nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-02-24
16:01
Στην Ελλάδα αν είχαμε αξιοποιήσει σωστά τα δισεκατομμύρια που λάβαμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση την περίοδο 1981-2004 σήμερα θα είμασταν ισάξιοι της Βόρειας Ευρώπης σε όλους τους τομείς. Όμως τα σπαταλήσαμε από εδώ και από εκεί για να κάνουμε βίλες και Porsche, ελπίζω τώρα να βάλαμε μυαλό καθώς είναι η τελευταία μας ευκαιρία.
Nαι αλλά αν τα Κρατικά Πανεπιστήμια γίνουν μη Κρατικά, το Μαξίμου θα μας παρακολουθεί με ειδικό εμβόλιο με μάτι, τσιπ, τσιπς με αλάτι, με το μάτι του Πορτοσάλτε.
Θα χαθεί ο δημόσιος χαρακτήρας της Παιδείας που ποτέ δεν κατάλαβα τι ακριβώς σημαίνει δημόσιος χαρακτήρας όταν για ένα σκατόχαρτο στη γραμματεία έπρεπε να πάω εν ώρα μαθήματος καθώς 5 λεπτά πριν τις 13.00 είχε κατεβάσει ρολό στο γκισέ και θυμάμαι οι υπάλληλοι να σπρώχνουν φοιτητές έξω από την "ιερατική" πόρτα δίπλα, γιατί έληξε ο χρόνος εξυπηρέτησης του κοινού.
Και ούτε και υπάρχει και λόγος. Από τη στιγμή ειδικά που από ο,τι κατάλαβα δεν έχεις στην ευθύνη σου άλλα άτομα, δεν έχεις να δωσεις αναφορά σε κανέναν.
Μαγκιά να φύγει κανείς από την χώρα του, μαγκιά κι να γυρίσει.
Καλή επιτυχία ο,τι κι αν κάνεις!
Ευχαριστώ πολύ. Βέβαια, ξέρεις, ότι όποτε ξεκινήσεις μια νέα καριέρα πάντα θα ακούσεις σχόλια, μια γενικευμένη δυσπιστία, μια έλλειψη μακρόπνοης σκέψης. Οι περισσότεροι άνθρωποι σκάνε να πουν μια γνώμη με βάση το σήμερα ή με βάση την αλήθεια τους, χωρίς να χαίρονται ότι εσύ που αλλάζεις, εξελίσσεσαι. Αυτό νομίζω είναι λίγο έξω από την Ελληνική κουλτούρα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-02-24
15:28
Γνωριζω για εδώ όμως πολύ καλά, ότι υπάρχει ένας ενδόμυχος ναζισμός. Τι εννοώ μ αυτό; Ότι οι άνθρωποι χωρίζονται σε ντόπιοι, και ξένοι. Ότι, ο,τι και αν κανείς, δεν θα γίνεις ποτε μέρος της κοινωνίας αυτής, πλήρως. Και με τον όρο ξένος συμπεριλαμβάνονται όλοι όσοι δεν έχουν γερμανικό αίμα , ανεξαρτήτως αν είναι ευρωπαίοι, Ασιάτες, μαύροι, γυφτοι, μοικανοι, 1ης, 2ης,3ης,4ης, 176ης γενιάς.
Επιτέλους, η αλήθεια όπως πρέπει να είναι.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-02-24
15:21
Τι έγινε γυρίζουν οι Έλληνες πίσω στην Ελλάδα μετά την λήξη της οικονομικής κρίσης??
Brain gain: Kι όμως, Ελληνες γιατροί επέστρεψαν από την Αγγλία για να δουλέψουν στο ΕΣΥ
Οι προσωπικές ιστορίες δύο κορυφαίων χειρουργών που αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν τα χρόνια της κρίσης και τώρα επιστρέφουν στον «Ευαγγελισμό» - Περισσότεροι από 22.000 γιατροί έφυγαν για το εξωτερικό από το 2008, αλλά ο αριθμός μειώνεται συνεχώς τα τελευταία 4 χρόνιαwww.protothema.gr
Πάντως η αλήθεια είναι οτι τα πράγματα δεν είναι τόσο χάλια όσο ήταν την περίοδο 2011-2018 όπου η Ελλάδα είχε καταρρεύσει στα πάντα με αποτέλεσμα ολοι οι νέοι να φεύγουν στο εξωτερικό. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια αργή αλλά σταθερή ανάκαμψη σε ότι αφορά την οικονομία και την αγορά εργασίας ενώ την ίδια ώρα η Βόρεια Ευρώπη έχει μπει σε κρίση με αποτέλεσμα η καθημερινότητα να μην είναι η ίδια με αυτήν που ήταν πριν μερικά χρόνια. Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι η Ελλάδα έφτασε την Ευρώπη η ότι η Ελλάδα βιώνει ένα οικονομικό θαύμα όπως λένε τα Media, απλά δεν είμαστε στο χάλι που ειμασταν κάποτε. Αυτό που θέλει άμεσα η Ελλάδα είναι καλύτερους μισθούς οι οποίοι θα έρθουν μόνο με την δημιουργία εξειδίκευμενων θέσεων εργασίας, δηλαδή πρέπει σιγά σιγά να πάμε και σε κλάδους εκτός τουρισμού. Βέβαια εγώ εξακολουθώ να προσπαθώ για μια θέση στο εξωτερικό μονο και μόνο για την εμπειρία και τις υψηλότερες απολαβές.
Σε κάθε περίπτωση εύχομαι καλή αρχή @nPb
Ευχαριστώ Φώτη. Σε καμία περίπτωση δεν εξωραΐζω ξαφνικά την Ελλάδα αλλά ούτε και μειώνω τη Γερμανία. Η κάθε χώρα έχει τη δυναμική της, έχει τα θετικά, και τα αρνητικά της και εννοείται ότι σαν εμπειρία αξίζει η παραμονή σε μια άλλη χώρα κυρίως για το κομμάτι του τρόπου σκέψης αλλά και η αλληλεπίδραση με κουλτούρες εκτός των Βαλκανίων ή βόρειας Αφρικής. Γενικά η αγορά εργασίας είναι λιγάκι γρήγορο φαγητό και αυτό έχει επηρεάσει και τις διαπροσωπικές σχέσεις των ανθρώπων, κάτι με το οποίο διαφωνώ.
Χωρίς να υπερβάλλουμε, καλό θα ήταν να στηρίζουμε την Ελλάδα και ναι, η Ελλάδα πάει καλά. Οι Έλληνες θα έπρεπε να στηρίζουν την Ελλάδα και συμβάλλουν στην απομόνωση των αρνητικών ιδιαιτεροτήτων που χαλάνε την καθημερινότητα του κόσμου. Αυτό θα έπρεπε ως νέα γενιά να κάνουμε και να συμβάλλουμε με φρέσκιες ιδέες στην βελτίωση της χώρας μας, από τη γειτονιά μας μέχρι στην βελτίωση των υποδομών του Πανεπιστημίου ή της δημόσιας υπηρεσίας. Η Ελλάδα δεν είναι Ηνωμένο Βασίλειο και είναι λογικό, αλλά κάποτε θα πρέπει να σταματήσουμε το κόμπλεξ κατωτερότητας ότι για παράδειγμα, το Ηνωμένο Βασίλειο είναι καλύτερο, χωρίς να λέμε σε τι ακριβώς με επιχειρήματα (εφόσον κάποιος ζει μόνιμα στην Αγγλία και όχι από φήμες τρίτων) όταν από διάφορους λαούς ακούω ότι η Αγγλία δεν θα ήταν μια καλή επιλογή ζωής και εργασίας. Σκεφτείτε ότι τα ίδια λένε και άλλοι λαοί για τα συγκεκριμένα στερεότυπα για συγκεκριμένες χώρες. Το καλύτερο ή χειρότερο έχει να κάνει με μια συγκεκριμένη εταιρία και το περιβάλλον εργασίας. Από εκεί και πέρα, η καθημερινότητα ως προς το άγχος και το τρέξιμο, τα κόστη επιβίωσης και τις γραφειοκρατικές υποχρεώσεις δεν έχει και μεγάλες διαφορές με μια πόλη της Ελλάδας.
Ενημερωτικά η Ελλάδα αποτελεί πλέον και θα αποτελεί μια από τις πιο ανταγωνιστικές οικονομίες στην τεχνητή νοημοσύνη και στην ψηφιοποίηση του κράτους. Αυτό εννοείται ότι θα έχει θετικές συνέπειες στην μελλοντική οικονομία στον τομέα των υπηρεσιών παιδείας, υγείας, τουρισμού, αγροτικής παραγωγής, ανανεώσιμων πηγών, δικαιοσύνης και πολιτισμού. Δεν είναι η Ελλάδα του 1950 ούτε η Ελλάδα του 2005 όσο αν κάποιοι νομίζουν ότι είναι. Αυτό δεν γίνεται αισθητό όσο κάποιος μένει στην Ελλάδα και δεν έχει συγκριτική άποψη με μια χώρα του εξωτερικού. Τα κοινωνικά προβλήματα υπάρχουν, αλλά σε καμία περίπτωση η πρόοδος μιας χώρας δεν σχετίζεται με αυτά. Και η Αμερική είναι κοινωνικός βόθρος, έχει διαφθορά, αλλά έχει πολύ καλά Πανεπιστήμια και εκπαιδευτική ποιότητα σε μεγάλο φάσμα των επιστημών. Μέχρι και η έρευνα για την ιστορία των αρχαιοελληνικών μαθηματικών γίνεται από ιδιωτικά (ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΑ) αμερικάνικα Πανεπιστήμια και ιδιωτικά ερευνητικά κέντρα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-02-24
14:04
Αυτό υποδηλώνει ότι ο ντόπιος αμοίβεται παραπάνω για την ίδια θέση μόνο και μόνο επειδή είναι ντόπιος, που δεν ισχύει, τουλάχιστον όχι σε χώρες κι επιχειρήσεις που δεν είναι κωλοχανεια.
Άσε με να έχω κάποιες επιφυλάξεις σχετικά με την ηθική, καθώς οι άνθρωποι είναι παντού ίδιοι. Έχω δει για να σου λέω και το έπαιζα "μετανάστης" ότι δεν καταλαβαίνω τι γίνεται.
Ο ντόπιος, όπως έγραψες πιο κάτω, μιλάει τη μητρική του γλώσσα, πήγε σχολείο και πανεπιστήμιο στην ίδια χώρα που δουλεύει, έχει φίλους, γνωστούς, οικογενειακές γνωριμίες, ξέρει πως δουλεύουν τα πράγματα στην αγορά εργασίας, ξεκίνησε καριερα από πιο μικρή ηλικία (ο μέσος Έλληνας πάει στα late 20s μέχρι να ξεμπερδέψει με σχολές, μεταπτυχιακά, στρατο, και λοιπές υποχρεώσεις), οποτε είναι λογικό στις περισσότερες περιπτώσεις να έχει προχωρήσει και να έχει ανελιχθεί πιο πολύ οταν συγκρίνουμε ίδιες ηλικίες κι επαγγέλματα.
Σίγουρα. Απλά είναι λίγο άδικο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-02-24
02:27
Τι διαφορά έχουν τα Baroufoconomics από τα Vlachoeconomics ή τα Bakaloeconomics?
Tα Bakaloeconomics έχουν σχέση με το ΙΒ;
Ως ακαδημαικός ; με τι θα ασχοληθείς εδώ στην Ελλάδα ; Γτ δεν βλέπω να υπάρχουν πολλά πράγματα
Έλα πμ. Και όμως υπάρχουν ευκαιρίες. Οι ευκαιρίες δημιουργούνται. Είμαι της άποψης ότι αν δεν σου αρέσει αυτό που η αγορά προσφέρει, φτιάχνεις αυτό που σου αρέσει.
Δεν είναι εύκολο γιατί σε αρκετά επαγγέλματα στην Ελλάδα η αγορά είναι πολύ κλειστή και βασιλεύει ακόμα το μέσον του μέσου...
Οπότε για έναν νέο η Ελλάδα δεν αποτελεί τόσο ελκυστικός προορισμός για να κάνει καριέρα (τουλάχιστον στη πρώτη φάση)
Η καριέρα είναι μια μονόπλευρη άποψη και εξηγώ. Επειδή στην Ελλάδα δεν έχουμε αυτή την εμπειρία, η καριέρα φαντάζει σαν ένα πλήρες γεύμα για έναν πεινασμένο. Καλώς ή κακώς όπως είπα και πιο πάνω, όλα έχουν ένα τίμημα. Ένα κόστος.
Όλοι μας έχουμε κάποιον φίλο, γκόμενα, συγγενή, γνωστό που κάνει την μεγάλη καριέρα στην Αγγλία. Το ερώτημα που κάνω πλέον είναι πως ζει μετά την ημερήσια καριέρα. Σε μια τρώγλη με άλλα 5 στελέχη από βαλκανο-ανατολικές χώρες μοιράζοντας το μπάνιο και το ψυγείο 1 ράφι ο καθένας; Με τρελαίνει αυτό το είδος ζωής γνωρίζοντας ότι ο ντόπιος προϊστάμενος ζει σε πλήρες διαμέρισμα ή βίλα σε καλό προάστιο, επειδή απλά είναι ντόπιος. Έχω απομυθοποιήσει τα πάντα, επειδή συνήθως πίσω από μια καλή καριέρα ή ωραίο προφίλ στο linkedin κρύβεται ένα άτομο με πυτζάμες που ζει σαν πρόσφυγας από την Τασκένδη ...για το μύθο ότι εργάζεται στην τάδε -ington.ltd company.
Tο μέσον βασιλεύει και στο εξωτερικό απλά εκεί το λένε εσωτερική προώθηση, networking, "φιλίες" με γραφεία recruiting-συμβουλευτικής για να βάζουν το τάδε βιογραφικό πρώτο στην λίστα, κτλ. Σίγουρα σε μια λίστα με 10 ντόπιους και 2 ξένους, προωθούνται οι 10 ντόπιοι όσο και αν διαφημίζεται ότι ψάχνουν για στελέχη με προσόντα και δεξιότητες και οι 2 απλά δεν ταιριάζουν με την εταιρική κουλτούρα. Οι ντόπιοι έχουν καλύτερες δεξιότητες, για παράδειγμα μιλούν την ομιλούσα γλώσσα σε επίπεδο καλύτερο από C2. Αν δεις το βιογραφικό πολλών πολιτικών στη Γερμανία, θα διαπιστώσεις ότι ξεκίνησαν ως φοιτητοπατέρες σε συνδικάτα. Ενώ ακόμη και σε εταιρίες δεν προωθούνται πάντα όσοι είναι φιλότιμοι και εργατικοί ή έχουν τα απαραίτητα προσόντα. Η ανθρώπινη μεροληψία δυστυχώς είναι η μεγαλύτερη κατάρα που δεν γνωρίζει εθνικότητα ή φυλετικό γνώρισμα. Τελευταία παίζουν και κριτήρια επιλογής που μπορεί να βασίζονται σε σεξουαλική επιλογή, φυσιογνωμικά χαρακτηριστικά ως προς το χρώμα δέρματος, κτλ ειδικά αν η εταιρία δίνει μεγάλη έμφαση στο diversity, σε κάτι με πολύ -sity. O καθένας που έχει ένα μαχαίρι, ορίζει και τα κομμάτια της μερίδας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-02-24
20:39
Καταλαβαινω απο που έρχεσαι και δε θα μπορούσα πιθανότατα ούτε εγω να ζω στη Γερμανία άνετα συγκεκριμένα για πολλούς λόγους, ειδικα αυτη η ψευδεπίγραφη δημοκρατία τους που έχει εμφυσηθεί με πάσης είδους αστυνόμευση των πάντων των συνηθειών των πολιτών, η γραφειοκρατία τους και η εμμονή τους στις τυπολατρείες, είναι μερικά απο αυτά.
Σε όλες τις οικονομικές στήλες Γερμανών ειδικών, αναφέρεται ότι η γερμανική διοίκηση λόγω της εμμονικής τυπολατρίας στη νομολογία, έχει κάνει τους επενδυτές να ψάχνουν άλλες χώρες. Ένας άλλος λόγος είναι ότι δεν παρέχουν ισότιμες ευκαιρίες απασχόλησης ειδικά αν δεν το λέει ο κανονισμός-εδάφιο-παράγραφος, προτιμούν η θέση εργασίας να μένει κενή! Έχουν ελλείψεις σε γιατρούς, καθηγητές κτλ, ειδικότητες και λόγω των τοπικιστικών κανονισμών ανά κρατίδιο, οι υπάλληλοι δεν έχουν ιδέα πως θα μπορούσαν να "τρέξουν" την διαδικασία κάλυψης των θέσεων. Απλά παραδέχονται το λάθος τους. Έτσι βλέπεις μια 350 κιλά Γερμανίδα απόφοιτο μέσης εκπαίδευσης με επαγγελματική ειδικότητα, να εργάζεται στο ταμείο του ταχυδρομείου και σε ξαφνική βλάβη του μηχανήματος αυτόματου ζυγίσματος του πακέτου να μην ξέρει τι να κάνει ή ποιον να ρωτήσει και να την πιάνει πανικός γιατί ο συνάδελφος είναι απασχολημένος με άλλους πελάτες. Επειδή απλά το λέει ο κανονισμός. Ότι δεν αναγράφεται στην τάδε φυλλάδα, απλά δεν υπάρχει.
