Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ερώτηση: Ποιες επιπτώσεις έχει για την Ελλάδα το βέτο που προβλήθηκε από την Γαλλία με τη στήριξη της Δανίας και της Ολλανδίας σχετικά με την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων στην ΕΕ με τη Βόρεια Μακεδονία και την Αλβανία;
Ευ. Βενιζέλος: Ενώ προχώρησε η διαδικασία ένταξης της Βόρειας Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ, με την άρνηση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου να ξεκινήσουν ενταξιακές διαπραγματεύσεις επηρεάζεται νομίζω αρνητικά για την Ελλάδα η ισορροπία της Συνθήκης των Πρεσπών. Στο άρθρο 1 παρ. 10 της Συνθήκης προβλέπεται ότι η «πολιτική» μεταβατική περίοδος για τη χρήση της συνθέτης ονομασίας στα έγγραφα που εκδίδει στο εσωτερικό του το αντισυμβαλλόμενο μέρος εξαρτάται από το άνοιγμα των κεφαλαίων των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Συνεπώς η μη έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων συνεπάγεται καθυστέρηση ως προς την πραγματική εσωτερική χρήση του σύνθετου ονόματος. Δηλαδή καθυστέρηση ως προς την erga omnes χρήση του ονόματος.
Ως προς την Αλβανία το μείζον ζήτημα είναι πάντα η κατάσταση και τα δικαιώματα της Ελληνικής Εθνικής Μειονότητας, ενώ η μεγάλη εκκρεμότητα είναι η οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών λόγω της άρνησης της αλβανικής πλευράς να κυρώσει τη διμερή συμφωνία του 2009 που είχε υπογραφεί σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο της θάλασσας.
Η Ελλάδα ενδιαφέρεται για την πολιτική σταθερότητα στις δυο γειτονικές χώρες και σε όλα τα Δυτικά Βαλκάνια και για την πολιτική αξιοπιστία της ΕΕ στην περιοχή ώστε αυτή να μπορεί να ασκεί αποτελεσματική πίεση μέσω των ελέγχων που συνεπάγεται η διαδικασία του ανοίγματος των κεφαλαίων των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Μια διαδικασία που είναι ούτως ή άλλως σταδιακή και μακρά. Από την άποψη αυτή η τελευταία εξέλιξη στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο είναι πολύ προβληματική. Οι εσωτερικές πολιτικές σκοπιμότητες καθόρισαν τη γαλλική στάση και η προοπτική της διεύρυνσης παύει να λειτουργεί ως μοχλός της ευρωπαϊκής εξωτερικής πολιτικής και κλονίζεται ως εθνική στρατηγική των χωρών των δυτικών Βαλκανίων.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σωστά. Άλλωστε είναι γνωστό σε όλους, ότι ΝΔ είναι μόνο ο Μητσοτάκης.
Εγώ σου λέω τι είπε ο πρόεδρος της ΝΔ, άλλωστε για την ΝΔ δε θα απολογηθώ εγώ υπάρχουν τα μέλη της, να το κάνουν.
Για το κιναλ βλέπω συμφωνείς. Ωραία
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δεν κάνει κάτι άλλο ο Μητσοτάκης τώρα εκτός από αυτό που είπε.
Σε άλλα νέα, τελικά την πιο πατριωτική στάση στο Μακεδονικό σε όλο το θέμα από την αρχή έως τώρα την είχε το ΠΑΣΟΚ ή Κιναλ.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Εγώ είπα αν το εγγραφο είναι αληθινό όχι αν το δέχτηκε ο Καραμανλής το όνομα ΜακεδονιαΑνάγνωση ξέρετε; Το έγγραφο λέει ότι ο Νίμιτς πρότεινε αυτό το όνομα και ότι η ελληνική πλευρά είναι έτοιμη να ξεκινήσει διαπραγμάτευση χρησιμοποιώντας ως βάση αυτήν την πρόταση.
Δεν αναφέρει πουθενά το έγγραφο ότι ο Καραμανλής πρότεινε ή δέχτηκε αυτό το όνομα σαν τελική λύση.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ας πρόσεχε
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Εστω. Τι κερδίζαμε όταν δεν ήταν αναγνωρισμένη και τι χάνουμε τώρα; Δεν έχω καταλάβει. Γιατί οι εθνικιστές τους με αλυτρωτικές ιδέες που πιθανόν να θέλουν να μας κάνουν ντου (λέμε τώρα) δε θα πουν "α ωραία, τώρα μας αναγνώρισαν, ας πάμε λοιπόν να πάρουμε τη Θεσσαλονίκη". Για πες λοιπόν.
Καταρχάς αυτοί κερδίζουν τώρα και οικονομικά και πολιτικά.
Εμένα σαν Ελλάδα γιατί να με νοιάζει αν κερδίσουν τα Σκόπια;
Η Ελλάδα να κερδίσει και Ευημερία και τα λοιπά τη θέση μου κοιτάω (υποτίθεται) τα Σκόπια δε με ενδιέφερε αν είχαν καταστραφεί τώρα.
Αλήθεια γιατί να νοιαστώ για μια άλλη χώρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Πάντως συμφωνω με το ότι ο περισσότερος κόσμος δεν έχει ιδέα τι ακριβώς υπογράφτηκε στη συνθήκη των Πρεσπών. Αν τους ρωτήσεις θα πουν "δώσαμε το όνομα της Μακεδονίας" ή ακόμα χειρότερα "πουλήσαμε τη Μακεδονία". Ρε άνθρωποι, τα τελευταία 27 χρόνια το "προσωρινό" όνομα της γείτονος χώρας ήταν Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Όλοι, και οι ίδιοι αλλά και οι ξένοι, τους έλεγαν εν συντομία Μακεδόνες και τη χώρα Μακεδονία. Όλα αυτά τα χρόνια όλοι αυτοί οι άσχετοι γιατί δεν έλεγαν τίποτα; Επειδή λέγαμε τη χώρα Σκόπια και τους κατοίκους Σκοπιανούς; Δεν υπάρχει χώρα Σκόπια, Σκόπια είναι η πρωτεύουσα. Ελεος πια. Ας ασχοληθούμε με αυτά που έχουν σημασία. Ας αφήσουμε τα εθνικιστικά μίση, μόνο κακό μάς κάνουν.
Σημασία έχει εμείς είχαμε το Δικαίωμα.
Αν δε τους το δίναμε όπως και να την λέγανε δεν ήταν αναγνωρισμένη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δεν ήξερα ότι αυτή η συμφωνία θα είχε τόσο σοβαρές συνέπειες
Δες εδώ μια άλλη συνέπεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Βάζω τα 19 Πατριωτικά "ΟΧΙ" του Κιναλ 1-1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ποιος αντρεας βρε μεθυσμένος εισαι πάλι;;; για τον θιασο του ΣΥΡΙΖΑ αναφέρομαι.
ΈΞΩ ΤΟ ΝΑΤΟ λέγανε οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ μαχητές. Το 2013.
Ελα το επεξεργάστηκες
let's drunk for that
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Και καλα. Ο Ανδρεας Παπανδρεου παριστανε τον μακεδονομαχο για να πολεμα τον Κωστα Μητσοτακη που ηθελε να δωσει το ονομα της μακεδονιας.
Ο Ανδρέας το εννούσε, έχει γραφτεί στην Ιστορία αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ο Τσιπρας ο"ΕΞΩ ΤΟ ΝΑΤΟ" σημερα πέτυχε να διευρυνει την συμμαχια του ΝΑΤΟ με την επιλυση του ονοματολογικου. Οι άνθρωποι ειναι επαγγελματιες κωλοτουμπες τι να λεμε τώρα. Πολιτικά ανδρεικελα.
Αλλα εντάξει μας αξιζουν αυτοι που έχουμε γιατι και εμεις αμα δεις καθημερινα κοιταμε τη πάρτη μας και πως θα κοροϊδεψει ο ένας τον άλλον.
Τι σχέση έχει ο Ανδρέας με αυτούς;
Ο Ανδρέας είπε καμια χρήση του όρου Μακεδονία και το έκανε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
145 Συριζα
8 ανεξάρτητοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Με τη συνθήκη δέχεσαι τα 12ναυτικά μίλια και την είσοδο στην ΑΟΖ της Ελλάδας για χρήσεις αλιείας χωρών που δεν έχουν πρόσβαση στη θάλασσα . Με τη συνθήκη των Πρεσπών αναγνωρίζεται το παραπάνω .
Προδοτική δεν είναι η συμφωνία αντιθέτως είναι καλοί , άλλοι είναι οι προδότες που χρησιμοποιούν τώρα την Νότια Μακεδονία για λίγους ψήφους .
εσύ δίνεις τα πάντα άλλοι είναι οι προδότες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Πραγματικά λυπάμαι . Ευτυχώς υπάρχουν και λογικοί και θα διαβάσουν ΣΩΣΤΑ .
https://www.un.org/Depts/los/doalos_publications/LOSBulletins/bulletinpdf/LOS_88_WEB.pdf
σελίδα 13
και εδώ με κάθε επισημότητα οι υπογραφές και των δύο χωρών
https://treaties.un.org/PAGES/ViewDetailsIII.aspx?src=TREATY&mtdsg_no=XXI-6&chapter=21&Temp=mtdsg3&clang=_en
Ναι τι δε καταλαβαίνεις ότι τα σκοπια δεν είναι κρατος και δεν ισχύει ακόμα η υπογραφή τους πουθενα;
Για να ισχύει πρέπει να περάσει η προδοτική συμφωνία των Πρεσπών
Greece's ratification of the United Nations Convention on the Law of the Sea does not imply that it recognizes the former Yugoslav Republic of Macedonia and does not, therefore, constitute the establishment of treaty relations with the latter."
Η επικύρωση της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας από την Ελλάδα δεν συνεπάγεται ότι αναγνωρίζει την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας και συνεπώς δεν συνιστά σύναψη σχέσεων με την τελευταία.
Με άλλα λόγια δε δεχόμαστε τα Σκοπια αυτό σημαίνει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Γεγονός 1 : Το θαλάσσιο δίκαιο ισχύει από το 1982 με τη σύμβαση του ΟΗΕ .
