όχι "του Μήτσου που δεν δέχτηκε να είναι πατέρας"
γιαυτό είναι σημαντική η αναγνώριση
γιατί ο πατέρας δεν είναι άγνωστος ΠΟΤΕ, όμως φροντίζουν να "ξεφτυλίζουν" με δύο λέξεις μια γυναίκα η οποία αποφάσισε δυναμικά να μην κάνει έκτρωση
Γιατί το όνομα του πατέρα προφυλάσσεστε με τη λέξη "άγνωστος" την ίδια ακριβώς στιγμή που με τον ίδιο τρόπο η γυναίκα κατατάσσεται σαν "ιερόδουλη"
Μόνο μια ιερόδουλη θα μπορούσε να πει "δεν ξέρω ποιος είναι ο πατέρας, είναι αγνώστου πατρός"
Το ποσοι δεχονται να πληρωσουν την διατροφη ειναι ασχετο. Εδω λεμε αν πρεπει παντα να ζητειται. Και σιγα μην εχεις χιλιαδες παραδειγματαΣε 7352920 διαβάζω ότι ναι...μένει έγκυος...εμείς δεν θέλουμε...σκάσε την διατροφή... Λες και όλοι όσοι ανέλαβαν τις ευθύνες τους πληρώνουν πάντα διατροφή.... έλεος με την διατροφή... Μπορώ να αναφέρω χιλιάδες παραδείγματα νόμιμων-αναγνωρισμένων παιδιών που γεννήθηκαν και σε γάμο...οι γονείς χώρισαν και αυτή η διατροφή που έχει γίνει καραμέλα δεν έρχεται ποτέ...και σκάσε κι άλλα λεφτά στο δικηγόρο για τα νόμιμα δικαιώματα....
Γενικευεις ενω εγω μιλησα πολυ συγκεκριμενα...Επιπλέον οι γυναίκες που κρατάνε το παιδί ακόμα κι αν ο πατέρας αντιτίθεται δεν είναι "οι κακές που θέλουν να τυλίξουν τον άντρα" και επειδή δεν το κατάφεραν σκάσε (&(_)&%$ την διατροφή....
Παλι γενικευεις. Υπαρχει καποιος λογος που δεν τοποθετεισαι στο συγκεκριμενο που εθιξα ;Και αφού αφήσω την διατροφή....(σοζ αλλά μου βάρεσε άσχημα)
Θα πιάσω το πόσο κακιές...πονηρές κλπ είμαστε που χρησιμοποιούμαι την εγκυμοσύνη εναντίον σας...όποια απόφαση κι αν πάρουμε που δεν συμφωνήσετε εμείς είμαστε οι κακιές.....δεν θέλετε το παιδί...σας εκδικούμαστε που το κρατάμε...θέλετε το παιδί δεν σας δίνουμε σημασία και το ρίχνουμε....
Για τα υπολοιπα που λες Vkey, δλδ τα θελετε ολα. Απο τη μια οταν κατι ειναι υπερ σας "ε τι να κανουμε ετσι ειναι η φυση", και απο την αλλη, "γιατι να μην εχω ταυτοχρονα και δουλεια και καριερα και και και "....
Αληθεια, αν τοσο πολυ σας φοβιζει η εκτρωση τοτε γιατι κανετε σεξ, αφου ασφαλης μεθοδος αντισυλληψης περαν της αποχης, δεν υπαρχει ; Καντε σεξ μονο με αυτον που θα παντρευτειτε ρε παιδια...Και ότι γίνεται στο δικό μου σώμα με αφορά....Δεν είναι η εγκυμοσύνη βόλτα στο λούνα παρκ και δεν σκοπεύω να την κάνω για την πλάκα μου ή για την εμπειρία μου ή απλά μου έτυχε....
Καταλαβαινεις οτι ακριβως επειδη ειναι στο δικο σου σωμα οφειλεις να εισαι υπευθυνη και να μην μπεις σε τετοια κατασταση ποτε ; Και αν τυχει και μπεις, να κανεις εκτρωση με το χαπι μεσα στις πρωτες μερες και να μη φτασει σε χειρουργειο ;Καταλαβαίνεις πως το έμβρυο είναι στο δικό ΜΟΥ σώμα; Και πως δεν μπορώ να υποχρεωθώ να κάνω ένα χειρουργείο (που πιθανά να μη μου επιτρέψει να κάνω άλλα παιδιά) αν δεν το θέλω;
Κάνεις γενικευση, εγω μιλησα πιο ειδικα. Και συμπεριελαβα και την απλη αλλαγη της ψυχολογιας και οχι δολο. Επομενως λαμβανοντας ολα αυτα υποψιν, αφου μπορει μια γυναικα να μην το κανει απο δολο αλλά απλα να φοβαται τυχον επιπλοκες ή οτι θα αλλαξει η ψυχολογια της και θα το κρατησει, τοτε ειτε πρεπει να παιρνει το μεγιστο των προφυλαξεων, ειτε πρεπει να μην κανει σεξ με διεισδηση!Και γιατί δλδ αποκλείεται απλώς να αλλάξει η ψυχολογία και πρέπει να κρύβονται άλλα από πίσω; Δλδ πραγματικά εξοργίζομαι όταν νιώθω πως έχετε τέτοια άποψη για το σύνολο του γυναικείου πληθυσμού! Ναι οκ, υπάρχουν και τέτοιες, αλλά απ' όσα διαβάζω, καταλαβαίνω πως θεωρείτε ΔΕΔΟΜΕΝΟ πως μια γυναίκα που δεν κάνει έκτρωση ενώ ο πατέρας δεν θέλει το παιδί, το κάνει μόνο και μόνο για να κερδίσει κάτι άλλο! Το γεγονός πως μπορεί πχ να είναι 30, να μη θέλει να ρισκάρει επιπλοκές από την έκτρωση, να θεωρεί πως μπορεί να το μεγαλώσει και μόνη της, αποκλείεται ε; Να μη θέλει στο φινάλε να σκοτώσει αυτό το πλάσμα που είναι ΚΑΙ παιδί της!