Όμως το μέτρο για εμένα της βελτίωσης της οικονομικής καταστασης μιας χώρας, και του πολιτισμού της εν συνεχεία, δεν έγκειται ουτε στο πόσο καλά λενε τα οικονομικα στοιχεια οτι πάει (που παντα μαγειρευονται αναλογα το τι σκοπούς εξυπηρετούν), ούτε στο πόσοι ξένοι εργάζονται σε καλα αμειβόμενες θέσεις, ούτε τίποτε άλλο πέρα από την υπεράσπιση, την εξυπηρέτηση και την αξιοπρεπή διαβίωση των ασθενέστερων ομάδων της συγκεκριμενης χώρας, κοινωνίας, εθνικής ομάδας, κλπ. Και σε αυτο τον τομεα, εξακολουθουμε να ειμαστε ενας βόθρος. Και βλέπεις δεν ανακατεψα κόμματα, παρολο που θα μπορούσα να το κανω, καθότι συγκεκριμένη κυβέρνηση εξάλειψε κατα πονηρό τρόπο ευεργεσίες ετών για αδύναμες ομάδες και δεν άνοιξε μύτη.
Η κάθε χώρα της Ευρώπης στον τομέα της δημόσιας διοίκησης είναι βόθρος. Είχα πει σε έναν Αυστριακό πόσο ωραία δουλεύει το δημόσιό τους (γιατί όντως με εξυπηρέτησαν με απίστευτη ταχύτητα και ευγένεια όταν χρειάστηκα κάποιο έγγραφο) και απλά κουνούσε το κεφάλι του και θα έλεγε, τι blöd που είμαι. Όλοι λένε την παροιμία με το φράχτη και τα φίδια. Εμείς σαν Έλληνες ανέκαθεν μας γοήτευε η οργάνωση του δυτικού κόσμου αλλά και αυτό έχει ένα τίμημα. Εμείς βλέπουμε μόνο την οργάνωση και όχι πως ο καθημερινός πολίτης εκεί, εισπράττει αυτή την οργάνωση. Μέχρι και οι Γερμανοί βρίζουν τη χώρα τους. Αρκετοί είναι αηδιασμένοι με την "τέλεια" οργάνωση χωρίς σκοπό. Ξεχωρίζω πάντα τους ανθρώπους από την χώρα ως θεσμό ή σύνολο νομικών κανόνων. Θεωρώ ότι καμία χώρα δεν είναι ο επί γης παράδεισος για ανθρώπους όσο τα πολιτικά λόμπι ή ζόμπι ορίζουν τη διοίκηση με αυτόν τον τρόπο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-02-24
18:16
Κακό δεν ειναι. Ότι καταφέρνει κανείς μόνος του καλό είναι.
Μου έκανε εντυπωση μονάχα γιατί δεν ειχε και τα καλύτερα λόγια για την Ελλάδα και τους Έλληνες και τωρα επιστρέφει πίσω. Λιγο αντιφατικο να θες να βρεθείς στη γη που δεν αντέχεις.
ΥΓ: Παρεκτός αν μόνο εγω έβλεπα κατι που δεν είδε κανένας άλλος οπότε με συγχωρείτε.
Το κράξιμο δεν κόβεται. Απλά συνήθως κράζω τα κακώς κείμενα. Δεν έχω με όλους αορίστως περόβγλημα. Συνηθίζω να ακούω πρώτα, πριν φτάσω στο αμήν. Διαβάζοντας οικονομικά νέα και όχι τόσο τις Ελληνικές βοθρολυματικές φυλλάδες, η Ελλάδα πάει καλά και μπορώ να παραθέσω στοιχεία. Αυτό δεν έχει να κάνει τόσο με τη ΝΔ όσο ότι η χώρα δεν είναι μόνο η ΝΔ. Σε επίπεδο κοινωνίας δεν με απασχολεί τόσο καθώς και στο δυτικό κόσμο τα πάντα συμβαίνουν σε μεγέθυνση. Προχθές εδώ στον υπόγειο σταθμό στη γειτονιά μου ήταν ένας φτιαγμένος Γερμανός που ξαφνικά είπε να μας ξεφωνίσει τα μπινελίκια του στα γερμανικά, σκούζοντας και φτύνοντας για 10 λεπτά και περπατώντας πάνω κάτω στην πλατφόρμα. Για να μην πω ότι το δίκτυο έχει σκουριάσει και η συντήρηση είναι μια άγνωστη λέξη.
Τώρα για τη χώρα μας, υπάρχει μια ευρύτερη κοινωνία και αρκετοί ξένοι εργάζονται στην Ελλάδα σε καλές θέσεις εργασίας που σημαίνει ότι η χώρα δεν είναι απομονωμένη. Όπως πάντα συμβαίνει η χώρα έχει στραβά και ανάποδα. Η Γερμανία επίσης. Δεν θα ήθελα να είμαι μέρος της ναζιστικής οικονομικής κρίσης της. Δεν αντέχω άλλο τη γερμανική νοοτροπία όπου για μια κρατική εντολή, λαμβάνω 30 σελίδες με το ταχυδρομείο με όλη τη γερμανική νομοθεσία σε άρθρα και παραγράφους. Κάπου έχει καταντήσει αηδία. Ζούμε μια φορά, και δόξα τω θεώ τα πάντα κάνουν κύκλους.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-02-24
14:47
Η αλήθεια είναι ότι ήμουν πολύ γενικόλογη. Το είπα παρά μόνο από πλευράς επαγγελματικών προοπτικών. Και φυσικά δε σε κρίνω για την επιλογή σου, ούτε σου λέω τι είναι σωστό, προς Θεού. Απλά έχω την εντύπωση πως σε επιστήμες όπως οι δικές μας, έξω - όπως εσύ καλή ώρα στη Γερμανία - οι επιλογές είναι περισσότερες, ή τουλάχιστον αυτό ακούω από πάντα. Ωστόσο, εσύ έζησες στο εξωτερικό και όχι εγώ, άρα κάτι παραπάνω ξέρεις, όπως και για την κατάσταση με τον ρατσισμό που αναφέρεις γιατί ποτέ δε σε βλέπουν ως δικό τους, και άλλες πολλές πολλές δυσκολίες.
Όπως και να 'χει, αφού αποφάσισες να επιστρέψεις εγώ εύχομαι από καρδιάς τα καλύτερα.
Θα το δεις μεγαλώνοντας ότι υπάρχει ένα κενό, πέρα από τη δουλειά, ή το λαμπερό περιβάλλον με τις ψεύτικες εταιρικές σχέσεις που από τις 1 το μεσημέρι την Παρασκευή, oι συνάδελφοι σταματούν να σου απαντούν στο chatroom. Μόνο αν υπάρχει κάποια έκτακτη σύσκεψη και αναγκαστικά θα πρέπει να είναι οι εταιρικές πλατφόρμες επικοινωνίας ανοιχτές. Από εκεί καταλαβαίνεις ότι υποκρίνονται ένα προφίλ σοβαροφανές, με μεγάλο ενδιαφέρον για σένα αλλά όχι για σένα ως άνθρωπο, αλλά ως υπάλληλο μέχρι να δουν ότι δεν ταιριάζεις στην εταιρική κουλτούρα όπως λένε. Ή να περνάς φάσεις, που για λόγους άγνωστους να σε γράφουν, ή να σου μιλούν όποτε αυτοί θέλουν. Ο τρόπος επικοινωνίας για μένα, δείχνει και την ποιότητα μιας χώρας.
Γενικά η ζωή σε μια ξένη χώρα έχει και τα καλά της και τα αρνητικά της. Εννοείται ότι υπάρχει επίγνωση δυσκολίας, εξάλλου πουθενά δεν είναι πιο εύκολα ή πιο δύσκολα έτσι όπως έχει γίνει η ζωή πλέον. Αλλά, υπάρχει μια διαφορά σε αυτό που εισπράττει κάποιος ως μετανάστης. Όσο καλά να μιλάει κάποιος τη γλώσσα ή να προσπαθεί για την ενσωμάτωση πάντα η κοινωνία θα λειτουργεί σε διάφορες ταχύτητες. Τα εύκολα για τους ντόπιους, τα λάθη συγχωρούνται πιο εύκολα, και οι ξένοι πάντα θα αντιμετωπίζονται με μια χαμογελαστή ευγένεια του "πρέπει να κάνεις αυτό" και στο πρώτο λαθάκι να υπενθυμίζονται οι κανόνες του παιχνιδιού.
Οι ανθρώπινες κοινωνίες ως μια προέκταση της ζούγκλας, δεν αποδέχονται εύκολα τα "ξένα σώματα" όσο και αν αυτό χαλάει το όνειρο ορισμένων. Δυστυχώς, πλέον υπάρχει diversity ξενοφοβία και ρατσισμός καχυποψίας, που εκτείνεται και μεταξύ μεταναστών διαφορετικών χωρών ας ζουν όλοι μαζί στην ίδια χώρα. Oι περισσότεροι ζητούν να κάνουν νέους φίλους σαν να πρόκειται να αγοράσουν ένα πουκάμισο.
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-02-24
14:31
Σαν να διαβάζω τις σκέψεις μου πριν τον γυρισμό.
Να σου πάνε ολα καλά!
Eδώ βλέπεις Γερμανούς να μην αντέχουν τη χώρα τους και να μεταναστεύουν μόνιμα στην Ισπανία, Χιλή, Ιταλία. Κάτι μάλλον πάει λάθος.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-02-24
13:58
Συμφωνώ, αντίστοιχα λέγαν και σε μένα που επέστρεφα Ελλάδα με remote δουλειά.
Ο κόσμος γενικά θα λέει, κανείς δεν ζεί για κανέναν άλλον και δεν θα δώσει λογαριασμό.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κι εγώ έτσι ένιωθα ενώ μιλάω άπταιστα Γερμανικά, ποτέ δεν σε θεωρούν εναν απο αυτούς. Ξέρω άτομα που είναι 10 χρόνια εκεί και ακόμα δεν τους αποδέχονται.
Μεγάλη κουβέντα
καλή επιστροφή με το καλό αν το αποφασίσεις
Ευχαριστώ.
@Himela ευχαριστώ.
Δεν είναι μόνο το θέμα αυτό, απλά πέρα από το κομμάτι της τεχνογνωσίας, εμπειριών, ευκαιριών δουλειάς, κτλ, που μπορεί να προσφέρει η Γερμανία, δεν έχει κάτι άλλο πιο ουσιαστικό. Δηλαδή, αυτό που μετράει όσο περνάνε τα χρόνια. Από αυτό που υπόσχονται, λένε πολλά ψέματα ακόμη και αν οι εταιρικές διαδικασίες περνάνε από σοβαροφανείς συσκέψεις και γραμματείες με ακατανόητα πρωτόκολλα.
Η δουλειά δεν είναι η ζωή. Ούτε ζούμε ώστε να δουλεύουμε. Εκεί λίγο έχει χαθεί η μπάλα. Με τρομάζει να καταλήξω ηλικιωμένος στο ενοίκιο, σε άθλιο γερμανικό διαμέρισμα (με φθηνή ανακαίνιση) λόγω κόστους ενοικίου και να είμαι υποχρεωμένος να αγοράζω το κρέας σε πλαστικό μπωλ με ημερομηνία λήξης εντός δυο ημερών. Μια ζωή τελείως μονότονη, που όσα λεφτά και να παίρνει κάποιος, δεν τρώγονται σε προσωπικές απολαύσεις γιατί ο ελεύθερος χρόνος δεν επαρκεί για διασκέδαση, αλλά δαπανώνται μόνο ως πάγιες δαπάνες ή νέες έκτακτες εισφορές (ξαφνική αύξηση ενοικίου, ξαφνική αύξηση στο τιμολόγιο ρεύματος, κόστος θέρμανσης παράλογες χρεώσεις την κιλοβατώρα, αύξηση στο κόστος τραπεζικού λογαριασμού, αύξηση στον φόρο ραδιοτηλεόρασης, κτλ). Η Γερμανία όσο περνάνε τα χρόνια έχει αποτύχει στο κράτος του πολίτη σύμφωνα με τις ευρωπαϊκές αξίες. Η ακατανόητη νομικίστικη Γερμανική γραφειοκρατία είναι η μισή απάντηση.
Επειδή πατάω γερά στα πόδια μου, ποτέ δεν με απασχολεί τι θα πει ο κόσμος και ο καθένας. Ακόμη και οι συγγενείς να πουν κάτι, δεν με απασχολεί. Ο χρόνος δίνει τις απαντήσεις σε όλους για την ζωή τους. Αν ξέραμε τι θα κάναμε στη ζωή μας πριν γεννηθούμε, θα επιλέγαμε και το πότε θα έπρεπε να γεννηθούμε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Με το καλό να έρθεις.
Αρκετά στριφογύρισες στο εξωτερικό τόσα χρόνια.
Και είμαι σίγουρη ότι θα τα πας εξαιρετικά
Ευχαριστώ πολύ και για τη στήριξη, μέσω άπειρων συζητήσεων.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-02-24
02:09
Μου αρέσει πόσο ωραία βγάζετε τα συμπεράσματα.
Όχι ακριβώς. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες δημόσια γιατί δεν μου αρέσει ο λιθοβολισμός. Ξέρω ότι οι άνθρωποι κρίνουν πάντα με μια δική τους οπτική, με βάση το δικό τους βίωμα ως την σωστή επιλογή για κάποιον άλλον, ενώ τα πράγματα δεν πάνε έτσι γιατί οι επιλογές μπορεί να έχουν και βαθύτερες αιτίες. Το "καλύτερα" στο εξωτερικό είναι μια ασαφής γενίκευση, τελείως υποκειμενική, όπου μπορεί να καταλάβει μόνο όποιος έχει ζήσει ως κανονικός πολίτης μόνος του σε μια κοινωνία με υποβόσκον ρατσισμό ακόμη και μεταξύ των μεταναστών.
Να κάνεις τι ακριβώς στην Ελλάδα; Να δουλέψεις σε φροντιστήριο;
Δεν είναι καλύτερα στο εξωτερικό;
Όχι ακριβώς. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες δημόσια γιατί δεν μου αρέσει ο λιθοβολισμός. Ξέρω ότι οι άνθρωποι κρίνουν πάντα με μια δική τους οπτική, με βάση το δικό τους βίωμα ως την σωστή επιλογή για κάποιον άλλον, ενώ τα πράγματα δεν πάνε έτσι γιατί οι επιλογές μπορεί να έχουν και βαθύτερες αιτίες. Το "καλύτερα" στο εξωτερικό είναι μια ασαφής γενίκευση, τελείως υποκειμενική, όπου μπορεί να καταλάβει μόνο όποιος έχει ζήσει ως κανονικός πολίτης μόνος του σε μια κοινωνία με υποβόσκον ρατσισμό ακόμη και μεταξύ των μεταναστών.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-02-24
00:33
Ετοιμάζω την επαγγελματική επάνοδό μου στην Ελλάδα..
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
01-04-23
00:57
Btw, για όποιον δεν ξέρει, και στην Ελλάδα οι εταιρείες έχουν ενιαίο συντελεστή φορολογίας εισοδήματος 22% από το πρώτο ευρώ μέχρι όσο πάει.
Αυτό το λέμε εδώ και 200 χρόνια φίλε μου. Επειδή υπάρχει όμως ασχετοσύνη με τον κοζμάκη που πάει και ψηφίζει ότι να 'ναι, κάνουν επιχειρήσεις του κ** επειδή κάνει και ο γείτονας αλλά και η κατσίκα του γείτονα, χωρίς κάποιο σχεδιασμό, δεν έχω ακούσει ποτέ να τεθεί σαν επιχείρημα για εκλογική μεταρρύθμιση. Ποτέ. Ο κοζμάκης χειροκροτεί οποιαδήποτε "φιλοσοφία" αλλά στο θέμα της φορολογικής βάσης του εισοδήματος οι περισσότεροι δεν έχουν ιδέα τι πληρώνουν από τον τζίρο που κάνουν ημερησίως. Βγάζουν 20 ευρώ και νομίζουν ότι τα 20 ευρώ είναι καθαρά, στην τσέπη.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
30-03-23
23:02
Φιλική συμβουλή: κόψε το γίδι τον Τζήμερο γιατί φυραίνει εγκεφάλους!
Πάντα είχα απορία πώς ο Τζήμερος έχει άποψη για τα πάντα. Τι δουλειά ακριβώς κάνει; Όχι την κομματική, εννοώ την κανονική δουλειά.
Καθεστώτα τύπου flat-tax για ΟΛΟΥΣ (φυσικά & νομικά πρόσωπα), με όλα τα έξοδα να εκπίπτουν κ.λπ. έχουν εφαρμοστεί ΜΟΝΟ σε υπανάπτυκτες Μπανανίες κι ακόμη κι εκεί σε αρκετές περιπτώσεις απέτυχαν (π.χ. Βουλγαρία)... Αν ένα κράτος ΘΕΛΕΙ να μην φοροδιαφεύγουν οι πολίτες (η Ελλάδα προφανώς δεν ανήκει σ' αυτή την κατηγορία) έχει εδώ και δεκαετίες ΟΛΑ τα μέσα να τους εμποδίσει (ηλεκτρονικές συναλλαγές & διασταυρώσεις παντού, σκληρές ποινές στους παραβάτες κ.λπ.)...