Γεγονός 2 : Μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας οι επαρχίες της Σερβία, Μαυροβούνιο, Κροατία, Σλοβενία, Βοσνία και Μακεδονία έπρεπε να προσχωρήσουν ξανά στο UNCLOS με το νέο τους όνομα. Έτσι τα Σκόπια προσχώρησαν στο UNCLOS στις 19 Αυγούστου 1989 με το όνομα Μακεδονία.
Γεγονός 3 : Στις 30 Ιουλίου 1994 η Ελλάδα υπέγραψε μαζί με άλλες χώρες τη διεθνή σύμβαση για το δίκαιο της θάλασσας, η οποία της δίνει το δικαίωμα για μονομερή επέκταση των χωρικών της υδάτων από έξι σε δώδεκα ναυτικά μίλια και στην οποία σύμβαση περιλαμβάνεται το άρθρο για τις χώρες χωρίς θάλασσα .
Από όλα τα παραπάνω τι δεν καταλαβαίνεις ;
Γεγονός 1 που δε λες τα σκοπια μέχρι να γίνουν κράτος δεν έχουν δικαίωμα συμμετοχής πουθενά
Εε - ΝΑΤΟ και ότι άλλο υπάρχει.
Η ενδιάμεση συμφωνία ελλαδα - Σκοπίων το 1994 δεν ισχύει δεν σου λέω για αλλ κράτη αλλά μόνο για αυτο το κρατίδιο θα το λέω.
Για να είναι κράτος εξαρτάται από εμας.
Αν είχαμε ελληνική κυβέρνηση θα έκανε εμπάργκο δε θα ήταν ακόμα κράτος και θα είχαν ψοφήσει οι πολίτες εκει από την πεινα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Μάθε να διαβάζεις ...από τη σφαλιάρα έχεις ζαλιστεί .
Με το όνομα Μακεδονία συμμετείχαν τα Σκοπια
Στις 16 Νοεμβρίου 1994 τέθηκε σε ισχύ η νέα διεθνής σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας, που επιτρέπει την επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια. Η Τουρκία ανακοινώνει ότι θεωρεί αιτία πολέμου την ενδεχόμενη επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων στα 12 μίλια.
Στις 30 Ιουλίου 1994 η Ελλάδα υπέγραψε μαζί με άλλες χώρες τη διεθνή σύμβαση για το δίκαιο της θάλασσας, η οποία της δίνει το δικαίωμα για μονομερή επέκταση των χωρικών της υδάτων από έξι σε δώδεκα ναυτικά μίλια.
Λίγους μήνες μετά (16 Νοεμβρίου του 1994), η Τουρκία θα ανακοινώσει ότι θεωρεί αιτία πολέμου ενδεχόμενη επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων και η θέση αυτή 8α ψηφιστεί το επόμενο καλοκαίρι στην τουρκική Βουλή..
Το 1982 δημιουργήθηκαν νέα δεδομένα στο Δίκαιο της Θάλασσας με τη Σύμβαση του ΟΗΕ στο Montego Bay της Τζαμάικα όπου οριοθετήθηκαν εκ νέου οι έννοιες: αιγιαλίτιδα ζώνη ή χωρικά ύδατα, η συνορεύουσα ή παρακείμενη ζώνη και η Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (ΑΟΖ).
Η νέα Σύμβαση του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας (UNLOSC) τέθηκε σε εφαρμογή στις 16 Νοεμβρίου 1994, αντικαθιστώντας τέσσερις παλαιότερες Συμβάσεις.
Η νέα Σύμβαση ψηφίστηκε στη Νέα Υόρκη στις 30 Απριλίου 1982 από 130 κράτη (17 κράτη απείχαν και 4 κράτη την καταψήφισαν, μεταξύ αυτών και η Τουρκία). Μέχρι το τέλος του 2008 η Σύμβαση επικυρώθηκε από 157 χώρες, μεταξύ αυτών η Κύπρος (12 Δεκεμβρίου 1988).
Μία από τις βασικές καινοτομίες της Νέας Σύμβασης είναι η ΑΟΖ. Τα άρθρα 56 και 57 καθορίζουν τα δικαιώματα, τις υποχρεώσεις και τις αρμοδιότητες του παράκτιου κράτους, καθώς και την έκταση που φτάνει μέχρι 200 μίλια από την ακτογραμμή.
Τα νέα χαρακτηριστικά της ΑΟΖ σε σχέση με την υφαλοκρηπίδα είναι η εκμετάλλευση των φυσικών πόρων, ζώντων και μη, όχι μόνο στο βυθό και στο υπέδαφος αλλά και στα υπερκείμενα ύδατα.
Σημαντικό είναι, επίσης, το άρθρο 121 παρ. ζ, που αναγνωρίζει ΑΟΖ και στα νησιά, η οποία προσδιορίζεται με τον ίδιο τρόπο, όπως και στις ηπειρωτικές περιοχές.
Στο χώρο της ΑΟΖ το παράκτιο κράτος εκμεταλλεύεται τους φυσικούς πόρους, την αλιεία, την ενέργεια από αέρα ή ύδατα, το υπέδαφος, κ.ά. Στήνει τεχνητές νησίδες ή άλλες κατασκευές.
Διατηρείται το δικαίωμα ελεύθερης διέλευσης για όλα τα κράτη, υπέρπτησης, πόντισης καλωδίων, σύμφωνα πάντα με το Διεθνές Δίκαιο, αρκεί τα παραπάνω να μην απειλούν την ασφάλεια του παράκτιου κράτους.
Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη έχουν μόνο τα νησιά που κατοικούνται, στοιχείο που προκύπτει από μία οικογένεια, ένα φαροφύλακα, κατοικίδια, καλλιέργειες και οτιδήποτε άλλο αποδεικνύει οικονομική δραστηριότητα. Για όλα τα άλλα νησιά και τις βραχονησίδες, όμως, ισχύει κανονικά η διάταξη των 12 ναυτικών μιλίων της αιγιαλίτιδας ζώνης.
Στην οριοθέτηση της ΑΟΖ ακολουθείται κατά κανόνα η «μέση γραμμή» για απόσταση μικρότερη των 400 μιλίων και προϋποθέτει σχετική συμφωνία μεταξύ των κρατών με έναντι ακτές.
Αν αυτή δεν επιτευχθεί, όπως και στην υφαλοκρηπίδα, προβλέπεται προσφυγή σε όργανα επίλυσης διεθνών διαφορών (π.χ. στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης).
Ξέρεις να διαβάζεις ;
ΕΣΥ το 1994 μου είπες για την ενδιάμεση συμφωνία Ελλάδα Σκοπίων.
Αυτή η συμφωνία έχει σπάσει το 1982 υπογράψαμε το δικαιο της Θάλασσας από το 1994 με πηγές στο 1982 γιατί έτσι σε βολεύει;
Ξερεις τι πατάτα εκανες σου λέω δεν ισχύει η συμφωνία Ελλάδα -Σκοπίων 1994 και εσυ μου λες τι υπογράψαμε το 1982.
Ο Μανιατης λέει για την συμφωνία την τωρινή όταν το δικαιο της θάλασσας του 1994 ήταν σε πρώιμο στάδιο.
Δες λίγο τι παραθέτεις και μη μενεις σε ότι σε συμφέρει μενεις μόνο στο δικαιο της θάλασσας και όχι σε αυτο που σου λέω
Υγ τα σκοπια ακόμη δεν έχουν κανένα δικαίωμα ν υπογράψουν ακόμη τίποτα.
Δεν είναι ακόμη κράτος δεν έχουν το δικαίωμα να είναι πουθενά
Υγ 2 αυτο που υπογράφτηκε το 1994 ήταν η ενδιάμεση συμφωνία Ελλάδα -Σκοπίων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
-Σύμβαση ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας 1982 («Σύμβαση ΔΘ»)
-UNCLOS
- Η Γιουγκοσλαβία ήταν ένα από τα πιο ενεργά κράτη στην Διάσκεψη του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας, υπήρξε θερμός υποστηρικτής της Ελλάδας και της Κύπρου και υπέγραψε το UNCLOS. Όταν όμως διαλύθηκε σαν κράτος, οι επαρχίες της Σερβία, Μαυροβούνιο, Κροατία, Σλοβενία, Βοσνία και Μακεδονία έπρεπε να προσχωρήσουν ξανά στο UNCLOS με το νέο τους όνομα. Έτσι τα Σκόπια προσχώρησαν στο UNCLOS στις 19 Αυγούστου 1989 με το όνομα Μακεδονία.
Δεν μπορώ να συνεχίσω την συζήτηση με κάποιον ο οποίος δεν διαβάζει αυτά που γράφω, δεν αποδέχεται διεθνές συμβάσεις και συνεχίζει την προπαγάνδα του .
καταρχας η «μακεδονια» δεν είναι κράτος ακόμη και αν θα γίνουν ποτέ.
Δεν έχουν ακόμα ονομασία δε μπορούν να υπογράψουν τίποτα.
Μου λες για τη συμφωνία του 1994 και μετά για το 1982 στο δικαιο της Θάλασσας.
Μάθε να διαβαζεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Τι πράγματα μπερδεύω ; Αρνείσαι τους ισχυρισμούς του Μανιάτη ;
Η υπογραφή έχει μπει και να στο αποδείξω ότι εμείς ζητάμε μέχρι και σήμερα τα 12 ναυτικά μίλια από την Τουρκία ενώ εκείνοι επιμένουν στα 6 ναύτικα μίλια . Εμείς έχουμε υπογράψει τη συνθήκη για το θαλάσσιο δίκαιο( δηλαδή 12 μίλια ) ενώ οι Τούρκοι όχι . Μέσα στη συνθήκη όμως περιλαμβάνεται και το θέμα για κράτη χωρίς θάλασσα για ζητήματα αλιείας . Στη σύσκεση του ΟΗΕ συμμετείχαν και τα Σκοπια με το όνομα Μακεδονία και υπέγραψαν τη συνθήκηα αυτή .
Έχεις γίνει ΡΟΜΠΑ με αυτά που γράφεις .
Η Συμφωνία Ελλάδας Σκοπίων 1994 που εσυ πασάρεις δεν ισχύει και η Γιουγκοσλαβία αυτο (τα σκοπια) σήμερα δε δέχεται το δικαιο της θάλασσας.
