Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
11-03-24
19:11
Αυτό με τους αριθμούς ίσχυε ίσως κάποτε όμως. Σήμερα την ισχύ την έχει αυτός που έχει πρόσβαση σε πιο ανεπτυγμένη τεχνολογία κυρίως.Ο μόνος λόγος που ο πόλεμος έστω και σαν σκέψη έχει καταντήσει μπαναλ (υπό την έννοια ενός γενικευμένου ολοκληρωτικού πολέμου τύπου Β' ΠΠ) οφείλεται σχεδόν εξολοκλήρου σε διπλωματικούς παράγοντες και ένας από αυτός σ' αρέσει δε σ' αρέσει είναι η ύπαρξη μόνιμων τακτικών στρατών μέσω της καθολικής στράτευσης (γαλλοεπαναστατικός όρος btw).
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
11-03-24
17:38
Καλά μεταξύ μας μια εισβολή απο την Τουρκία είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας και το ξέρουμε όλοι. Αλλά και γυναίκες και παιδιά να στράτευαν υποχρεωτικά, πάλι πληθυσμιακά μειονεκτούμε σημαντικά, και βάσει την δεδομένων θα μικρύνουμε ακόμα περισσότερο στο μέλλον. Οπότε...Ό,τι έγραψα δεν περιέχει μεταφυσική. Είναι εντελώς πρακτικό : Η σύγχρονη οργάνωση των κοινωνιών (που κομμάτι τους ειναι και ο στρατός) είναι αποτέλεσμα ιδεών (που προέρχονται από λίγους ή πολλούς ανθρώπους, δεν έχει σημασία).
Απαράβατος νόμος είναι της βαρύτητας ή ότι το ανοσοποιητικό λειτουργεί με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Η λογική ότι ''έτσι έχουν τα πράγματα, τι να κάνουμε, αναγκαστική στράτευση γιατί υπάρχει ο κίνδυνος εισβολής'' δεν στέκει. Επειδή η πλειοψηφία αποδέχεται αυτές τις ιδέες δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να αμφισβητηθούν από πχ αντιρρησίες συνείδησης.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
10-03-24
21:39
Μα είπα, δεδομένου οτι η όποια διαταρραχή δεν επηρεάζει τους υπόλοιπους σε επίπεδο ασφάλειας και εργασίας.Διαφωνώ μόνο στο «δε χρειάζεται να ξέρει»...αν ήσουν π.χ. επιχειρηματίας δε θα ήθελες να ξέρεις αν ο Χ, Υ υποψήφιος που θέλεις να προσλάβεις στέκει καλά στα μυαλά του ή έχει κάποιο πρόβλημα που μπορεί να σου δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα στη δουλειά σου;Προφανώς και θα το ήθελες, όχι μόνο για το αν θα βγει η δουλειά σου ή όχι αλλά και για την ασφάλεια των υπολοίπων στην επιχείρηση...
Δεν είναι σχιζοφρενείς με πριόνι όσοι έχουν κάποιο ψυχολογικό πρόβλημα. Και το μετατραυματικό στρες είναι ψυχικό πρόβλημα λόγου χάρη, τι σημαίνει αυτό, δεν θα εργαστεί ο άλλος πουθενά και ποτέ ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
10-03-24
21:21
Ντροπή δεν είναι να αντιμετωπίζεις δυσκολίες ψυχικής φύσεως. Ντροπή είναι όλοι οι υπόλοιποι που αντί να προσπαθήσουν να κάνουν πιο εύκολη την ζωή σε αθρώπους που το έχουν ανάγκη, τους την κάνουν σκοπίμως πιο δύσκολη, σε τέτοιο βαθμό που τους κάνουν να πιστέψουν οτι είναι προτιμότερο να μην μιλάνε ανοιχτά για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν, και να προσποιούνται οτι είναι μια χαρά.Και τι να κάνεις ρε φίλε;
Ακόμη και το «πήρα μαϊμού Ι5 ψυχολογικό» είναι μ@λακία να αιωρείται από πάνω σου (ακόμη κι από κοινωνικής πλευράς, πέρα από πρακτικής) μόνο και μόνο για να γλυτώσεις μερικούς μήνες θητείας του κ@λου (πόσο δε μάλλον το «πήρα Ι5 ψυχολογικό γιατί έχω πρόβλημα»)...
Κι εγώ στη θέση του κατά πάσα πιθανότητα θα το ρίσκαρα και θα πήγαινα, απλώς όχι Δ.Ε.Α. ή Ειδικές Δυνάμεις να με αποτρελάνουν αλλά κάπου χαλαρότερα...
Κατά τα άλλα, η γνώμη μου είναι οτι δεν χρειάζεται κανένας να ξέρει για ποιον λόγο ένας τέτοιος άνθρωπος πήρε απαλλαγή. Παρά μόνο εαν είναι αναγκαίο για την ασφάλεια του κοινωνικού συνόλου. Τα υπόλοιπα αποτελούν προσωπικά ιατρικά δεδομένα εφόσον αφορούν το ίδιο το άτομο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
10-03-24
21:08
Ααχ αυτό το "τι θα πει ο κόσμος" πόσους ανθρώπους πρέπει να έχει καταστρέψει...α)Ο υπερβάλλων ζήλος, η οικογένεια (χουντικοί) και κυρίως το «τι θα πει ο κόσμος» (στο τελευταίο τον καταλαβαίνω, δυστυχώς είναι μεγάλο στίγμα να γνωρίζει κόσμος ότι πάσχεις από σοβαρό ψυχικό νόσημα)...
Ισχύει πολύ. Και είναι και ο λόγος που δεν είναι μαγκιά να πάρεις απαλλαγή δηλώνοντας ψευδώς ψυχολογικά προβλήματα. Διότι γίνονται πιο δύσπιστες οι επιτροπές και όσοι έχουν στα αλήθεια θέμα πρέπει να αποδεικνύουν οτι δεν είναι ελέφαντες μετά. Δηλαδή οκει είσαι Ελληναράς, κάνε κουτοπονηριές όπου θες, αλλά όχι σε θέματα υγείας του άλλου. Βάλε κάπου ένα στοπ κάπου.β)Εκεί ακριβώς πατάνε όλοι αυτοί, στο ότι στα ψυχικά νοσήματα είναι δύσκολη η διάγνωση (και πρακτικά αδύνατο να καταλάβει ένας γιατρός αν ο ασθενής τον κοροϊδεύει ή όχι αν αυτός προσποιείται καλά τα συμπτώματα)...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
10-03-24
20:01
Καλά γιατί ενώ ήξερε οτι είχε τέτοιο θέμα το έκανε αυτό; Δεν κατάλαβε οτι θα χειροτέρευε ;α)Έχω περίπτωση στον κοινωνικό μου κύκλο ο οποίος πήγε Δ.Ε.Α. (τρομάρα του, πιο μαλακός κι από βούτυρο κι ήθελε Δ.Ε.Α., τέλοσπαντων) μετά από 4-5 μήνες γύρισε πίσω με αναβολή και μετά πήρε Ι5 ψυχολογικό...ο ίδιος μας έλεγε ότι ζήτησε αναβολή γιατί δεν την πάλευε κ.λπ. κι εν τέλει ότι «αποφάσισε» να βγάλει Ι5 ψυχολογικό για να γλυτώσει τους μήνες που του απέμεναν και τα σχετικά...έλα όμως που μετά από λίγο καιρό εξαφανίστηκε απ' τις παρέες κι έπειτα μάθαμε ότι κλείστηκε στο τρελάδικο στη Σταυρούπολη!
Εν τέλει (κι αφού βγήκε από εκεί που τον είχαν και ψιλοστάθηκε στα πόδια του) μας είπε πως ήδη είχε κάποιο πρόβλημα πριν στρατευθεί για το οποίο έπαιρνε χάπια (για το οποίο δεν είχε μιλήσει σε κανέναν από μας γι' αυτό, για ευνόητους λόγους) και το οποίο ενώ ήταν στη σχολή Δ.Ε.Α. στην Κρήτη επιδεινώθηκε!
Ένας ακόμη λόγος λοιπόν για τον οποίο οι μαϊμού γιωτάδες είναι μ@λάκες (γιατί εξαιτίας αυτού του φαινομένου απαξιώνεται κι η κατάσταση όσων πραγματικά έχουν σοβαρά προβλήματα)...
Αξίζει να σημειωθεί βέβαια οτι δεν είναι για το τρελάδικο όλοι έτσι. Ας πούμε ένας συγγενής μου πήρε απαλλαγή γιατί απλά δεν μπορούσε μέσα στο στρατόπεδο απλά. Τον έπιαναν κρίσεις πανικού.
Εαν είσαι σωματικά και ψυχικά υγιής και φτάσεις στο σημείο να εκμεταλλεύεσαι την κατάσταση άλλων ατόμων, και πιαστείς ή αποδειχθεί οτι κάνεις απάτη, πρέπει να έχεις βασικά κανονικότατα φυλάκιση κατ'εμέ.β)Αν είσαι ψυχικά και σωματικά «οκ» και πουλάς τρέλα για να μην πας και χάσεις το «βόλεμα» σου δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να είσαι, πάντως μ@λάκας είσαι σίγουρα (τα 'χουμε πει ένα σωρό φορές, μην τα ξαναλέμε)...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
10-03-24
19:49
Δεν είναι όλοι γτπ προφανώς. Αλλά υπάρχουν πολλά κακώς κείμενα στο θέμα Ελληνικός στρατός και έχει δημιουργηθεί ένα εξαιρετικά τοξικό lore γύρω απο αυτό το θέμα. Οι Έλληνες γενικά σαν λαός έχουμε πάρα πολλά κόμπλεξ κατωτερότητας και ανωτερότητας και αυτό διαχέεται σε όλες τις πτυχές της καθημερινότητας.Να, τέτοιες μαλακίες γίνονται όπου όντως φταίνε οι αξιωματικοί, και μετά τσουβαλιάζουμε.
Θαυμασμός πάντως σε αυτούς που υπηρετούν την πατρίδα και είναι πραγματικά άνθρωποι και όχι κομπλεξικοί καραγκιόζηδες.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
10-03-24
19:39
Σε βαθμό που λένε ακόμα και σε ανθρώπους με θέματα ψυχικής υγείας να μην πάρουν απαλλαγή μάλιστα γιατί θα είναι δαχτυλοδειχτούμενοι...μην το λες, τόσοι στρατοκ@υλοι υπάρχουν, ου, μιλούνια
Σημειωτέον παλικάρι στο στρατόπεδο όταν έκανε θητεία γνωστός μου πέθανε επειδή οι γιατροί θεωρούσαν οτι λέει ψέματα οτι δεν είναι καλά μπας και κωλοβαρέσει.