Και πώς θα βιοπορίζεται το παρασιτικό υποκράτος όπως λογιστές, δικηγόροι; Πάντα διαβάζουμε και μια μπόμπα για κλεμμένα εισοδήματα αλλά ποτέ δεν μαθαίνουμε την κατάληξη αφού ...εκτίσει την ποινή. Ξαναβγαίνει στην κοινωνία;
Σχετικά με το τελευταίο ποστ μου επειδή δέχθηκα προσωπική κριτική με προσωπικά (αχαρακτήριστα) μηνύματα, δεν κατηγορώ την Ελλάδα. Κατηγορώ την νοοτροπία των Ελλήνων εκείνων που χρησιμοποιούν την ιδιότητα ότι αγαπούν και είναι δεμένοι με τα ιερά χώματα της πατρίδας, με σκοπό να μην απογαλακτίζονται και να μην αναλαμβάνουν την ευθύνη ότι μεγάλωσαν, και πρέπει να δουλέψουν. Αν η δουλειά είναι στη Μοζαμβίκη, εννοείται ότι θα πρέπει να πάει στη Μοζαμβίκη. Γιατί θα πρέπει να βάλουμε το κομματικό μέσο για να βολέψουμε τον ανεπάγγελτο κοπρίτη και έτσι το επιτελικό κράτος να είναι γεμάτο από τέτοιους; Γιατί θα πρέπει να ραντίζουμε κοινωνικά επιδόματα και καλάθια της νοικοκυράς αντί να δημιουργούμε προϋποθέσεις για σοβαρές δουλειές; Έτσι και ο προϋπολογισμός δεν θα επιβαρύνεται από αλόγιστες δαπάνες σε μη αναξιοπαθούντες και φυσικά, το κέρδος από την σωστή διαχείριση θα δίνεται σε όσους πραγματικά δεν μπορούν να εργαστούν. Ακόμη δεν έχουμε λύσει βασικά στοιχεία του κοινωνικού κράτους δικαίου.
Πριν μου την πείτε ότι πονάνε κάποιοι την Ελλάδα περισσότερο από κάποιους άλλους. Εφόσον την πονάτε εσείς οι κάποιοι και είστε δεμένοι με τα χώματα, δέντρα, πέτρες, σκατά πουλιών στα πεζοδρόμια, κολλημένες τσίχλες σε παγκάκια, κτλ τι ακριβώς κάνετε ως δείγμα αγάπης;
Ποια είναι κατά τη γνώμη σου τα σοβαρότερα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας;
Η κοινωνική αμορφωσιά σε ζητήματα του 21ου αιώνα, η ανθρώπινη αδιαφορά σε επίπεδο καθημερινής ζωής, η απουσία περιβαλλοντικής συνείδησης (να σου δείξω κάδους να ξεράσεις και από τα μάτια), η απουσία εθνικής συνείδησης σε επίπεδο βελτίωσης της κοινωνικής ευημερίας (και όχι εθνικών πανηγυριών).
Όσοι γράφετε σε αυτό το θέμα ενδεχομένως έχετε γονείς από πίσω, οι οποίοι μπορούν να στηρίξουν τα πρώτα βήματά σας ως "επιχειρηματίες" στην Ελλάδα ή για μετανάστευση στο εξωτερικό. Δεν είναι όμως όλοι οι άνθρωποι το ίδιο, καθώς είναι εξαιρετικά δύσκολο να ξεκινήσει κάτι δικό του ένας νέος απόφοιτος στην Ελλάδα, ακόμη και με επιδότηση (πχ ΕΣΠΑ) για τον απλό λόγο ότι δεν έχει εδραιωμένο πελατολόγιο και επιπλέον ότι η αγορά είναι απελπιστικά μικρή για να αποφέρει κέρδη σε αυτόν που ξεκινάει από την αρχή.
Πρέπει κάποτε οι άνθρωποι να πιστέψουν ότι μπορούν να κινήσουν και τη Γη αν χρειαστεί. Το ΕΣΠΑ δεν είναι λύση. Λύση είναι μια αρχή αλλά θα πρέπει να εξεταστούν κάποιες θυσίες και τι ανταπόδοση θα φέρουν. Τα πάντα στη ζωή είναι μια διαχείριση κινδύνου.
Η λύση της μετανάστευσης στο εξωτερικό έρχεται να λύσει αυτό το πρόβλημα, εν μέρει, αλλά χρειάζεται οπωσδήποτε ένα πρώτο κεφάλαιο για να γίνει αυτό το βήμα. Άρα μιλάμε για τουλάχιστον μεσαία τάξη, με κάποια επιφάνεια. Εμείς που είχαμε την ατυχία να έχουμε οικογένεια της εργατικής τάξης, δεν μπορούμε να έχουμε δεδομένα κάποια πράγματα. Πιστέψτε με, χρειάζεται υπερπροσπάθεια για να ξεφύγεις από την προκατάληψη του "ααα, αυτός έχει πατέρα εργάτη" ή "αυτός είναι από χωριό" όταν προσπαθείς να βρεις δουλειά.
Όχι. Να στο ξαναπώ; Όχι εις το τετράγωνο. Στον δυτικό κόσμο εφόσον είσαι Έλληνας έχει δυο πλεονεκτήματα σε σχέση με τον Βιετναμέζο οδηγό λεωφορείου ή Σουριναμέζο στέλεχος πολυεθνικής στη Γερμανία:
* δεν χρειάζεσαι βίζα εργασίας (δύσκολοι όροι ανενέωσης, δύσκολες εξετάσεις υποδοχής)
* υπάρχει ταμείο ανεργίας και παρέχει ειδικά συμβουλευτικά σεμινάρια, κοινωνικό επίδομα, κτλ με σκοπό να βρεις δουλειά και να σταματήσεις το επίδομα.
Λύσεις υπάρχουν. Το να κοτσάρουμε την "εργατική τάξη-φτώχεια-και Κοκκινιά" ίσως αποτελεί ένα άλλοθι μοιρολατρίας. Δεν σε ξέρω προσωπικά. Σε αγαπώ, σε εκτιμώ τόσα χρόνια που σε ξέρω έστω και σε ένα φόρουμ, αλλά νομίζω ότι η ΕΕ δεν είναι Αφρικάνικη ένωση. Έχουμε περισσότερα δικαιώματα ως πολίτες της ΕΕ από όσα έχουμε ως πολίτες της Ελλάδας.
Ξέρεις γιατί είναι υπάλληλοι;
Αφενός γιατί όσα κι αν αποταμιεύσουν δε θα τους φτάσουν ποτέ είτε για να κάνουν κάτι σοβαρό δικό τους εκεί πέρα είτε για να ρίξουν κάποια στιγμή μια μούντζα σε όλα αυτά και ν' αυτοσυνταξιοδοτηθούν σε καλή ηλικία, αφετέρου γιατί οι θέσεις εργασίας ειδικά στις μεγάλες πολυεθνικές (που είναι και ο «κανόνας» στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη) είναι έτσι δομημένες ώστε να κρατούν τον υπάλληλο έξω απ' τη «μεγάλη εικόνα» της επιχείρησης για να μη βρεθεί ποτέ σε θέση να την ανταγωνιστεί!
Σε σοβαρές εταιρίες ή οργανισμούς που ασχολούνται με σχεδιασμό οικονομικών, κοινωνικών σεναρίων για δέκτες π.χ. ασφαλισμένους, φοιτητές, πολίτες, κτλ δεν τους συμφέρει αυτό γιατί έτσι θα καταστραφούν. Ακόμη και αν η επένδυση σε ανθρώπινο δυναμικό δεν έχει τη σημασία του asset όπως αυτό ορίζεται, παίζει σημαντικό ρόλο στην δυναμική επίλυση για το βέλτιστο κέρδος του φορέα (επιχείρησης, εταιρίας) που θα ωφεληθεί από αυτό. Αν προσλαμβάνεται προσωπικό με σκοπό να απολύεται: βάση των μαθηματικών που ξέρω, έχει μεγάλο κόστος (ζημία) η συνεχής επαναπροκήρυξη θέσεων εργασίας και όλη η διαδικασία πρόσληψης. Το πρόβλημα είναι αλλού: λόγω της υπερπληθώρας αποφοίτων Πανεπιστημίου σε κάθε ήπειρο του πλανήτη, ο εντοπισμός μαϊντανών είναι δύσκολος. Αν κάποιος εργαζόμενος δεν μάθει τη δουλειά ώστε να εισαχθεί στη "μεγάλη εικόνα", τότε πώς θα μπορέσει κάποια στιγμή να εξελιχθεί; Το micromanagement και ο νεποτισμός όπου υπάρχουν εννοείται ότι οδηγούν σε λουκέτα και ασύμμετρες συνέπειες σε όλα τα επίπεδα, δηλαδή, από τους μετόχους μέχρι την καθαρίστρια.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
30-03-23
17:35
H κανονική ερώτηση θα ήταν: Θα αφήνατε το φουστάνι της μάνας σας για να βρείτε μια κανονική δουλειά; Αυτό είναι το σύνδρομο φόβου που διακατέχει τους Έλληνες και θεωρούν ότι έχουν ριζώσει στα Ελληνικά χώματα και δεν θέλουν να βρουν μια κανονική δουλειά σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου, λες και ο πλανήτης Γη είναι σε άλλον γαλαξία ή λες και τα δέντρα και οι πέτρες στην Ελλάδα γράφουν τη λέξη Έλληνες. Την ίδια στιγμή βλέπεις λαούς από χώρες σε πολύ χειρότερη μοίρα από άποψη παροχών και υποδομών, να προσαρμόζονται και να αναζητούν την τύχη τους οπουδήποτε.
Είχα διαβάσει ένα άρθρο ότι οι Έλληνες ήταν από τους λαούς της αναζήτησης, της εξερεύνησης του κόσμου, από την αρχαιότητα λόγω του εμπορίου (π.χ. αποικία Μελίτη και πλέον Μάλτα). Η θάλασσα ανοίγει το μυαλό και η οικονομία δίνει την ώθηση για νέα πράγματα. Η τάση αυτή της εξερεύνησης δυστυχώς παρήκμασε λόγω των γεωπολιτικών αλλαγών που διαμόρφωσαν τον σύγχρονο Έλληνα. Η μεταπολίτευση έπαιξε ένα ειδικό βρώμικο παιχνίδι με τις επιδοματολογίες και τις low-budget προσδοκίες, όπου οι Έλληνες αντί να απαιτούν σοβαρές δουλειές από το κράτος, απαιτούν επιδόματα, δουλειές του ποδαριού χωρίς να κόβουν αποδείξεις, αρκεί να νταντεύουν τους γονείς τους μέχρι τον τάφο. Σημασία έχει να υπάρχει δωρεάν διαμονή στο πατρικό σπίτι και έτοιμο φαγητό και αυτό ονομάζεται επιχείρημα υπέρ της διαμονής στην Ελλάδα. Στις 75 σελίδες συζήτησης, αυτό κατάλαβα.
Είχα διαβάσει ένα άρθρο ότι οι Έλληνες ήταν από τους λαούς της αναζήτησης, της εξερεύνησης του κόσμου, από την αρχαιότητα λόγω του εμπορίου (π.χ. αποικία Μελίτη και πλέον Μάλτα). Η θάλασσα ανοίγει το μυαλό και η οικονομία δίνει την ώθηση για νέα πράγματα. Η τάση αυτή της εξερεύνησης δυστυχώς παρήκμασε λόγω των γεωπολιτικών αλλαγών που διαμόρφωσαν τον σύγχρονο Έλληνα. Η μεταπολίτευση έπαιξε ένα ειδικό βρώμικο παιχνίδι με τις επιδοματολογίες και τις low-budget προσδοκίες, όπου οι Έλληνες αντί να απαιτούν σοβαρές δουλειές από το κράτος, απαιτούν επιδόματα, δουλειές του ποδαριού χωρίς να κόβουν αποδείξεις, αρκεί να νταντεύουν τους γονείς τους μέχρι τον τάφο. Σημασία έχει να υπάρχει δωρεάν διαμονή στο πατρικό σπίτι και έτοιμο φαγητό και αυτό ονομάζεται επιχείρημα υπέρ της διαμονής στην Ελλάδα. Στις 75 σελίδες συζήτησης, αυτό κατάλαβα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
28-03-23
14:39
Γελάω με τις απαντήσεις πολλών εδώ, γιατί καλώς ή κακώς η περιγραφή που κάνετε μου φέρνουν αστεία σκηνικά στο μυαλό. Σαν άνθρωπος, πάντα το μυαλό μου κάνει συνειρμούς αστείους. Είμαι θείος πλέον, της σάτιρας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
28-03-23
13:21
Είχα δείξει φωτογραφίες από κάτι στέκια στην Πάτρα όπου μετά τις 21:00 δεν βρίσκεις όχι τραπέζι αλλά ούτε πλατύσκαλο για να καθήσεις και να φας ή να πιεις κάτι, και με ρώτησαν: αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν δουλειά το πρωί; Άνεργοι είναι; Τι να τους έλεγα; Φοιτητές με νταλκάδες;
..ήταν και περίοδος οικονομικής κρίσης, μνημονίων, χρεωκοπίας, ανεργίας των νέων, κτλ
..ήταν και περίοδος οικονομικής κρίσης, μνημονίων, χρεωκοπίας, ανεργίας των νέων, κτλ
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
28-03-23
13:17
Ναι, πάνε με μεγάλη χαρά για δουλειά. Περιμένουν τις 5:00 το πρωί για να πάνε για δουλειά κάνοντας χούλα χουπ στο σπίτι.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
28-03-23
13:12
Το να πίνεις μπιρα και να πηγαίνεις για υπνο στις 21:00 ειναι το ακρο άωτον της διασκέδασης τους.
Koιμούνται από τις 21:00? Από όσο ξέρω και μετά τις 21:00 ξύπνιοι είναι απλά ή πίνουν, ή απαυτώνουν ή ξερωγω τι άλλο κάνουν.
Η διαφήμιση λέει ότι κοιμούνται από τις 21:00 επειδή λόγω "στερεοτύπου περί κακού καιρού" δεν βλέπεις πολύ κόσμο έξω όπως το πρωί. Πάντως κόσμος κυκλοφορεί και το βράδυ, ειδικά στο (παλιό) κέντρο της κάθε Γερμανικής ή Αυστριακής πόλης, για φαγητό (έσσεν και χέσεν), περπάτημα κτλ. Νομίζω ότι υπάρχουν πολλά στερεοτύπεν από τους Ελληνονότιους για τους βόρειους λαούς. Δεν ζούμε το 1700 όπου το βράδυ δεν υπήρχε φωτισμός και ο κόσμος ζούσε περιορισμένα, ειδικά σε αυτές τις χώρες.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
28-03-23
00:07
Στην Τασκένδη πόσο κοστίζει ένα σπίτι; Θέλω να γίνω κομμουνιστής καπιταλάριος πρόσφυγας.
Παγωμένοι στην προσφυγιά... Τον θυμάστε;
Παγωμένοι στην προσφυγιά... Τον θυμάστε;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
27-03-23
22:28
Προς θεού δεν αναφέρω ποτέ ότι στο εξωτερικό είναι ρόδινα ή τέλεια. Απλά, δεν δέχομαι ως επιχείρημα την υποταγή στη μοίρα. Μια ζωή έχουμε και έχετε. Τα λεφτά δεν είναι πάντα η βασική αιτία να ζει κάποιος στο εξωτερικό. Για τους πολίτες της ΕΕ υπάρχουν ειδικές ρυθμίσεις κοινωνικής πρόνοιας με παροχές καλύτερες από του Ελληνικού κράτους. Επίσης η ζωή είναι μια σχετική, υποκειμενική και αφηρημένη έννοια. Τι εννοεί κάποιος καλή ζωή, για παράδειγμα. Δεν έχει να κάνει τόσο με τα λεφτά, λεφτά, λεφτάαααα αλλά με το κοινωνικό και εργασιακό περιβάλλον, την καθαριότητα, την τάξη και σε μικροπράγματα που σου φτιάχνουν τη διάθεση. Σαφώς και υπάρχουν δυσκολίες, ανταγωνισμός, κορεσμός, ξεπεσμός, ναρκισσισμός, φαρισαϊσμός, ...και αντιπρόσωπος. Το ερώτημα είναι αν ζείτε μια ζωή όπου είστε παρόντες ή απόντες. Μπορείτε να το απαντήσετε αυτό το ερώτημα, στον εαυτό σας;
Το λάθος πολλών Ελλήνων είναι ότι περιμένουν τον κάθε τάκη να τους φτιάξει τη ζωή, σαν κότες που περιμένουν κάποιος να τις ταϊσει ή νομίζουν ότι αν ψηφίσουν κάτι θα λυθούν τα προσωπικά τους προβλήματα. Πάνω εκεί πατάει και όλη η κατάσταση στην χώρα μας, όπου ο καθένας κατά μέσο όρο δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες του και περιμένει άλλους να φτιάξουν τη ζωή του κατά τα δικά του όμως γούστα, που δεν σημαίνει ότι είναι γούστα και άλλων.