Αυτα που αναφερεις αφενος ειναι πιο ακακα, αφεταιρου υπαρχουν κι αλλα για τους αντρεςΚαι η λογική σου μπάζει. Οι γυναίκες, αν ήταν έτσι, πρέπει να ζητήσουν αποζημίωση και για την οστεοπόρωση, την περίοδο και τις ημικρανίες.
Δε θα σου πω. Θα σε ρωτησω.Έγκειται στην ηθική πλευρά του θεμάτος και στο ότι υπάρχουν και διάφοροι άλλοι λόγοι που είναι καλό ΝΟΜΙΚΑ να είναι γνωστός ο μπαμπάς του παιδιου. Τον πιο απλό θα σου πω.. εκείνος κάνει άλλο παιδί. Θα είναι αυτόματα αδερφάκι του. Και μη μου πεις τώρα τι σημασία έχει αυτό..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φυσικα και δεν υπαρχουν 100% σιγουρες προφυλαξεις. Ειτε τυχαια, ειτε με εξαπατηση.Εαν θελει να μεινει εγκυος, μπορει, οσες προφυλαξεις και να παρθουν? Συγγνωμη, αλλα εδω σε τι ακριβως αναφερεσαι? Στην εξαπατηση? Π.χ. παιρνω αντισυλληπτικα χαπια, αλλα στην ουσια λεω ψεματα?
Η ψυχολογια μπορει να αλλάξει, αλλά αυτο δε σημαινει οτι ειναι ετοιμοι για μια τετοια κινηση οπου αλλαζουν τελειως οι ζωες.Μπορει μια γυναικα να εχει μιλησει με το συντροφο της και οι δυο να εχουν καταληξει στο οτι δεν ειναι ετοιμοι για ενα παιδι, αλλα με το που θα τυχει κατι τετοιο η ψυχολογια ειτε του ενος εκ των δυο, ειτε και των δυο να αλλαξει επ αυτου...
Εγω το μονο που ευχομαι, ειναι τα παιδια να ερχονται σε αυτους που πραγματικα τα θελουν...
Σε μη-εκτρωσεις οπου ο αντρας δεν το ηθελε, τι άλλο μπορει να συμβαινει δλδ ; Ανωριμοτητα που δεν καταλαβαινει τις συνεπειες και συνθηκες και ακολουθει τυφλα το μητρικο ενστικτο ;Τι ακριβώς μπορώ να συζητήσω; Αφού παίρνεις σαν δεδομένο πως δεν είμαστε έντιμες κι ευθείς και πως ό,τι κι αν λέμε, πάντα μπορεί να αλλάξουμε γνώμη. Άρα κάθε μη έκτρωση με βάση αυτό το δεδομένο συνιστά και εκβιασμό προς τον άντρα. Ε τι να πω εγώ λοιπόν;
Συγνωμη τιθελατε δλδ ; Και ευλογια και να εχετε το μοναδικο προνομιο της δημιουργιας ζωης, ...και να ειναι σαν τριπακι απο 1ης ποιοτητας μαριχουανα ; Ειπαμε, καθετι καλο, εχει και τα μειονεκτηματα του.Και σε όλα αυτά δεν έχει σημασία αν η εγκυμοσύνη είναι ευλογία ή όχι. Γιατί νομίζω οι περισσότερες γυναίκες θα σου απαντούσαν πως είναι μεν ευλογία, αλλά δεν είναι και βόλτα στο λούνα παρκ..
Αυτο ειναι σα να λετε : ε η φυση μας εκανε ενα ωραιο δωρο...αλλά εχει και μειονεκτηματα, οπότε ...θα την πληρωσει το αλλο φυλλο ! Τοτε να μας αποζημειωνετε για υπερταση (γκρινια), παθησεις προστατη, αλωπεκία, εγκεφαλικα και καρδιακα προβληματαΙσο δικαίωμα στην απόφαση...Αν "αναγκάσεις" μια γυναίκα που δεν θέλει ένα παιδί να το κρατήσει...που είναι το ίσο δικαιωμα στην απόφαση?
Αναπόφευκτα σε μια περίπτωση οπου 2 άνθρωποι διαφωνούν για το πως να προχωρήσουν (με μια εγκυμοσύνη στην περίπτωση που συζητάμε) η απόφαση που θα παρθεί θα παρθεί από τον έναν από τους 2. Δεν είναι προφανές ότι θα ληφθεί από αυτον που επηρεάζεται αμεσότερα και περισσότερο? Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνετε....
Και τοτε γιατι εχει τοση σημασια να δεχθει οτι ειναι δικο του ; Σιγουρα με την αναγνωριση δεν ερχονται και "παρελκόμενα" ;Βρε Φαν, το αν ο άντρας θέλει το παιδι ή όχι, δεν αλλάζει το γεγονός πως είναι πατέρας αυτού του παιδιού! Γιατι λοιπόν η γυναίκα να μην επιδιώξει τουλάχιστον την αναγνώρισή του από εκείνον; Ας μη συμμετέχει πουθενά αλλού, ας μη το βλέπει αν δεν θέλει, ας μη πληρώνει τίποτα, παιδί του όμως θα συνεχίσει να είναι, θέλει, δεν θέλει! Τι δεν καταλαβαίνεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tι αποψη δλδ ; Οτι δεν μιλατε ευθεως και ειστε πονηρες ; Αυτο το λετε και σεις οι ιδιες δε χρειαζεται να το πουν οι αντρες. Δεν λεω για υπευθυνοτητα απλως δλδ. Και το συνδυαζω με το οτι η μητροτητα σας επηρεαζει και μπορει να αλλαξετε 180 μοιρες γνωμη ενω λετε άλλα. Αυτο εννοω.Και με το να πουμε οτι και πολλοι ανδρες δεν αναλαμβανουν τις ευθυνες τους, αλλάζει κατι σε αυτο που ειπα για τις γυναικες ;Με συγχωρείς Λόρυ, αλλά αν έχεις τέτοια άποψη για τις γυναίκες, μάλλον δεν έχει νόημα να συζητήσουμε. Γιατί με αυτή την λογική θα μπορούσα κι εγώ να πω πως δεν είστε όλοι οι άντρες και οι πιο υπεύθυνοι και πως οι περισσότεροι είναι σαν έναν γνωστό μου που τρέλανε την γυναίκα του να κάνουν παιδί και μόλις γέννησε, επειδή εκείνο έκλαιγε και τον ζάλιζε, πολύ απλά δεν ασχολήθηκε ποτέ μαζί του!