Αλλά είπαμε, εαν δεν πας στρατό δεν είσαι άντρας(clown emoji).
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
09-03-24
21:07
Η μόνη είσαι, το οποίο μάλλον είναι καλό γιατί σημαίνει οτι ξεχωρίζεις. Αλλά μια υποχρεωτική στράτευση θα είχε πλάκα γιατί μερικές έχουν γίνει και τσαούσες τώρα και εκφέρουν άποψη για το τι πρέπει να κάνει ο άντρας με την θητεία του λες και τους πέφτει κάποιος λόγος ή είναι δική τους υποχρέωση/αρμοδιότητα.Ελπίζω να μην είμαι η μόνη γυναίκα που χάρηκε τόσο πολύ με αυτό το μέτρο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
07-11-23
13:49
Σχολιάζω πολύ συγκεκριμένα ότι ούτε η δική μας οριοθέτηση έχει απόλυτο νόημα.Δεν υπάρχει σενάριο για 1.5 χρόνο, δεν ξέρω που είδες κάτι τέτοιο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Λες ότι η Τουρκία δεν έχει άδικο σε αυτά που ζητάει. Πάνω σε αυτό σου λέω ότι η Τουρκία μεταξύ των άλλων ζητάει σχεδόν όλα τα νησιά του Αιγαίου, μήπως να της τα δώσουμε επειδή έχει δίκιο;; Τα χωρικά ύδατα των χωρών έχουν οριστεί σύμφωνα με διεθνής συνθήκες, δεν υπάρχει κάτι το οποίο χρήζει αμφισβήτησης λοιπόν.
Lmao όταν θα πας θα διαπιστώσεις ο ίδιος τι μαθαίνεις. Επίσης μικρή υποσημείωση, δεν με ενδιαφέρει εάν η Ελλάδα έχει ή δεν έχει την οικονομική δυνατότητα για να έχει μισθοφορικό στρατό...να πάρει λεφτά από τις ΗΠΑ εάν θέλουν σοβαρό και λειτουργικό στρατό.Όσο αφορά την στράτευση των πολιτών δεν είναι χάλια, μπορεί να έχει αρκετά προβλήματα και να μην λειτουργεί όπως θα έπρεπε όμως κάτι μαθαίνεις στο θέμα άμυνας, ελάχιστα αλλά κάτι μαθαίνεις. Σαφώς όμως το σύστημα θέλει πολλές βελτιώσεις τις οποίες ανέφερα παραπάνω ώστε να βελτιωθεί τόσο η αποτελεσματικότητα του όσο και να εξυπηρετεί καλύτερα τους πολίτες οι οποίοι «χάνουν» 9-12 μήνες από την ζωή τους. Ξαναλέω ότι σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης ο μόνιμος στρατός δεν θα ήταν αρκετός άρα η στράτευση των πολιτών είναι αναγκαία. Δυστυχώς έχουμε για γείτονες τους Τούρκους οι οποίοι έχουν γίνει μεγάλη δύναμη εδώ και χρόνια, άρα δεν μπορείς να καταργήσεις την στράτευση εκτός και αν αλλάξει η εξωτερική πολιτική της Τουρκίας πράγμα αρκετά δύσκολο. Όσο αφορά τον μόνιμο στρατό ο μόνος τρόπος για να ήταν αρκετός μέσω των ατόμων που πάνε στρατιωτικές σχολές ήταν να λειτουργεί με το σύστημα των ΗΠΑ, δηλαδή να παρέχονται πολύ υψηλοί μισθοί, να δίνονται πολλές παροχές στους μόνιμους στρατιώτες κτλ ώστε να προσελκύσει μεγάλο αριθμό ατόμων που θέλουν να εργαστούν στον τομέα την Εθνικής Άμυνας. Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να έχει μισθοφορικό σύστημα καθώς δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να κάνει κάτι τέτοιο.
Αα...τώρα ο κόσμος θα αντιδράσει και η αγορά θα έχει θέματα.Όσο αφορά το ποτέ μην λες ποτέ για τα τρία χρόνια στράτευσης που λες μιλάς ξανά γενικά και αόριστα. Τρία χρόνια στρατό δεν θυμάμαι αν είχε η Ελλάδα την δεκαετία του 1960 και 1970, αποκλείεται να γίνει κάτι τέτοιο ενώ ετη 2023 όπου η θητεία έχει μειωθεί στο μισό. Και να ήθελαν κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει καθώς οι πολίτες θα αντιδράσουν, η αγορά εργασίας θα έχει θέματα όσο αφορά την απορρόφηση των νέων πτυχιούχων ενώ δεν υπάρχει capacity στα ελληνικά στρατόπεδα ώστε να δεχθούν τόσο μεγάλο όγκο στρατιωτών για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα.
Με την πατρίδα Φώτη αλλά όχι και να θυσιάσουμε την καριέρα μας για τις ανάγκες της πατρίδας .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
07-11-23
00:53
Ναι αλλά το θέμα είναι οτι δεν μιλάω για κάποιον χάρτη της Τουρκίας, εκτός εαν στους χάρτες που όλοι μπορούμε να βρούμε μας απεικονίζουν εδάφη που δεν υπάρχουν.Όσο αφορά την Τουρκία ξαναλέω ότι συχνά πυκνά βγάζει χάρτες που δείχνει ότι τα νησιά του Βορείου Αιγαίου, τα Δωδεκανησα αλλά ακόμα και οι Κυκλαδες της ανήκουν. Καθόλου φυσιολογικές δεν είναι οι βλέψεις που έχει και ίσα ίσα δείχνει ένα εχθρικό κράτος προς την Ελλάδα.
Δεν λέω οτι ο στρατός μας είναι χάλια. Λεω οτι το κομμάτι του στρατού που αφορά την στρατολόγηση πολιτών είναι χάλια και δεν καταλαβαίνω πως κάτι που αποδεδειγμένα δεν λειτουργεί θεωρείται οτι είναι απαραίτητο και κρίσιμο για την εθνική ασφάλεια της χώρας. Δηλαδή η εθνική ασφάλεια κρίνεται απο τον Γιωργάκη που θα καθαρίσει τις τουαλέτες, τον Γιάννη που θα ποτίζει το τσιμέντο που είπε ο @Lasher ή το πλαστικό γκαζόν θα προσθέσω εγώ(ναι real event) που θα έχουν βάλει να κουρεύει για ξεκάρφωμα ο Κώστας ;Εντάξει αν εσύ δεν νιώθεις ασφαλής με το επίπεδο το στρατού μας δικαίωμα σου όμως δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας. Η Ελλάδα για το μέγεθος της κάνει τα πάντα ώστε να έχει ισχυρό στρατό και το έχει καταφέρει σε έναν ικανοποιητικό βαθμό. Το να είμαστε denial και να λέμε ότι ο στρατός μας είναι χάλια και δεν μας προστατεύει νομίζω ότι δεν βασίζεται κάπου. Αν ήταν τόσο χάλια ο στρατός απλά η Τουρκία θα είχε εισβάλει εδώ και χρόνια πράγμα που δεν κάνει. Και δεν έχει να κάνει με το ΝΑΤΟ αυτό καθώς το 1996 μια χαρά ανέβηκε στα Ιμια και μια χαρά μας απειλεί εδώ και μια δεκαετία.
Εαν ναι, τότε σοβαρά και δικαιολογημένα νομίζω ανησυχώ.
Εαν όχι, τότε προβληματίζομαι για ποιον λόγο πραγματικά έχουμε υποχρεωτική στράτευση.
Και εαν υπάρχει σοβαρός λόγος υποχρεωτικής στράτευσης, τότε αναρωτιέμαι γιατί δεν αντιμετωπίζεται με την δέουσα προσοχή απο την κυβέρνηση.
Ποτέ μην λες ποτέ...Τρία χρόνια στρατό δεν πρόκειται να γίνει, ίσα ίσα ο χρόνος στράτευσης μειώνεται εδώ και 3 δεκατίες. Αυτό που είπα εγώ είναι ότι καλύτερα να πηγαίνουμε 6-7 μήνες και να έχουμε μια σοβαρή εκπαίδευση η οποία θα εμάς είναι απαραίτητη σε περίπτωση ανάγκης παρά να πηγαίνουμε 12 μήνες όπως τώρα τρώγοντας τυρόπιτες, κανόνας καμία σκοπιά και χάνοντας χρόνο σε ανούσια πράγματα. Απλή λογική είναι δεν είναι πυρηνική φυσική.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
07-11-23
00:35
Καμία μπούρδα κανενός ΚΚΕ. Οι περιοχές αυτές δεν έχουν αναγνωριστεί απο άλλα κράτη. Εμείς ισχυριζόμαστε οτι είναι δικές μας περιοχές και οι Τούρκοι οτι είναι δικές τους. Εαν το πρόβλημα ήταν απλό και είχε λυθεί δεν θα το συζητούσαμε αυτή την στιγμή. Δεν έχει λυθεί άρα κάθε άλλο παρά ξεκάθαρα δικά μας εδάφη δεν είναι. Λογικά να το πάρεις, πέρα απο κάθε σύμβαση και συνθήκη, εαν ισχύουν οι κανόνες με τους οποίους οριοθετούμε τις θαλάσσιες ζώνες εμείς, τότε λόγω της ιδιομορφίας της περιοχής με τα τόσα νησάκια εκεί κοντά, προκύπτει οτι Τουρκικά εδάφη είναι μέσα στην Ελληνική επικράτεια. Το οποίο δεν βγάζει κανένα νόημα, άρα οι Τούρκοι ξαναλέω δεν έχουν εντελώς άδικο που διαφωνούν. Αλλά πετρέλαια...Τα διεθνή σύνορα έχουν καθοριστεί από συνθήκες εδώ και χρόνια όσο αφορά την Ελλάδα, επομένως κανένα δίκιο δεν έχει η Τουρκία πάνω στο θέμα. Η Τουρκία βγαζει χαρτες που δείχνουν τις Κυκλάδες κόκκινες. Μην καταλήξουμε να λέμε τις μπαρούφες του ΚΚΕ, δηλαδή ότι το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του καθώς εκεί πάμε σε άλλη συζήτηση η οποία είναι και ανούσια.