Εσεις σαν καλοί προδότες τα δώσατε ολα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Το ποιος λέει ψέματα φαίνεται . Η Διεθνής Σύμβαση για το Θαλάσσιο Δίκαιο ισχύει μέχρι ΣΗΜΕΡΑ .
https://www.pontos-news.gr/article/180463/i-voreia-makedonia-kai-dikaio-tis-thalassas-ehei-dikaiomata-stin-aoz-tis-elladas
Χώνεψέ το
Δεν ισχύει αγορι μου μπερδευεις πραγματα σαν κλασσικος ζαιος.
Δε ξερεις διεθνεις σχέσεις δώσαμε θαλασσα γιατι η αριστερα ειναι προδοτικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ο δικό σας ο Μανιάτης το έχει πει στη Βουλή μάλιστα . Άλλοι υπέγραφαν χωρίς να γνωρίζουν . Άντε ξύπνα που θα βγάλεις ψέματα διεθνές συμβάσεις με υπογραφή της Ελλάδας και συμμετοχή των Σκοπίων με το όνομα Μακεδονία .
Στη Διάσκεψη του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας έλαβαν μέρος 29, από τα 30 κράτη άνευ ακτών πoυ υπήρχαν τότε. Μετά τη διάλυση της Σoβιετικής Ένωσης τα κράτη αυτά έγιναν 42, ανάμεσα τους και τα Σκόπια. Η Γιουγκοσλαβία ήταν ένα από τα πιο ενεργά κράτη στην Διάσκεψη του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας, υπήρξε θερμός υποστηρικτής της Ελλάδας και της Κύπρου και υπέγραψε το UNCLOS. Όταν όμως διαλύθηκε σαν κράτος, οι επαρχίες της Σερβία, Μαυροβούνιο, Κροατία, Σλοβενία, Βοσνία και Μακεδονία έπρεπε να προσχωρήσουν ξανά στο UNCLOS με το νέο τους όνομα. Έτσι τα Σκόπια προσχώρησαν στο UNCLOS στις 19 Αυγούστου 1989 με το όνομα Μακεδονία.
ΑΡΘΡΟ 13
Λαμβάνοντας υπ’ όψιν το γεγονός ότι το δεύτερο Συμβαλλόμενο Μέρος είναι περίκλειστο κράτος, τα Συμβαλλόμενα Μέρη θα καθοδηγούνται από τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας που θα έχουν και πρακτική εφαρμογή αλλά θα εφαρμόζονται και όταν θα συνομολογούνται συμφωνίες που αναφέρονται στο Άρθρο 18 της παρούσας Συμφωνίας.
Η Σύμβαση του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θάλασσας του 1982 (UNCLOS) έχει προβλέψει για τα δικαιώματα του «κράτους άνευ ακτών» η «περίκλειστων-landlocked» κρατών τα ακόλουθα:
Τον ορισμό των κρατών άνευ ακτών ή περίκλειστων (landlocked) τον δίνει το άρθρο 124 της Σύμβασης για το δίκαιο της θάλασσας, το οποίο αναφέρει ότι «κράτος άνευ ακτών» σημαίνει το κράτος που δεν έχει θαλάσσιες ακτές. Το UNCLOS δίνει τον ορισμό των περίκλειστων η «άνευ ακτών κρατών στο ΜΕΡΟΣ Χ.
ΜΕΡΟΣ X ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΤΩΝ ΑΝΕΥ ΑΚΤΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΠΡΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΙΕΛΕΥΣΗΣ
Άρθρο 124 Χρήση όρων
Για τους σκοπούς της παρούσας σύμβασης:
«κράτος άνευ ακτών» σημαίνει το κράτος που δεν έχει θαλάσσιες ακτές 7
κράτος διέλευσης» σημαίνει το κράτος, με ή χωρίς θαλάσσια ακτή, που βρίσκεται ανάμεσα σε κράτος άνευ ακτών και τη θάλασσα και διά μέσου του εδάφους του οποίου διέρχεται η διαμετακόμιση 7
«διαμετακόμιση» σημαίνει διακίνηση προσώπων, αποσκευών, εμπορευμάτων και μέσων μεταφοράς διά μέσου της περιοχής ενός ή περισσοτέρων κρατών διέλευσης, όταν η διέλευση διά μέσου αυτής της περιοχής με ή χωρίς μεταφόρτωση, αποθήκευση, μερική εκφόρτωση ή αλλαγή στον τρόπο μεταφοράς, αποτελεί μέρος μόνον ενός πλήρους ταξιδιού που αρχίζει ή τελειώνει μέσα στο έδαφος του άνευ ακτών κράτους 7
«μέσα μεταφοράς» σημαίνει:
1. i) τροχαίο σιδηροδρομικό υλικό, θαλάσσια, λιμναία και ποτάμια σκάφη και οδικά οχήματα,
3. ii) όπου το απαιτούν οι τοπικές συνθήκες, οι μεταφορείς και τα υποζύγια.
3. Τα άνευ ακτών κράτη και τα κράτη διέλευσης μπορούν με συμφωνία μεταξύ τους να συμπεριλάβουν ως μέσα μεταφοράς αγωγούς και αγωγούς αερίου και μέσα μεταφοράς άλλα από εκείνα που περιλαμβάνονται στην παράγραφο 1.
Άρθρο 125 Δικαίωμα πρόσβασης προς και από τη θάλασσα και ελευθερία διέλευσης
Τα άνευ ακτών κράτη έχουν το δικαίωμα πρόσβασης προς και από τη θάλασσα για το σκοπό της άσκησης των δικαιωμάτων που προβλέπονται στην παρούσα σύμβαση, συμπεριλαμβανομένων και εκείνων που σχετίζονται με την ελευθερία της ανοικτής θάλασσας και την κοινή κληρονομιά της ανθρωπότητας. Για το σκοπό αυτό, τα άνευ ακτών κράτη θα απολαύουν ελευθερίας διέλευσης διά μέσου του εδάφους των κρατών διέλευσης με όλα τα μεταφορικά μέσα.
Οι όροι και τρόποι άσκησης της ελεύθερης διέλευσης θα συμφωνούνται ανάμεσα στα άνευ ακτών κράτη και στα ενδιαφερόμενα κράτη διέλευσης, με διμερείς, υποπεριφερειακές ή περιφερειακές συμφωνίες.
Τα κράτη διέλευσης, κατά την ενάσκηση της πλήρους κυριαρχίας τους πάνω στο έδαφός τους, έχουν το δικαίωμα να λαμβάνουν όλα τα απαραίτητα μέτρα προκειμένου να διασφαλίσουν ότι τα δικαιώματα και οι ευκολίες που προβλέπονται στο παρόν μέρος για τα άνευ ακτών κράτη δεν παραβιάζουν με κανένα τρόπο τα νόμιμα συμφέροντά τους.
Άρθρο 58 Δικαιώματα και υποχρεώσεις των άλλων κρατών στην αποκλειστική οικονομική ζώνη
Στην αποκλειστική οικονομική ζώνη, όλα τα κράτη, παράκτια ή χωρίς ακτές, απολαμβάνουν, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρούσας σύμβασης, τις ελευθερίες της ναυσιπλοΐας και υπέρπτησης καθώς και τα δικαιώματα τοποθέτησης υποβρυχίων καλωδίων και αγωγών που αναφέρονται στο άρθρο 87, ως επίσης και το δικαίωμα χρήσης των θαλασσών γι’ άλλους διεθνώς νόμιμους σκοπούς που συνδέονται με την ενάσκηση αυτών των δικαιωμάτων και που εναρμονίζονται με τις άλλες διατάξεις της παρούσας σύμβασης, ειδικότερα στα πλαίσια της εκμετάλλευσης των πλοίων, των αεροσκαφών και των υποβρυχίων καλωδίων και αγωγών.
Άρθρο 69 Δικαίωμα κρατών άνευ ακτών
1. Τα κράτη άνευ ακτών έχουν το δικαίωμα να συμμετέχουν, σε ισότιμη βάση, στην εκμετάλλευση προσήκοντος μέρους του πλεονάσματος των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής, λαμβάνοντας υπόψη τις σχετικές οικονομικές και γεωγραφικές συνθήκες όλων των ενδιαφερομένων κρατών και σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου και των άρθρων 61 και 62.
2. Οι όροι και οι τρόποι της συμμετοχής αυτής καθορίζονται από τα ενδιαφερόμενα κράτη μέσω διμερών, υποπεριφερειακών ή περιφερειακών συμφωνιών λαμβάνοντας υπόψη, μεταξύ άλλων:
α) την ανάγκη αποφυγής συνεπειών επιβλαβών για τις αλιευτικές κοινότητες ή τις ιχθυοβιομηχανίες του παράκτιου κράτους
β) την έκταση κατά την οποία το άνευ ακτών κράτος, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου συμμετέχει ή έχει το δικαίωμα να συμμετέχει, σύμφωνα με υφιστάμενες διμερείς υποπεριφερειακές ή περιφερειακές συμφωνίες, στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών άλλων παράκτιων κρατών
γ) την έκταση κατά την οποία άλλα κράτη άνευ ακτών και γεωγραφικά μειονεκτούντα κράτη συμμετέχουν ήδη στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης του παράκτιου κράτους και την συνακόλουθη ανάγκη αποφυγής συγκεκριμένης επιβάρυνσης ενός οποιουδήποτε παράκτιου κράτους ή μέρους αυτού
δ) τις ανάγκες διατροφής των πληθυσμών των αντίστοιχων κρατών.
3. Όταν η αλιευτική ικανότητα του παράκτιου κράτους φθάσει σε σημείο που να του επιτρέπει να αλιεύει ολόκληρο τον επιτρεπτό όγκο αλιεύματος των ζωντανών πόρων στην αποκλειστική οικονομική του ζώνη, το παράκτιο κράτος και άλλα ενδιαφερόμενα κράτη συνεργάζονται στην διαμόρφωση δίκαιων διευθετήσεων σε διμερή, υποπεριφερειακή ή περιφερειακή βάση προκειμένου να επιτρέψουν την συμμετοχή αναπτυσσομένων κρατών άνευ ακτών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της υποπεριοχής ή περιοχής, όπως κρίνεται σκόπιμο, από τις συγκεκριμένες περιστάσεις, και υπό όρους ικανοποιητικούς για όλα τα μέρη. Κατά την εφαρμογή της παρούσας διάταξης λαμβάνονται υπόψη οι παράγοντες που αναφέρονται στην παράγραφο 2.