Το λάθος πολλών Ελλήνων είναι ότι περιμένουν τον κάθε τάκη να τους φτιάξει τη ζωή, σαν κότες που περιμένουν κάποιος να τις ταϊσει ή νομίζουν ότι αν ψηφίσουν κάτι θα λυθούν τα προσωπικά τους προβλήματα. Πάνω εκεί πατάει και όλη η κατάσταση στην χώρα μας, όπου ο καθένας κατά μέσο όρο δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες του και περιμένει άλλους να φτιάξουν τη ζωή του κατά τα δικά του όμως γούστα, που δεν σημαίνει ότι είναι γούστα και άλλων.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
27-03-23
20:33
Τι σημαίνει σαν το σπίτι σου; Στο σπίτι μου από όσο ξέρω, δεν καίνε κάδους οι ρουβίκωνες, δεν γράφουν με σπρέι καλλιτεχνήματα της νεοκλασικής περιόδου, ούτε σκοτώνουν πρόβατα νεαροί ρομά οδηγώντας άουντι των 95.000 ευρώ.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
25-03-23
15:44
Mπλα μπλα μπλα... και πάντα στα ίδια καταλήγουμε. Μεγαλώνοντας και ήδη διανύοντας 6ο χρόνο στας Ευρώπας, νομίζω ότι το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι τόσο πολιτικό όσο οι ίδιοι οι πολίτες του. Απλά και όμορφα. Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, πάντως το θέμα με τα Τέμπη ξεχάστηκε και ο Λιάγκας τώρα ασχολείται με την κόντρα Δανδουλάκη-Πολίτη ενώ τις τελευταίες μέρες μάθαμε ότι ο Μικρούτσικος ήταν ο πρώτος της Τρέμης (εθνικό θέμα μείζονος σημασίας). Αυτό είναι ένα είδος καθημερινότητας που κατά κάποιο τρόπο διαμορφώνει συνειδήσεις, κουλτούρα και ο κοζμάκης συνεχίζει τη ζωούλα του. Οι πολιτικοί αν θα άλλαζαν κάτι για να μην μας "κουνάει" το δάχτυλο ο συγκεκριμένος κύριος ή κάθε Έλληνας μετανάστης για τα προβλήματα της χώρας, δεν ξέρω αν θα ήθελαν οι πολίτες να αλλάξει κάτι.
Από μικρός έχω μάθει ότι κάποιος αλλάζει, εφόσον θέλει να αλλάξει. Κανείς δεν αλλάζει με το ζόρι. Η μαζική πλειοψηφία των Ελλήνων δεν θέλουν να αλλάξουν. Δεν με απασχολεί τι φταίει σε αυτή τη διαπίστωση. Η ζωή μου είναι πιο μικρή και σύντομη χωρίς τις ψυχικές δυνάμεις να αφομοιωθώ από την ισοπεδωτική κουλτούρα του μέσου Έλληνα.
Ο καθένας επιλέγει ελεύθερα αν θα θέλει να είναι κοζμάκης ή κάτι άλλο.
Ξέχασες να αναφέρεις το επάγγελμα του πανελλίστα σε εκπομπή σουργελοκατιναριού. Βλέπω ότι ανοίγουν νέες εκπομπές και συνέχεια βλέπεις και νέες φάτσες "έγκριτων δημοσιογράφων" που ξεκινούν καριέρα τηλεκουτσομπόλας.
Από μικρός έχω μάθει ότι κάποιος αλλάζει, εφόσον θέλει να αλλάξει. Κανείς δεν αλλάζει με το ζόρι. Η μαζική πλειοψηφία των Ελλήνων δεν θέλουν να αλλάξουν. Δεν με απασχολεί τι φταίει σε αυτή τη διαπίστωση. Η ζωή μου είναι πιο μικρή και σύντομη χωρίς τις ψυχικές δυνάμεις να αφομοιωθώ από την ισοπεδωτική κουλτούρα του μέσου Έλληνα.
Ο καθένας επιλέγει ελεύθερα αν θα θέλει να είναι κοζμάκης ή κάτι άλλο.
Στα ανήψια μου δίνω συμβουλή να ακολουθήσουν σχολή σε πανεπιστήμιο σε θετική κατεύθυνση, μηχανικοί, ηλεκτρονικοί κομπιουτεράδες βιολογίες χημείες, τέτοια πράγματα, να μπορείς να εργαστείς εξωτερικό όπου θέλεις. Στην χειρότερη, να πάνε ναυτικοί. Ένας καπετάνιος ή μηχανικός, μπορεί σε δέκα χρόνια να είναι σε θέση γραφείου και να εργάζεται με 6ψήφιες ετήσιες απολαβές. Στην ελλάδα, μόνο ντελιβεράς και σεζόν με επιδοματάκια μπορεί κάποιος αν δεν έχει τύχη. Πως μας έχουν κάνει έτσι κιμά, και τους ξαναψηφίζουμε, εμείς φταίμε.
Ξέχασες να αναφέρεις το επάγγελμα του πανελλίστα σε εκπομπή σουργελοκατιναριού. Βλέπω ότι ανοίγουν νέες εκπομπές και συνέχεια βλέπεις και νέες φάτσες "έγκριτων δημοσιογράφων" που ξεκινούν καριέρα τηλεκουτσομπόλας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
25-03-23
14:21
...αφετέρου γιατί οι θέσεις εργασίας ειδικά στις μεγάλες πολυεθνικές (που είναι και ο «κανόνας» στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη) είναι έτσι δομημένες ώστε να κρατούν τον υπάλληλο έξω απ' τη «μεγάλη εικόνα» της επιχείρησης για να μη βρεθεί ποτέ σε θέση να την ανταγωνιστεί!
Aυτό πιστεύεις θα μπορούσε κάποιος να το θέσει ως ερώτημα στις γενικές ερωτήσεις στο τέλος, μιας συνέντευξης;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
24-03-23
20:27
Καλώς ή κακώς ο δυτικός κόσμος είναι μια κοινωνική φούσκα ευμάρειας όσο ίσχυε το παραμύθι με την κακή Ελλάδα γιατί δεν κοιτάνε ποτέ τα χάλια τους, μιας απλής ημέρας στη Γερμανία ή στην Ολλανδία. Βέβαια με ποιους να το συζητήσεις αυτό; Οι ντόπιοι αυτό ξέρουν, αυτό λένε. Έχουν μάθει από μικροί να ζουν τη ζωή με βάση έναν μισθό και ένα ψωμί με δέκα συντηρητικά από το μάρκετ στις 12 το μεσημέρι. Αυτό είναι δείγμα Ευρωπαϊκής ζωής; Γνώρισα Αυστριακούς (και στην εστία) που έκαναν πλάνα, αεροπλάνα για χώρες της Λατινικής Αμερικής επειδή δεν μπορούσαν να γκώσουν την αυστριακή καθημερινότητα...όπως λένε και αυτοί: egal.
Γενικά ακούω για πετυχημένους δεξιά και αριστερά, ακόμη και στην Ελλάδα αλλά ποτέ δεν έχω κατανοήσει την επιτυχία τους. Μεγαλώνοντας αναθεωρώ πράγματα και δίνω περισσότερη έμφαση στην ψυχική μου ισορροπία. Όσο κοινότυπο αν ακούγεται, από την ασθενή ψυχική ισορροπία ξεκινάνε διάφορες δερματοπάθειες, διαταραχές ύπνου, φαγητού και στο τέλος, ο θάνατος. Για μένα, η δυτική Ευρώπη είναι ένας μύθος ειδικά αυτή τη στιγμή που το 60% του πληθυσμού δεν είναι Ευρωπαίοι και η κοινωνία τους, δείχνει έντονο κοινωνικό αποκλεισμό αν δεν είσαι ντόπιος. Οι μαύροι με τους μαύρους και τις μαύρες, οι λευκό-ασιάτες/νοτιοαμερικάνοι με τους ομοίους τους αλλά κατά τα άλλα ζουν σε μια Ευρωπαϊκή κοινωνία όπου η αλληλεγγύη μετράει μόνο ως φορολογική εισφορά (φόρος αλληλεγγύης) και όχι ως αξία καθημερινής ζωής. Όσο επηρεάζονται λεφτά, ο καθένας σε βλέπει ως ξένο, άγνωστο που έχεις μόνο ευθύνες απέναντι στο χωροχρόνο ζωής σου.
Σαφώς και έχουν καλύτερες εργασιακές επιλογές, τάξη, οργάνωση και ασφάλεια, ησυχία αλλά όλα αυτά ισχύουν επειδή το κρατικό σύστημα λειτουργεί με χρηματικές ποινές και με ασαφές αιτιολογικό πλαίσιο: δηλαδή, ο πολίτης ζει σε μια κοινωνία με μια ψευδαίσθηση ελευθερίας, προόδου μέχρι, όσο το επιτρέπει ο ομαδάρχης στη δουλειά, ή γενική κουλτούρα της δουλειάς χωρίς προσωπική άποψη. Δουλειά με έντονη πολιτική ορθότητα, ψεύτικα χαμόγελα, αδυναμία κοινωνικών σχέσεων (γιατί πάντα οι γνωριμίες έχουν ένα πρόσημο συμφέροντος) και πάντα στο πίσω μέρος, βλέπεις ότι οι χώρες αυτές δεν ενδιαφέρονται καθόλου για το κομμάτι της κοινωνικής ισορροπίας του ατόμου μετά τη δουλειά. Το σύστημα λειτουργεί ως μηχανή από την εποχή της πρώτης βιομηχανικής επανάστασης, από τις 5.30 το πρωί επειδή παίζονται πολλά δισεκατομμύρια σε δουλειές και καθήκοντα, αλλά επειδή η ανθρώπινη ζωή δεν επηρεάζει τις μετοχές και τις οικονομικές συναλλαγές, όταν σχολάει ο κόσμος από τη δουλειά, η ζωή μπαίνει σε άλλους ρυθμούς: μάρκετ για τα καθημερινά ψώνια και σπίτι ή γυμναστήριο και μετά σπίτι.
Θα μου πείτε, αν ζει κάποιος στην Αθήνα ή στα Γιάννενα, έχει καλύτερη ζωή; Γιατί πάντα βάζουμε το ενδεχόμενο να υπάρχει πατρικό σπίτι; Κατά τη γνώμη, αν ο νέος συνεχίζει να ζει στο πατρικό και δεν απογαλακτίζεται να φτιάξει τους δικούς κανόνες ζωής, είναι υποψήφιος για μια ζωή γεμάτη ψυχολογικά ειδικά όταν δεν θα είναι οι γονείς στη ζωή.
Γενικά ακούω για πετυχημένους δεξιά και αριστερά, ακόμη και στην Ελλάδα αλλά ποτέ δεν έχω κατανοήσει την επιτυχία τους. Μεγαλώνοντας αναθεωρώ πράγματα και δίνω περισσότερη έμφαση στην ψυχική μου ισορροπία. Όσο κοινότυπο αν ακούγεται, από την ασθενή ψυχική ισορροπία ξεκινάνε διάφορες δερματοπάθειες, διαταραχές ύπνου, φαγητού και στο τέλος, ο θάνατος. Για μένα, η δυτική Ευρώπη είναι ένας μύθος ειδικά αυτή τη στιγμή που το 60% του πληθυσμού δεν είναι Ευρωπαίοι και η κοινωνία τους, δείχνει έντονο κοινωνικό αποκλεισμό αν δεν είσαι ντόπιος. Οι μαύροι με τους μαύρους και τις μαύρες, οι λευκό-ασιάτες/νοτιοαμερικάνοι με τους ομοίους τους αλλά κατά τα άλλα ζουν σε μια Ευρωπαϊκή κοινωνία όπου η αλληλεγγύη μετράει μόνο ως φορολογική εισφορά (φόρος αλληλεγγύης) και όχι ως αξία καθημερινής ζωής. Όσο επηρεάζονται λεφτά, ο καθένας σε βλέπει ως ξένο, άγνωστο που έχεις μόνο ευθύνες απέναντι στο χωροχρόνο ζωής σου.
Σαφώς και έχουν καλύτερες εργασιακές επιλογές, τάξη, οργάνωση και ασφάλεια, ησυχία αλλά όλα αυτά ισχύουν επειδή το κρατικό σύστημα λειτουργεί με χρηματικές ποινές και με ασαφές αιτιολογικό πλαίσιο: δηλαδή, ο πολίτης ζει σε μια κοινωνία με μια ψευδαίσθηση ελευθερίας, προόδου μέχρι, όσο το επιτρέπει ο ομαδάρχης στη δουλειά, ή γενική κουλτούρα της δουλειάς χωρίς προσωπική άποψη. Δουλειά με έντονη πολιτική ορθότητα, ψεύτικα χαμόγελα, αδυναμία κοινωνικών σχέσεων (γιατί πάντα οι γνωριμίες έχουν ένα πρόσημο συμφέροντος) και πάντα στο πίσω μέρος, βλέπεις ότι οι χώρες αυτές δεν ενδιαφέρονται καθόλου για το κομμάτι της κοινωνικής ισορροπίας του ατόμου μετά τη δουλειά. Το σύστημα λειτουργεί ως μηχανή από την εποχή της πρώτης βιομηχανικής επανάστασης, από τις 5.30 το πρωί επειδή παίζονται πολλά δισεκατομμύρια σε δουλειές και καθήκοντα, αλλά επειδή η ανθρώπινη ζωή δεν επηρεάζει τις μετοχές και τις οικονομικές συναλλαγές, όταν σχολάει ο κόσμος από τη δουλειά, η ζωή μπαίνει σε άλλους ρυθμούς: μάρκετ για τα καθημερινά ψώνια και σπίτι ή γυμναστήριο και μετά σπίτι.
Θα μου πείτε, αν ζει κάποιος στην Αθήνα ή στα Γιάννενα, έχει καλύτερη ζωή; Γιατί πάντα βάζουμε το ενδεχόμενο να υπάρχει πατρικό σπίτι; Κατά τη γνώμη, αν ο νέος συνεχίζει να ζει στο πατρικό και δεν απογαλακτίζεται να φτιάξει τους δικούς κανόνες ζωής, είναι υποψήφιος για μια ζωή γεμάτη ψυχολογικά ειδικά όταν δεν θα είναι οι γονείς στη ζωή.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
21-03-23
14:09
Από την άλλην η Ελλάδα όντως ανακάμπτει, δηλαδή το 2016 είχαμε ΑΕΠ 175 δισεκατομμύρια ευρώ, το 2022 πήγαμε στα 192 δισεκατομμύρια και φέτος οι προβλέψεις μιλάνε για 196 δισεκατομμύρια (δε βάζουμε τον πληθωρισμό στα νούμερα αυτά). Όμως φίλε ακόμα οι μισθοί μας είναι χαμηλοί, οι υποδομές μας χάλια, το σύστημα υγείας παραπαίει, ενώ η νοοτροπία δεν αλλάζει. Τουλάχιστον στο εξωτερικό έχεις καλύτερους μισθούς και έναν NHS που είναι άριστο σύστημα υγείας πάρα τα προβλήματα που έχει τελευταία.
H Ελλάδα μπορεί να ανακάμπτει στη στατιστική αλλά δυστυχώς, στην καθημερινή οικονομία και οργανωτική υποδομή δεν βλέπεις κάτι. Τόσα λεφτά, λεφτά, που είναι τα λεφτά και στο τέλος δεν έχουμε ένα καθαρό πεζοδρόμιο. Θέλω να πω ότι εφόσον κάτι αλλάζει, γιατί δεν βλέπουμε κάτι καλό; Δεν είναι το παν οι καλοί μισθοί όσο αν η γενικότερη ατμόσφαιρα είναι λιγάκι αποκαρδιωτική.
Η Βρετανία όσο και να έχει διάφορα πολιτικά ή οικονομικά προβλήματα, έχει μια ιστορία και ένα παρελθόν. Διάβασα τις προάλλες ένα άρθρο του Μπλερ που λέει ότι μάλλον θεωρείται μονόδρομος η επανένωση της Αγγλίας με την ΕΕ ενάντια στον διεθνή (άνισο) τεχνολογικό ανταγωνισμό των τριών χωρών της επόμενης πενταετίας: ΗΠΑ, Ινδία και Κίνα. Η Αγγλία θα βγάλει το φίδι από την τρύπα στο τέλος. Ιστορική χώρα, και με την οικονομική ελίτ στο Σίτι. Θα αναγκαστεί η ΕΕ να επανεξετάσει την οικονομική και πολιτική σχέση με την γηραιά Αλβιώνα. Το πρόβλημα είναι ότι η ΕΕ αυτή τη στιγμή έχει ανύπαρκτο οικονομικό και κοινωνικό πλαίσιο καθώς η Γερμανία και η Γαλλία είναι σε άλλους τομείς και ορίζουν την αγορά διαφορετικά (όπως κατασκευαστική ή πολεμική βιομηχανία). Η Αγγλία νομίζω πάντα αποτελούσε τον τελευταίο και βασικό συνομιλητή για τα διπλωματικά νομικίστικα τερτίπια με άλλες χώρες καθώς, όπως ξέρουμε ο μισός πλανήτης είχε ή έχει κάποια σχέση εμπορικής ή και πρώην οικονομικής (πολιτικής) εξάρτησης από την χώρα αυτή.