Εε μπορεί παλιά να μην διάβαζα αυτά που διαβάζω τώρα.Όσο αφορά το budget δεν νομίζω να μίλησε κανείς εδώ μέσα να κόψεις όλα τα υπόλοιπα ώστε να έχεις μόνο στρατό, δεν ξέρω πως κατέληξες σε αυτό το αυθαίρετο συμπέρασμα ξανά, παλια δεν έβγαζες τοσο απλοϊκά συμπεράσματα.
Εαν εσύ νιώθεις ασφαλής με το επίπεδο του στρατού αυτή την στιγμή εγώ πάω πάσο.Απλά πρέπει να κρατήσουμε τον στρατό μας σε αυτό το επίπεδο ώστε νε είμαστε ασφαλής.
Άρα γιατί χρειαζόμαστε υποχρεωτική στράτευση ;Η Ελλάδα αυτήν την στιγμή εχει ένα πολύ δυνατό στόλο και αεροπορία, ειδικά στην αεροπορία οι Έλληνες πιλότοι είναι μέσα στους καλύτερους του ΝΑΤΟ εδώ και πολλά χρόνια.
Δεν διαφωνώ.Γιατι αν δεν υπάρχει ισχυρός στρατός που υπερασπίζεται την χώρα τότε ούτε εγώ ούτε εσύ θα είμαστε άνετοι στον καναπέ του σπιτιού μας γράφοντας εδώ μέσα φιλοσοφίες όπως κάνουμε τώρα.
Για αυτό και εγώ απαντώ απλά.Άρα τα πράγματα είναι απλά παρόλο που τα κάνατε περίπλοκα ξανά.
Πως κρίνεις οτι η στράτευση πρέπει να έχει λιγότερη διάρκεια ; Mε κριτήριο ποιες ακριβώς γνώσεις ;Υποχρεωτική στράτευση η οποία θα έχει λιγότερη διάρκεια, θα στοχεύει αποκλειστικά στην σωστή εκπαίδευση των φαντάρων, παροχή ενσημων καθώς προσφορά στο κράτος είναι και ο στρατός ενώ θα ήταν καλό να μπορεί να εχει ο φαντάρος μια δυνατότητα επιλογής για το μέρος που θέλει να υπηρετήσει.
Και εαν αύριο έρθει ένας μουστακαλής και σου πει οτι πρέπει να είσαι 3 χρόνια στον στρατό τι θα γίνει εκεί;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
07-11-23
00:19
Πιστεύω αυτό το δείγμα που παρέθεσες ήταν υπέραρκετο για να απαντηθεί το κεντρικό ερώτημα του θέματος.Είχα γράψει κι άλλα, πολύ χειρότερα, αλλά αποφάσισα τελικά να τα διαγράψω. Μην με πάνε μέσα και ως προδότη του έθνους, που ξεμπροστιάζει την ανικανότητα πολλών στελεχών των ενόπλων δυνάμεων. To διαδίκτυο παρακολουθείται πλέον, όπως μας ενημέρωσε ο Καιρίδης.
Κανείς δεν είναι φυγόπονος και κανείς δεν αρνείται να υπερασπιστεί την χώρα του. Αλλά πρέπει να σκεφτόμαστε κριτικά.
Ας πάρουμε ένα παράδειγμα το τι συμβαίνει τώρα στο Ισραήλ. Απο την μια οι ΗΠΑ πιέζουν δήθεν για κατάπαυση πυρός ως ανθρωπιστές και απο την άλλη στέλνουν συνεχώς εξοπλισμό στο Ισραήλ. Με λίγα λόγια ζητάς απο αυτόν που του οπλίζεις το χέρι να μην πυροβολήσει.
Υπέρ του να χυθεί αίμα όταν ο σκοπός το επιβάλλει...αλλά όχι άδικα. Όχι απο καπρίτσιο, και όχι για τα συμφέροντα των λίγων.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
07-11-23
00:06
Καλά για να είμαστε εντελώς δίκαιοι οι Τούρκοι δεν έχουν 100% άδικο στο θέμα της οριοθέτησης των θαλάσσιων ζωνών έτσι...απλώς τσακωνόμαστε τώρα για το ποιος θα έχει δικαίωμα να βρει πετρέλαια.Ναι με την λογική αυτή αν ίσχυε δεν θα είχαν γίνει τα Ίμια το 1996. Γενικά πεποιθήσεις που βασίζονται σε προσωπικές κρίσεις δεν λαμβάνονται υπόψη στην εθνική άμυνα των χωρών καθώς έτσι θα ζούσαν σε μόνιμη αβεβαιότητα. Μια σοβαρή χώρα ενισχύει την άμυνα της ώστε να έτοιμη για κάθε ενδεχόμενο και κάθε περίσταση. Άρα και η Ελλάδα δεν πρέπει να χαλαρώσει απέναντι στην Τουρκία εάν θέλει να έχει την ασφάλεια της.
Τώρα η προσωπική κρίση δεν λαμβάνεται υπόψιν για την εθνική άμυνα μιας χώρας όντως, αλλά εξακολουθεί να είναι μια προσωπική άποψη. Υπό αυτό το πρίσμα που το θέτεις πρέπει να κόψουμε όλο το budget απο τα υπόλοιπα και να το κατευθύνουμε στον στρατό γιατί ανά πάσα στιγμή μπορεί να μας κάνουν ντου.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
23:56
Εγώ δεν ήθελα να αναφέρω πράγματα γιατί θα κλείναμε όλοι τα αφτιά μας απο την ντροπή σε αυτό το κράτος, αλλά το τόλμησες .Μην το γελάτε καθόλου παιδιά. Αν σας πω εγώ ιστορίες από τη Μεραρχία στην οποία υπηρετούσα (εκεί μας πήγαιναν τα πρωινά για να δουλεύουμε όσοι είχαμε κάποιο πτυχίο), θα φρίξετε. Αντισυνταγματάρχες να μην ξέρουν να στείλουν μια ΔΕ.ΠΛΗ στα κεντρικά, να μην μπορούν να διορθώσουν ένα excel με τα ονόματα των φαντάρων που βρίσκονταν στα φυλάκια. Ακόμα και κάποια προγράμματα που ήταν μέσα στα πλαίσια των καθηκοντων τους και έπρεπε να τα ξέρουν (αφορούσαν σε χάρτες, συντεταγμένες και εντοπισμό αεροπλάνων που πετούσαν στο ελληνικό FIR και πλοίων και έπλεαν εντός υδάτων μας), τα αγνοούσαν. Εκπαιδεύαμε ο ένας φαντάρος τον επόμενο που θ'αναλάμβανε την υπηρεσία, όταν έφτανε κοντά η απόλυσή μας και αυτοί εκεί, στούρνοι.
Για να μην αναφέρω περιπτώσεις επίσης υψηλόβαθμων στελεχών που πήγαιναν στον κεντρικό υπολογιστή σε απόρρητο δωμάτιο και στον οποίο περιέχονταν πολύ σημαντικά πράγματα κι συνέδεαν σε αυτον το στικάκι με φωτος από τις διακοπές τους για να τις εκτυπώσουν και κολλούσε ιούς.
Γι' αυτό σας λέω, είναι λίγο τσίρκο η όλη φάση. Μην το παίρνετε τόσο στα σοβαρά. Σε περίπτωση που ο μη γένοιτο, έχουμε καμιά σύρραξη, εμείς οι απλοί στρατιώτες θα είμαστε ανάχωμα για τις πρώτες, τις γρήγορες, μέχρι οι "εγκέφαλοι" του στρατεύματος να οργανωθούν (spoiler : σιγά που θα οργανωθούν. ).
Συμφωνώ πάντως απόλυτα, δεν πρέπει να το παίρνει κάποιος τόσο σοβαρά. Και δεν πρέπει να κολλάμε και σε τύπους. Λέμε για χειρισμό όπλων και άλλα και ακόμα και το πιο βασικό για τον απλό λαό δεν το αναφέρουμε...πες οτι όντως κάνουν ντου οι Τούρκοι και ξεκινάνε να βομαρδίζουν...έχει ενημερώσει κανένας τον κόσμο για τυχόν καταφύγια ; ή η πλειοψηφία θα googlαρει τελευταία στιγμή ; Μηδενική οργάνωση σε όλα τα επίπεδα.
Για όλες τις άλλες χώρες δεν ισχύει.Τα ίδια λέγαμε και το 1974 και τελικά έκαναν ότι έκαναν. Τα ίδια λέγαμε και πριν το 1996 όμως μια χαρά έκαναν αποβαση στα Ίμια. Η Ουκρανία δεν πίστευε ότι η Ρωσία θα της επιτεθεί, τελικά όχι μόνο της επιτέθηκε αλλά είναι σε πόλεμο εδώ και 2 χρόνια. Άρα επιχειρήματα "δεν πρόκειται η Τουρκία να μας επιτεθεί" δεν είναι σοβαρά επιχειρήματα ούτε βασίζονται κάπου.
Ο καλύτερος τρόπος να είναι η χώρα σου σε ειρήνη είναι να έχεις ισχυρή άμυνα.
Για την Ελλάδα έχω μεγάλη αυτοπεποίθηση οτι ισχύει. Είναι αφενός το γεγονός οτι εξυπηρετούμε συμφέροντα των Αμερικανών σε όλη την περιοχή και αφετέρου οτι λαός του καναπέ δεν αποτελεί απειλή.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
23:43
Η πιθανότητα να μας κάνουν ντου οι Τούρκοι είναι σχεδόν μηδέν.Μίλησα για ακραίες περιπτώσεις και όχι για κατάσταση ειρήνης. Σε περίπτωση πολέμου τα 30.000 ή 40.000 άτομα δεν αρκούν προφανώς. Άρα για τον λόγο αυτό πρέπει να είναι στρατός υποχρεωτικός, όπως είναι υποχρεωτικός σε χώρες όπως το Ισραήλ και η Σουηδία. Ξαναλεω όμως ότι πρέπει να γίνεται σοβαρή εκπαίδευση και όχι αυτό που γίνεται τώρα.
Αυτα τα θα έρθουμε ένα βράδυ είναι ξεκάθαρα λόγια του αέρα.
Επίσης το Ισραήλ δεν στέλνει απλούς φαντάρους στην επιχείρηση της Γάζας αλλά ειδικά εκπαιδευμένες μονάδες .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
23:20
Αυτό, απλά 1000 φορές χειρότεροΠάντως φίλος με phd στην Τεχνητή νοημοσύνη και την ρομποτική αξιοποιήθηκε μια χαρά στην διάρκεια της θητείας τους κάνοντας φορμάτ και μεταφορά αρχείων στα πισί του στρατού.