Ισως εχεις δικιο. Βεβαια συνεπαγεται αυτο που με κατηγορησε η Ντινα πιο πανω, και συνεπαγεται πως δεν μπορει κανείς να εμπιστευτει γυναικα, δεν υπαρχει ακεραιοτητα, "λόγος τιμης" που λεμε. Ή εστω γυναικεια φυση γενικοτερα. Αν αυτο θελετε να πιστευουμε, πασο...Εγω ενα πραγμα θα πω...Οποια αγορακια δε θελουν σε καμμια περιπτωση μια πιθανη εγκυμοσυνη, ωστε να μην παραπονιουνται μετεπειτα για το οτιδηποτε "ξαφνικο", ας χρησιμοποιουν κατοπιν συζητησης με τη συντροφο τους, διπλα προφυλαχτικα, χαπια αντισυλληψης και ο,τι τελος παντων χρειαζεται.
Μαθαινεις το ποιόν καποιου οταν του δωσεις εξουσια, λενε. Εσεις εχετε λοιπον τη δυνατοτητα να επηρεασετε τη ζωη του αντρα, και πιθανως να τον κανετε δυστυχισμενο, και πρακτικα μας λετε να μη σας εμπιστευομαστε σχετικα με αυτο. Μπορει να χετε δικιο ξερεις. Φυλαγε τα ρουχα σου να χεις τα μισα που λενε. Φυσικα, ξεχναμε οτι αν θελει να μεινει εγκυος μια γυναικα, μπορει, οσες προφυλαξεις και να παιρνει ο αντρας....Αν υπηρχε 100% ασφαλης μεθοδος που να εξαρταται μονο απο τον ανδρα, (περαν αποχης) τοτε ολη η ευθυνη θα ηταν δικη μας.Διοτι ειτε μας αρεσει ειτε οχι, τον τελικο λογο τον εχει η γυναικα και ειναι παραλογο να μιλαμε για ισοτητα σε ενα τετοιο θεμα. Οπως ανεφερε και καποιος, την πορτα την ανοιγει εκεινος που εχει το κλειδι. Στη συγκεκριμενη περιπτωση το εχει η γυναικα και η επιστημη για την ωρα και ισως για παρα πολλα χρονια ακομα, δεν μπορει να κανει κατι γι αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μισο λεπτο. Ας κανει εκτρωση με το χαπι. Δε χρειαζεται να φτασει ουτε καν 2 εβδομαδων. Αν υπαρχει αμφιβολια, οφειλει να κανει εξετασεις και να δει αν ειναι εγγυος και οχι να το αμελησει και να βρει δικαιολογιες γιαυτο εκ των υστερων. Ενα αυτο. 2ο ο αντρας πληρωνει ψυχολογικα. Τι να κανουμε τωρα, οποτε μας βολευει η φυση ειναι καλα, και οποτε οχι, πρεπει να μας πληρωσουν σε χρηματα ; Και αν μας πληρωσει σε χρηματα θα αλλαξει κατι στην υγεια μας ;Ας δούμε μια περίπτωση μάλλον συνηθισμένη όμως.
Έστω ότι γίνεται το ατύχημα που συζητάμε, έστω ότι ο άντρας δε θέλει με τίποτα να κρατήσει το παιδί ενώ η γυναίκα θέλει. Εστω ότι θα γίνει η πολυπόθητη έκτρωση επειδή μιλάμε για ισότητα στις αποφάσεις.Ολα καλά μέχρι εδώ φαντάζομαι
ΟΜΩΣ
Οταν μιλάμε για ισότητα στις αποφάσεις, θα πρέπει να μιλάμε και για ισότητα στις ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ των ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ
Το ερώτημα λοιπόν που θέτω είναι
ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ πληρώνει και με ποιον τρόπο ο άντρας για μία έκτρωση? (και μη μου πει κανείς τα 1000? )
Μιλαμε για ατυχημα. Μπορει να μη ξερεις καλα τον αλλον. Δε μιλαμε για παντρεμενους ή που γνωριζονται 10 χρονια.E καλά βρε Λόρυ. Αν η γυναίκα σου αποφασίσει με τις φίλες της αν θα κάνει έκτρωση ή οχι, δεν θα φταίει εκείνη, εσύ θα φταις που δεν είδες νωρίτερα ποια είναι και διάλεξες κάποια που προτιμά τα σημαντικά να τ' αποφασίζει με τις φίλες της.
Καταρχην ειστε γυναικες. ΠΑΝΤΑ υπαρχει το ξαφνικα !! 2ον αν το εχεις συζητησει τι γινεται ; 3ον γιατι ειναι προφανες οτι κατι δεν ειδαμε ; Ειστε μηπως τα πιο ευθεια πλασματα ; Ή μηπως ολες οι γυναικες ειναι εντιμες ; Kαι δεν ειναι μονο αυτο. Οτι και να σου λεει μια γυναικα ("ναι θα κανω εκτρωση" , " το καταλαβαινω οτι δεν γινεται τωρα" κλπ) οταν μεινει εγγυος μπορει να αλλαξει γνωμη οσο και παραλογο να ειναι.Όπως επίσης δεν υπάρχει "ξαφνικά" αποφάσισε να κρατήσει το παιδί - προφανώς κάτι δεν είδες. Δλδ αν η άλλη είναι κοντά στα 30(ή 35) και δεν έχει παιδί, ακόμα κι αν δεν το έχετε συζητήσει, οι πιθανότητες να θέλει το παιδί είναι μεγαλύτερες από εκείνες κάποιας που είναι πχ 20(ή 25). Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη σκέψη νομίζω..