ΥΓ Νομίζω και ο αριστερός Παπάς στην Αγγλία δεν έκανε μάστερ; Πολλοί από το ΣΥΡΙΖΑ έχουν μια αγάπη για την Αγγλία, για να γελάσουμε λίγο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
05-02-23
13:50
Αν θα είχα κάποια εργασία στην Ελλάδα, θα ήθελα να ζω στο Ναύπλιο. Δεν ξέρω, αλλά είναι η μόνη πόλη της Ελλάδας που με ηρεμεί σαν τοπίο και πόλη.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
30-05-22
17:34
O Άδωνοις είναι αξιόπιστο άτομο;
Ναι τα γνωστά πέρα δώθε @juste un instant. Βέβαια και ο Γονίδης είχε κάνει κάποτε brain drain, τραγουδώντας σε κέντρο στην Αμβέρσα! Πςςςς και γύρισε πίσω. Και ο Πορτοκαλομήλογλου τα ίδια.
Πάντα η χώρα μας δεν μπορούσε να απορροφήσει το πλεόνασμα της αφρόκρεμμας γάλακτος του πλανήτη. Όπως είχε πει και ο Καζάκος, ότι είναι προδότης του έθνους όποιος πάει έξω. Γιατί η Ελλάδα συγκεντρώνει τις ιδιοφυϊες του κόσμου και δεν είναι καλό να τις χάσει. Και η κόρη του ΛεΠα κάποια στιγμή είχε κάνει ΗΠΑ, πιο μουράτο. Γύρισε και αυτή στην κώσταινα. Όλοι την ψάχνουν λίγο στο εξωτερικό για να δουν τι τους αρέσει και μετά βλέπουν ότι στο εξωτερικό οι καρέκλες είναι πιασμένες περισσότερο από την Ελλάδα.
DW: Νέοι εγκατέλειψαν τη Γερμανία κι επέστρεψαν στην Ελλάδα
Σύστησαν τo δίκτυο «Back to Greece», μια ιδιωτική πρωτοβουλία που δημιουργήθηκε πριν από δύο χρόνια στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και ενώνει Έλληνες που ζούσαν στο εξωτερικό και επέστρεψαν στην Ελλάδα.www.skai.gr
Ναι τα γνωστά πέρα δώθε @juste un instant. Βέβαια και ο Γονίδης είχε κάνει κάποτε brain drain, τραγουδώντας σε κέντρο στην Αμβέρσα! Πςςςς και γύρισε πίσω. Και ο Πορτοκαλομήλογλου τα ίδια.
Πάντα η χώρα μας δεν μπορούσε να απορροφήσει το πλεόνασμα της αφρόκρεμμας γάλακτος του πλανήτη. Όπως είχε πει και ο Καζάκος, ότι είναι προδότης του έθνους όποιος πάει έξω. Γιατί η Ελλάδα συγκεντρώνει τις ιδιοφυϊες του κόσμου και δεν είναι καλό να τις χάσει. Και η κόρη του ΛεΠα κάποια στιγμή είχε κάνει ΗΠΑ, πιο μουράτο. Γύρισε και αυτή στην κώσταινα. Όλοι την ψάχνουν λίγο στο εξωτερικό για να δουν τι τους αρέσει και μετά βλέπουν ότι στο εξωτερικό οι καρέκλες είναι πιασμένες περισσότερο από την Ελλάδα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
20-05-22
12:50
Να πω κάτι πιο απλό: ο Γεωργάτος, ένας παλιός ποδοσφαιριστής, κάποτε άφησε την Ίντερ γιατί ήθελε να γυρίσει στο Πασαλιμάνι να πίνει φραπέ. Θα είχε νόημα αν ήμουν φίλη του να του πω, ρε Γρηγόρη τι κάνεις, το ιταλικό πρωτάθλημα είναι κορυφαίο, το ελληνικό είναι για γέλια;
Αφού για αυτόν ήταν πιο σημαντικός ο φραπέ στο Πασαλιμάνι, καλά έκανε.
Καλά, δεν ξέρεις τι θα λέει τώρα. Πολλοί κάνουν βλακειούλες στη ζωή τους και όταν φτάσει η πλήρωση του χρόνου το παίζουν σύμβουλοι σπουδών σε νέους. Η επιστροφή λόγω ...φραπέ είναι τόσο σοβαρός λόγος όσο η ερωτική σχέση με Ελληνίδα ή Ελληνίδο που δεν μπορούσε να αφήσει την Ελλάδα και έτσι ο δεσμός θα έπρεπε να καταστρέψει τη ζωή του/της μένοντας μαζί του/της όσο διαρκέσει το ειδύλλιο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
20-05-22
12:42
Όταν επί 30 χρόνια η Ελλάδα έχει μόνο 4 ιδιωτικά κανάλια και 3 κανάλια κυβερνητικής γραμμής, συγγνώμη, δεν το λες και δημοκρατία ή χώρα με ελεύθερη σκέψη. Χθες ο άλλος φοιτητής φοβόταν τον πατέρα του ότι θα το σκοτώσει επειδή είναι γκέι. Αυτό τώρα τι Βυζαντινός ψαλμός είναι; Η άποψη έχει διαμορφωθεί, ειδικά όταν μεγάλο τμήμα του λαού διαμορφώνει την πολιτική του μέσα από τον λαϊκισμό καθώς δεν έχει εικόνες, νέες αντιλήψεις, κοινωνική μόρφωση για να δει πέρα από αυτό που προβάλλει ο ΣΚΑΙ ή ο ΑΝΤ1. Είναι γεγονός ότι πολλοί Έλληνες δεν έχουν βγει πέρα από τα σύνορα της Φωκίδας ή της Καβάλας, αλλά έχουν άποψη για την Σουηδία καλύτερη και από τον Σουηδό, καλά..για την Αθήνα ούτε λόγος: την παίζουν στα δάχτυλα. Όταν ο Χατζηνικολάου για πολλές δεκαετίες έφτιαξε καριέρα στην πολιτική ισορροπία ώστε όλοι να είμαστε καλά με όλους, δεν το λες και φυσιολογική χώρα. Ο κόσμος χαμηλής νοημοσύνης ή χαμηλών κοινωνικών αντανακλαστικών λογικό είναι μετά να ταυτιστεί με τους εθνικούς εκπαιδευτές προσωπικότητας όπως Κωστόπουλο, Μενεγάκη, Κορομηλά, Μουσινά, Λαμπίρη, κτλ.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
20-05-22
12:21
Θα πω πλεον πως ο ιδιος ο εργαζομενος ερχεται σε εμας και μας ζηταει πως θα γινει να δουλευει μαυρα για να λαμβανει ολα τα χρηματα αυτος ...
Σε κανεναν επαγγελματια πλεον δεν συμφερει να εχει ανασφαλιστο εργαζομενο ..
Πρωτων γιατι επιτελους εκπίπτει απο την φορολογια του και δευτερων το προστιμο πλεον ειναι τοσο μεγαλο και ικανο να κλεισει μια επιχειρηση αν της βρουν εστω και ενα ανασφάλιστο μεσα ...
Αυτα τα μετρα νομιζω εθελημενα πλεον απο καποιους παραβλεπονται τα οποια εχουν μειωσει αρκετα την μαστιγα της ανασφαλιστης εργασιας παρα την ζητηση απο τους ιδοιυς τους εργαζομενους ετσι ?
Μην το παραβλεπουμε αυτο ...
Υπαρχουν εργαζομενοι πλεον που το εχουν κανει συστημα ..
Κολλάνε ενσημα μεχρι να δικαιουντε να βγαινουν στο επιδομα και μετα παραλληλα ζητουν να συνεχισουν την εργασια τους κανονικα ωστε να λαμβανουν ΚΑΙ το επιδομα αλλα και ολοκληρο τον μισθο τους .
Νομιζω πλεον οσο τσουχτερο ειναι το προστιμο της ανασφαλιστης εργασιας για τον εργοδοτη αλλο τοσο να ειναι και για τον εργαζομενο που ενεργει με αυτο τον τροπο κατ εξακολουθηση ..
Τοτε ισως μπορουμε να πουμε οτι θα κανουμε ακομα ενα βημα παραπανω σε ολο αυτο ..
Μαργαρίτα ότι φτάνεις να κρίνεις μια χώρα 80 εκατομμυρίων όπου μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού έχει βαθμό συγγενείας με τις ΗΠΑ λόγω μετανάστευσης και,
- παραγωγική κάθετη βιομηχανία σε προϊόντα με παροχή ανταλλακτικών εφ' όρου ζωής (ούτε η Ιαπωνία δεν το έχει πετύχει αυτό)
- εξαγωγές σε όλο τον πλανήτη όπου οι μεγαλύτερες εταιρίες logistics έχουν γραφεία και στη Νέα Υόρκη, Σανγκάη ή Ντουμπάι
- πιστοποιημένο σύστημα εκπαίδευσης όλων των βαθμίδων πάνω στην μαθητεία και πρακτική για ακαδημαϊκες και τεχνικές ειδικότητες (έρχονται από αμερικάνικες πολιτείες! κόσμος για να κάνει πρακτική σε τεχνικές ειδικότητες)
- σύστημα διοίκησης δημοσίων οργανισμών και υπηρεσιών βασισμένο στην σχολαστική γραφειοκρατία ώστε να αποφεύγονται παράθυρα και αδικίες
με ξεπερνάει. Να αναφέρω και άλλα; Όπως λέει και ο @taketrance η γενίκευση δεν οδηγεί κάπου. Δεν λέω ότι είναι τέλεια χώρα αλλά δεν είναι Ελλάδα, δεν είναι Βουλγαρία, δεν είναι Αλβανία, δεν είναι Τουρκία. Είναι η πιο ισχυρή οικονομική δύναμη του πλανήτη που βιομηχανικά και ερευνητικά στηρίζει και τις ΗΠΑ, και αυτό όπως καταλαβαίνεις έχει συνέπειες σε όλες τις εκφάνσεις της ανθρώπινης ζωής. Υπάρχουν δουλειές, υπάρχει οργάνωση, υπάρχει σύστημα κοινωνίας και κράτους με θεσμούς. Όταν υπάρχει δουλειά και τάξη, λογικό είναι ο άνθρωπος μετά να έχει χρόνο να απολαύσει τη ζωή του. Είναι πολύ ωραίο πράγμα να σηκώνεσαι κάθε πρωί και να πηγαίνεις για δουλειά χωρίς να ακους τον Παπαδάκη ή τον Αυτιά να διαμορφώνουν την σκέψη μεγάλου τμήματος του Ελληνικού λαού επί 30 χρόνια. Πιστεύω ότι μεγάλο τμήμα του Ελληνικού λαού δεν έχει προσωπική άποψη και αυτό φαίνεται από τον τρόπο που διαμορφώνουν τη ζωή τους στην Ελλάδα. Δεν είναι άποψη πολλών Ελλήνων "άμα σ' αρέσει, δεν είμαστε Ελβετία". Πήγαν στην Ελβετία και είδαν; Η άποψη που εκφράζουν γενικά για πολλά θέματα είναι μασημένη από τα ΜΜΕ και ο καθένας το παίζει ξερόλας με βάση την προπαγάνδα του ή το συμφέρον που έχει να βλέπει την πραγματικότητα σε παραμορφωμένο καθρέπτη.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
19-05-22
23:33
Σε μεγάλο βαθμό υποκειμενικό θέμα, προσωπικά δεν μου αρέσει η Ελλάδα. Με την πρώτη ευκαιρία θα προσπαθήσω να φύγω. Με ενοχλεί η υπερβολική ζέστη που έχουμε τα τελευταία χρόνια, προτιμώ πιο βόρειες Ευρωπαϊκές χώρες. Το φαγητό εδώ είναι ωραίο αλλά δεν είναι ότι θα μου λείψει κιόλας. Γούστα είναι αυτά.
Θα σου λείψει η πανεπιστημιακή αστυνομία, η αστυνομική αστυνομία και η δικαστική αστυνομία.
Ευχαριστώ πολύ για την συμβουλή. Την Ολλανδία της έχω σκεφτεί και εγώ και μάλιστα μου την πρότειναν και 2 καθηγητές μου σαν επιλογή για master. Δεν ξέρω όμως αν καταφέρω να ενταχθώ στην κοινωνία μόνο με τα Αγγλικά. Θέλω να πω δεν ξέρω αν σαν λαός οι Ολλανδοί, Σουηδοί κτλ σε κάνουν παρέα μόνο αν μιλάς αγγλικά και όχι την γλώσσα τους. Στην Ελλάδα αυτό δεν γίνεται καθώς βλέπω τα παιδιά που έρχονται από το Erasmus από χώρες όπως η Γαλλία, η Ισπανία κτλ και κάθονται μόνα τους και δεν τους πλησιάζει κανείς και είναι αρκετά λυπηρό.
Μην δεσμεύεις το μυαλό σου για τις ΗΠΑ. Έχει και η Ευρώπη καλές επιλογές και έχει το πλεονέκτημα της απόστασης από την Ελλάδα. Αν πας ΗΠΑ, θα πρέπει να ξεχάσεις την Ελλάδα καθώς δεν θα έρχεσαι τόσο συχνά. Στις θετικές επιστήμες στην Ευρώπη δυο χώρες κινουν τα νήματα πλέον: Γερμανία και Γαλλία. Τέλος. Οι χώρες αυτές έχουν φτιάξει ένα δίκτυο χωρών-συνεργατών με τις οποίες και προάγουν την έρευνα αλλά και βιομηχανική καινοτομία, χρηματο-πιστωτικά προϊόντα εντός και εκτός Ευρώπης.
Ιστορία: Καθώς πολλοί μετανάστες Γερμανοί και Αυστριακοί τον 19ο αιώνα μπάρκαραν για τις ΗΠΑ λόγω ακραίας φτώχειας, ένας λόγος για την πρόοδο που έχουν είναι ότι στα κέντρα αποφάσεων των ΗΠΑ στον ακαδημαϊκό χώρο έχουν Αμερικανο-γερμανούς. Οι γερμανοί όπου πάνε προοδεύουν και μεταφέρουν την κουλτούρα τους, την οργάνωσή τους. Μέχρι και το μοντέλο-ηθοποιός Κιμ Πάσιντζερ είναι αμερικάνα από την κυψέλη... γερμανίδα: Kim Baschinger που έγινε Basinger. Νομίζω ότι κάποια πολιτεία των ΗΠΑ ιδρύθηκε από Αυστριακούς μετανάστες αλλά δεν θυμάμαι το όνομα τώρα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
19-05-22
18:24
Σε μας το άσπρο χάρτινο κουτί από φωτοτυπικό χαρτί το χρησιμοποιούσαν σαν προσωρινό κάδο για μυξόχαρτα, κουτιά από καφέδες, κουτιά από χαρτομάντηλα ή ακόμη και ως εμπόδιο πόρτας αμφιθεάτρου που είχε σπάσει η κλειδαριά από μπότα μπετατζή φοιτητή της ΚΝΔαπ. Πάσης φύσεως χαρτιά.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
19-05-22
17:53
Αλλά όχι, οι Ελληνάρες θέλουν να παίρνουν στην pfizer Ελλάδας τα ίδια χρήματα με τους υπαλλήλους της pfizer Γερμανίας. Όπου το κόστος ζωής είναι πιο υψηλό. Τι να πει κανείς.
To πρόβλημα των Ελληνάρων είναι ιδεολογικό. Αντί να κοιτάξουν να φτιάξουν βιώσιμο εργασιακό περιβάλλον και να μην επικρατεί η πολιτική των κλειστών γραφείων, τα χαχαχ-χουχου πίσω από πλατφόρμες εις βάρος συναδέλφων, η προαγωγή με το τηλέφωνο, οι θέσεις εργασίας με φωτογραφικές προκηρύξεις, κτλ, κάθονται και κρίνουν μόνο τον μισθό. Είναι η ίδια νοοτροπία όπου όταν πάει κάποιος για δουλειά στο εξωτερικό η πρώτη ερώτηση είναι πόσα παίρνεις; Κανένας δεν με ρώτησε ποτέ αν μου αρέσει αυτό που κάνω. Το απωθημένο τους είναι λεφτά και ζωή με καγιέν. Αν υπήρχε τρόπος να τους έδιναν 5000 ευρώ το μήνα και να κάαααθονται που έλεγε κάποιος.