Τίποτα δεν εκτιμάτε πια
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
23:09
Εαν δεν επαρκούν αυτοί με 4 έτη ακαδημαϊκής και στρατιωτικής εκπαίδευσης, οι οποίοι εισάγονται με ένα σωρό πνευματικά και σωματικά κριτήρια, λες να το κάνει ο κάθε τυχαίος φαντάρος με έναν χρόνο εκπαίδευσης για κλάματα ;Δυστυχώς τα άτομα που θέλουν να πάνε στρατιωτικές σχολές δεν επαρκούν για την άμυνα της Ελλάδας σε περίπτωση πολέμου. Άρα πρέπει να είναι υποχρεωτικός αλλά με τις αλλαγές που ανέφερα παραπάνω.
Ξεκινάμε απο τα βασικά...ο στρατός πρέπει να αξιοποιεί τον κάθε πτυχιούχο και να του προσδίδει εμβάθυνση στην επιστήμη του σε οτι αφορά στρατιωτικά θέματα. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος να υπάρχει αμοιβαίο και πραγματικό όφελος τόσο για ουσιαστική υπηρεσία προς την πατρίδα, όσο και για να μην χάνει τον χρόνο του ο φαντάρος.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
22:15
Σαν άντρας όντως μαθαίνεις όλα αυτά που σε κάνουν καλό νοικοκύρη αύριο μεθαύριο. Απο εκεί και πέρα...not.Αλλά πώς αλλιώς να σου απαντούσα ; Σε ρώτησα..."κάτι παραπάνω δεν ξέρετε από εμάς ;". Και μου είπες όχι. Εεε δε γίνεται, πώς να το κάνουμε ; Κουτσά - στραβά, κάτι παραπάνω ξέρετε/μάθατε...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
22:07
Η σύγκριση σου είναι εντελώς άτοπη. Οι περισσότερες γυναίκες δεν ξέρουν γιατί δεν ενδιαφέρονται να μάθουν, όχι επειδή είναι τίποτα μυστικές γνώσεις που μαθαίνουν μόνο οι άντρες στον στρατό. Τον ανιψιό μου να ρωτήσω που πάει δημοτικό θα ξέρει να απαντήσει, και ο λόγος δεν είναι επειδή θα έχει πάει στρατό.Ρώτα μερικές από εμάς...τί είναι το πολυβόλο και τί το αεροβόλο και θα πέσει πολύ γέλιο...
Αλλά έστω, πάει στο διάολο αυτό...τι να τις κάνεις τις γνώσεις του πολυβόλου εαν δεν ξέρεις πρώτες βοήθειες; Σόρρυ δηλαδή αλλά κατά την γνώμη μου πιο πιθανό είναι να χρειαστείς γνώσεις για το πως θα γαζώσεις τον Τούρκο ή πως θα βοηθήσεις έναν άνθρωπο δίπλα σου σε ανάγκη που λόγου χάρη λιποθύμησε λόγω ζέστης ;
Δεν γίνεται να πάμε στα πιο περίπλοκα όταν δεν κατέχουμε τα πιο απλά σε αυτή την χώρα. Γνώμη μου τουλάχιστον.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
22:00
Όχι δεν είμαστε, εαν είμασταν κανένας δεν θα διαμαρτυρόταν για τον χρόνο που χάνει στον στρατό χωρίς να μαθαίνει τίποτα ουσιαστικό .Ωραία...να το πω αλλιώς...
Δεν είστε μάχιμοι, λοιπόν. Γιατί ο ένας χρόνος δεν αρκεί για ουσιαστική και σωστή εκπαίδευση. Καλύτεροι από εμάς είστε (και δεν το λέω φεμινιστικά / ανταγωνιστικά, εννοείται...) ; Γνωρίζετε πιο πολλά ; Αυτό έχει σημασία...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
21:50
Να γίνουμε, αλλά θα μας τα σκάσουν. Ο τσάμπας πέθανε.Συνταξη στα 18 στρατευση στα 100. Δε θα γινουνε πιονια στη πολεμικη μηχανη του κιβδηλου εθνους, του τελειου κατασκευασματος για τη προωθηση των κεφαλαιοκρατικων συμφεροντων. Καταργηση του θεσμου της θητειας χθες
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
21:42
Θα σε πουν ρατσιστή και οτι δεν έχεις δικαίωμα να τους απαγορεύεις να λατρεύουν την χώρα/πατρίδα τους.Αυτή η κίνηση θα έπρεπε να οδηγεί σε ακύρωση ελληνικής υπηκοότητας και απέλαση από την χώρα με ολική απαγόρευση εισόδου.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
21:37
Ισχύει, το καθήκον του πρώτου είναι να βρίσκεται σε bankers και να δίνει εντολές, το καθήκον των άλλων είναι να τις εκτελούν και να πεθαίνουν διότι lower value pawns .Άλλο ο στρατιώτης και άλλο ο στρατιωτικός. Ακόμα και στο πόλεμο άλλα τα καθήκοντα του ενός και άλλα του άλλου.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
21:36
Ααμ τι συζητάμε τότε, εαν έβγαινες μάχιμος με ένα χρόνο εκπαίδευσης, χαίρω πολύ, όλοι μάχιμοι θα ήταν τώρα.Εσείς...πάτε στρατό μόνο μέσω των αντίστοιχων σχολών ;
Και γιατί να χρειαστεί να πάω μέσω στρατιωτικής σχολής ; Δεν ενδιαφέρομαι για καριέρα στο στρατό...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
21:10
Οι γυναίκες μπορούν να πάνε κανονικά στρατό μέσω των αντίστοιχων σχολών πάντως.Παπάντζες ; Ποιός ο λόγος για κάτι τέτοιο ;
Και ποιός είπε ότι θα πηγαίναμε...χωρίς "θέματα" ; Από πού έβγαλες αυτό το συμπέρασμα ; Αν είναι δύσκολο για εσάς, θα είναι και για εμάς. Αλλά γιατί ν΄ανήκουμε στον άμαχο πληθυσμό ; Γι΄ αυτό είπα ό,τι είπα. Ό,τι ισχύει και για εσάς να ισχύει και για εμάς. Ό,τι δυσκολίες αντιμετωπίζετε εσείς (αναβολές κ.λπ.) να τις αντιμετωπίζουμε κι εμείς.
Μα ούτε αυτό δεν (σας) αρέσει. Άμα θέλει, τελικά, ο άνθρωπος κάτι να βρει να πει...θα το βρει, πάση θυσία. Δεν τον πιάνεις πουθενά...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
20:58
Καλά κοίτα μεταξύ μας εθελοντικός είναι και τώρα.Δεν ειναι θεμα φυγοπονου... Ο στρατος πρεπει να ειναι εθελοντικος για να πηγαινουν αυτοι που θελουν ή οταν οι αντρες τελειωνουν το σχολειο το καλοκαιρι να πηγαινουν 2 μηνες εκπαιδευση και τελος...Αντε να πηγαινουν και 1 φορα τον χρονο για βολη καθε καλοκαιρι μεχρι τα 22-23 τους...
Αν καποιος δεν παει στρατο και του δειξεις 2 λεπτα πως να βαζει τις σφαιρες και πως να χειριζεται το οπλο θα μαθει αμεσως...
Ουκ ολίγα άτομα έχω ακούσει που έχουν πάει και έχουν πει οτι δεν μπορούν και δεν τους έχουν διώξει. Αυτά τα πράγματα δεν μπορούν να γίνονται με το ζόρι. Και είναι λογικό γιατί κανένας δεν θέλει να πάρει την ευθύνη εαν γίνει κάτι.
Τώρα σχετικά με όσους ψοφάνε με την ιδέα και ταυτόχρονα δεν είναι ευχαριστημένοι με το επίπεδο της θητείας...υπάρχει πάντα και η επιλογή των ειδικών δυνάμεων έτσι. Η στράτευση δεν μπορεί να έχει υψηλό επίπεδο εκπαίδευσης για όλους γιατί δεν την αντέχουν όλοι αυτή την εκπαίδευση. Είναι σαν να υποχρεώνεις όλα τα παιδιά να εξεταστούν σε απειροστικό λογισμό ενώ ο άλλος θέλει ξέρω'γω να ασχοληθεί με τις τέχνες ή με την δημοσιογραφία...it wouldn't make sense. Απλώς θα έβλαπτες το ίδιο το άτομο και θα είχες μη αποτελεσματική μονάδα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
19:53
Στρατιωτικές σχολές ή πολεμικές τέχνες και εκπαίδευση σε όπλα με δική σου πρωτοβουλία.Με ποιό τρόπο ;
Κατά τα άλλα το μοντέλο της εκπαίδευσης των γυναικών πίστευα οτι θα μπορούσε να λειτουργήσει. Εν τέλει αμφιβάλλω πλέον διότι και στο Ισραήλ ένα 2%-5% είναι όντως σε θέσεις μάχης(είτε πρώτη είτε δεύτερη γραμμή). Οι υπόλοιπες κυνηγάνε θέσεις γραφείου.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
19:47
Αυτό που λες το έχω θέσει ως επιχείρημα, η απάντηση που πήρα ήταν :Ο κύριος λόγος βέβαια, που θεωρώ άδικη τη μη στράτευση των γυναικών, είναι ότι στο διάστημα που οι άνδρες υπηρετούν, αυτές μπορούν να δουλέψουν αποκτώντας προυπηρεσία, να κάνουν ένα μεταπτυχιακό, αυξάνοντας τα ακαδημαικά προσόντα τους κ.α.
"Εμείς κάνουμε παιδιά όμως"
Η απάντηση που έδωσα :
"Εσύ μπορείς να επιλέξεις εαν θα κάνεις όμως, δεν σε υποχρεώνει κανένας, οι άντρες δεν έχουν επιλογή όμως"
Η απάντηση ήταν :
"Με υποχρεώνει η κοινωνία".
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
19:38
Το θέμα ρωτάει για την υποχρεωτική στράτευση. Και συνήθως προβάλλεται το επιχείρημα πως έχουμε την απειλή των Τούρκων που δεν επιτρέπει εθελοντική στράτευση. Άρα το ερώτημα είναι εαν η υποχρεωτική στράτευση εξασφαλίζει την εθνική ασφάλεια της χώρας.Δεν είναι θέμα τί χρειάζεται και τί όχι. Είναι και θέμα προστασίας. Ετοιμότητας...
Εσύ ξέρεις να κρατάς ένα όπλο ; Μάλλον ναι. Εγώ θα το γυροφέρνω στο χέρι μου λες και είναι ufo...