Για τα υπολοιπα με καλυψε ο fandago.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το αδιαφορος εκ των υστερων, συμφωνω, αλλά ειναι αλλη περιπτωση, οχι αυτη που ανεφερα. Εκει, πιθανως δεν εχει ξεκαθαρισει τι θελει, ή αδιαφορει για το τι θελει η γυναικα. Αλλη ιστορια αυτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν μιλαμε για τετοιες αυτονοητες περιπτωσεις ομως..Ξέρεις, η έκτρωση δεν είναι πάντα η εύκολη λύση. Και είμαι σίγουρη ότι εσύ ειδικά ξέρεις ότι μπορεί να συντρέχουν έως και ιατρικοί λόγοι που κάποια δεν κάνει έκτρωση
Δεν ειναι ηθελημενος εκβιασμος εννοεις. Αλλα ειναι εκβιασμος..Κάθε ΜΗ γενόμενη έκτρωση, δεν είναι απαραίτητα κι ένας εκβιασμός προς τον άτυχο πατέρα που δεν ήθελε να κρατήσει το παιδί άρα γιατί να πληρώνει!
Δε τα λες καλα. Αν γινει ατυχημα και αντιλαμβανονται και οι 2 οτι πρεπει να γινει εκτρωση, ολα καλα. Αν ομως η γυναικα για τον χ ψ λογο, αποφασισει ξαφνικα να το κρατησει ενω ο ανδρας ουτε το επιθυμει ουτε μπορει να εχει το ρολο του, δεν του διδεται δυνατοτητα επιλογης ! Και οπως πολυ καλα θα ξερεις, ειναι τεραστιος "μοχλος" πιεσης απο τη γυναικα στον ανδρα, οταν μιλαμε για ατυχημα. Μπορει να του κανει τη ζωη ανω κατω. Κατι αδικο...Αμαν πια! Το παιδί δεν συλλαμβάνεται από έναν! Από δύο γίνεται! Αν γίνει ατύχημα, δεν θα το πληρώσει ΜΟΝΟ η γυναίκα, είτε κυριολεκτικά, είτε σωματικά, είτε ψυχολογικά! Ας δώσει κι ο άλλος κάτι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και παλι, σεξ με τεχνητη μητρα δε λεει. Αρα σε ενα βιασμο/ατυχημα το προβλημα παραμενει.
Θα μπορουσε ενας νομος να προβλεπει περουσιακα στοιχεια και επιθυμιες των 2, και να ρυθμιζει κατι λιγο πιο δικαιο/ισο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
γεννησης.Όσον αφορά τις μακροπρόθεσμες συνέπειες στους άλλους εννοείς συνέπειες μιας ανεπιθύμητης γέννησης η έκτρωσης?
Συμφωνουμε ολοι σε αυτο. Στα ατυχηματα ποια ειναι η θεση σου ομως ;Υπάρχουν βέβαια και άλλες περιπτώσεις που είναι αδύνατόν μια γυναίκα να κρατήσει ενα παιδί λόγο οικονομικής δυσκολίας, νεαρής ηλικίας, ακατάλληλου συζυγου, συντρόφου κ.τ.λ Σε αυτές τις περιπτώσεις όμως η απάντηση είναι ΠΡΟΦΥΛΑΞΗ και ΌΧΙ αστεία.
Δλδ αν δεν ειναι προβλημα υγειας και δε μπορει να αναθρεψει-συντηρηση-ασχοληθει με το παιδι για τους χ λογους, ειναι καλυτερα να το κανει και να περασει τα πανδεινα και η ιδια και το παιδακι ; Δε σου φαινεται εγκληματικα ανευθυνο αυτο ; Παιδι κάνεις, δεν ειναι χειροτεχνια.Ok η άμεση ανάγκη είναι υποκειμενική, αλλά εγω μιλούσα αντικειμενικά, ότι μόνο σε περιπτώσεις προβλήματος υγείας πρέπει να επεμβαίνουμε, τώρα αν κάποιος θεωρεί την εγκυμοσύνη πρόβλημα υγείας τότε δεν έχω να πω τίποτα σε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και ας μην γενικευουμε λεγοντας οτι μια γυναικα δεν ειναι ποτε η ιδια ακομα κι αν δε το καταλαβει αμεσως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σιγουρα δεν ειναι η πλειοψηφια για την οποια πρεπει να συζηταμε,...αλλά 1% για εκατονταδες χιλιαδες ζευγαρια,δεν ειναι και ψιχουλα.Αλλά αν σκεφτείς ότι οι πιθανότητες για να συμβούν αυτά τα δυο πράγματα ταυτόχρονα για ένα ζευγάρι που παίρνει τακτικά προφυλάξεις είναι μικρότερη του 1% προφανώς τέτοιες περιπτώσεις δεν αποτελουν το θέμα της συζήτησης.
Το χαπι αυτο, χοντρικά, ειναι μια αυξημενη δοση των χρονιων αντισσυληπτικων. Λεγεται οτι ισως να ειναι και δυνητικά πιο επικινδυνο απο τα χρονια αντισυλληπτικά. Πρεπει να παρθει το δυνατον συντομοτερα (άλλα λενε μεχρι 8 άλλα μεχρι 12, άλλα μεχρι 24 ωρες απο το ατυχημα), αλλά να μην το βλεπουμε σε καμια περιπτωση ως ακακο. Εννοειται οτι πρεπει να εξαντλουμε την προσοχή μας στις υπολοιπες μεθοδους πρωτα.Μίλησα για χάπι της επόμενης μέρας μόνο. Η χρόνια χρήση αντισυλληπτικών χαπιών μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα στη γυναίκα, και για αυτό είναι καλύτερο να λαμβάνονται μόνο για ιατρικούς λόγους, πχ γυναίκες με άστατο κύκλο. Αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο.Τώρα δεν ξέρω αν μια γυναίκα που παίρνει αντισυλληπτικά μπορεί να πάρει και χάπι της επόμενης μέρας.
Θα επαναλλαβω κατι που ειχα γραψει πιο παλια οταν ειχα συμμετασχει στο τοπικ :
George Carlin: The longer you listen to this abortion debate, the more you hear the phrase "sanctity of life," "sanctity of life." You believe in it? Personally, I think it's a bunch of shit. I mean, life is sacred? Who said so? God? Hey, if you read history, you realize that God is one of the leading causes of death.
George Carlin: If everything that ever lived is dead, and everything that's alive is gonna die, where does the sacred part come in?