4. Τα ανεπτυγμένα κράτη άνευ ακτών έχουν δικαίωμα συμμετοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου, μόνον στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες των ανεπτυγμένων παράκτιων κρατών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής, με λαμβάνοντας υπόψη την έκταση κατά την οποία το παράκτιο κράτος, κατά την παραχώρηση σε άλλα κράτη πρόσβασης στους φυσικούς πόρους της αποκλειστικής οικονομικής του ζώνης, έχει λάβει υπόψη του την ανάγκη περιορισμού στο ελάχιστο των επιζήμιων συνεπειών στις αλιευτικές κοινότητες και την οικονομική αποδιάρθρωση κρατών των οποίων οι υπήκοοι αλιεύουν κατά συνήθεια στη ζώνη.
5. Οι παραπάνω διατάξεις δεν θίγουν τις διευθετήσεις που συμφωνήθηκαν σε υποπεριοχές ή περιοχές όπου τα παράκτια κράτη δύνανται να παραχωρήσουν σε κράτη άνευ ακτών της ίδιας υπο-περιοχής ή περιοχής ίσα ή προνομιακά δικαιώματα για την εκμετάλλευση των ζώντων πόρων στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες.
Βγάζω ψεμματα τα λογια σου που δε ξερεις η συμφωνια Ελλάδα - Σκοπιων του 1994 έχει πάψει πάνω από 10 χρόνια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
είσαι σοβαρός ; θες και τα γράφεις ;
Η σύμβαση ισχύει μέχρι και σήμερα .
Η Σύμβαση ΔΘ 1982 επιβεβαίωσε το δικαίωμα των νησιών σε δική τους αιγιαλίτιδα ζώνη,
υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ. Ανίκανη να συναινέσει σε αυτήν την de facto επιβεβαίωση του δικαιώματoς
επέκτασης της Ελλάδας στο Αιγαίο, η Τουρκία αρνήθηκε να υπογράψει τη Σύμβαση διατηρώντας αυτή
τη θέση έως σήμερα. Παρότι η Ελλάδα υπέγραψε και επικύρωσε τη Συμβαση ΔΘ 1982 απέφυγε να
επεκτείνει την αιγιαλίτιδα ζώνη της, πέραν των 6ν.μ., επέκταση που είχε τη δικαιοδοσία να
πραγματοποιήσει σύμφωνα με τη Σύμβαση του ΔΘ 1982 και το εθιμικό δίκαιο.
Ξέρεις γραφή και ανάγνωση ή οχι; Μάθε ιστορία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Το δίκαιο της θάλασσας ισχύει από το 1982 και η διεθνής σύμβαση για τα 12 μίλια υπογράφτηκε το 1994 .
Γράφεις ψέματα .
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/?uri=CELEX%3A21998A0623%2801%29
Δεν ισχύει η συμφωνία του 1994
Αν δε ξέρεις μη μιλάς το 2008 είχαμε ασκήσει βέτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δεν έχει καταργηθεί τίποτα .
Από το 1982 ισχύει το θαλάσσιο δίκαιο .
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/505273_i-diethnis-symvasi-gia-dikaio-tis-thalassas-toy-1994-poy-dinei
Η ενδιαμέση συμφωνία του 94 δεν ισχύει χρόνια τώρα
Πριν που έβαλες τον Καμμένο γιατί δεν έβαλες αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
το 1994 υπογράφτηκε
Τώρα υπογράφτηκε με εσάς η συμφωνία του 1994 έχει καταργηθεί χρόνια τώρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Γιατί από τα υπόλοιπα κράτη να αναγνωρίζεται ως Μακεδονία όταν θα έχει συνταγματικό όνομα Βόρεια Μακεδονία ; Επίσης η γλώσσα τους θα ανήκει στις νοτιοσλαβικές .
1.Το επίσημο όνομα θα είναι «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», το οποίο θα είναι το συνταγματικό όνομα και θα χρησιμοποιείται erga omnes, όπως προβλέπεται στη συμφωνία. Το σύντομο όνομα θα είναι «Βόρεια Μακεδονία».
2.Η ιθαγένεια θα είναι Μακεδονική/Πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας, όπως θα εγγράφεται σε όλα τα ταξιδιωτικά έγγραφα.
3.Η επίσημη γλώσσα θα είναι η «μακεδονική γλώσσα» όπως αναγνωρίστηκε από την Τρίτη Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων που διεξήχθη στην Αθήνα το 1977, και περιγράφεται στο άρθρο 7 (3) και (4) της παρούσας συμφωνίας.
4.Οι όροι «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» έχουν την έννοια που αποδίδεται στο άρθρο 7 της συμφωνίας.
5.Οι κωδικοί χώρας για τις πινακίδες αυτοκινήτου θα είναι NM και NMK. Για όλους τους άλλους σκοπούς κωδικοί χώρας παραμένουν οι ΜΚ και MKD, όπως επισήμως αποδόθηκαν από τον Διεθνή Οργανισμό τυποποίησης.
Το άρθρο 7 της συμφωνίας αναφέρει:
1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)
4.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.
Στο άρθρο 2 της συμφωνίας προβλέπεται ότι η Ελλάδα δεν θα αντιταχθεί στην ένταξη της γείτονος υπό το νέο όνομα και τις ορολογίες σε διεθνείς, πολυμερείς και περιφερειακούς οργανισμούς και θεσμούς που η Ελλάδα είναι μέλος.
Ξύπνησε μια μέρα ο Τσίπρας και είπε πάω να λύσω το μακεδονικό ; Φυσικά και όχι . Οι Αμερικάνοι το ήθελαν μαζί με τους Ευρωπαίους . Η συμφωνία είναι κακή και για τις δύο μεριες , καλή συνολικά .
Διότι το έχουμε υπογράψει μήπως ; Αναφέρεται στη συμφωνία με τα 12 μίλια αιγιαλίτιδας ζώνης ( αυτό που μαλώνουμε με τους Τούρκους ) .
και υπογράψατε εσείς σαν μπουμπουνες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
ότι δίνεις θάλασσα ; χαχαχαχα
Για να ξεκαθαρίσει αυτό , μίλησε ένας καθηγητής στον σκαι για το συγκεκριμένο θέμα . Όποια χώρα δεν έχει πρόσβαση σε θάλασσα μπορεί να πάει στην πιο κοντινή χώρα που είναι σε θάλασσα, το ίδιο συμβαίνει με την Ελβετία .
Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας
και γιατί η Βουλγαρία και η Αλβανία δε τις δίνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Η πολιτική ικανότητα του Αλέξη έχει δείξει ότι δεν λογαριάζει από πρόσωπα .
Αναζητώ επιχειρήματα κατά της συμφωνίας και όχι ηρωισμούς .
Ακόμα ψάχνω τους πατριώτες...
Ο Μακεδονικός αγώνας
Ο Μέγας Αλεξάνδρος Ιστορικα
Ότι δίνεις και θάλασσα και τα λοιπά πολιτικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Καταλαβαίνεις τότε ήταν πόλη και όχι χώρα.
Πόσο τούβλο είσαι με αυτά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Το βασικό ειναι η ανάπτυξη ομαλών σχέσεων , παρα οι έχθρες στην περιοχή , σε συνδυασμό με την εύνοια της Δύσης.
Μπορείς να μας πεις ομως συγκεκριμένα, τι αλλά πράγματα θα μπορούσε να κερδίσει η Ελλάδα παραπάνω διπλωματικά;
Από την ξεφτιλα της Ευρώπης τους Σκοπιανούς;
Τίποτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Να ένας φασίστας που διαφωνεί με το όνομα Μακεδονία και ο Συριζα τον παίζει όποτε τον συμφέρει για τα οικονομικά θέματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ποτέ θα καταλάβει ο Τσίπρα ότι το 60-65% του λαού δεν συμφωνεί με αυτό το έκτρωμα που έφερε στην Βουλή;
Α μόνο το 60%
Ας πούμε στη Μακεδονία και σε πολλά χωριά εκεί δε συμφωνούν καθόλου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Πολλή σωστή η Εύα η οποία θα πάει στο Συλλαλητήριο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
O Τσίπρας έδειξε ποιος κάνει κουμάντο στο Καμμένο. Του έκλεψε τους βουλευτές του και αυτός δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Μεγάλη νίκη του ΣΥΡΙΖΑ.
Κατά τη γνώμη μου εκλογές θα έχουμε το Μάιο μαζί με δημοτικές περιφερειακές. Αν αρχίσουν και δίνουν δωράκια από τον επόμενο μήνα είναι σίγουρο.
Δεν θα κερδίσει ο Συριζα στη Μακεδονία θα έχει μονοψήφια νούμερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δεν ξέρω αν έδωσε το όνομα η ΝΔ η όχι,το μόνο που ξέρω είναι ότι η συμφωνία έχει την υπογραφή του ΣΥΡΙΖΑ και αυτο δεν αλλάζει.
Έλα πάρε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ο Μπαμπινιώτης πέρυσι το διέψευσεΟ ίδιος ο Μπαμπινιώτης ήταν στην επιτροπή το 1977, οπου μεταφράστηκαν από την «κυριλλική-μακεδονική» στα «αγγλικα» τα τόπωνυμια της τοτε σοσιαλιστικής δημοκρατίας της Μακεδονίας , χωρίς αντιδράσεις από την ελληνική πλευρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
To 1977 αναγνωρίσθηκε έμμεσα η μακεδονική γλώσσα .
Δεν ισχύει αυτό απο πλευρά Ελληνικής Κυβέρνησης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Καραμανλής 1977
Μητσοτάκης 1993
Το 1977 ήταν πόλη σε κράτος οχι χώρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Το ερώτημα είναι τι στάση θα κρατήσει ο Καμμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Οχι συνεργασία δλδ;; Να κλείσουμε τα σύνορα τοτε , ν αυξηθεί η στρατιωτική θητεία στους 36 μηνες, και να περιμένουμε με φόβο και το όπλο στο χερι στα σύνορα Μπας και κατέβουν οι πολυάριθμες ορδές του βαρδάρη και μας καταπλακώσουν, όπως εγινε και τον 6ο αιώνα.