Και εγώ λεω όχι, ειδικά αυτή την εποχή με την επέλαση της τεχνολογίας(AI,drones κτλπ.), και ιδίως με τον τρόπο που γίνεται σήμερα η θητεία στην χώρα μας. Σε μια πιθανή εισβολή προφανώς θα υπάρχουν παράπλευρες απώλειες αλλά δεν έχουν σημασία απο στρατηγικής άποψης και άσε που θεωρείται και έγκλημα πολέμου το να στοχεύεις σκόπιμα άμαχο πληθυσμό. Απο εκεί και πέρα ο κάθε πολίτης οφείλει ο ίδιος να αναλαμβάνει την εκπαίδευση του για να εξασφαλίζει την προστασία του. Ακόμα και αυτό βέβαια έχει τα όρια του. Δεν θα σε βοηθήσει ιδιαίτερα το να ξέρεις να κρατάς όπλο εαν έρθει ένας πύραυλος ή καμικάζι drone πάνω σου.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
19:27
Η Ελλάδα δεν χρειάζεται περισσότερους στρατιώτες κατ'εμέ. Πρέπει να κάνει τον στρατό της επαγγελματικό και να αξιοποιήσει το άρτια εκπαιδευμένο επιστημονικό προσωπικό της για να συμμετέχει σε περισσότερα έργα ανάπτυξης νέων οπλικών συστημάτων.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
06-11-23
19:17
Πήραμε Belhara, Rafale και F35 όμως...Μιας και που είμαι γ' λυκείου έρχεται σύντομα και η δικιά μου ώρα για τον στρατό.Εγώ ένα θα πω, θεωρώ ειρωνικό το γεγονός πως οι καλύτεροι στρατοί στον κόσμο δεν έχουν υποχρεωτική θητεία (βλέπε Αμερική και Γαλλία). Άσε που με την στράτευση το κράτος δαπανά πολλά χρήματα αντί να τα επενδυεί αλλού.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
19-09-20
16:04
Ο ρόλος του πολίτη και του αστυνομικού είναι διαφορετικός θεσμικά, όχι δυνητικά. Δυνητικά, κάθε άνθρωπος μπορεί ανά πάσα στιγμή να κάνει ό,τι του είναι φυσικώς δυνατό. Αυτό δε σημαίνει ότι θα το κάνει ή ότι πρέπει να εξετάζουμε ανά πάσα στιγμή κάθε τέτοια περίπτωση - ειδάλλως, και στον στρατό θα έπρεπε να μην μπαίνει κανένας, με το σκεπτικό ότι δυνητικά, κάποια στιγμή, μπορεί να του στρίψει και να αρχίσει να γαζώνει με το g3 ό,τι βρει μπροστά του. Μετά δεν καταλαβαίνω πώς συνεχίζεις το σκεπτικό σου, νιώθω ότι χάνω έναν συνδετικό κρίκο.
Η λογική «δεν αγωνίστηκες για ένα συλλογικό κεκτημένο, άρα δεν το δικαιούσαι» είναι πολύ αναχρονιστική και επικίνδυνη. Με ακριβώς το ίδιο σκεπτικό, δε θα έπρεπε να έχουν πρόσβαση σε εργασιακά δικαιώματα όσα άτομα δεν τα έχουν διεκδικήσει. Ωστόσο τα έχουν, γιατί αυτό είναι το δίκαιο - ακόμα κι αν δεν αγωνίστηκαν ποτέ για αυτά και ακόμα κι αν πολλές φορές θεωρούν γραφικό το ότι κάποια άλλα άτομα ασχολούνται και παλεύουν ακόμα.
Δεν έχω ακούσει για υπηρεσία σε κυλικείο. Συνήθως επιλέγονται θέσεις σχετικές με τον υποψήφιο - νοσηλευτές σε νοσοκομεία, υποστήριξη και αποκατάσταση ΑΜΕΑ σε αντίστοιχα κέντρα, υποστήριξη σε ΚΑΠΗ ή άλλες δομές ηλικιωμένων κ.α.. Σε αντίθεση με την στρατιωτική θητεία όπως έχει τώρα, είναι θέσεις που εξυπηρετούν το παρόν και το σήμερα και όχι το μέλλον.
Θα σε στενοχωρήσω, αλλά σε αντίθεση με την εικόνα που έχεις για τους μεσαιωνικούς χρόνους, οι βασιλείς και γενικότερα οι ευγενείς που διοικούσαν στρατεύματα σπάνια ξεχύνονταν στη μάχη σαν τον Μέγα Αλέξανδρο στην Ισσό. Συνήθως, για πολύ πρακτικούς λόγους, διατηρούσαν θέσεις στα μετόπισθεν, καλά προστατευμένοι έτσι ώστε, ως (αυτοδιορισμένοι, συνήθως) διοικητές του στρατεύματος, να μπορούν να έχουν αποτελεσματικότερη εποπτεία. Βλέπεις, λοιπόν, πώς η ταξική διάρθρωση της κοινωνίας περνάει ακόμα και μέσα στον εξιδανικευμένο, για εσένα, στρατό και πώς, ακόμα και αυτός ο «great equaliser» δεν ήταν, τελικά, equaliser.
Η σκέψη δεν έχει λόγο να έχει χαλινούς.
Αυτό που θέλω να πω Βασίλη είναι οτι επειδή κάπου γράψαμε κάτι, ή επειδή συμφωνήσαμε κάτι, ή θεωρούμε κάτι αυτονόητο ή αδύνατο να συμβεί, δεν σημαίνει πάντα οτι έτσι είναι πράγματα. Σίγουρα αναγνωρίζεις οτι όσο και να προσπαθούμε να ελέγξουμε καταστάσεις, δεν είναι κάτι που πάντα καταφέρνουμε. Ο άγνωστος παράγοντας πάντα υπάρχει. Ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπινα όντα που είμαστε τόσο περίπλοκοι και "εύθραυστοι". Βάσει αυτού, ναι ο αστυνομικός έχει έναν συγκεκριμένο ρόλο, περνάει προφανώς ψυχομετρικά τεστ, ορκίζεται ορισμένα πράγματα, αλλά δεν σημαίνουν τίποτα αυτά. Εδώ εξέταση μπορείς να κάνεις σήμερα και να είσαι νορμάλ, και αύριο να νοσείς απο κάτι. Μπορούμε να ελέγξουμε, και να είμαστε σίγουροι για κάποια πράγματα μα όχι όλα, και για κάποιο διάστημα, όχι για πάντα. Τέλος πάντων, μακρηγορώ και θα χαθεί το νόημα. Το καταληκτικό σημείο υπάρχουν ολόκληρα έθνη μαζί με τους ηγέτες τους μπορούν να πάθουν αυτό το λασκάρισμα βίδας, είτε επειδή δεν είναι καλά, είτε λόγω νοοτροπίας, κουλτούρας και προπαγάνδας είτε όλα μαζί. Δεν πρέπει να έχουμε έναν ενεργό και όχι μόνο στα λόγια ή με χαρτιά, τρόπο να σταματήσουμε τέτοιες δυνάμεις που δεν θα μας σεβαστούν και θα προσπαθήσουν να μας βλάψουν ;
Κοίτα, συμφωνώ με το παράδειγμα σου. Ούτως η άλλως απολαμβάνουμε αρκετά δικαιώματα αυτή την στιγμή για τα οποία δεν παλέψαμε εμείς οι ίδιοι. Αλλά είναι διαφορετικά πράγματα αυτά. Όταν σε καλούν να υπερασπιστείς το έθνος και λες όχι, προφανώς δεν μπορείς να θεωρείσαι μέρος αυτού του έθνους. Λένε εαν δεν στηρίξεις το σπίτι σου,θα πέσει να σε πλακώσει εξάλλου.
Το βαριέμαι ή προτιμώ να την σκαπουλάρω δεν είναι για εμένα καλή δικαιολογία οπότε. Τώρα εάν κάποιος π.χ. είναι γιατρός, και προφανώς έχει πάρει όρκο να μην βλάψει, ή αντιρρησίας συνείδησης, σε βαθμό που προτιμάει να πεθάνει παρά να βλάψει, τότε εντάξει, δεν έχει νόημα να πιέσεις κανέναν για το οτιδήποτε. Όση ισχύ έχει ο όρκος να υπηρετήσεις την πατρίδα, άλλη τόση σημασία έχει ο οποιοσδήποτε όρκος παίρνεις. Εαν και νομίζω και οι γιατροί έχουν εξοπλισμό για δική τους άμυνα(μπορεί να είμαι και λάθος). Το σίγουρο είναι οτι εαν δεν διακινδυνέψεις εσύ ή έστω να βοηθήσεις όπως μπορείς, γιατί να διακινδυνέψουν όλοι οι άλλοι για εσένα;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
19-09-20
12:28
Μα, το ζήτημα είναι ότι η πρόταση να γίνει η θητεία εθελοντική για όλα τα άτομα γίνεται στα πλαίσια της βελτίωσης του θεσμού - έχει εξηγηθεί πολλάκις παραπάνω γιατί. Άλλωστε, όσοι διαφωνούμε με τη στράτευση δε θα υπηρετήσουμε ούτως ή άλλως, επομένως ο στρατός δε χάνει κόσμο. Ενισχυτικά στο παραπάνω μέτρο, μπορεί να απλουστευθεί και να γενικευτεί η εναλλακτική θητεία, έτσι ώστε το κράτος να εξοικονομεί πόρους που θεωρητικά χάνει από τους έφεδρους που δε θα υπηρετούν. Έτσι, όσα άτομα θέλουν να πάνε στο στρατό να πηγαίνουν και όσα δε θέλουν να υποχρεούνται να προσφέρουν κοινωνική εργασία.
Τόσα χρόνια, άλλωστε, δεν έχω δει άλλη συντεταγμένη πρόταση βελτίωσης του υπάρχοντος συστήματος - δεν αναφέρομαι σε ατομικές ενέργειες ή κάτι τέτοιο, αλλά συλλογικές διεκδικήσεις για την ποιοτική αναβάθμιση της στρατιωτικής θητείας, ίσως γιατί κατά βάθος πολλοί να βολεύονται από την κατάσταση «έλα μωρέ, ο στρατός είναι για τα μπάζα, αλλά θα πάω και μετά θα κράζω το πόσο για τα μπάζα είναι». Δεν ξέρω, ίσως να έχουν γίνει τέτοιες διεκδικήσεις και προτάσεις μαζικά και να τις έχω αγνοήσει απλά.
Αρχικά, τα αίτια της εκδήλωσης συμπεριφορών όπως ο βιασμός δεν είναι τόσο απλά και πολλές φορές δε γενικεύονται.