George Carlin: How come when it's with us, it's an 'abortion', and when it's with chickens it's an 'omelet'?
George Carlin: People say life begins at conception, I say life began about a billion years ago and it's a continuous process.
George Carlin: Why is it that most of the people who are against abortion are people you wouldn't want to fuck in the first place?
[FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif]Garrett Hardin : [/FONT][FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif] Society does not need more children; but it does need more loved children. Quite literally, we cannot afford unloved children - but we pay heavily for them every day. There should not be the slightest communal concern when a woman elects to destroy the life of her thousandth-of-an-ounce embryo. But all society should rise up in alarm when it hears that a baby that is not wanted is about to be born.
[/FONT][FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif]Edward Abbey :[/FONT][FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif] Abolition of a woman's right to abortion, when and if she wants it, amounts to compulsory maternity: a form of rape by the State.[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και κατι αλλο : τα παιδια με down , αν δεν ειναι πολυ βαριά και δεν εχουν καποιο σοβαρο οργανικο προβλημα, δεν ειναι πολυ δυσκολο και να νιωθουν ευτυχια και να ζουνε στον κοινωνικο συνολο, και να γεμιζουν χαρα και τους γονεις τους. Αλλά μην νενουμε μονο σε αυτες τις ειδικες πριπτωσεις. Υπαρχουν πολλες αναπηριες και υπαρχει και το υγιες παιδι που ομως δεν θα ανατραφει σωστα.
Να κανουμε και ενα φαινομενικά ακραιο σεναριο ; Μια μαμα δεν κανει εκτρωση σε παιδι που δε θελει και που δεν εχει τα μεσα να αναθρεψει σωστα. Το παιδι γινεται κωλοπαιδο αφου ουτε αγαπη νιωθει,ουτε εχει τα βασικα, περιθωριοποιειται, και μεθαυριο καταληγει βιαστής ή δολοφονος.
Εχει τη βασικη ευθυνη η μαμα, ή δεν εχει ; Για να μη σκοτωσει ενα εμβρυο και να ειναι πολιτικά ορθη, πεθανε πχ ενα αλλο παιδι, μια αλλη μανα, ενας πατερας. Που ειχαν κι αυτοι αδερφια, γονεις, παιδια...τα οποια με τη σειρά τους μπορει να δυστυχησουν ή και να λοξοδρομησουν και αυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και μη ξεχναμε και το αλλο : μπορει ενα παιδι με down να νιωθει ευτυχισμενο....αλλά αυτο προυποθετει οτι θα εχει το σωστο οικογενειακο περιβαλλον ! Δεν ειναι ολοι οι γονεις και ολοι οι συγγενεις και φιλοι αρκετα αποτελεσματικοι για να το προσφερουν. Θελει πολλη αγαπη και θυσια.
Υπαρχουν μαναδες που πεθαινουν επειδη απαγορευεται να κανουν εκτρωση και εχουν προβληματα υγειας !
Οπως ειπε και η ΚΕ, υπαρχουν και οικονομικοι λογοι πχ.
Επομενως καθε περιπτωση ειναι διαφορετική και καλο ειναι να μην γενικευουμε.
Μερικες φορές τα επιχειρηματα των ατομων κατα της εκτρωσης , ειναι λιγο υποκριτικά, αφου μιλανε υπερ της ζωης του αγεννητου...αλλά ξεχνανε και την μετεπειτα ζωή του, αλλά και την ζωη της μητερας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και καλως ή κακως, τα νουμερα παιζουν κι αυτα το ρολο τους, μας καθοδηγουν οσο να ναι. Αλλο να εχεις 0.1% πιθανοτητα να αποτυχεις στην προφυλαξη (παιρνοντας ολα τα μετρα που μπορεις) και αλλο 3 % ή 8% , ετσι δεν ειναι ; Το ιδιο αυστηρη θα ησουν και στις 2 περιπτωσεις ;
Αυτα δε μειωνουν την σημασια του να αποφευγουμε τις εκτρωσεις. Απλα δινουμε ολες τις πτυχες του θεματος , ωστε να καλυπτεται και το τοπικ απο ολες τις μεριες οταν το διαβαζει καποιος.
Sorry που σου φανηκα επιθετικος
hug ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γενικά λοιπον, η αποψη σου ειναι πολλη αυστηρη και απολυτη Αιμιλια αυτο σου λεω.Μιλήσαμε για κάποια συγκεκριμένη περίπτωση??? Γενικά μιλάμε και γενικά η άποψη μου είναι αυτή..
Καταλαβαινω την αναγκη μας να ξεσπασουμε καπου, αλλα το σημειο αυτο ειναι καλο για να σου υπενθυμισω οτι εγω δεν διαμαρτυρηθηκα για το οτι λες οτι εισαι νοσηλευτρια, αλλος το εκανε. Εγω απλα ανεφερα τι συνεβη και ποιος ειπε τι στη φασηΤώρα ποιο είναι το πρόβλημα σου που γράφω στο προφιλ μου τί σπουδάζω κ που λέω τί έχω κάνει δεν καταλαβαίνω
Wow ! Somebody's cranky today ! Δεν ειπα ουτε υπονοησα στο παραμικρο οτι οι νοσηλευτριες ειναι αχρηστες. Ισα ισα ξερω καλα ποσο χρησιμες ειναι.Ουτε ειπα οτι δε ξερεις τιποτα, γιατι προφανως ξερεις. Σου διορθωσα καποια νουμερα και στοιχεια, και επειδη εχουν σημασια, σε συμβουλεψα να μην εισαι πολυ απολυτη και αυστηρη γιατι δεν ειναι τοσο απλοικα τα πραματα στο θεμα. Θα μπορουσες αντι να αντιδρας επιθετικα, να πεις ενα ευχαριστω που ισως ακουσες και κατι που δεν ηξερες, ή θα μπορουσες ευγενικα να συνεχισεις να διαφωνεις.αλλά αν θεωρείς οτι δεν ξέρω τίποτα παραπάνω από εσένα αφού τα ξέρεις και μπορείς να τα βρείς στο νετ, τότε καλά θα κάνεις αν αρρωστήσεις εσύ ή κάποιος δικός σου (μακρυά απο σας, απλά λέμε τώρα) και χρειαστεί, να μην τον φροντίσει κάποια νοσηλεύτρια γιατί πολύ απλά εσύ θα ξέρεις καλύτερα!!! Αφου εμείς είμαστε άχρηστες...