Θα περασει ομως . Και η Βουλγαρία ήταν θανάσιμος εχθρός, μπήκε στην ΕΕ , και ούτε μεγαλη Βουλγαρία προέκυψε, ούτε μας πήραν τα πετρέλαια και το νερο του ΒΑ Αιγαίου.
Αυτό με την Βουλγαρία ήταν το 1912 οχι το 2004
Εσύ πιστεύεις ότι με νοιάζει εμένα αν ασκήσουμε εμπάργκο στα Σκοπια και πεθαίνουν οι κάτοικοι τους από τη πείνα από το να μας ζητάνε να πουλήσουμε την ιστορία μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δλδ παίρνουν ο,τι πετρέλαιο υπάρχει στο βόρειο Αιγαίο; Από τον Βελόπουλο ενημερώνεστε;
Κατάλαβες τι είπα ναι ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
https://www.ellinikahoaxes.gr/2018/06/15/ta-skopia-apoktoyn-prosvasi-stin-elliniki-aoz/
..και υλοποιείται το σχέδιο της μεγάλης Μακεδονίας.
Για να τελειώνουμε για να είναι ίδιο το άρθρο 13 με το 1992 πρέπει και το Δίκαιο της Θάλασσας να μην έχει αλλάξει καθόλου από τότε κάτι που δεν υφίσταται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Πίστευες οτι δεν θα τους έβρισκε;
Πριν 51 δευτερόλεπτα είδηση ότι ακόμα δε τους βρήκε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Μόνο από αυτό καταλαβαίνουμε οτι μας δουλεύουν ψιλό γαζί.
Απλά αν δε δώσουμε εμείς το οκ θα εξακολουθήσουν να λέγονται "Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ" (σκέτο Μακεδονία για όλο τον κόσμο) αντί για "Βόρεια ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" και δε θα μπουν στο ΝΑΤΟ. Καμία άλλη αλλαγή δε θα γίνει. Ο πρωθυπουργός τους μιλάει για μακεδονική ταυτότητα και γλώσσα ήδη και το κάνουν εδώ και χρόνια. Και φυσικά θα έχουμε εχθρική αντιμετώπιση από τις μεγάλες δυνάμεις που θέλουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ, κάτι που δε μας συμφέρει γιατί ο Τούρκος μάς προκαλεί και χρειαζόμαστε δυνατούς συμμάχους. Όλα τα υπόλοιπα είναι λαϊκίστικες μπουρμπουλήθρες για να ξεσηκωθούν κάτι γέροι στα χωριά που τους έχει ξεχάσει ο χάρος και να πάνε και ψηφίσουν τον Μητσοτάκη να χαρεί λίγο το παιδί.
Ο Τούρκος Ρετζεπ Ταγίπ Ερντογαν αυτα τα πε στη Σμύρνη Εν όψη δημοτικών εκλογών.
Συγκεκριμένα το πε στη Σμύρνη που εκει το chp παίρνει 50%
Τι είναι το chp οι κεμαλιστές
Τι θέλει ο ερντογαν να πάρει την ızmir από το 2002 αλλά δε θα την παρειω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ορίστε οι απαντήσεις σας https://www.youtube.com/watch?v=zgJUVlcss_M
"Έχω ντοκουμέντα πόσο υποχωρητικοί ήταν αυτοί που σήμερα παριστάνουν τους Μακεδονομάχους. Μερικοί απαιτούν την αλλαγή του Συνταγματος, που η σημερίνή Κυβέρνηση ζητάει, αλλά οι ίδιοι σαν κυβέρνηση δεν το έκαναν!" στο 11:00
Συνολικό σύμφωνο το οποίο θα προταθεί εντός του Φεβρουαρίου στην κυβέρνηση των Σκοπίων προετοιμάζει η ελληνική κυβέρνηση. Όπως είπε ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς μιλώντας στην ΕΡΤ και στην «Επόμενη Μέρα» το σχέδιο θα περιλαμβάνει επτά εδάφια για όλο το φάσμα χρήσης σε σχέση με την ονομασία, ειδικό κεφάλαιο για τον αλυτρωτισμό και το Σύνταγμα, αλλά και θέματα που άπτονται με τη διεθνή και περιφερειακή θέση της ΦΥΡΟΜ, όπως η ένταξή της σε διεθνείς οργανισμούς, καθώς και μια «θετική ατζέντα ανάπτυξης των διμερών σχέσεων». Στις διαπραγματεύσεις είναι στα υπέρ να είσαι αυτός που ετοιμάζει το σχέδιο, είπε ο κ. Κοτζιάς ενώ χαρακτήρισε εκτός πραγματικότητας όσους μιλάνε περί «σαλαμοποίησης».
Εφόσον υπάρξει συμφωνία με την κυβέρνηση Ζάεφ, όπως είπε, το σχέδιο θα φτάσει και στην ελληνική Βουλή.
Ο κ. Κοτζιάς σημείωσε την καλή σχέση με τον κ. Νίμιτς, ο οποίος όπως είπε επιχειρεί να ισορροπήσει ανάμεσα στις δύο πλευρές. Κάποιες προτάσεις του τις αξιολογούμε θετικά, σε άλλες δεν συμφωνούμε, είμαστε σε διαπραγμάτευση. Δεν πρόκειται να κάνω δημόσιο πόλεμο με τον Νίμιτς επειδή το ζητά η αντιπολίτευση. Θα τον δουν ας του τα πουν διότι δεν συνήθιζαν να το κάνουν στο παρελθόν, σημείωσε.
Μερικοί απαιτούν αλλαγή του Συντάγματος αλλά ως κυβερνήσεις δεν το ζητούσαν ποτέ, είπε και έκανε λόγο για ντοκουμέντα που υπάρχουν τα οποία περιγράφουν συμφωνίες «με τους πιο απίθανους υποχωρητικούς τρόπους». Δεν συμφέρει την ελληνική διπλωματία να τα εμφανίσει αυτά προς τα έξω, όμως αυτοί που τα έκαναν τα ξέρουν και η παράκλησή μου είναι να είναι πιο σεμνοί. Δεν ζητούσαν σε όλες τις περιόδους και όλοι οι διαπραγματευτές αλλαγή του Συντάγματος, τόνισε.
Αυτοί που διαμόρφωσαν αυτό το πρόβλημα 25 χρόνια, ψηλώνουν κάθε μέρα την απαίτηση απέναντι σε εμάς για να δυσκολέψουν μια συμφωνία, είπε και ανέφερε πως η συμφωνία εκ μέρους της Ελλάδα για καθιέρωση στον ΟΗΕ της γλώσσας της γείτονος ως «μακεδονική» έγινε το 1977 επί Καραμανλή στη συνδιάσκεψη του ΟΗΕ στην Αθήνα, ενώ το συγκεκριμένο όνομα και τα παράγωγά του καθιερώθηκαν στον ΟΗΕ στη διαπραγμάτευση μεταξύ 1192-1994 στην οποία καμία από τις τότε ελληνικές κυβερνήσεις δεν πήγε να διαπραγματευτεί.
«Ας μη σηκώνουν το πήχη αυτοί που τον παρέδωσαν. Εμείς θα τον περάσουμε από πάνω, αλλά ας είναι πιο σεμνοί», είπε.
Παράλληλα, απέρριψε τα περί μυστικής διπλωματίας τονίζοντας πως συνομιλίες γίνονται μόνο με υπηρεσιακούς παράγοντες και «όχι με τρίτους».
Παρακολουθείστε ένα απόσπασμα από τη συνέντευξη
Για το ζήτημα των αλλαγών στο Σύνταγμα είπε πως το πρόβλημα εντοπίζεται πρωτίστως το προοίμιο και σε δύο άρθρα και αναγνώρισε τη δυσκολία που αντιμετωπίζει ο πρωθυπουργός της FYROM απέναντι σε αλλαγές καθώς δεν έχει κυβέρνηση πλειοψηφίας.
Όπως η Ελλάδα ζητά πλήρες εύρος χρήσης του ονόματος και σαφές χρονοδιάγραμμα εφαρμογής και πως η επίλυση των ζητημάτων με τη γείτονα αποτελούν προϋπόθεση ένταξής της στο ΝΑΤΟ.
Δεν πειθαρχούμε τις θέσεις μας στο ΝΑΤΟ αξιοποιούμε απλά τη συγκυρία προς όφελος της διαπραγμάτευσης, σημείωσε και είπε πως έχει στείλει μήνυμα σε όλους, σε ΝΑΤΟ, ΕΕ, ΗΠΑ, Ρωσία να μην ανακατεύονται « όποιος ανακατεύεται είναι σαν να μη θέλει να βρεθεί λύση», είπε.
Ο,τι κάνουμε είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας, είπε ο υπουργός και στάθηκε στη σημασία της διευθέτησης των προβλημάτων με την ΠΓΔΜ.
«Δεν πρέπει θέλουμε τη διάλυσή της γείτονος όπως κάποιοι λένε. Εάν διαλυθεί –που δεν θα συμβεί- θα έχουμε επέκταση άλλων κρατών και νέες συγκρούσεις πάνω από το κεφάλι μας. Μας συμφέρει η σταθερότητα στην περιοχή», είπε και πρόσθεσε πως η ανάπτυξη μας σχετίζεται με την ανάπτυξη στην ευρύτερη περιοχή, ενώ η επίλυση μας ενδυναμώνει γεωστρατηγικά.
«Εάν δεν λυθεί το πρόβλημα του ονόματος, θα συμβεί ό,τι συνέβη και πριν 20 χρόνια -που δεν δεχτήκαμε να μπούμε στην τεχνική επιτροπή της ΕΟΚ για να συζητήσουμε πιθανές λύσεις, οπότε η FYROM πήγε στον ΟΗΕ και έγινε κράτος μέλος με την προσωρινή ονομασία- το επόμενο που προτίθενται κάνουν αλλά δεν εμείς θα το αφήσουμε να συμβεί, είναι να πάνε στη Γενική Συνέλευση και να ζητήσουν αναγνωριστούν με το συνταγματικό τους όνομα. Δεν έχουμε κερδίσει κάποιο πόλεμο, δεν τους υπαγορεύουμε όρους, δεν είναι ηττημένοι, έχουν διεθνείς υποστηρίξεις», είπε.