Έλα ρε φώτη. Δεν έχεις φαντασία. Στο βάθος αχνοφένεται ...μια κίτρινη σακούλα. Ο πίνακας είναι μια ελεύθερη απόδοση της μάθησης: Η μπλε πλαστική καρέκλα με την βάση ανοξείδωτο λαδωμένο αμορτισέρ σε κλάρκ συμβολίζει τη ΔΑΠ (με την θεωρία περί γυπαετών στον Κιάμος). Ο άσπρος πλαστικός κάδος με τη σακούλα απέξω, συμβολίζει την περιβαλλοντική παιδεία του Ελληνάρα και το οποίο έχει συμβολική σημασία: υπερχειλίζουμε το μυαλό με βλακείες γνώσεις λόγω πολλών μαθημάτων. Η έδρα (πάγκος κρεοπωλείου) δίπλα στον κάδο δείχνει ότι μετά τη χρήση το προιόν πετάγεται. Μια βασική αρχή marketing. To άσπρο χάρτινο κουτί από χαρτί φωτοτυπικού, κάνει τη λεπτομέρεια. Δεν συμβολίζει κάτι απλά δίνει έναν γενικό συμβολισμό. Πάντα υπάρχει ένα τέτοιο κουτί όπου δείχνει τη σπατάλη σε φωτοτυπικό χαρτί που γίνεται από το δημόσιο. Τέτοιο γράψιμο ούτε οι Times. To ρολό του προτζέκτορα πάντα κατεβασμένο γιατί το βζβζζζζ...μηχάνημα συνήθως έχει χαλαζμένη εσωτερική κορδέλα και το γρανάζι μαγκώνει και άρα το ρολό δεν ανεβαίνει. Προσθέτουμε ότι πάνω στο ρολό υπάρχει και κάποια στάμπα, λαδιά, βρωμιά, με αποτέλεσμα σε μια παρουσίαση να βλέπεις και φυσικό θόρυβο πάνω στο γράφημα λόγω της λαδιάς. Το γκρί πάτωμα απλά δείχνει ένα γκρί πάτωμα. Είναι φα-γκρί.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
18-05-22
16:57
Eννοείται. Αλλά δεν είναι κίνητρο μόνο τα λεφτά ή η επαγγελματική αποκατάσταση. Είναι διαφορετικό να ξυπνάς το πρωί και να μην βλέπεις σπασμένο πεζοδρόμιο, κάδους κάτω από μπαλκόνι, γενική μιζέρια των Ελλήνων ότι υπάρχει ανεργία και να τη φέρνουν βόλτα, μπολυκατοικίες σαν φαβέλας βρώμικες και την καινούριου να πέφτει από τα σύννεφα για την ρούλα. Δεν αντέχεται σαν τρόπος ζωής.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
18-05-22
13:05
Αποχωρώ από αυτή τη συζήτηση γιατί θεωρώ ότι δεν μπορεί να γίνει συζήτηση με αυτούς τους όρους.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
18-05-22
12:58
Δεν υπάρχουν μόνο αυτές οι δουλειές στην Ελλάδα.
Εξαρτάται και από την ειδικότητα αλλά ειδικά στον κλάδο του IT/software engineering πχ γίνεται χαμός ακόμα και εδώ και με πολυεθνικές να προσλαμβάνουν αβέρτα.
Υπάρχουν και άλλοι κλάδοι με δουλειά.
Τώρα βέβαια υπάρχουν και μερικοί κλάδοι που με τίποτα δεν βρίσκουν δουλειά στο αντικείμενο τους.
Δεν είναι όλοι έτσι όμως ούτε είναι όλοι οι άνθρωποι όπως αυτοί που περιγράφεις.
Δεν είναι μόνο αυτή η επιστήμη! Επίσης δεν είναι και τόσο ρόδινα όσο ακούγεται ότι προσλαμβάνουν...με τόση ευκολία απολύουν, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Είδες; Μέχρι και εσύ μόνο γι' αυτή την επιστήμη γνωρίζεις, που θεωρητικά υπάρχουν πολλές ειδικότητες σε πιο mainstream κλάδους των μαθηματικών, φυσικής, βιολογίας, γεωλογίας, φιλολογίας, κτλ που απλά δεν υπάρχουν για την χώρα μας. Δηλαδή, η καρδιά των θετικών επιστημών για παράδειγμα είναι ανύπαρκτη γιατί η βιομηχανία είναι σε ...καρέκλες παροχής υπηρεσιών και όχι σε σχεδιασμό τεχνολογικών ή βιομηχανικών διεργασιών. Δεν γίνεται να λιβανίζουμε μόνο αυτό που θέλουμε να βλέπουμε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
18-05-22
12:00
Δεν είναι τα λεφτά, τα προσόντα, και ότι άλλο μπορεί να ισχυριστείτε ότι έχουν αυτοί οι Έλληνες που ζουν στο εξωτερικό ως φορολογικοί πολίτες. Το τονίζω, διότι ο τουρισμός είναι άλλο πράγμα. Είναι ότι αυτό που βλέπουν και ζουν καθημερινά στο εξωτερικό θα ήθελαν σε μεγάλο βαθμό να το ζούσαν και στην Ελλάδα. Είναι το περιβάλλον εργασίας ανθρώπινο και η κάθε μέρα δημιουργική, νιώθεις ότι προσφέρεις στο κοινωνικό σύνολο και είσαι ενεργός πολίτης. Στην Ελλάδα, νιώθεις μαϊντανός με μεταπτυχιακό και ειδικά όσο το μορφωτικό επίπεδο της οικογένειας/συγγενών/φίλων και γνωστών είναι χαμηλό, νιώθεις ότι ξεχωρίζεις άσχημα διότι δεν μπορείς να κάνεις όνειρα ή σοβαρή κουβέντα για δουλειές. Σε κοιτάνε με λύπηση. Ο τρόπος τους σε κάνουν να νιώθεις άσχημα που πήγες σχολείο γιατί δε βαριέσαι. Στη ζωή δεν πρέπεις να έχεις απαιτήσεις αλλά θα πρέπει να κάνεις αυτό που κάνουν όλοι. Τι; Δεν σου λένε. Υπάρχει όμως δουλειά: γκαρσόνι, μπαρτέντερ, ντελιβεράς, νυχού, αγρότης, παίχτης σε ριάλιτι επιβίωσης, τραγουδιστής, κομμωτής, κτλ. Ή κάτι από αυτά ή τίποτα. Δεν υπάρχει η κουλτούρα της προόδου, της αριστείας (όχι όπως την εκφύλισε η κυβέρνηση) και γενικά της αυτοδημιουργίας των νέων γιατί απλά με την προπαγάνδα της 40ετίας, ο κόσμος έχει μάθει στο να φέρνει βόλτα χωρίς πολλές απαιτήσεις γιατί ας είναι καλά κανένα ρουσφέτι από πολιτικό ή ιερωμένο. Όλοι κάπως έχουν μια άκρη στη χώρα της αξιοκρατίας και της ηθικής. Όποιος έχει απαιτήσεις από τον εαυτό του, τη χώρα του, τη ζωή του απλά θεωρείται γραφικός.
Έχουμε κάνει άπειρες συζητήσεις, μεταφέρουμε νέες ιδέες, μια διαφορετική ποιότητα ζωής και οι ντόπιοι, νιώθουν μπουχτισμένοι από το εξωτερικό που δεν έχουν πάει. Θεωρούν ότι αυτοί τα ξέρουν όλα, ότι μόνο οι Έλληνες ξέρουν να ζουν καλά, δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς εννοούν; Να πίνουν ουζάκι και να τρώνε ψαρομεζέδες; Οι στόχοι μιας ζωής είναι αυτό; Τους τονίζεις ότι ρε φίλε, δες τα χάλια, δες αυτή τη μιζέρια του δε βαριέσαι έτσι είναι η Ελλάδα, και αμέσως να σε χαρακτηρίσουν λιγότερο Έλληνα. Δεν έχουν επιχείρημα σε τι ακριβώς αυτοί είναι πιο Έλληνες από σένα; Με ενοχλεί το δε βαριέσαι, ο συμβιβασμός ότι αφού τα κάνουμε τέλεια, δεν μας νοιάζει τι κάνουν οι ξένοι. Αν δεχτούμε αυτή την άποψη, τι ακριβώς κάνουν για να βελτιώσουν τη χώρα τους οι Έλληνες της Ελλάδας; Σπασμένα πεζοδρόμια (ευθύνη άλλων), σχολεία χωρίς υποδομές (ευθύνη άλλων), αυτοκτονίες μαθητών (ευθύνη άλλων), βιασμοί/δολοφονίες σε καθημερινή βάση (ευθύνη άλλων), καθηγητικό κατεστημένο στα Πανεπιστήμια (ευθύνη άλλων), ανεργία των νέων (ευθύνη άλλων), ανεπάρκεια διοικητικών υπηρεσιών (ευθύνη άλλων), μετριότητα και νεποτισμό (ευθύνη άλλων), απουσία εκπαιδευτικής πολιτικής (ευθύνη άλλων) κτλ. Τελικά η ατομική ευθύνη που είναι και με τι κόστος αναλαμβάνεται;
Ε τότε κοπέλα μου, τι εκφέρεις άποψη εφόσον δεν έχεις προσωπική γνώμη; Η γνώμη τρίτων που δεν έχουν πάει ή έχουν πάει και δεν κατάφεραν κάτι για πολλούς λόγους δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα δικής σου γνώμης. Εσύ είσαι άλλος άνθρωπος, άλλη προσωπικότητα. Θα πρέπει να έχεις την δική σου προσωπική εικόνα. Όχι να είσαι μεταφορέας γνώμης.
Έχουμε κάνει άπειρες συζητήσεις, μεταφέρουμε νέες ιδέες, μια διαφορετική ποιότητα ζωής και οι ντόπιοι, νιώθουν μπουχτισμένοι από το εξωτερικό που δεν έχουν πάει. Θεωρούν ότι αυτοί τα ξέρουν όλα, ότι μόνο οι Έλληνες ξέρουν να ζουν καλά, δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς εννοούν; Να πίνουν ουζάκι και να τρώνε ψαρομεζέδες; Οι στόχοι μιας ζωής είναι αυτό; Τους τονίζεις ότι ρε φίλε, δες τα χάλια, δες αυτή τη μιζέρια του δε βαριέσαι έτσι είναι η Ελλάδα, και αμέσως να σε χαρακτηρίσουν λιγότερο Έλληνα. Δεν έχουν επιχείρημα σε τι ακριβώς αυτοί είναι πιο Έλληνες από σένα; Με ενοχλεί το δε βαριέσαι, ο συμβιβασμός ότι αφού τα κάνουμε τέλεια, δεν μας νοιάζει τι κάνουν οι ξένοι. Αν δεχτούμε αυτή την άποψη, τι ακριβώς κάνουν για να βελτιώσουν τη χώρα τους οι Έλληνες της Ελλάδας; Σπασμένα πεζοδρόμια (ευθύνη άλλων), σχολεία χωρίς υποδομές (ευθύνη άλλων), αυτοκτονίες μαθητών (ευθύνη άλλων), βιασμοί/δολοφονίες σε καθημερινή βάση (ευθύνη άλλων), καθηγητικό κατεστημένο στα Πανεπιστήμια (ευθύνη άλλων), ανεργία των νέων (ευθύνη άλλων), ανεπάρκεια διοικητικών υπηρεσιών (ευθύνη άλλων), μετριότητα και νεποτισμό (ευθύνη άλλων), απουσία εκπαιδευτικής πολιτικής (ευθύνη άλλων) κτλ. Τελικά η ατομική ευθύνη που είναι και με τι κόστος αναλαμβάνεται;
Αν είμαστε 18-20 χρόνων παιδιά πως να ξέρουμε πως λειτουργεί ο κόσμος ? Το λέω επειδή μίλησες για φοιτητές .
Εγώ δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο απλώς με βάση όσα έχω δει στον κοντινό μου κύκλο εξεφρασα μια άποψη.
Ε τότε κοπέλα μου, τι εκφέρεις άποψη εφόσον δεν έχεις προσωπική γνώμη; Η γνώμη τρίτων που δεν έχουν πάει ή έχουν πάει και δεν κατάφεραν κάτι για πολλούς λόγους δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα δικής σου γνώμης. Εσύ είσαι άλλος άνθρωπος, άλλη προσωπικότητα. Θα πρέπει να έχεις την δική σου προσωπική εικόνα. Όχι να είσαι μεταφορέας γνώμης.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
18-05-22
01:23
Ο Έλληνας μόνιμα με τον φόβο μη χάσει τον ήλιο και το φαγητό της μαμάς, μην δεν μπορέσει να εγκλιματιστεί και με τη μιζέρια πως οτιδήποτε μη-ελληνικό δεν είναι καλό καλύτερα να μην το σκέφτεται καν κι ας μείνει μόνιμα στα ίδια.
Πραγματικά είναι κάπως αστείο ένας λαός όπου στην αρχαία έκδοσή του να έχει γυρίσει όλον τον κόσμο είτε ως περιηγητής (βλ. Ηρόδοτος) είτε ιδρύοντας εμπορικές αποικίες όπως στη Μασσαλία, στην Κύπρο, στην Μάλμε της Σουηδίας, στη Ρηνανία Παλατινάτο της Γερμανίας, στην Ισπανική Προβηγκία, στο Παλέρμο της Ιταλίας, κτλ σήμερα να μένει δεμένος στο φουστάνι της μάνας του και να θεωρεί ποιότητα ζωής την μιζέρια. Μια από τα ίδια κάθε μέρα με ένα επίδομα ανεργίας ή καμία δουλίτσα της αρπαχτής. Αυτή η νοοτροπία νομίζω καλλιεργήθηκε μετά το μεγάλο μεταναστευτικό κύμα του 1950 και φυσικά με τις ευλογίες της μεταπολίτευσης όπου για την καθιέρωση του κομματικού στρατού, κάθε ιδέα που είχε ανοιχτούς ορίζοντες, Ευρώπη, πρόοδο και αξιοκρατία πολεμήθηκαν όσο δεν πάει άλλο. Εννοείται ότι τότε έφυγαν πολλοί Έλληνες για ξένες χώρες αλλά υπήρχε μια διαφορά: ήταν άνθρωποι αγράμματοι και ανειδίκευτοι με φτώχεια πίσω τους και γενικά οι αναμνήσεις τους ήταν μόλις 10 χρόνια από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Αντ' αυτού σήμερα μιλάμε με άλλα δεδομένα. Η έννοια της Ευρώπης έχει άλλη οικονομική και κοινωνική αναφορά.
Παρ' όλα αυτά με την εγχώρια προπαγάνδα των ΜΜΕ όταν άνθισε η ιδιωτική τηλεόραση και φυσικά με την πολιτική των κλειστών συνόρων, η Ελλάδα απομονώθηκε κάπως από την Ευρωπαϊκή ιδέα σε τομείς όπως παιδεία, εργασία και ίσως ότι δεν είχαμε και δεν έχουμε Ευρωπαίους εργαζόμενους ώστε να αλλάξουν τα μυαλά των Ελλήνων για τον κόσμο εκτός Ελλάδας. Ευρωπαίος δεν είναι μόνο όποιος επισκέφτεται την Ελλάδα ως τουρίστας και να του πουλάμε την κονσέρβα φασόλι ως φρέσκο φασόλι παραγωγής Δράμας. Δεν γίνεται λαοί από το μακρινό Βιετνάμ ή το Cape Town να ταξιδεύουν και να φτιάχνουν τη ζωή τους όπου γη πατρίς. Η ζωή παίδες, δεν είναι η χώρα, γεωγραφικά, αλλά οι άνθρωποι και η ζωή όπως τη ζούμε ΤΩΡΑ και όχι με εμμονές στο παρελθόν. Η νοσταλγία για το παρελθόν δείχνει απουσία παρόντος. Άσχημο αυτό..
Μου τη δίνει να ακούω Έλληνες να έχουν άποψη για ξένες χώρες και πατρίδες, για λαούς και κουλτούρες ενώ δεν έχουν ζήσει ως φορολογικοί πολίτες σε άλλη χώρα ούτε μισή ώρα.
Οι Έλληνες νομίζουν ότι πεθαίνοντας θα πάρουν μαζί τους και την Ελλάδα που έζησαν. Νομίζουν ότι η γη αυτή τους ανήκει σε παθολογικό βαθμό και ότι έξω από την γεωγραφική έκταση της Ελλάδας ζουν τέρατα, κακοί άνθρωποι και γενικά κάτι άλλο απροσδιόριστο. Βρίζουν μαζικά όλους του λαούς του κόσμου ειδικά τους Τούρκους σαν ο μέσος Τούρκος πολίτης να ευθύνεται που ο κάθε καραγκιόζης Έλληνας πήγε και πήρε δυο στεγαστικά δάνεια ενώ δεν έχει δεύτερο βρακί να βάλει ή φταίει ο μέσος Τούρκος επειδή ο μέσος Έλληνας δεν μπορεί να κάνει μια δουλειά της προκοπής λόγω προσωπικών επιλογών και ιδεολογικών αγκυλώσεων. Βάζουν και λίγο την ορθοδοξία, πατριωτισμό, Σώρρα, πατέρα και μητέρα Πλεύρη, Βελόπουλο, Γιάνη στο παιχνίδι σαν οι άλλοι λαοί να μην έχουν αξίες και ιδανικά. Σαν σε άλλες χώρες να μην ζουν άνθρωποι που να προσπαθούν το καλύτερο για τη ζωή τους και τα παιδιά τους.