Here's the deal : αν μου εξηγησεις που ανακαλυψες επιθετικη ειρωνεια στην εκφραση μου αυτη, θα σου ζητησω συγνωμη δημοσια. Στη θεση σου αν ημουν, θα προσεχα να μην υπερβαλλω στα στοιχεια που παραθετω σε δημοσιο φορουμ που διαβαζει κοσμος και που δε ξερεις ποσοι θα τα παρουν για σωστα χωρις να το ψαξουν (μια και τα λεει καποιος σχετικος με το επαγγελμα κιολας), και να μην ξεσπαω σε αυτον που με διορθωσε, αντι για τον εαυτο μου. Και να σκεφτεις οτι το αστειακι το εκανα ακριβως για να μην ενοχληθεις που σε διορθωσα στα στοιχεια. Οκ αλλη φορα no pillows.'Οσο για το αν θα μου τραβήξεις το αυτάκι κλπ θα σου πρότεινα να αφήσεις τέτοιου είδους αστειάκια / ειρωνίες...
Σεβομαι την αποψη σου. Τη θεωρω απολυτη , με καποια λαθος στοιχεια, και γιαυτο επιπολαιη. Αυτη ειναι η δικη μου αποψη. Προσπαθησε και συ να τη σεβαστεις αντι να μαλωνεις μαζι μου επειδη σε διορθωσα.Λέω την άποψη μου κ οφείλεις να την σεβαστείς!
Παρεπιπτοντως, προσεξες οτι ποτε δεν δηλωσα με τι ασχολουμαι σαν επαγγελμα; Μπορει να ειμαι θυρωρος...μπορει να ειμαι γυναικολογος. Who cares.Σαμπως μπορει να το πιστοποιησει κανείς ; Σαμπως δεν υπαρχουν σχετικοι με ιατρικη (για καθε επαγγελμα, αλλα επειδη μιλαμε για ιατρικα τωρα) που λενε μπαρουφες ; Υπαρχουν.Οποτε τελικα σημασια εχει η σωστη πληροφορια.Κι ας ερχεται κι απο υδραυλικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λεξη κλειδι : "μεγαλη". Ειναι διαφορετικη σε καθε ουσια.3) απηγανος. Και χαμομηλι αμα πιεις σε μεγαλη ποσοτητα, παλι θα παθεις.
Πιθανες ειναι, για να ειναι καλυμενες απο μυνησεις οι φαρμακευτικες. Αν ηταν συχνες θα χαμε ψοφησει ολοι εδω και 20 χρονια(Btw, εχετε ποτε διαβασει τις παρενεργειες που εχει το πιο απλο φαρμακο??????????)
Uhhmm, not entirely true. Eιχες πει πιο πριν οτι εκανες εξαμηνο και ειδες πολλες εκτρωσεις....και σε συνδυασμο με το προφιλ σου , φαινεται. Εγω ημουν που σε ρωτησα, αλλα δε ρωτησα τι σπουδαζεις καθως αυτο φαινεται απο το προφιλ. Ρωτησα τι πιστευεις οτι ξερεις που δε μπορει να το ξερουν κι αλλοι εδω μεσα (που δε γραφουν τι ειναι στο προφιλ τους) ή που δεν υπαρχει στο ίντερνετ. Εννοειται οτι συμφωνω οτι ειναι βιαιη τεχνικη, ασχημη, και με κινδυνους και δε πρεπει να λαμβανεται ελαφρα.Επικαλέστηκα την ιδιότητα μου όταν ερωτήθηκα τί ξέρω παραπάνω από τους άλλους και αν κοιτάξεις τα ποστ μου μόνο μία φορά το είπα!
Εγω το βρηκα σε κριτηρια "ιδανικων συνθηκων" για μεγιστη αποτελεσματικοτητα του χαπιου, δε ξερω να σου πω πως επιδρα κλπ δεν εχω διαβασει καποια ερευνα.μια ένσταση εδώ....
επειδή έπαιρνα για πάρα πολλά χρόνια αντισυλληπτικά
το να είσαι κάτω των 35 είναι απλά συνδυαστικό με το θέμα του καπνίσματος κι όχι με το θέμα της αντισύλληψης.
Δλδ, αν είσαι 35+ ΚΑΙ καπνίζεις, έχεις κινδύνους για την υγεία σου κι όχι για την αποτελεσματικότητα του χαπιού.
Για την διατροφη :
Αν εχει καλη , και προσπαθεις να κανεις παιδι, βοηθαει.
Αν εχεις κακη , και προσπαθεις να κανεις παιδι, δε βοηθαει.
Αν εχεις καλη , και θες αντισυλληψη, βοηθαει.
Αν εχεις κακη , και θες αντισυλληψη, δε βοηθαει.
Clear?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οχι light, αλλα τουλαχιστον δε βαζεις μαι ουσια στο αιμα σου που δε ξερεις τι και ποσο και πως θα επιδρασει. Κανενα απο τα 3 δεν ακουγεται ελκυστικο, αλλα αυτο μαλλον ειναι το πιο επικινδυνο.Γιατι, τα αλατα και η 10λεπτη αιμορραγια σου φανηκαν πιο...λαιτ??
Δε σας τα λενε καλα εκει στη σχολη ή δε διαβαζεις καλα , θα σου τραβηξω το αυτακι ! Τα νουμερα επιτυχιας ειναι 92 εως 98 % . Και το 98% (κατα καποιους 99%) ειναι ΜΟΝΟ υπο αψογες συνθηκες, δηλαδη :Τα αντισυλληπτικά χάπια αν όχι 100% τουλάχιστον 99% αποτελεσματικότητα έχουν!
να μην ξεχασεις κανενα ποτε
να λαμβανονται ολα την ιδια ωρα
να εισαι κατω των 35 ετων
να μην καπνιζεις
να κανεις υγειηνη διατροφη.