Αναφερόμενος στις ονομασίες που πρότεινε ο κ. Νίμιτς είπε ότι είναι 4 στα σλαβικά και η ονομασία Μακεδονία (Σκόπια) που αποτελεί πρόταση προ 15ετίας της ηγεσίας των Σκοπίων αλλά και ελληνικών κυβερνήσεων.
ΥΓ : Ο όρος Macedonia χρησιμοποιείται εδώ και χρόνια από αρκετές , αν όχι όλες , τις χώρες του κόσμου .
Ο Υπουργός λέει για 50.000.000€ από τον Σωρος (ο Κοντζιάς που λες).
Κατά 2ον δε πάει να το έχουν αναγνωρίσει όλα τα κράτη τα δικαιώματα της Μακεδονίας τα έχει μόνο η Ελλάδα (και μόνο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Αφού και στα δύο είχε ως επιχειρήματα λάσπη .
Με σθένος πούλησαν πρώτοι την Μακεδονία ΝΔ και Πασόκ !
Έδωσαν Μακεδονική Γλώσσα, Εθνότητα και τα λοιπά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Που το είδες αυτό ;
Καλό για παραμύθι ... ενώ τώρα ποιοι είναι χεράκι για την Μακεδονία;
Για την Μακεδονία όποιος είναι Έλληνας πατριώτης αντιστέκεται. Αυτό είναι ξεπούλημα της Μακεδονίας και στην Μακεδονία ζουν Έλληνες πολίτες.
Να σε δω ζαίε μου στις εκλογές στην Μακεδονία σε πόσες από τις 14 περιφέρειες ο Συριζα θα περάσει το 10%
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Η ιστορία ξεκινάει από το 1992 που είχε την πιο σκληρή πολιτική για την Μακεδονία
Κάνει Εμπραγκο κατά τα Σκόπια όταν είναι πρωθυπουργός
- Κλείνει τα Ελληνικά Σύνορα
- Αναγκάζει τους Σκοπιανούς να εγκαταλείψουν την προκλητική σημαία με τον ήλιο της Βεργίνας
Και τα λοιπά.
Το 2008 στηρίξαμε την κυβέρνηση Καραμανλή στο Βετο του προς τα Σκόπια
Τώρα λέμε όχι στην προδοτική συμφωνία των Πρεσπών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Αν θελουμε να κανουμε και αλλους φιλους , μπορουμε ευκολα .
Χαριζουμε στη Τουρκια το Αιγαιο και ναι γιναμε φιλοι ,
μηπως να το επιδιωξουμε ?
H Τουρκία θα κάνει υποχωρήσεις μόνο και μόνο επειδή εκπρόσωπος του AKP μίλησε στην Θράκη για τους Τούρκους εκεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
έπεσε ξύλο;Joaquin ξεκινάμε από 2 διαφορετικές βάσεις. Πιστεύεις ότι η συμφωνία είναι κακή, η Ελλάδα ενέδωσε και ο Τσίπρας εφαρμόζει κομμουνιστική πολιτική. Εγώ πιστεύω ότι η συμφωνία είναι καλή, η Ελλάδα μόνο παίρνει από αυτή και ο Τσίπρας εφαρμόζει νεοφιλελεύθερη πολιτική. Άρα ούτε στα ανταλλάγματα μπορούμε να συζητήσουμε επί κοινής βάσης, ούτε στις σχέσεις με τους δανειστές. Πρώτη φορά βλέπω πολιτικό να είναι ταυτόχρονα κομμουνιστής και ταυτόχρονα υποτακτικός των πλεον συντηρητικών ευρωπαϊκών κύκλων. Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου πάντα.
Δείτε τι έγινε σήμερα στη Βουλή των Σκοπίων.
πέρασε η συμφωνία τι έγινε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Μη φτιάχνεσαι άδικα φιλαράκι, μόλις το απέρριψαν αυτό από την ΕΕ (Reuters).
Δε κερδάμε
τι έγινε τι έχασα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Κάνεις λάθος. Καμία συμφωνία δεν πέρασε από την ελληνική βουλή, ούτε καν συζητήθηκε κάτι τέτοιο. Η συμφωνία θα έρθει προς ψήφιση στην ελληνική βουλή όταν εγκριθεί με δημοψήφισμα και εγκριθεί από το κοινοβούλιο της γειτονικής χώρας.
Η συμφωνία δεν πέρασε ούτε από
- Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών
- Ούτε από Βουλή
- Ούτε από Υπουργικό Συμβούλιο
τώρα πια είναι αργά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Παιδί μου, έχεις αντιληφθεί ότι η χώρα δεν έχει καν ΑΟΖ? Και όχι, προφανέστατα όχι, δε θα έχουν δικαίωμα σε εξόρυξη πετρελαίου στο Αιγαίο. Διαδίδεις fake news εν πλήρη αγνοία της κατάστασης. Να ανακαλέσεις.
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Αποκλειστική_Οικονομική_Ζώνη Δεν έχεις έτσι η wiki έχει άλλη γνωμη
για το πετρελαιο που λες στα ελληνικα χωρικα υδατα εφοσον τους δινεις δικαιωμα προσβασης εχουν και αυτοι μεριδιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Κυπριακή ΑΟΖ? Whaat?
Κατά τα άλλα, κλασικά καμία επί της ουσίας απάντηση.
Σε ρωτώ για 3η φορά αν βρούμε πετρέλαια στα Ελληνικά ύδατα οι Σκοπιανοί τώρα που τους έδωσες δικαιώματα θα τα πάρουν σαν δικά τους με βάση νόμο και μια απαράδεκτη συμφωνια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Όχι δεν είναι αλήθεια, διάβασε τα ellinikahoaxes, που μου μιλάς και για πετρέλαιο . Αν δεν έχεις ιδέα για ένα θέμα, καλύτερα να διαβάζεις πρώτα. Την ενδιάμεση συμφωνία είπα ότι πανηγύριζε η Γεννηματά, καθώς είναι πόνημα του ΠΑΣΟΚ. Και η ενδιάμεση συμφωνία είναι αυτή που περιλαμβάνει όλα όσα καταγγέλει το ΠΑΣΟΚ τώρα. Τσίρκο περιφερόμενου εθνολαϊκισμού.
Πετρέλαια στα Ελληνικά ύδατα σου λέω όχι στην κυπριακή αοζ
Σου πα αλλά εσυ βαριέσαι να διαβάσεις ποιος ξερεις.
Δεν έχεις ιδέα τι τους παραχωρήσεις σήμερα
Η συμφωνία του 1995 είναι νεκρή εδώ και χρόνια αφού το 2008 η ανΔ είχε ασκήσει βέτο
Όποτε αν δε ξερεις να διαβαζεις τι σου λέω (μου λες για κυπριακή αοζ σου λέω για Αιγαίο)
Αλλά εσυ σαν καλός αριστερός συνεχίζεις
Κατά τα αλλά σου φταιω εγώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σωτήρη μουυ:
1. Τα έγγραφα έχουν περάσει όλη τη διαδικασία αποχαρακτηρισμού.
2. Ο Μανιάτης διέδωσε fake news που έχουν διαψευσθεί από παντού, βλέπε ellinkahoaxes
3. Το άρθρο 13 της συμφωνίας που δήθεν κόφτει τον Μανιάτη είναι αυτούσιο παρμένο από την ενδιάμεση συμφωνία, για την οποία η Γεννηματά πανηγύριζε. Άρα τι ισχύει; Το ΠΑΣΟΚ τίθεται ενάντια στην ενδιάμεση συμφωνία ή απλά δε γνωρίζει την ενδιάμεση συμφωνία; Και τα 2 είναι επικίνδυνα για τη χώρα, χαρακτηριστικά του πώς γινόταν η εξωτερική πολιτική τόσα χρόνια, πολιτική που ξεμπρόστιασε ανελέητα ο Κοτζιάς το απόγευμα. Ήταν απίστευτα αυτά που είπε και κανείς δεν απάντησε ούτε τα διέψευσε. Μόνο σιωπή.
Πάρε προς απόδειξη των παραπάνω και το κείμενο της ενδιάμεσης συμφωνίας, δες το Article 13 στη σελίδα 6 και με τις υγείες σου: https://www.mfa.gr/images/docs/fyrom/interim_accord_1995.pdf
Διαδίδει fake news αλλά αυτα που λέει είναι αλήθεια;
Σου διαβάζει παράδειγμα και φέρνει παράδειγμα την αλλιεια και θα ζουν το δικαίωμα στις δικές μας θάλασσες αν βρούμε πετρέλαιο να έρθουν να μας το πάρουν για δικούς τους σκοπούς .
Τι fake news τότε διαδίδει;
Η Γεννηματα δεν πανηγύριζε η γεννηματα είναι κατά της συμφωνίας
Επίσης το 1995 η συμφωνία ήταν προσωρινή τώρα εσυ αυτα τα δίνεις μόνιμα
Ο Μανιατης τα λέει παρά πολύ καλά στην ομιλία του ψέμματα δε λέει ακούστε τι λέει γιατί μου πετάξατε τα hoaxes και άτομα της Κ.Ε. Ξέρουν πολύ καλά τι λέει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δώστε προσοχή καθώς ο Jack αποκαλύπτει τα απόρρητα σχέδια του καθεστώτος από τα υπόγεια του Μαξίμου.
Πρωτοφανές ξεβράκωμα των πατριδοκάπηλων από τον Κοτζιά στη Βουλή. Αλλά δε φταίει κανείς άλλος, φταίνε εκείνοι που έχουν αναγάγει την πολιτική ξεφτίλα σε στρατηγική γραμμή.
Με απόρρητα έγγραφα όταν τα "χρησιμοποίησε"ο Λοβέρδος λέγατε να μπει φυλακή ξέρω εγώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Η Φωφη το παιζει αρχηγος
Ο Βενιζελος εχει δικη του ατζεντα, μαζι με τον Λοβερδο.
Ο ΓΑΠ παει και με τον Συριζα αμα λαχει αλλα ουτως ή αλλως ειναι εξασφαλισμενα βουλευτης αφου δε χρειαζεται σταυρο.
Ο Σταυρακας κανει ο,τι του καπνισει, αφου πλεον δεν εχει αγχος να εκλεγει, ελπιζει μονο στο επικρατειας
Ο Θεοχαροπουλος γαργαλιεται με τον ΣΥΡΙΖΑ εδω και καιρο.
.