Λυπάμαι για τους σύγχρονους Έλληνες όπου σε μεγάλο βαθμό με την εσωστρεφή και αντικοινωνική συμπεριφορά τους συμβάλλουν σε αυτό που είναι η Ελλάδα σήμερα. Μια κλειστή κοινωνία με άγνοια για τον πλανήτη μας. Βλέπουμε τον κόσμο από βιβλία και συστημική προπαγάνδα και όχι όπως είναι. Σε μια εποχή όπου η τεχνολογία είναι στα πόδια μας και να το κάνουμε ολόκληρο θέμα για το πως μπορεί να είναι η ζωή στο Βερολίνο ή στη Στοκχόλμη με ξεπερνάει. Ναι, συμφωνώ να μείνουμε όλοι στην Ελλάδα με σοβιετικό κλείσιμο συνόρων αλλά δεν μας λέτε αν θα πρέπει να τρώμε στη μάπα την θέληση λίγων που επιβάλλουν ως τρόπο ζωής: ωχαδελφισμό, εργασιακή ανευθυνότητα, δουλειές του ποδαριού, μια ουτοπία κλίματος και παραλίας, απουσία στόχων και μόνιμο συμβιβασμό στην βλακεία με βάση ποιο τελικό σχέδιο. Πας να κάνεις μια ήρεμη συζήτηση για την σοβαρή επιστημονική κοινότητα που μπορεί να έχει η Ρουμανία στα Μαθηματικά και Φυσική από τη σοβιετική περίοδο και στην Ελλάδα, γελάνε οι ξερόλες και σου λένε για τις Ρουμάνες που δουλεύουν σε επαρχιακά κωλόμπαρα. Έχουν άποψη για τη Ρουμανία ενώ δεν έχουν ζήσει ούτε μισό λεπτό εκεί. Έτσι δεν είναι; Για εμάς να μην πουν κακό λόγο οι ξένοι.
Η πλειοψηφία των λαών του κόσμου αγνοεί την σημερινή Ελλάδα, την βλέπουν ως μια χώρα με ωραίες παραλίες για το καλοκαίρι με κάποια ιστορικά μνημεία του μακραίωνου παρελθόντος, δεν έχει κάποια σταθερά να αναφέρει στο σήμερα και συνεχώς ανατρέχουν στην μυθολογία λέγοντας πόσο σπουδαίοι ήταν κάποιοι Έλληνες που ούτε και εμείς τους συναντήσαμε ποτέ και το αστείο είναι ότι αισθητικό γούστο μας διαφέρει ολοκληρωτικά με το αισθητικό γούστο των αρχαίων Ελλήνων, που είναι γονιδιακά ίδιοι με μας (όπως λένε κάποιοι Έλληνες). Λοιπόν αφού οι Έλληνες αγαπούν την Ελλάδα, ποιος είναι ο πολιτισμός του 21ου αιώνα; Γιατί θα πρέπει να μας ξέρουν οι άλλοι λαοί; Για αρχιτεκτονικά ευρήματα 2.500 χρόνων πίσω;
Μήπως γι' αυτό το αρχιτεκτονικό τοπίο; Η φωτογραφία τι ποιότητα ζωής προσφέρει; Εννοείται ότι δεν θα αφήναμε την Ελλάδα αλλά όχι με την νοοτροπία πολλών Ελλήνων.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-05-22
19:02
και κάθε πρωί να λες «μάνα τι φαγητό έχεις σήμερα, μάνα τα ρούχα μου τα έπλυνες;»
Μιλάμε ζωάρα όχι αστεία.
...έχουν δικαίωμα ψήφου κάτι τέτοια δίποδα και μάλιστα σου λένε με μεγάλη επιχειρηματολογία, ότι αυτοί μπονάνε την μπατρίδα, μπονάνε τον Κούλη, μπονάνε τον Τσίπρα γι' αυτό κάθονται ενώ εσύ δεν τα μπονάς. Βέβαια δεν μπονάνε την μάνα τους τη δούλα 70+ xρονών γυναίκα να τους πλένει σόβρακα και κάλτσες και να τους πηγαίνει ένα μποτήρι νερό μαζί με τον φραπέ-γιαούρτι από το κούνημα ενώ επίσης κουνάνε και το πόδι ρυθμικά πάνω στο κάγκελο του μπαλκονιού από την άλλη μια εργάσιμη μέρα βαρεμάρας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-05-22
18:49
Εγώ πάντως όσους ξέρω γύρισαν , δεν περνούσαν καλά δεν ξέρω , κουτσά στραβά κάπως βολεύονται και εδώ πέρα, επαρχία ειδικά όλοι έχουν τα πατρικά τους και κάπως τη βγάζουν .
Nαι γιατί συνήθως όσοι επιστρέφουν, το κάνουν με τη λογική ότι στο εξωτερικό δεν μπορούν να πουλήσουν τρελίτσα. Στην Ελλάδα καλώς ή κακώς, ότι δηλώνει κανείς είναι. Επειδή επικρατεί γενική χαζομάρα και ωχαδερφισμός, είναι λογικό στο εξωτερικό η διαμονή να μην είναι εύκολη γιατί εκεί όλοι αξιολογούνται. Βέβαια όσο υπάρχει η πατρική επιχορήγηση ακόμη ως δελεαστικό κίνητρο επιστροφής, κάποιες γενιές θα τρώνε από τα έτοιμα συνεχίζοντας το κοπρίτεμα και καμία κουτσά στραβά δουλίτσα για να περνάει η ώρα. Αυτή η κουλτούρα ζωής, καλώς ή κακώς διαμορφώνει μια κοινωνία στην οποία, όποιος θέλει να δουλέψει σοβαρά να μην έχει αυτή την επιλογή. Όταν τίθεται ως δίλημμα: γκόμενα ή εξωτερικό, φραπεδο-αραλίκι ή εξωτερικό, συγγνώμη αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε σοβαρή κουβέντα. Υπάρχει χάσμα σοβαρότητας καθώς αρκετοί νέοι ακόμη και ενήλικες του φάσματος 30-45, συμπεριφέρονται ως νήπια.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-05-22
18:09
Kαι στο κομμάτι του σεξ να πάρουμε @Ioannidou μπορεί όπως λες οι μεσογειακοί λαοί, π.χ. Έλληνες να είναι θερμοί στην επικοινωνία και στο κουβεντιαστό, αλλά όχι στη σεξουαλική ζωή χωρίς ξυνίλα και ψευτοσυντηρητισμό ταχαμουσεκουβενταναβρισκομαστε. Όλοι οι Έλληνες είναι ανοιχτόμυαλοι και ανεκτικοί αρκεί να μην συμβαίνει στο παιδί τους και στην κοπέλα τους ή στο αγόρι τους.
Μια νεαρή Ελληνίδα νομίζω ότι κουβαλάει αρκετά ελαττώματα και αντανακλαστικά απαρχαιωμένου οικογενειακού περιβάλλοντος με ενδυμασία δυτικής Ευρώπης. Αυτό έχει ως συνέπεια και στην σεξουαλική συμπεριφορά έναντι μιας Γαλλίδας ή Σουηδής που μπορεί να φαίνεται ψυχρή εκ πρώτης όψεως αλλά η τάχαμου ζεστασιά της μεσογείου δεν σημαίνει και ήρεμη σεξουαλική ζωή. Όσες Ελληνίδες έτυχε τελείως συμπτωματικά να συναντήσω, έκαναν μπαμ από χιλιόμετρο: στο λεωφορείο για παράδειγμα μιλούσαν πολύ δυνατά στο τηλέφωνο. Άκουσα όλο το ξεκατίνιασμά τους χωρίς να το θέλω. Εννοείται ότι δεν γενικεύω και ότι αναφέρομαι σε χτυπητές περιπτώσεις που δυστυχώς αδικούν τις καλές περιπτώσεις.
Το κακό της υπόθεσης είναι ότι αρκετές Ελληνίδες αλλά και Έλληνες πάνε στο εξωτερικό και μόνιμα γκρινιάζουν για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν με την ξένη χώρα, τους αχώνευτους ντόπιους κτλ. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έχουν προβλήματα αφού όλα τα ξέρουν. Έτσι δεν πάει;
Μια νεαρή Ελληνίδα νομίζω ότι κουβαλάει αρκετά ελαττώματα και αντανακλαστικά απαρχαιωμένου οικογενειακού περιβάλλοντος με ενδυμασία δυτικής Ευρώπης. Αυτό έχει ως συνέπεια και στην σεξουαλική συμπεριφορά έναντι μιας Γαλλίδας ή Σουηδής που μπορεί να φαίνεται ψυχρή εκ πρώτης όψεως αλλά η τάχαμου ζεστασιά της μεσογείου δεν σημαίνει και ήρεμη σεξουαλική ζωή. Όσες Ελληνίδες έτυχε τελείως συμπτωματικά να συναντήσω, έκαναν μπαμ από χιλιόμετρο: στο λεωφορείο για παράδειγμα μιλούσαν πολύ δυνατά στο τηλέφωνο. Άκουσα όλο το ξεκατίνιασμά τους χωρίς να το θέλω. Εννοείται ότι δεν γενικεύω και ότι αναφέρομαι σε χτυπητές περιπτώσεις που δυστυχώς αδικούν τις καλές περιπτώσεις.
Το κακό της υπόθεσης είναι ότι αρκετές Ελληνίδες αλλά και Έλληνες πάνε στο εξωτερικό και μόνιμα γκρινιάζουν για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν με την ξένη χώρα, τους αχώνευτους ντόπιους κτλ. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έχουν προβλήματα αφού όλα τα ξέρουν. Έτσι δεν πάει;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-05-22
16:45
Για να δούμε διαφορά νοοτροπίας των λαών και για να καταλάβουμε γιατί δεν πάμε μπροστά.
Βρετανικά πανεπιστήμια:
London School Of economics
Ελλάδα
ΑΠΘ
View attachment 102541
ΟΠΑ
View attachment 102542
Η @camil θα βρίσκει το Αουέμπ εκφραστικό, και μοντέρνο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-05-22
16:40
Δεν έχει να κάνει αυτό που λες. Ακόμα και να ξόδευε η Ελλάδα τόσα χρήματα σε υποδομές πάλι έτσι θα ήταν λόγω των πολιτών οι οποίοι θα έκαναν γκράφιτι, θα έσπαγαν ότι έβρισκαν μπροστά τους και θα πετούσαν τα σκουπίδια στη μέση του δρόμου.
Αφού σε μια πολυκατοικία δεν θα βρεις εύκολα σύμφωνη γνώμη για συντήρηση του κτιρίου. Ο ένας θα λέει πορτοκαλί χρώμα, ο άλλος άσπρο ενώ πόσοι είναι εκείνοι που καταπατούν το καταστατικό περί χρώματος τέντας. Σαν να μην γνωρίζεις τον Έλληνα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-05-22
16:35
Ωραια φωτό φίλε. Στη Συρια είναι αυτό σωστό;;
Nαι δεν βλέπεις και αυτή την αρχιτεκτονική ομορφιά χώρου, με την πολυκατοικία με τον ξεπλυμένο τοίχο που έχει και τη μαύρη τη γραμμή; Κλασικά στις πυλωτές μόνιμα υπάρχουν άκυρα καταστήματα, π.χ. συνεργείο αυτοκινήτων ας μην υπάρχει χώρος στάθμευσης των πελατών, μπακάλικα κτλ.
Συγκρότημα κατοικιών στο κακό εξωτερικό, όπου μόνιμα βρέχει.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-05-22
15:53
Δεν θα το έκανα ποτέ για συναισθηματικούς και μόνο λόγους, είμαι πολύ της νοσταλγίας...
Ποια νοσταλγία; Σε δυο ώρες είσαι στο πατρικό. Yπάρχουν πολλοί τρόποι επικοινωνίας..
Δεν υπάρχει λόγος για συζήτηση στο επαγγελματικό/οικονομικό κομμάτι, συνθήκες διαβίωσης και υποδομές.
Οποίος εχει ζήσει έστω και λίγο στις προχωρημένες χωρες, δλδ για Ευρώπη Σκανδιναβικες, Ολλανδία, Γερμανία κλπ, ξέρει οτι η Ελλαδα ειναι δεκαετίες πίσω σε όλους αυτούς τους τομείς. Και είναι πραγματικά στενάχωρο αν σκεφτεί κανείς τι πλούτο διαθέτει (η μάλλον διέθετε) η χώρα. Ηρθα Ελλάδα πριν μια δυο βδομάδες και πραγματικά είναι λες και έκανα ταξίδι στον χρόνο (προς τα πίσω προφανώς).
Αυτό που βάζουν πάντα τον κάδο με ανοιχτό καπάκι κάτω από τη σήμανση.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-05-22
15:27
Η Ελλάδα καλώς ή κακώς είναι μια περίπτωση χώρας με δομή ημιτελούς κράτους από την διαμάχη ή τον κομματικό εμφύλιο (όπως θέλετε το λέτε) μεταξύ της αργόμισθης αριστεράς στο βαθύ κράτος και της δεξιάς μέχρι και αυτή να εκφυλιστεί σε κρατικοδίαιτο σοσιαλισμό από το 1974 έως σήμερα. Σε αυτό τον ιδεολογικό ξεφτυλισμό, δεν υπάρχει ποινικό έγκλημα αλλά ο ρατσιστής θύμα και ο κατατρεγμένος εγκληματίας. Αυτή η πολιτική παραφύση δεν πρέπει να υπάρχει σε καμία χώρα του κόσμου, γιατί συνήθως λαοί ορίζουν ένα πολίτευμα με βάση συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Επειδή οι Έλληνες έχουν ένα ελάττωμα να κομματικοποιούνται σε βαθμό φθοράς, είναι λογικό να μην έχουμε ακόμη συμφωνήσει πως πρέπει να είναι ένα κράτος ούτε το 2122.
Το γεγονός ότι δόξα το θεό έχουμε σχολεία, πανεπιστήμια, νοσοκομεία και στοιχειώδη υποδομή κράτους και δεν είμαστε σαν το Περού όπου 50 χλμ απόσταση είναι χωρίς δημόσια συγκοινωνία(!) ή χωρίς δημόσιο φωτισμό, οφείλεται στον καθημερινό και τίμιο αγώνα μιας φυσιολογικής μερίδας του Ελληνικού λαού. Το κομμάτι αυτό δίνει μια άνιση μάχη για να υπάρξει αυτό το κράτος, σε αυτή την ημιτελή μορφή όσο και αν ακούγεται κάπως. Συνεπώς το πρόβλημα της Ελλάδας είναι πρόβλημα νοοτροπίας, συνείδησης και λάθος προτεραιοτήτων. Μεγάλο ποσοστό του Ελληνικού λαού που απολαμβάνει τα οικόσημα του βολέματος, λογικό είναι να τα βλέπει όλα μια χαρά. Τραβάνε και μια διπολική διαταραχή νομίζοντας ότι ζουν στην περίοδο του εμφυλίου, βλέποντας κακούς δεξιούς αλλά επειδή είναι τόσο σάπιοι και δεν θέλουν να τρώνε κουραμάνα για πρωινό αλλά μπέικον και καφέ φίλτ---ρου, προς θεού δεν τολμάνε να ψηφίσουν 90% ΚΚΕ.
Όταν η καθημερινότητα βάζει την κομματική ζωή πάνω από την ποιότητα της ζωής και την ευημερία των πολιτών μέσω της δημιουργικότητας, συγγνώμη, αλλά δεν θα πάρω. Δεν μπορεί για 2-3 μέρες να αποτελεί πρώτο θέμα η επίσκεψη του Μητσοτάκη στις ΗΠΑ και το κολιέ της Μαρέβα. Σε φυσιολογικά κράτη, είναι απλά μια είδηση της πολιτικής επικαιρότητας. Στην Ελλάδα θα φάμε ένα εξάμηνο να ασχοληθούμε με το θέμα αυτό καθώς κανείς δεν δουλεύει σοβαρά ώστε να παράξει έργο με όφελος της κοινωνίας και των νέων ανθρώπων. Δεν υπάρχει επικαιρότητα και η μέρα γεμίζει με τη ρούλα, με τους κλωτσογάτες, με τον έναν στο τάδε τηλεπαιχνίδι που την είδε Αχιλλεολεωνίδας, με την άλλη που μαδάει το τέτοιο της κτλ. Η πλειονότητα των Ελλήνων απλά βιοπορίζεται και κουτσομπολεύει, κάνει μάτι, κατηγορεί τους πολιτικούς για όλα, πάει και ψηφίζει τους ίδους και μια από τα ίδια. Βρείτε το λάθος σε όλο αυτό. Μετά ας σκεφτούμε γιατί ο Γερμανός ή ο Ούγγρος αγαπάει τη χώρα του με έργα και όχι κούφια λόγια.
Το γεγονός ότι δόξα το θεό έχουμε σχολεία, πανεπιστήμια, νοσοκομεία και στοιχειώδη υποδομή κράτους και δεν είμαστε σαν το Περού όπου 50 χλμ απόσταση είναι χωρίς δημόσια συγκοινωνία(!) ή χωρίς δημόσιο φωτισμό, οφείλεται στον καθημερινό και τίμιο αγώνα μιας φυσιολογικής μερίδας του Ελληνικού λαού. Το κομμάτι αυτό δίνει μια άνιση μάχη για να υπάρξει αυτό το κράτος, σε αυτή την ημιτελή μορφή όσο και αν ακούγεται κάπως. Συνεπώς το πρόβλημα της Ελλάδας είναι πρόβλημα νοοτροπίας, συνείδησης και λάθος προτεραιοτήτων. Μεγάλο ποσοστό του Ελληνικού λαού που απολαμβάνει τα οικόσημα του βολέματος, λογικό είναι να τα βλέπει όλα μια χαρά. Τραβάνε και μια διπολική διαταραχή νομίζοντας ότι ζουν στην περίοδο του εμφυλίου, βλέποντας κακούς δεξιούς αλλά επειδή είναι τόσο σάπιοι και δεν θέλουν να τρώνε κουραμάνα για πρωινό αλλά μπέικον και καφέ φίλτ---ρου, προς θεού δεν τολμάνε να ψηφίσουν 90% ΚΚΕ.