Ποσοι τα κανουν αυτα ;
Επισης μη ξεχνας και το αλλο. Μια διάροια, ενας εμεντος, μια προσφατη ληψη αντιβιωτικων, το καπνισμα, και ενας θεος ξερει τι αλλο, μειωνουν την αποτελεσματικοτητα τους.
Αν λαβεις ολα αυτα υποψιν σου λοιπον, τα νουμερα πεφτουν και τελικα στατιστικες λενε οτι εχουν 3-13% αποτυχια το χρονο. Αρα το 98% των περιπτωσεων δε νομιζω οτι ειναι απο σκετη ανεθυνοτητα (και δε ξερω απο που το βγαλες αυτο το νουμερο, αν υπαρχει καποια ερευνα, ειναι ενδιαφερον).
Τι θελω να πω : συμφωνω μαζι σου περι υπευθυνοτητας. Αλλα επειδη παιζουμε με το ανθρωπινο σωμα και τις ορμονες και φραγμους μεταξυ βλενογονων κλπ, υπαρχουν σημαντικα περιθωρια σφαλματος. Επομενως καλο ειναι να ελεγχουμε την αυστηροτητα μας στην κατα των εκτρωσεων κριτικη, αναλογα με την περιπτωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το 2ο δε το εχω ξανακουσει.
Ο Απηγανος εχει καποιες θετικες δρασεις , και βοηθαει στην απορριψη του ωαριου, αλλα γενικα θεωρειται οτι οι αρνητικες του δρασεις ειναι πιο επικινδυνες απο τις θετικες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το να μεγαλωσεις παιδι....οπως πρεπει....ειναι μεγαλη ευθυνη και θελει μεγαλη ωριμοτητα, που στο 99% των περιπτωσεων δεν υπαρχει σε μικρες ηλικιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μην εισαι απολυτη. Δε μπορεις να σκεφτεις περιπτωσεις οπου δε ξερεις αν εγινε ατυχημα, ή που πηρες προφυλαξεις και δεν σε καλυψαν ή που δεν εχεις προσβαση σε χαπι κλπ ; Τιποτα δεν ειναι 100% ασφαλες, ουτε μπορεις να περιμενεις ενα ζευγαρι που ειναι καιρο μαζι, ισως και αρραβωνιασμενοι ή και παντρεμενοι, να χρησημοποιουν πχ προφυλακτικο συνεχεια.Κ αν γίνει κάποιο ατύχημα ο άλλος θα το καταλάβει εκείνη τη στιγμή αρα μέσα σε ένα 2ωρο δεν θα έχει σχηματιστεί ΤΙΠΟΤΑ!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συμφωνοι, αλλα αφοου εγινε το κακο ; Να το συνεχισουμε ;Σε άλλες περιπτώσεις που γίνονται λόγω ηλικίας, οικονομικών κλπ τις θεωρώ κ συγνώμη που θα το πώ έτσι,ανεύθυνες !!! Να πάρουν μέτρα προφύλαξης!!! Υπάρχουν τόσα πολλά που πραγματικά είναι αδικαιολόγειτες!!!
Mα το θεμα ειναι οτι σπανια ο κυκλος ειναι σταθερος και θεωρητικος. Το ιδιο οσχυει και για το ποσο επιζουν σπερματοζωαρια και ολοι οι αλλοι χρονοι. Γιαυτο και δεν ειναι δυσκολο να γινει λαθος. Παντως δε μπορεις να ξεχωριζεις ευκολα ποτε δε σκοτωνεις. Mολις γινει η γονιμοποιηση (που δεν αργει πολυ), εχεις αμεσως το κυτταρο με τα 2 γενετικα υλικα που θα αρχισει να διαιρειται. Σε 4 μερες θα χει γινει 100 κυτταρα περιπου, οποτε δε νομιζω οτι διαφοροποιειται πολυ το θεμα αν διακοψεις μια ζωη στη 1 μερα ή στον 1 μηνα.Επίσης, αν νομίζουν οτι έγινε κάποιο ατύχημα ας πάρουν το χάπι της επόμενης!! Κ όχι το χάπι δεν θεωρείται έκτρωση αφού το παίρνεις τις πρώτες 3 μέρες κ το ωάριο δεν έχει κάνει καν ακόμα τον κύκλο του κ ούτε καν κύτταρο δεν έχει σχηματιστεί! Το παίρνεις προληπτικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επισης ενα εμβρυο 1 μηνος δε μπορει να νιωσει απορριψη, οποτε μη βασανιζεις τον εαυτο σου με αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kαραρχην και το μη γονιμοποιημενο ωαριο, ζωη εχει, ζωντανο κυτταρο ειναι. Αλλα δεν αναφερομαι σε κατι συγκεκριμενο. Ερωτησεις κανω για να δειξω οτι το να οριοθετουμε ποτε ακριβως δημιουργηθηκε καινουργια ζωή ειναι από δυσκολο εως ασκοπο. (γιατι πολυς κοσμος κατα των εκτρωσεων χρησημοποιει σαν επιχειρημα οτι ειναι ζωντανος οργανισμος , εχει δικαιωματα κλπ,κλπ)Αφού λες για μη γονιμοποιημένο ωάριο, σε ποια ζωή αναφέρεσαι;
(ΚουΕ, θα κάνεις αμνιοπαρακέντηση ; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δυστυχως ομως παιζει και αυτο ρολο. Aitn we livin in a great world?αν και προσωπικα ΔΕΝ συμφωνω με την εκτρωση, εαν υπαρχουν σοβαροι λογοι οπως πχ βιασμος, προβλημα υγειας κτλ τοτς ναι συμφωνω να κανει - επιλογη της ειναι. αλλα για μενα δεν στεκει το οικονομικο προβλημα παιδια, δεν μιλαμε για λεφτα, μιλαμε για μια ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΖΩΗ η οποια ειναι ανεκτιμητη για μενα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ας μην υπηρχαν. Το λες αυτο τωρα, αλλα αν ζουσαμε τη δυστυχια αυτων των παιδιων ισως δε θα το λεγες. Δε λεμε να σκοτωσουμε τα δυστυχισμενα, αλλα οχι και να τα αυξανουμε συνειδητα.Αρχική Δημοσίευση από mania
Εντάξη γνώμη σου και πραγματικά σεβαστή, άλλα πιστέυω ότι τότε δεν θα υπήρχαν πολλα παιδιά πάνω στην γή, εκατομύρια παιδιά δεν έχουν αγάπη, και άλλα τόσα δεν έχουν τα βασικά,
Αυτο ειναι λεπτο θεμα και αφορα το πως οριζεται ο ζωντανος οργανισμος ωστε να αρχισει να εχει δικαιωματα.άλλα η ζωή για μένα είναι δικαίομα αυτού που πρόκειτε να την ζήσει και όχι αυτού που την κάνει, άν ήταν έτσι είναι δηκαίωμα της μάνας και να το βγάζει στο κλαρί ΚΑΙ να το κακοποιει σεξουαλικά ΚΑΙ να το βάζει να ζητιανέυει ΚΑΙ να το σκοτώνει στα νέυρα του επάνω.