On topic, το παράδειγμα με τον βιασμό ήταν άστοχο. Το όργανο της τάξης υποχρεούται να δράσει καθώς είναι η δουλειά του να πράξει έτσι - να εφαρμόσει τον νόμο και να επιβλέψει την τήρησή του - και όχι να αλλοιώσει το περιεχόμενό του κατά το δοκούν. Το όργανο της τάξης δεν ενεργεί ως απλός πολίτης στην προκειμένη, αλλά ως άτομο που ασκεί εξουσία στο όνομα της λαϊκής βούλησης. Από την άλλη, ο πολίτης που υποχρεώνεται στην επιλογή ανάμεσα σε δύο καταστάσεις άνισης μεταχείρισης - στράτευση ή εναλλακτική θητεία - βρίσκεται σε θέση που ο νόμος - καθώς από τον νόμο προβλέπονται και οι δύο εναλλακτικές - τον υποχρεώνει να κάνει τουλάχιστον μία υποχώρηση - είτε απέναντι στις ιδέες του, στρατευόμενος, είτε απέναντι στο δικαίωμά του στην ίση μεταχείριση από το κράτος, υπηρετώντας εναλλακτικά με τιμωριτικούς όρους.
Σε αυτό συμφωνούμε, και προφανώς δεν είναι όλοι οι άνδρες βιαστές απλά επειδή γεννήθηκαν άνδρες, η γενίκευση όντως ήταν πολύ χοντροκομμένη. Απλά εως τώρα τέτοιες συμπεριφορές εκδηλώνονται κυρίως απο άνδρες κυρίως και για αυτό ανέφερα οτι πάντα υπάρχουν κάποιοι που δεν θα παίρνουν απο λόγια. Ομοίως υπάρχουν πολλές γυναίκες που είναι σκατόψυχες και ενώ δεν βιάζουν, κάνουν άλλα άμεσα ή έμμεσα εγκλήματα ή πουστιές. Δεν υπάρχουν απαραίτητα "καλοί" και "κακοί" άνθρωποι .
Μην το λες σε εμένα οτι ήταν άστοχο, εγώ το ξέρω, στην Εχέμυθη πεστο που της φάνηκε ο δικός μου συλλογισμός περίεργος .Ο σεξισμός, η οικογενειακή βία, ο βιασμός κλπ. κλπ. μόνο απλά θέματα δεν είναι σε αντίθεση με τον πόλεμο που τα πράγματα είναι κάπως πιο ξεκάθαρα(όχι εύκολα όμως).
Σε αυτό που θα διαφωνήσουμε Βασίλη είναι οτι ο κάθε αστυνομικός δεν ενεργεί ως πολίτης απλά. Για την ακρίβεια κατά την γνώμη μου,το μόνο σίγουρο είναι οτι κάποιος στην χειρότερη μπορεί να ενεργήσει ακόμα και σαν ζώο της φύσης. Εαν σαλτάρει λοιπόν ή είναι ψυχικά άρρωστος, μπορεί να κάνει οτι θέλει, ακόμα να βιάσει και ο ίδιος,τι και εαν υποτίθεται στα λόγια οτι ασκεί εξουσία στο όνομα της άλικής βούλησης; Πάρε παράδειγμα ανατολικές χώρες όπως είχα αναφέρει που η αστυνομία κρύβεται απο τους εξτρεμιστές στην ουσία. Εμείς εδώ κάνουμε υποθέσεις τις οποίες αγνοούμε εαν ισχύουν στην πράξη ή όχι και απο εκεί με συνεπαγωγές καταλήγουμε σε κάτι άλλο. Ναι σαν συλλογισμός αυτό είναι δεν έχει κανένα λάθος, αλλά στην πράξη δεν αρκεί μόνο αυτό. Υποθέτεις οτι ο κόσμος είναι λογικός, και θεωρούμε τα δικαιώματα αυτονόητα. Είναι κάτι το οποίο εννοείται οτι θα ήθελα και εγώ, αλλά ξέρουμε οτι δεν λειτουργεί έτσι ο κόσμος.
Δες παραδείγματος χάρη που βασίζεται η Εχέμυθη. Στο οτι υπάρχουν οργανισμοί και συνθήκες υπερ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Που ξέρουμε πολύ καλά οτι αναλόγως τις συνθήκες, τα δικαιώματα των ανθρώπων παραβλέπονται μια χαρά και κανείς δεν το μαθαίνει καν για να διαμαρτυρηθεί ούτως η άλλως. Εαν κάποιος μπει μέσα σε ένα συνέδριο και αρχίσει να γαζώνει , δεν θα σε προστατέψει καμία συνθήκη. Εαν κάποιοι τρομοκράτες αποφασίσουν να ρίξουν ένα αεροπλάνο σε ένα κτίριο και να σκοτώσουν κόσμο(π.χ. 9/11) καμία αποκήρυξη της βίας δεν θα σε βοηθήσει. Όχι η ίδια...απλά θα εξουσιοδοτήσει την αναχαίτιση απο ένα F22 . Αλλά και πάλι, αν ο πιλότος αρνηθεί ξαναλέω γιατί του σάλταρε ή για τον οποιαδήποτε λόγο, ο κόσμος αυτός θα πεθάνει. Θα υπάρξουν συνέπειες για τον πιλότο ; Βέβαια, αλλά θα είναι πολύ αργά, όσο και να τον τιμωρήσεις, δεν θα μπορέσεις ποτέ να επαναφέρεις τους νεκρούς. Κατά κάποιο τρόπο αυτός ο άνθρωπος έχει μεγάλη εξουσία επομένως. Εαν κάποιος θέλει να βιάσει ομοίως, όσο και να τον τιμωρήσεις είχε μια εξουσία πάνω σε κάποια γυναίκα που οτι και εαν κάνει ο νόμος,δεν κατάφερε να την υπερνικήσει. Εαν έχεις μια α ιδεολογία και δεν θες να σηκώσεις όπλο όπως είπα είναι fine,αλλά πρέπει να έχεις υπόψιν οτι ο "πόλεμος" μπορεί να έρθει σε εσένα ακόμα και εαν σκοπεύεις να είσαι ουδέτερος.
Προφανώς όλα τα παραπάνω, θέλουν απλά να αναδείξουν το εξής point μου. Δεν αρκεί μια θεωρητική κατοχύρωση του τι είναι σωστό και τι είναι λάθος εαν δεν υπάρχουν τρόποι οι παραβάτες να τιμωρηθούν απο μια ανώτερη δύναμη. Εαν αυτή η ανώτερη δύναμη δεν μπορεί να τους επιβληθεί, η εξουσία περνάει στον παραβάτη ουσιαστικά . Τα όπλα δίνουν ένα πολύ καλό προβάδισμα, γιατί ανεξάρτητα συνθηκών, διακηρύξεων, ιδεολογιών κτλπ. καθορίζουν την συνέχεια. Για τον ίδιο λόγο που θα ξεχάσεις οτι ξέρεις ασυνείδητα και θα προσπαθήσεις να επιβιώσεις με κάθε τρόπο εαν κάποιος μπουκάρει σε ένα κατάστημα με ένα όπλο. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.
Προσωπικά δεν θα είχα θέμα κάποιος να αρνηθεί την στράτευση ή να μην έρθει να πολεμήσει εαν αυτό χρειαστεί. Στην τελική κάνε οτι θες όπως είπα το χάος είναι αυτό που επικρατεί σε όλα στο τέλος . Αλλά εαν δημιουργηθεί ένα κράτος μετέπειτα, θα με ενοχλούσε αρκετά να μοιράζομαι πολιτικά και άλλα δικαιώματα για τα οποία πάλεψα εγώ και άλλοι, αλλά όχι αυτό το άτομο. Νομίζω είναι απόλυτα λογικό αυτό που λέω . Τρώει όποιος κυνηγάει, και ταΐζουμε όποιον είναι ανάπηρος. Αυτοί που μπορούν να συμμετέχουν αλλά προτιμούν να μην το κάνουν, γιατί να επωφεληθούν μέσω του έργου άλλων ;
Και εαν θες δες και την ταινία The Purge. Στην αρχή σκέφτεσαι "Πω πω...φαντάσου να γινόταν στην πραγματικότητα αυτό" . Μετά όμως σου έρχεται στο μυαλό οτι στον πόλεμο γίνεται και τελικά αυτή η φρικαλεότητα δεν διαφέρει πολύ απο την πραγματικότητα. Και δίκαιο πολέμου δεν υπάρχει, ορίζεται απο τον νικητή. Όχι οτι και να υπάρχει θα αποτρέψει κάποιον να κάνει οτι θέλει. Εαν ο άλλος μπορεί αύριο μεθαύριο να φάει σφαίρα στο κεφάλι στον πόλεμο, θα κάτσει να νοιαστεί εαν θα ζήσει και θα τιμωρηθεί αργότερα(που δεν θα τιμωρηθεί) επειδή σκότωσε παιδιά ή βίασε γυναίκες ; Ακόμα και εαν υπάρξουν συνέπειες θα είναι σε εθνικό επίπεδο,so το άτομο πάνω κάτω πάλι κατά κάποιον τρόπο λάσκα την βγάζει. Ακόμα και να επιβιώσει απο τον πόλεμο και να υπάρξουν κυρώσεις. Οι Γερμανοί άραγε έχουν πληρώσει το κατάλληλο αντίτιμο για ότι βασανιστήρια, βιασμούς, μαζικές εκτελέσεις κ.α. έκαναν σε Έλληνες κατά την διάρκεια των πολέμων;
Και εγώ υπέρ της ειρήνης είμαι, αλλά δεν το βρίσκω δικαιολογία να μην εκπαιδευτώ, ώστε να μην είμαι σε θέση να υπερασπιστώ τον εαυτό μου(ενδεχομένως και άλλους) εάν χρειαστεί. Προσωπικά το βλέπω έτσι εννοείται γιατί όπως είπα,εαν κάποιος δεν θέλει να το κάνει,let it be. Αρκεί να έχει λιγότερα δικαιώματα. Διότι εαν θες να έχεις όλα τα δικαιώματα πρέπει να εκτελείς και όλες τις υποχρεώσεις σου,σαν πολίτης αυτόυ του κράτους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
καλά, συμφώνησε με το hacker όσο θες εγώ όμως πουθενά δεν έθεσα θέμα υπεράσπισης.
Το τι θα πει να υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου είναι μια κουβέντα που μπορεί να γίνει κάτω από πολλές σκοπιές κι όχι μόνο εκεί που ικανοποιούν τις (υποθετικές) κάβλες του καθενός.