έχεις χάσει κάποιες εξελιξεις
Ο Λοβερδος πρωτα από όλα λέει τι θα κάνει
ο Βενιζελος παιζει στρατηγικα
ο Σταυρακας σημαζευτηκε
Ο ΓΑΠ επισης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ποιου κομματος; Πιο διασπασμενοι κι απο σχημα της ΕΑΑΚ ειστε...
Διασπασμένοι δεν ήμαστε ενωμένοι ήμαστε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
ΟΧΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δε θα την ψηφίσουν εμείς σύμφωνα με τον εκπρόσωπο τύπου δεν έχουμε καν το κείμενο της συμφωνίαςΜμμ οι ποταμίσιοι λένε ότι θα ψηφίσουν.
Αναλυτικά
Η σύνθετη ονομασία έναντι όλων, η συνταγματική αναθεώρηση, η ακύρωση κάθε μορφής αλυτρωτισμού είναι οι πάγιες πατριωτικές μας θέσεις.
Στη βάση αυτών των θέσεων θα αξιολογήσουμε το επίσημο σχέδιο συμφωνίας που δεσμεύτηκε να δημοσιοποιήσει η κυβέρνηση, έτσι ώστε να διαπιστώσουμε εάν πληροί τις προϋποθέσεις για την προστασία των εθνικών συμφερόντων και προωθείται η σταθερότητα στην ευρύτερη περιοχή καθώς και οι Ευρωπαϊκές αρχές.
Εγώ είχα ακούσει οτι όσο περνάει ο καιρός και δε βρίσκεται μια λύση το ΝΑΤΟ έχει δικαίωμα να δώσει ένα όνομα που θέλει και να τελειώσει το θέμα. Δε θα περιμένουν εμάς να παίξουμε με τις κούκλες μας.
Δε καιγόμαστε εμείς αλλά αυτοί
Πόσους ψήφους θέλει για να περάσει;
Μπορεί να πάει και στους 180
Αυτό που προέχει είναι να πέσει το τσίρκο που κυβερνά κι ας φέρνουν σωστή συμφωνία για το όνομα. Το μείζον είναι ότι με τη διακυβέρνησή τους είμαστε σε διαρκή στασιμοχρεοκοπία. Ελπίζω το ΚΙΝΑΛ να μην τους σώσει.
O Βενιζέλος που έκανε την Δευτέρα ομιλία εφ όλης της ύλης ξεκαθάρισε την θέση του
είπε και για την εξωτερική πολιτική και τόνισε με τέτοιες συνθήκες θα το καταψηφίσει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Αυτό να το πάρω σαν είδηση; Χωρίς το ΚΙΝΑΛ η κυβέρνηση έχει ξεκάθαρο πρόβλημα να περάσει τη συμφωνία. Και το ΚΙΝΑΛ θα καταψηφίσει. Ενδιαφέρον.
Σας βλέπω για διάσπαση αγαπητέ.
Κλεανθη δε θα γινουμε το σωσιβιο της κυβερνησης
ούτε οι ανελ θα την ψηφίσουν λένε
Γίνεται να πέσει η κυβέρνηση τώρα
Αντίθετα δε θα διασπαστούμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ωραία, ποια είναι η θέση επί της συμφωνίας λοιπόν;
Σου το πα και χτες έτσι όπως είναι η συμφωνία υπό τέτοιες συνθήκες
Ο Τσιπρας την καλύτερη συμφωνια να εφερνε θα την καταψηφίσουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Έτσι θα σε βόλευε Τζόνι. Προτιμώ όμως να αντιπολιτεύομαι με βάση αυτά που πιστεύω κι όχι τη μικροπολιτική. Θα ήταν ανόητο να μη στηρίξω μια λύση για τα Σκόπια, για την οποία επιχειρηματολογώ καιρό. Άσχετα του ποιος τη φέρνει. Όπως επίσης θα ήταν ανόητο να στηρίξω μνημονιακά νομοσχέδια που έρχονται τώρα στη Βουλή, εναντίον των οποίων επιχειρηματολογώ επίσης καιρό. Άσχετα του ποιος τα φέρνει. Ξέρω ότι δυσκολεύεσαι να το αντιληφθείς, ξέρω ότι βολεύει στο συννεφάκι σου να θεωρούμαι "ο συριζαίος", αλλά πέραν του ότι δεν ισχύει, δεν πολυπείθει κιόλας .
Σωτήρη, επαναλαμβάνω το ερώτημα. Αν το ΚΙΝΑΛ δυσκολεύεται ακόμα, αρκούμαι και στη δική σου άποψη.
που να δυσκολεύεται στο κιναλ ένα είναι ένα το θέμα εκλογές εδώ και τώρα
τι εννοείς αν δυσκολεύεται όχι δεν δυσκολεύεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σωτήρη τι θέση έχει το Κίνημα Αλλαγής για τη συμφωνία; Γιατί καλά γελάμε με τη ΝΔ, αλλά πάνω κάτω το περιμέναμε αυτό το τσίρκο. Για το ΚΙΝΑΛ όμως...
Καταλάθος το εβαλα σε λαθος θεμα
Εμείς γελαμε με τα χαλια σας παντως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Νομίζουν ότι θα το ξεχάσουμε είμαι εδώ να σας το θυμίσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Βέβαια γιατί είναι στην κυβέρνηση και έχουν μισθό παχουλόΆκουσα χτες έναν βουλευτή των ΑΝΕΛ που τού έλεγε ο δημοσιογράφος "γιατί δε ρίχνετε την κυβέρνηση αφού διαφωνείτε με το Σκοπιανό;" κι αυτός με ύφος μισοκακομοιρο είπε "δε σας φτάνει που δεν θα το ψηφίσουμε;".
Κατά τη γνώμη μου αν μια χώρα θέλει να επιτεθεί σε μια άλλη χώρα δε χρειάζεται λόγο ονόματος, αλυτρωτισμού κλπ, το κάνει έτσι χύμα. Ειδικά αν δεν υπήρχε συμφωνία και δείχναμε ένα αυστηρό πρόσωπο ακόμα πιο εύκολα θα τους σπρωχνατε στην αγκαλιά του Ερντογάν για να συνεργαστούν μαζί του. Τώρα δείξαμε ότι θέλουμε μια φιλική σχέση. Για μένα αυτό είναι μια νίκη.
Λύση που προτείνουν αυτοί που δε συμφωνούν; Γιοκ....
Η Ελλάδα να ασκήσει βέτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Α δηλαδή να μη μιλάμε για το θέμα μέχρι το Δεκέμβρη. Καλά.
Τζόνι, να σε ταράξω λίγο; Προσωπικά μιλώντας πάντα, έδινα άνετα 2-3 βραχάκια στον τρελό Τούρκο προκειμένου να αποφύγω τον πόλεμο και να εξομαλυνθούν οι σχέσεις.
Οχι κλεανθη πρώτα επρεπε να πει τα Σκόπια αλλάζω το Σύνταγμα μου και μετά
τώρα μια συμφωνία χωρίς να αλλάζει η γειτονική χώρα το Σύνταγμα της 1α και οχι σημερινες δηλωσεις τον Σεπτεμβρη δψ ο Ζαεφ και μετα ερχεται στην Βουλη των Ελληνων ο Ζαεφ σαν ήρωας και να ψηφιστει απο την Ελληνική βουλή που επειδή είναι εθνικό θέμα θέλει 180 βουλευτές
Οι ανελ λενε δε ψηφιζουν μάλλον πάμε σε εκλογες
υγ το μακεδονικη γλωσσα και εθνοτητα την ηθελαν μονο οι Σκοπιανοι να δω τον Τσίπρα τωρα στην Μακεδονια τι θα παρει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ναι πρώτα έπρεπε να γίνει αυτο και μετά οι σημερινές δηλώσειςΦιλαράκι, αυτό συμφωνήθηκε. Πρώτα θα αλλάξει το Σύνταγμα και μετά η Ελληνική Βουλή θα εγκρίνει τη συμφωνία. Αυτό να μη το πετάμε έτσι. Αναγκάζουμε τη μία πλευρά να εφαρμόσει τη συμφωνία πριν την εγκρίνουμε εμείς! Όχι απλά δεν την εφαρμόζουμε παράλληλα, αλλά τους λέμε πρώτα θα την τελειώσετε όλη και μετά θα την αρχίσουμε εμείς. Είχα γράψει εδώ τις προάλλες ότι αποκλείεται να το δεχτούν. Ότι είναι λάθος να το ζητάμε. Κι αυτοί το δέχτηκαν! Και δε μας αρέσει κιόλας;
τώρα χάσαμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Εξεγερση του Ιλιντεν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σε καμία κεριπτωση δεν ισχύει αυτό. Ο τρόπος λειτουργίας της Wikipedia αποτελεί πρότυπο και χρησιμοποιεί την επιστημονική μέθοδο για την ανάπτυξη του περιεχομένου της. Δοκίμασε να βάλεις κατι fake να δεις τι θα γίνει
Στο διαγράφει αμέσως και περνάει το αυθεντικό την επόμενη μέρα νομίζω
Σε καμία κεριπτωση δεν ισχύει αυτό. Ο τρόπος λειτουργίας της Wikipedia αποτελεί πρότυπο και χρησιμοποιεί την επιστημονική μέθοδο για την ανάπτυξη του περιεχομένου της. Δοκίμασε να βάλεις κατι fake να δεις τι θα γίνει
Στο διαγράφει αμέσως και περνάει το αυθεντικό την επόμενη μέρα νομίζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δηλαδή δεν έχει επιβεβαιώσει από ελληνική πλευρά.
Περιμένουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Αεροδρόμια
Λεωφόρους που είχαν ονόματα όπως:
Μέγας Αλέξανδρος
και αλλά τέτοια ονόματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Η Γεννηματα πάει ενάντια στο Ανδρέα Παπανδρέου ουσιαστικά.Κριμα γιατί περίμενα μια λογικότερη σκέψη από το κίνημα αλλαγής.
Την εθνική θέση λέει αλλά ακόμα περιμένουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Η θέση της Ελλάδας από το 2008 είναι από όσο ξέρω είναι σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό δηλαδή:
Βόρεια Μακεδονία
Άνω Μακεδονία
ΣλαβοΜακεδονία
Αλλά όχι ονομασίες όπως
Νέα Μακεδονία
Δημοκρατία της Μακεδονίας (με αυτά τα 2 διαφωνώ).