Τι διαφορά έχει άν είναι στην κοιλιά της ή αφού γενηθει; Τότε γιατί είναι έγκληματεί μια γυναίκα όταν παιτάξει το παιδι στα σκουπίδια αφού γενηθει και όχι όταν το σκοτώνει πρίν γενηθει;
Και ειναι λεπτο το θεμα επειδη δεν ειναι και ευκολο να απαγορευτει η εκτρωση κατα περιπτωσεις. Οποτε πχ γιατι να υποχρεωσεις μια γυναικα να κανει παιδι, λογω βιασμου πχ ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα σου λεει αν και με το χαπι δεν καλυφθει, τοτε τι ; Και το περι ωριμοτητας, κανεις λαθος κατα τη γνωμη μου. Η ωριμοτητα που χρειαζεται για να κρατησεις και μεγαλωσεις παιδι ειναι μακραν μεγαλυτερη απο το να ανοιξεις τα ποδια σου.Άκου, αν σπάσει το προφυλακτικό φαίνεται!! Μετά πάς στο χάπι της επόμενης μέρας! Και στο κάτω κάτω το ξαναλέω.... Αν είσαι ώριμη να γ@μ...., είσαι ώριμη και για να κρατήσεις και το παιδί.
Ε βοηθαει κιολας να το λενε αυτο, καθε αποφυγη εκτρωσης ειναι ενα σωρο επισκεψειςΜην ξεχνάμε βασικά και τα προβλήματα που μπορούν να δημιουργηθούν σε μια κοπέλα απο μια εκτρωση. Οι γυναικολόγοι λένε ότι μια έκτρωση ισοδυναμή με 10 γέννες.
Και αν δεν μπορει να ανατραφει σωστα, με ποιο δικαιωμα του επιβαλλουμε να ζησει ασχημα ;Για μένα είναι δολοφωνία η άμβλωση για όποιον λόγο και να γίνετε, υπάρχουν ζευγάρια που πολεμάνε για ένα παιδί ακόμα και άν αυτό έχει πρόβλημα, καμια φορά γίνοντε και λάθη που δεν μαθένουμε ποτέ, με ποιο δηκαίωμα επιλέγουμε εμείς για την ζωή αυτού του παιδιού.
Γιατι το λεω ; Γιατι καταρχην καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη και 2ον γιατι πολυ ελαφρα νομιζω εχουν παροι μερικοι το θεμα και ειναι απολυτοι στο οτι πρεπει το εμβρυο να ζησει. Το να ζησει δεν ειναι παντα η καλυτερη λυση, οσο ασχημο κι αν ακουγεται αυτο. Γιατι υπαρχουν περιπτωσεις , ειτε ατυχηματων, ειτε που κατι αλλαζει κλπ, και δε θα μπορει να ανατραφει σωστα το παιδι. ειτε λογω οικονομικων, ειτε οποιουδηποτε αλλου λογου, που καταδικαζει μια σωστη ανατροφη. Δεν εχει δικαιωμα αυτο το παιδι να εχει καποιες ευκαιριες ; Δε λεμε να το σκοτωσουμε γιαυτο το λογο, αλοιμονο. Αλλα μια και ηταν ατυχημα, και οι συνθηκες δεν το επιτρεπουν, μερικες φορες ειναι καλυτερα να γινει εκτρωση. Φυσικα και η εκτρωση δεν ειναι κατι σωστο. Αλλα ακομα χειροτερο ειναι να μην εχει επιλογη η μητερα, και να γεννηθει ενα παιδι που μαλλον δε θα αγαπηθει σωστα, δε θα ανατραφει σωστα, και μεθαυριο μπορει να σε σφαξει στο δρομο κιολας !
Περα απο τις συζητησεις για το αν ειναι οργανισμος αυτα τα πρωτα κυτταρα, για το τι επιπτωσεις στη γυναικα και στο κοινωνικο συνολο υπαρχουν κλπ.
Η γνωμη μου εκφραζεται και μεσα απο τα παρακατω :
George Carlin: The longer you listen to this abortion debate, the more you hear the phrase "sanctity of life," "sanctity of life." You believe in it? Personally, I think it's a bunch of shit. I mean, life is sacred? Who said so? God? Hey, if you read history, you realize that God is one of the leading causes of death.
George Carlin: If everything that ever lived is dead, and everything that's alive is gonna die, where does the sacred part come in?
George Carlin: How come when it's with us, it's an 'abortion', and when it's with chickens it's an 'omelet'?
George Carlin: People say life begins at conception, I say life began about a billion years ago and it's a continuous process.
George Carlin: Why is it that most of the people who are against abortion are people you wouldn't want to fuck in the first place?
[FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif]Garrett Hardin : [/FONT][FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif] Society does not need more children; but it does need more loved children. Quite literally, we cannot afford unloved children - but we pay heavily for them every day. There should not be the slightest communal concern when a woman elects to destroy the life of her thousandth-of-an-ounce embryo. But all society should rise up in alarm when it hears that a baby that is not wanted is about to be born.
[/FONT][FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif]Edward Abbey :[/FONT][FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif] Abolition of a woman's right to abortion, when and if she wants it, amounts to compulsory maternity: a form of rape by the State.
[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.