Βασίλη δεν διαφωνώ με αυτό που λες. Ωστόσο πρέπει να υπάρχει ένα anchor point σε όλα.
Εαν κρίνεις τα πάντα ως απόλυτα σωστά ή λάθος, θα καταλήξεις οτι όλοι είμαστε οι χειρότεροι εγκληματίες, το χειρότερος είδος που υπήρξε ποτέ γενικότερα. Η σχετικότητα πάντα παίζει ρόλο.
Όπως εσύ εαν απατήσεις μια δεν είναι το ίδιο σαν να την βιάζεις, ενώ και οι δύο είναι κακές πράξεις,
έτσι και κάποιος που σηκώνει το όπλο για να σκοτώσει, επειδή απλά μπορεί, δεν είναι το ίδιο με κάποιον που το έκανε για να αμυνθεί.
Η άμυνα σίγουρα όπως λες δεν είναι απλό θέμα και για αυτό στα δικαστήρια πάντα απαιτείται προσεκτική μελέτη για να αποφανθεί ο δικαστής εαν εν τέλει πράγματι κάποιος ενέργησε μόνο με άμυνα ή ήταν και επίθεση. Ωστόσο όταν απειλείσαι θα πρέπει να ξεκινήσεις απο κάπου όπως είπα, ειδάλλως θα βρεθείς σε ατέρμων φιλοσοφική συζήτηση σε στιγμές που δεν έχεις την πολυτέλεια του χρόνου να κρίνεις πόσο σωστό ή λάθος είναι κάτι.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
19-09-20
07:44
whatever, άσχετο με ό,τι έγραψα
Δεν ειναι ασχετο.
Απλα συμφωνω με τον hack3r οτι ειναι delusional τα οσα εγραψες και λεω οτι δεν θα κατσεις να πεισεις τον αλλο να σηκωσει το οπλο για να υπερασπιστει τον εαυτο του,εαν απαιτηθει λογω των συνθηκων. Ο καθενας πρεπει να εχει δικαιωμα να ειναι κυριος των πραξεων του και επομενως πρεπει να εχει δικαιωμα στην αρνηση του δικαιωματος του να υπερασπιζεται τον εαυτο του.Μιλαμε για πολεμο,οχι σαλταρισμενους που πηγαν να κανουν public shooting.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
18-09-20
23:25
Όταν μιλάμε για άμυνα και επίθεση στον πόλεμο, ειδικά στον 21ο αιώνα ο διαχωρισμός είναι αρκετά vague και καθορίζεται από το πώς ερμηνεύουμε την ευθύνη πίσω από μια ένοπλη σύγκρουση, εφόσον στην πραγματικότητα it takes two sides to make a relationship (or war in that essence). Δεν είμαστε παδιά, δεν υπάρχουν καλοί και κακοί στη διεθνή διπλωματία, υπάρχουν συμφέροντα, συμμαχίες, επικοινωνιακά παιχνίδια. Αυτός που για σένα είναι κατακτητής, για κάποιον άλλο είναι απελευθερωτής, αυτός που για σένα είναι αντάρτης, για τον άλλο είναι τρομοκράτης. Όλη η αντίληψη που έχουμε περί ηθικής και δικαιοσύνης αν το θες έτσι είναι λόγια του αέρα και απλή σπέκουλα εφόσον μιλαμε για reasoning και αποφάσεις που λαμβάνονται για σένα, χωρίς τη συγκατάθεσή σου, γιατί ας μην κοροϊδευόμαστε όπως κι αν το φαντάζεται το όλο πράμα ο average Joe που θα κληθεί να πολεμήσει δεν γνωρίζει τη γενική εικόνα, το μόνο που χρειάζεται να γνωρίζει είναι πως παριστάνει το good guy της υπόθεσης. Ποτέ, σε κανένα πόλεμο δεν πήγε κανείς (μη μισθοφόρος) να πολεμήσει πάνω σε κάποια κυνική ρητορική. Πάντα υπάρχει κάποιο legit, συναισθηματικά φορτισμένο narrative που έχει καλλιεργηθεί από πίσω. Αλλιώς, δεν θα μπορούσες out of the blue να πάρεις το Στέφανο που τα πρωινά δουλεύει σερβιτόρος σε καφέ και τα βράδια βλέπει GNTM και να τον μετατρέψεις σε δολοφόνο κατα συρροή, εν δυνάμει βιαστή και εγκληματία κατά της ανθρωπότητας. Γιατί ο πόλεμος όπως κι αν τον χαρακτηρίσουμε, όσο κι να θέλουμε να τον δικαιολογήσουμε και να τον στολίσουμε είναι πόλεμος κι έχει πάντα τα ίδια αποτελέσματα.
Σε αυτό το σημείο είναι που οι αξίες αφού τις ανέφερες, οι πραγματικές αξίες, αυτές που καθορίζουν την πραγματική σου ζωή και το πώς συμπεριφέρεσαι καθημερινά, πάνε περίπατο. Δε θα θέσω καμιά αντικειμενική αλήθεια, αφού ρωτάς θα μιλήσω για τον εαυτό μου. Την ηθική και τις αξίες που με διέπουν τις καθορίζω εγώ. Ούτε το πού γεννήθηκα, ούτε το ποιος με έκανε ούτε το τι είθισται. Εγώ αποφασίζω τι είναι το σωστό σε κάθε περίπτωση, τι είδους άνθρωπος θέλω να είμαι και πώς να συμπεριφέρομαι. Η ευγένεια, η καλοσύνη, η αίσθηση του δικαίου και άλλα αποτελούν δικές μου επιλογές και ως τέτοιες εγώ και μόνο είμαι υπεύθυνος ώστε να τα τηρώ. Αυτά δε μεταβάλλονται αναλόγως το περιβάλλον. Αν έρθει ένας αούγκανος και αρχίσει να μου φέρεται σαν αούγκανος δεν θα αντιδράσω με τον ίδιο τρόπο, έχω δικά μου standards τα οποία καθορίζω εγώ κι όχι εκείνος. Με αυτή τη λογική λοιπόν, εγώ έχω μάθει στη ζωή μου και δεν είμαι ούτε δολοφόνος, ούτε βασανιστής ούτε κάποιος που θα έκανε οτιδήποτε τον διατάξουν χωρίς δισταγμό στο όνομα κάποιας ιδέας. Αν για κάποιον δεν ισχύουν αυτά, αν το μόνο πράγμα που τον κρατά μακριά απ' το να πάρει ένα όπλο και να αρχίσει να κακοποιεί και να σκοτώνει κόσμο είναι οι αστικοί νόμοι και η φυλακή τότε ας πάει να πολεμήσει και θα μπορεί να πει πως μένει πιστός στις αξίες του. Εγώ όμως δεν μπορώ να το πω αυτό και μαντεύω και πολλοί άλλοι. Στον πόλεμο δεν πας για τις αξίες σου πας για άλλους λόγους.
Είναι δικαίωμα του καθενός να μην υπερασπιστεί τον εαυτό του.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
18-09-20
23:04
Η αλήθεια είναι ότι μου φαίνεται αρκετά περίεργο και αλλόκοτο το πώς άρχισες και που κατέληξες αλλά θα σου παραθέσω τον δικό μου, πολύ απλοϊκό συλλογισμό.
Με τον βιασμό επιβάλει κάποιος μια ερωτική πράξη σε ένα άτομο πέρα της θέλησης του. Είναι μια παράνομη πράξη, αναγνωρισμένη διεθνώς ότι είναι παράνομη, που πρέπει να τιμωρείται.
Η υποχρεωτική θητεία στο στρατό επιβάλεται επίσης παρά την θέληση πολλών χωρίς να σέβεται τα πιστεύω,την ιδεολογία του καθενός τα οποία επίσης αναγνωρίζονται διεθνώς. Συνεπώς δεν πρέπει να επιβάλεται σε άτομα παρά την θέληση τους.
Ναι το έχω αυτό .
Well,το είπες και μόνη σου. Ο βιασμός αποτελεί έγκλημα.
Η υποχρεωτική θητεία αποτελεί νόμο. Εαν κάποιος θέλει να ζει στην Ελλάδα, και να θεωρείται Έλληνας πολίτης, οφείλει να ακολουθεί τους νόμους, και να προσφέρει όπως του προσφέρονται υπηρεσίες και αγαθά. Εαν κάποιου δεν του αρέσει και είναι πολύ κατά της ιδεολογίας του, μπορεί απλά να αλλάξει χώρα και να αφήσει την Ελληνική ιθαγένεια. Τίποτα δεν επιβάλλεται ουσιαστικά σε αυτό το κομμάτι πιστεύω οπότε. Αλλά καμία χώρα δεν πρόκειται να κοιτάει με καλό μάτι έναν άνθρωπο που έφυγε γιατί δεν ήταν πρόθυμος να πραγματοποιήσει τα καθήκοντά του απέναντι στην πολιτεία.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
18-09-20
21:48
Το θέμα μου ξέρεις ποιο είναι? Ότι ο στρατός δεν είναι απλά ότι μπορεί να γίνει shitshow. Είναι shitshow με κάποιες εξαιρέσεις, τις οποίες εκτιμώ και σέβομαι.
Και όσο για την άποψη φεμινιστικών ομάδων. Κάθισα και το σκέφτηκα και παρατηρώ ότι ναι μεν οι φεμινιστικές ομάδες ασχολούνται με πολλά ζητήματα αλλά προσπαθούν να λύσουν τα απλά: σεξισμός, σεξουαλικά παρενόχληση, victim blaming, εσωτερικευμενος μισογυνισμός, βιασμοί, το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του σώματος. Τα οποία όσο και απλά να φαντάζουν, η ελληνική κοινωνία είναι αρκετά συντηρητική. Οπότε δεν λέω ότι δεν θα έπρεπε να ασχολούνται με άλλα πιο πολύπλοκα ζητήματα όπως αυτό ,αλλά , γνώμη μου είναι ότι εδώ προσπαθούμε να λύσουμε τα απλά θέματα που στον 21ο αιώνα θα έπρεπε να έχουν λυθεί.
Ανοίγεις μεγάλη συζήτηση γιατί τέτοια θέματα κατά την γνώμη μου μόνο απλά δεν είναι. Τα φαινόμενα που αναφέρεις είναι παγκόσμια, αλλά δυστυχώς η Ελλάδα πράγματι είναι συντηρητική χώρα, σχεδόν στα πάντα. Η ψυχή του ανθρώπου είναι άβυσσος και ευτυχώς και δυστυχώς. Το να μεγαλώσεις ένα παιδί με ορισμένες αξίες, που θα έχει ιδανικά και θα σέβεται τον άλλο και τις ιδιαιτερότητες του, είναι απίστευτα δύσκολο. Σίγουρα όλοι θα πουν οτι πιστεύουν σε αυτά, αλλά επι της ουσίας μόνο ελάχιστοι θα το κάνουν όντως. Η φύση πάντα λειτουργεί με επαναλαμβανόμενα μοτίβα και μικρογραφίες.