Καλώς ή κακώς η Μακεδονία (σαν διαμέρισμα) είναι σε 5 χώρες είτε μας αρέσει είτε οχι
- Ελλάδα
- Αλβανία
- Σκόπια
- Σερβία
- Βουλγαρία
Προσωπικά δεν είμαι κατά και να γυρίσουν στο όνομα Βαρντασκα (παλιά ονομασία) αλλά εκεί πρέπει να αλλάξουν το Σύνταγμα τους. Οπότε είμαι υπερ σε μια σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό (προτιμώ το Σλαβομακεδονία προσωπικά). Το θέμα είναι μετά από τα 90.000 κόσμο και στις 4/2 ότι γίνει πολλοί θα πουν (από τα κόμματα) οχι της χρίσης Μακεδονίας με οποιονδήποτε τρόπο άσχετα και αν είναι εθνική θέση.
Ο επικίνδυνος της υπόθεσης είναι ο Υπουργός Άμυνας Πάνος Καμένος όπου το 2007 ήταν μέλος της κυβέρνησης Καραμανλή και υπέγραψε και τώρα ξέρει ότι τελειώνει θα κάνει κολοτούμπα στο θέμα αυτό.
Δυστυχώς το θέμα είναι ότι η κυβέρνηση αυτή δεν ενημερώνει πλήρως τους βουλευτές και δεν έχουν στάση ακόμη τα κόμματα (πλην της ΧΑ που λέει μια λύση) δεν έχουν ακόμη πάρει απόφαση.
Η λύση που προτείνει είναι πόλεμος και καμία χρήση του ονόματος Μακεδονίας (με άλλα λόγια να έχουμε σύνορα με την Σερβία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Είναι εθνικό θέμα.
Να θυμηθουμε εδώ το 1994 ο Ανδρέας τους έκανε βετο το 1994
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Στη Μακεδονία έχει συντηρηθεί αυτό το κλίμα και για ψηφοθηρικούς λόγους. Ας αναλάβουν οι εκεί πολιτικοί την ευθύνη να πουν επιτέλους ποια είναι η λογική λύση. Κι ας θερίσουν όσα έσπειραν. Από την άλλη, και η κυβέρνηση θα πρέπει στη λύση που θα καταλήξει να διαφυλάττεται η ταυτότητα αυτών των ανθρώπων, να μην υπάρχει δηλαδή καμία γκρίζα ζώνη όσον αφορά την ελληνική Μακεδονία και την ιστορία.
ναι η ιστορία ξεκινάει από το 1950 οταν ο Τιτο για προπαγανδιστικούς λόγους έλεγε την επαρχία αυτήν Μακεδονια βέβαια αυτός έχει πεθάνει τώρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
το λεγόμενο Μακεδονικό προέκυψε με την κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας όταν μια από τις επαρχίες της υπό το όνομα Βαρντάσκα προ του Τίτο ανακήρυξε την ανεξαρτησία της. Το μόρφωμα είχε λάβει προ του 91 το όνομα του από τον Τίτο το 1944 για να εγείρει διεκδικήσεις επί της Ελλάδος για να βρει διέξοδο στο Αιγαίο. Απέτυχε σε πρώτη φάση στον εμφύλιο της Ελλάδος μέσω του βραγχιονα του ΚΚΕ που ηττήθηκε τότε όμως η θέση του αποτέλεσε πάγια εξωτερική πολίτικη της Γιουγκοσλαβίας για δεκαετίες μέχρι την κατάρρευση της χωράς του. Το 1991 η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας επέφερε την ανεξαρτησία της επαρχίας αυτής που χρησιμοποιούσε το όνομα Μακεδονία με τον Ήλιο της Βεργίνας και νόμισμα με τον Λευκό Πύργο της Θεσσαλονίκης ως Σολούν. Η αντίδραση της Ελλάδος εκδηλώνεται με συλλαλητήρια κ θέση το 92 κανένα όνομα με Μακεδονία διπλωματικές πιέσεις οδηγούν σε αδιέξοδο μέχρι το σημείο του 1994 όπου η Ελλάδα κηρύττει εμπάργκο στα Σκόπια για την αδιαλλαξία τους και καταδικάζεται από την ΕΟΚ τότε για μονομερείς ενέργειες οι οποίες πνίγουν την Σκοπιανική οικονομία. Μετά από θυελλώδεις διαπραγματεύσεις καταλήγουν στην λεγόμενη Ενδιάμεση Συμφωνία το 1995 όπου προβλέπει σεβασμό υπαρχόντων συνόρων την συνέχιση υπό τον ΟΗΕ εξεύρεσης λύσης για το όνομα την αφαίρεση Ήλιου της Βεργίνας από την Σκοπιανική σημαία κ του Λευκού Πύργου από το σκοπιανικό χαρτονόμισμα ενώ βάσει του άρθρου 11 η Ελλάδα δύναται να αρνηθεί ένταξη της γείτονος σε διεθνείς οργανισμούς πλην του ονόματος ΠΓΔΜ. Από το 1995 - το 2001 την συμφωνία της Οχριδας με το Αλβανικό στοιχείο έχει σημειωθεί ελάχιστη πρόοδος με τα ονόματα που είναι στο τραπέζι να είναι Άνω Νέα Μακεδονία που απορρίπτονται ενώ το 1998 το όνομα Μακεδονία των Σκοπίων του Ρεππα απορριφθηκε επισης φθάνοντας ως το 2004 όπου τα Σκόπια κάνουν αίτηση στην ΕΕ κ στο ΝΑΤΟ να ενταχθούν εν μέσω διαπραγματεύσεων κ συνεχούς σκλήρυνσης θέσεων ειδικά μετά το 2006 που ανέλαβε ο εθνικιστής Νικολα Γκρουεφσκι που οδήγησε στο βέτο της Ελλάδος του 2008 μια τεράστια διπλωματική νίκη της χώρας που υποχρεώνει τα Σκόπια να λύσουν το όνομα πρώτα και μετά να μπουν σε διεθνούς οργανισμούς παρότι η ενδιάμεση συμφωνία του 95 προέβλεπε την ένταξη τους σε αυτούς με το προσωρινό της όνομα. Από τότε δεν έχει αλλάξει τίποτα έως τώρα λόγω αδιαλλαξίας του Γκρουεφσκι όπου καταπατούσε συστηματικά της Ενδιάμεση Συμφωνία με αλυτρωτισμούς διεκδικήσεις και χρήση συμβόλων ως το 2016 όπου έχασε τις εκλογές σε μια περίοδο που τα Σκόπια κινδύνευσαν με πλήρη διάλυση πάλι όπως το 2001. Σήμερα υπάρχει μια Σλαβοαλβανικη κυβέρνηση που θεωρητικά δηλώνει την θέληση της για λύση για το όνομα με τις ΗΠΑ μετά την επίσκεψη Τσίπρα στις ΗΠΑ τον Νοέμβριο εξού οι διαρροές στα ΜΜΕ για το θέμα. Πολλοί θεωρούν ότι η αναγνώριση των Σκοπίων άπω 130 χώρες με το Συνταγματικό τους όνομα δηλαδή Μακεδονία επιφέρει ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΩΣ στην Ελλάδα την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να αποδεχθεί μια λύση που θα φέρει το όνομα Μακεδονία. Βάσει δεδομένων μπορεί να γίνει...αλλά πια λύση; "Δημοκρατία της Μακεδονίας" είναι λύση;Oχι είναι λύση το Άνω Μακεδονία; Όχι διότι εγείρει αλυτρωτισμούς. Το όνομα θα πρέπει να έχει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ την αναφορά εθνότητας μπροστά από το όνομα Μακεδονία προς αποφυγήν διεκδικήσεων με σαφή γεωγραφικό προσδιορισμό. Είναι η Ελλάς επισπευδουσα;Oχι σε καμιά περίπτωση. Τα Σκόπια θέλουν να μπουν ΕΕ κ ΝΑΤΟ διότι φοβούνται την διάλυση τους ενώ η Ελλας δεν αντιμετωπιζει τέτοιο πρόβλημα και ελέγχει μεγάλο μέρος της Σκοπιανικής Οικονομίας. Δηλαδή η ΕΛΛΑΣ είναι σε θέση ΙΣΧΥΟΣ!Προς τι η ηττοπάθεια ο μοιρολατρισμος η βιασύνη να κλειστεί ένα θέμα όπως όπως ΑΝΕΥ ΠΡΟΤΑΣΗΣ στο τραπέζι;Eχουμε Σοβαρή Κυβέρνηση και πολίτικο σύστημα; Αυτό το ερώτημα μας ταλανίζει. Η Ελλάδα πρέπει να διαπραγματευτει όπως ΠΡΕΠΕΙ και να προειδοποιήσει τους Σκοπιανούς ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην περιοχή ο Αλβανικός Εθνικισμός απειλεί κ τις 2 χώρες κ είναι προς όφελος κ των δυο να λυθεί μια χρονιζουσα διάφορα. Η πίεση των ΗΠΑ για ένταξη στην σύνοδο του ΝΑΤΟ τον Ιούλιο δεν είναι κάτι σοβαρό από την στιγμή που η ΕΛΛΑΣ ΓΡΑΠΤΩΣ από το 2008 εχει τον Α ΛΟΓΟ. Η Ελλας κρατάει όλα τα χαρτιά στο τραπέζι και κάθε υποχώρηση από αυτήν την θέση είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ Κ ΕΘΝΙΚΑ ΕΠΙΖΗΜΙΑ. Τι μπορεί να κάνει η ΕΛΛΑΣ;Περισσότερα
Nα διαπραγματευτεί ένα όνομα που θα τελειώνει τον επεκτατισμό κ τον ψευτοαλυτρωτισμο των Σκοπίων επί της χώρας μας με όνομα όπως πχ "Σλαβομακεδονία" "Δημοκρατία των Σκοπίων" και άλλα .Το θέμα είναι λεπτό γιατί τα Σκόπια ΔΕΝ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ ότι ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ μπορούν να αλλάξουν όνομα η Ιστορία μας παρακολουθεί και λάθη που μπορεί να οδηγήσουν γενιές και γενιές σε προβλήματα πρέπει να αποφευχθούν
1ον φέρνει στην δημοσιότητα ότι η κυβέρνηση έχει δύο θέσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.