Ένας άντρας που θα αποπειραθεί να βιάσει μια γυναίκα ή θα της συμπεριφερθεί σεξιστικά, προφανώς έχει γενικότερα traits χαρακτήρα του τύπου "Θέλω κάτι, έχω παραπάνω δύναμη, άρα το παίρνω". Είναι ο ίδιος τύπος που θα θέλει να εισβάλει σε μια χώρα γιατί απλά μπορεί, αγνοώντας πόσοι θα υποφέρουν. Τι θα γινόταν επομένως εαν και οι αστυνομικοί ήταν αντιρρησίες συνείδησης ; Πόσους βιασμούς θα είχαμε άραγε ; Πόσες ληστείες κτλπ. ; Η ισχύς των νόμων σε μια κοινωνία είναι τόσο αδύνατη όσο η θέληση των πολιτών της να τους ακολουθήσουν κατά πλειοψηφία, και τόσο πιο δυνατη όσο υπάρχει η δυνατότητα επιβολής τιμωρίας. Χωρίς τιμωρία, δεν υφίσταται νόμος ούτε τάξη σε τίποτα. Έτσι λοιπόν, αν ο καθένας μπορεί να αρνείται να υπηρετήσει την πατρίδα εφόσον τον καλέσει, δεν υφίσταται κράτος. Και επειδή δεν ζούμε σε αγγελικό κόσμο...το "είμαι πολίτης του κόσμου" όταν υπάρχουν εχθροπραξίες μεταξύ χωρών ή "είμαι δειλός" ή "κοιτάω την πάρτη μου μόνο" ,είναι οι χειρότερες θέσεις που μπορεί να πάρει κανείς .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
18-09-20
17:35
Ναι όπως ένας φαντάρος που γνώρισα πριν κάτι χρόνια στα ΚΑΑΥ, ο οποίος οκ είχε μέσο και η δουλειά του ήταν να πηγαίνει φαγητό στον διοικητή που έκανε τις διακοπές του. Και το έπαιζε μάγκας μέσα στο στρατόπεδο και φιλαράκι με τους ανώτερους και έκανε ζωή και κότα . Εξαιρετικά skills πρέπει να έχεις σαν φαντάρος. Το top skill που οδηγει στην επιτυχία είναι το μέσον.
Και προφανώς δε λέω ότι όλοι οι φαντάροι κάνουν ζωή και κότα αλλά μου φαίνεται αδιανόητο να υπάρχουν τέτοια πόστα.
Ποιός είπε οτι ο στρατός δεν μπορεί να γίνει shitshow ? .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,417 μηνύματα.
18-09-20
15:51
Point of inconsistency: Στις δομές προσφύγων προσφέρουν και οι ΜΚΟ που κατακρίνεις συστηματικά, γιατί ο στρατός είναι καλύτερος;
Συγχέεις τους κοινωνικούς αγώνες που είναι αποτέλεσμα συλλογικής βούλησης με την υποχρεωτική συμμετοχή σε πολέμους για συμφέροντα τρίτων.
Λίγα λόγια για την εναλλακτική θητεία - επειδή αναφέρθηκε αρκετές φορές:
Είναι εμφανής η άνιση και κατά το δοκούν μεταχείριση των όσων αρνούνται τη στράτευση για ιδεολογικούς λόγους.
- Διαρκεί 15 μήνες για όσους υποχρεούνται 9μηνης θητείας, 12 για τους 8μηνους και πέφτει μέχρι 5 μήνες για τους 3μηνους.
- Είναι υποχρεωτική απασχόληση σε δημόσια υπηρεσία, κατά το δυνατόν συναφή με το βιογραφικό, η οποία πρέπει να έχει έδρα εκτός τόπου γεννήσεως και κατοικίας.
- Μετά το πέρας του πρώτου 7μήνου δίνεται το δικαίωμα αίτησης μετάθεσης σε υπηρεσία κοντινότερη σε τόπο κατοικίας για οικονομικούς λόγους.
- Το άτομο που υπηρετεί εναλλακτικά ως αντιρρησίας συνείδησης - ιδεολογικός ή θρησκευτικός - υπάγεται στο εγγύτερο στρατοδικείο σε ό,τι έχει να κάνει με ζητήματα της εργασίας του - καίτοι είναι πολιτική η θέση του.
- Η υπηρεσία υποχρεούται να παρέχει για τους 15 μήνες σίτιση (3 γεύματα ημερησίως) και στέγαση με κλιματισμό, προσωπικό χώρο και υποδομές ατομικής υγιεινής ή (στην συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων) ισοδύναμο χρηματικό αντίτιμο το οποίο καθορίζεται με υπουργική απόφαση και ανέρχεται από τ0 2005 (ή 2004) στα 223,53€/μήνα (προκύπτει από τη διαίρεση της λογιστικής συνολικής δαπάνης ένδυσης, σίτισης και στέγασης ενός 9μηνου φαντάρου με το 15).
- Η εναλλακτική θητεία είναι εξαγοράσιμη μέχρι του ελαχίστου χρόνου των 20ημερών υπηρεσίας και το κόστος ανέρχεται σε 810ε/μήνα εξαγοράς (εδώ, πάλι, δεν ισχύει η εξίσωση με τους φαντάρους, αφού κι σε αυτήν την περίπτωση το κόστος είναι 810€/μήνα).
- Ο υπηρετών διατηρεί το δικαίωμα στην απεργία (δεν ίσχυε από τη θέσπιση του θεσμού αυτό) ωστόσο κάθε ημέρα απεργίας επιμηκύνει την υπηρεσία του κατά μία ημέρα - χωρίς να υπάρχει περικοπή του επιδόματος.
- Ο υπηρετών δε δικαιούται εκ των προτέρων κάλυψη των οδοιπορικών σε καμία περίπτωση, ωστόσο σε αρκετές περιπτώσεις έχουν εγκριθεί οδοιπορικά έπειτα από συνεννόηση με την υπηρεσία.
- Για να υπηρετήσει ένα άτομο ως αντιρρησίας συνείδησης πρέπει να καταθέσει κάποια σχετικά δικαιολογητικά σε στρατολογία/οικείο ΚΕΠ (σχετική αίτηση, υπεύθυνη δήλωση περί ιδεολογικής/θρησκευτικής αντίρρησης στη στρατιωτική θητεία, κατά προτίμηση βιογραφικό σημείωμα και, αν θυμάμαι καλά, ληξιαρχική πράξη γέννησης) και έπειτα να περιμένει κλήση σε συνέντευξη από επιτροπή η οποία απαρτίζεται πλέον από έναν στρατιωτικό, ένα διοικητικό στέλεχος του Υπ.Εθνικής Άμυνας ή Εσωτερικών (μέχρι πρότινος ήταν το πρώτο, νομίζω αυτό έχει αλλάξει, αλλά δεν είμαι σίγουρος) και τρία μέλη σχετικά με τον ακαδημαϊκό χώρο (παραμένει λίγο ασαφές αυτό το σημείο). Η επιτροπή αξιολογεί τον υποψήφιο και κρίνει αν θα του επιτραπεί ή όχι η εναλλακτική υπηρεσία - ενδεικτικά, 6-7/10 γίνονται δεκτοί.
- Υπόχρεοι συνέντευξης είναι μόνο οι ιδεολογικοί αντιρρησίες, όχι και οι θρησκευτικοί. Ωστόσο, στο παρελθόν έχει επιτραπεί η εναλλακτική υπηρεσία και σε άτομα που αρνήθηκαν με δημόσια δήλωσή τους τη συμμετοχή τους στην εξέταση από την επιτροπή.
- Σε περίπτωση απόρριψης του αιτούντος, ο τελευταίος διατηρεί το δικαίωμα αίτησης θεραπείας - όπου δεν υποχρεούται σε στράτευση μέχρι την εκδίκασή της - ή, ως έσχατη λύση, την προσφυγή στο ΣτΕ, η οποία όμως δεν του δικαιολογεί αναβολή στράτευσης.
- Η Ελλάδα, στο παρελθόν, έχει κατηγορηθεί αρκετές φορές για άνιση μεταχείριση και παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων καθώς η χρονική διάρκεια της εναλλακτικής θητείας υπερβαίνει το ανώτατο όριο του 150% της διάρκειας της συμβατικής θητείας.
- Η Ελλάδα έχει καταδικαστεί δις στο παρελθόν από το διεθνές δικαστήριο της Χάγης για μεμονωμένες περιπτώσεις αιτούντων που είτε απορρίφθηκαν από την επιτροπή πρωτογενώς είτε απορρίφθηκαν έπειτα από άρνηση συμμετοχής στην εξέταση.
Κατά την γνώμη μου υπάρχουν 2 fatal flaws με τους αντιρρησίες συνείδησης σαν concept :
1) Θεωρούν οτι κάποιος ο οποίος τους επιτίθεται, θα σεβαστεί τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους ή τις ηθικές τους αξίες...Στον πόλεμο δεν υπάρχουν κανόνες, δεν υπάρχουν νόμοι. Αυτοί όπως και η ιστορία καθορίζονται απο τον "νικητή" ως ανώτερη εξουσία . Εξάλλου υπάρχουν και πόλεμοι που είναι καθαρά θρησκευτικοί. Άρα όσο εσύ πιστεύεις οτι π.χ. δεν είναι καλό να ανοίξεις το κεφάλι του άλλου,τόσο ο άλλος μπορεί να πιστεύει λόγω της θρησκείας του οτι θα πάει στον παράδεισο εαν ανοίξει το δικό σου . Προφανώς θα συμφωνήσουμε οτι πρόκειται για παραλογισμό, αλλά δυστυχώς η σκέψη απο μόνη της δεν είναι σε θέση να σε προστατέψει ιδιαίτερα.
2) Στον στρατό δεν επιλέγεις εσύ πως θα υπηρετήσεις, αλλά αποφασίζεται βάσει των αναγκών και των ελλείψεων που υπάρχουν. Φυσικά εαν έχεις x skills ίσως ληφθούν υπόψιν, αλλά και πάλι,εαν δεν υπάρχει ανάγκη στα x skills,θα κάνεις απλά κάτι άλλο που χρειάζεται περισσότερο εκείνη την στιγμή.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.