Όταν η καθημερινότητα βάζει την κομματική ζωή πάνω από την ποιότητα της ζωής και την ευημερία των πολιτών μέσω της δημιουργικότητας, συγγνώμη, αλλά δεν θα πάρω. Δεν μπορεί για 2-3 μέρες να αποτελεί πρώτο θέμα η επίσκεψη του Μητσοτάκη στις ΗΠΑ και το κολιέ της Μαρέβα. Σε φυσιολογικά κράτη, είναι απλά μια είδηση της πολιτικής επικαιρότητας. Στην Ελλάδα θα φάμε ένα εξάμηνο να ασχοληθούμε με το θέμα αυτό καθώς κανείς δεν δουλεύει σοβαρά ώστε να παράξει έργο με όφελος της κοινωνίας και των νέων ανθρώπων. Δεν υπάρχει επικαιρότητα και η μέρα γεμίζει με τη ρούλα, με τους κλωτσογάτες, με τον έναν στο τάδε τηλεπαιχνίδι που την είδε Αχιλλεολεωνίδας, με την άλλη που μαδάει το τέτοιο της κτλ. Η πλειονότητα των Ελλήνων απλά βιοπορίζεται και κουτσομπολεύει, κάνει μάτι, κατηγορεί τους πολιτικούς για όλα, πάει και ψηφίζει τους ίδους και μια από τα ίδια. Βρείτε το λάθος σε όλο αυτό. Μετά ας σκεφτούμε γιατί ο Γερμανός ή ο Ούγγρος αγαπάει τη χώρα του με έργα και όχι κούφια λόγια.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-05-22
14:12
Γιατί τόσο μίσος για την Ελλάδα;;
Aν θεωρούμε με επιχειρήματα ότι η Ελλάδα έχει αποτυχημένη δομή κράτους όπως αυτό ορίζεται τον 21ο αιώνα και όχι την περίοδο του Βυζαντίου, είναι δείγμα μίσους; Όταν σε μια χώρα σχεδόν η πλειονότητα των επιστημών είναι ανύπαρκτες επαγγελματικά και το κράτος σαν οικονομία δεν παράγει ερευνητικά τεκμήρια (μελέτες) που να επηρεάζουν την βιομηχανική εξέλιξη, αλλά μόνο κομματική πολιτική και κίτρινο τύπο, δεν το λες και πετυχημένο κράτος. Νισάφι με την λογοκρισία και την ωραιοποίηση καταστάσεων.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-05-22
13:58
Καλύτερους μισθούς ναι αλλά η ζωή σου είπα είναι πιο ακριβή . Έπειτα και να είσαι πιο άνετα οικονομικά τι να το κάνεις ? Η διασκέδαση ας πούμε στη βόρεια Ευρώπη είναι πολύ συγκεκριμένη.
Όλοι στην Ελλάδα ζούμε τα ίδια πράγματα βλέπουμε απλώς από άλλη ματιά... Μην είσαι κι εσύ τόσο αρνητικος...
Έλεος με την καραμέλα ότι η ζωή στο εξωτερικό είναι πιο ακριβή. Όλα είναι ανάλογα αμοιβών, εργασίας και κοινωνικής τάξης στην ξένη χώρα. Ναι, οι χώρες του εξωτερικού είναι ταξικές ανάλογα το είδος του επαγγέλματος και άρα, του μισθού που σου επιτρέπει να ζεις τη ζωή σου με σχετικές ευκολίες ή δυσκολίες. Ένας Σομαλός άντρας που θα εργάζεται σε εταιρία καθαρισμού κλιμακοστασίων διαμερισμάτων εννοείται ότι δεν θα έχει την ίδια ποιότητα ζωής με έναν υπάλληλο σε μια τράπεζα. Το κόστος φαγητού σε πολλά είδη είναι πολύ πιο φθηνό από την Ελλάδα. Βέβαια εξαρτάται κάποιος πόσα ζαχαρώδη τρόφιμα ή συσκευασμένα με συντηρητικά αγοράζει από ένα μάρκετ και το 20ευρω φεύγει για πλάκα (σαν να είναι 2ευρω). Η συγκοινωνία μπορεί να είναι λίγο ακριβή αλλά εξετάζονται και άλλες παράμετροι όπως:
- πυκνότητα ανά 5 λεπτά
- λεωφορείο/υπόγειος/τραμ/προαστιακός για όλο το χρόνο (εργάσιμη/μη εργάσιμη μέρα)
- πλάνο σταθερής συγκοινωνίας και δικτύου για την επόμενη 5ετια
- παροχές και εκπτωτικά πακέτα, μειωμένα εισητήρια, ειδικές παροχές από την εταιρία που εργάζεται κάποιος
Οπότε η λέξη ακριβή ζωή έχει σχετική ερμηνεία. Ο καφές εσπρέσσο lungo μπορεί να κάνει 1.50 ευρώ όταν στην Πάτρα η μισή τζούρα έκανε 4.50 ευρώ. Προφανώς για έναν νεο-εισερχόμενο μετανάστη μπορεί η πρώτη περίοδος να κοστίσει πολλά λεφτά σε αγορές ενώ με τον καιρό, όπου θα υπάρχει η σταδιακή προσαρμογή στη ξένη πόλη, θα μπορεί να εντοπίζει προϊόντα και υπηρεσίες χαμηλού κόστους γιατί θα ψάχνει πιο προσεχτικά.
Η επιλογή να ζει κάποιος στο εξωτερικό ειδικά στην ΕΕ, δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως μετανάστευση καθώς υπάρχει κοινό νόμισμα και διάφορες διατάξεις που ευνοούν κάποιον πολίτη της ΕΕ έναντι κάποιου εκτός της ζώνης Σέγκεν. Δεν μπορώ να βλέπω κλαούνες από Έλληνες ότι δεν μπορούν να αντέξουν τη ζωή σε μια Ευρωπαϊκή πόλη και την ίδια στιγμή από άλλες χώρες στου διαόλου τη μάνα, να βλέπεις λαούς με αντίθετη κουλτούρα από την Ευρωπαϊκή να ζουν μια χαρά και να το απολαμβάνουν. Ο καιρός επίσης είναι σχετικός. Ο πλανήτης Γη φροντίζει παντού να έχει μέρες με ήλιο και ζέστη. Δεν είναι Γη μόνο στην Ελλάδα και ούτε η Ελλάδα θα πρέπει να φαντάζει ως παράδεισος.
Οι άνθρωποι επίσης είναι παντού το ίδιο. Σε μια κοινωνία θα συναντήσετε όλα τα είδη ανθρώπων οπότε δεν μου κάνει καμία εντύπωση ο κακός Έλληνας από τον κακό Ιάπωνα ή ο καλός Έλληνας από τον καλό Σουριναμέζο. Ας αρχίσουμε λίγο να βλέπουμε τον άνθρωπο και όχι τη χώρα. Η λέξη χώρα έχει πολιτικές προεκτάσεις. Η ζωή είναι πολλή μικρή για να την περιορίζουμε σε αυτά που γνωρίζουμε και όπως λέει ο Πλάτωνας νομίζω, γνωρίζουμε τον κόσμο όταν χάσουμε την ακτή από τα μάτια μας. Οι Έλληνες είναι λαός με ιστορία στην θαλάσσια μετανάστευση και ίδρυση αποικιών μέχρι και τη Σουηδία (π.χ. μυκηναϊκά ευρήματα στην πόλη Mälmo) ή η περιοχή Παλατινάτο της Γερμανίας που είναι αποικία του χωριού Παλλάντιο της Αργολίδας.
Ξαφνικά βλέπω Έλληνες του 21ου αιώνα με τόσες ανέσεις, παροχές τεχνολογίας να εμφανίζουν μια ξενοφοβία άνευ προηγουμένου παρουσιάζοντας μια δυστοπική εικόνα για το εξωτερικό...2 ώρες με το αεροπλάνο. Μην υπερβάλλουμε. Ούτε η Ελλάδα αλλά ούτε και η Αγγλία είναι η χώρα πρότυπο για κάποιον. Δεν υπάρχει χώρα πρότυπο ούτε η τέλεια κοινωνία. Η κοινωνία είναι οι άνθρωποι. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Δεν είναι κακό κάποιος να μην θέλει να χαραμίσει τη ζωή του στην Ελληνική συνήθεια. Δημοκρατία έχουμε. Αν μπορεί να βρει κάτι καλύτερο ας πάει στο εξωτερικό αλλά δεν θεωρώ καλύτερη επιλογή να πλένει κάποιος σκάλες σε μια πόλη στη Δανία από την Λαμία.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
02-09-21
15:49
Δεν ανέφερα ότι δημιουργήθηκαν καλύτεροι δρόμοι από την μεταπολιτευση, αλλά το επιχείρημα πως η δικτατορία έφτιαξε δρόμους δεν αναιρεί όλα τα άλλα στραβά που έχει κάνει. Και το λέω επειδή σε κάποια συζήτηση που είχα πριν πολύ καιρό για εκείνη την εποχή, αυτός με τον οποίο συνομιλούσα είχε μόνο αυτό σαν επιχείρημα. Τώρα αν η καταπάτηση βασικών δικαιωμάτων δεν είναι αρκετό για να πείσει κάποιον πως η δικτατορία δεν άξιζε επειδή έφταιξε αγροτικούς δρόμους τότε δεν υπάρχει σωτηρία για αυτή τη χώρα.
Γιατί συνδέεις το κατασκευαστικό κομμάτι με τα ανθρώπινα δικαιώματα; Πρέπει κάποτε να μάθουμε να βρίσκουμε και κάτι θετικό σε μια κατάσταση του παρελθόντος. Δεν αλλάζει κάτι, αν θεωρούμε όλα στραβά ή όχι για κάτι που είναι στο παρελθόν. Αν είχαμε μυαλό θα μας έκανε εντύπωση ή θα ήταν ένα καλό μάθημα για την υποτιθέμενη δημοκρατία της μεταπολίτευσης να δούμε τελικά, αν όντως υπήρξε βελτίωση στα ανθρώπινα δικαιώματα (αφού το θέμα το πάμε μόνο εκεί); Προσωπικά θεωρώ ότι όταν μια χώρα αφήνει το 65% των κατοίκων της χωρίς δουλειά ή όταν το θεσμικό κράτος συμπεριφέρεται στον πολίτη ως φορολογικό υπήκοο (με τη φυλακή ως εναλλακτική, αδυναμίας πληρωμής φόρων) δεν είναι δημοκρατία. Οπότε μεταξύ δικτατορίας και δημοκρατίας είμαι αρκετά προβληματισμένος για το αν έχουμε ουσιαστική βελτίωση σε κάτι. Τουλάχιστον, μπήκαμε όμως στα μνημόνια με την εκλεγμένη δημοκρατία. Κάτι είναι και αυτό: από εκεί που η ελίτ των στρατιωτικών έτρωγε εις βάρος του λαού, καταλήξαμε σε ένα μοντέλο οικογενειοκρατίας "εθνικών" τζακιών να τρώνε μέσα από κανάλια, πανεπιστήμια κτλ εις βάρος του λαού και να του πουλάνε το παραμύθι περί αριστερού και δεξιού με αποχρώσεις.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
02-09-21
15:33
Αστο φίλε, δεν ασχολούμαι καν. Όσοι λένε "η δικτατορία έφταιξε δρόμους" δεν αξίζουν τον κόπο.
Πέρα ότι έκανε η δικτατορία σε επίπεδο πολιτικής, δρόμους έφτιαξε και ακόμη αντέχουν για να πας σε κάποια αγροτική περιοχή. Οι περισσότεροι δρόμοι πριν τη δικτατορία ήταν κατσικόδρομοι με πέτρες ή ανύπαρκτοι λόγω των καταστροφών από τον Εμφύλιο και τον Β' ΠΠ. Θα ήθελα να μου πεις ποιο οδικό δίκτυο θεωρείς ότι έφτιαξε η μεταπολίτευση να αντέχει στο χρόνο; Συνέχεια κλαίμε νεκρούς σε δρόμους καρμανιόλες και ορισμένοι ταγοί του συστήματος έκαναν καριέρα στην "απόδοση αόριστων πολιτικών ευθυνών" αφού έχει φύγει κόσμος για τον άλλο κόσμο. Αυτό μπορείς λίγο να το αναλύσεις στο μυαλό σου; Η Εγνατία Οδός κτλ είναι έργα της Ευρωπαϊκής εποπτείας και όχι της βούλησης μιας δημοκρατικής εκλεγμένης κυβέρνησης.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
02-09-21
15:31
Ποιος τους ψήφισε όμως? Όχι πάντως εγώ που ενηλικιώθηκα πέρυσι
Κοπέλα μου, αυτή την άποψη την ακούω όσο θυμάμαι τον εαυτό μου. Μπορεί εσύ να θέλεις την πρόοδο στην χώρα μας αλλά την ίδια στιγμή μια συνομήλική σου ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ να αφήνει το πλαστικό του καφέ δίπλα από το παγκάκι μέσα στη σχολή επειδή έτσι μπορεί, και βαριέται να βρει κοντινό καλαθάκι! Επίσης τα καλαθάκια αντί για πλαστικά και απορρίμματα θυμάμαι είχαν γίνει σταχτοδοχεία των νταλκαδιασμένων φοιτητών. Με αυτό το παράδειγμα θέλω να σου πω ότι για τον καθένα μας η Ελλάδα έχει διαφορετική έννοια και αρκετοί Έλληνες με τον τρόπο τους διαμορφώνουν μια κουλτούρα που επηρεάζει και την πολιτική. Τώρα μπορεί να είσαι 18 και να βλέπεις την ροζ μορφή όπως κάθε 18χρονο, αλλά όταν θα περάσουν κάποια χρόνια και θα βλέπεις ότι οι αξίες σου, οι κόποι σου κτλ δεν αναγνωρίζονται και θα στο λένε ωμά στα μούτρα σου, τότε θα αρχίσεις να αναθεωρείς. Μετά την πρώτη αναθεώρηση αρχίζει η απομυθοποίηση. Μόνο σε φασιστικά καθεστώτα ο κόσμος "μυθοποιεί" μια χώρα ως θεσμούς και κοινωνική ευημερία.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
02-09-21
15:05
Κανένας δεν θεωρεί ότι η Ελλάδα είναι πρότυπο χώρας. Ούτε κατά διάνοια αλλά παρόλα αυτά nPb σεβάσου ότι μερικοί/μερικές έχουν μία ανώτερη ιδέα να πιστέψουν, αυτή της πατρίδας. Θεωρώ ότι εκφράζεις μία ανασφάλεια για το κατά πόσο ορθά έπραξες που έφυγες ειδάλλως δεν θα υπήρχε λόγος εδώ και καιρό να κάνεις έμμεσες επιθέσεις σε όσους/όσες επιθυμούν να μείνουν στη πατρίδα τους. Το ζήτημα είναι να νοικοκυρέψουμε τη χώρα μας και αυτό θα γίνει μέσω της προσπάθειας μας να είμαστε παραγωγικοί και ΚΥΡΙΩΣ με τη ψήφο μας και την ενεργή συμμετοχή στα κοινά.
Γιάννη δεν το λέω με την έννοια που το θέτεις ή (μας) τρολλάρει η νεφέλη με τα πολλά ψευδώνυμα. Την Ελλάδα την αγαπώ με την ρομαντική έννοια του όρου, απλά δεν μου αρέσουν οι πολίτες της σε μεγάλο βαθμό πλην εξαιρέσεων και φυσικά το σύστημα θεσμών που λειτουργεί με πολλά σημεία προσβολής στην νοημοσύνη μου. Δεν γουστάρω την κοινή γνώμη και την ζωή μου, να την χειραγωγεί το κάθε σαπιοκάναλο και πάνω εκεί να ορίζεται πολιτική που να επηρεάζει και τη ζωή μου (από τις σπουδές μέχρι την νοσηλεία μου ή τα επιδόματα σε περίπτωση φυσικής καταστροφής). Καλώς ή κακώς, τα ανθρώπινα δικαιώματα για την συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού λαού οριοθετούνται με βάση την τηλεοπτική γραμμή. Συγγνώμη φίλε μου, αλλά δυστυχώς αυτό είναι η Ελλάδα σήμερα: τηλεπωλήσεις πολιτικής. Αντιθέτως καμία χώρα δεν είναι τέλεια. Κάθε χώρα έχει τα τρελά της σημεία. Όμως στην Ελλάδα παράγουμε περισσότερη κομματίλα από όση μπορούμε να χωνέψουμε εις βάρος του κοινωνικού συνόλου με οφέλη στην βόλεψη μιας ολιγαρχίας.
Δεν ζούμε στην εποχή του Περικλή.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
01-09-21
18:46
Εγώ το θεωρώ! Η Ελλάδα είναι η χώρα ΜΟΥ που δεν θα άφηνα ποτέ! Όταν μιλάς για την Ελλάδα θα έπρεπε να νιώθεις συγκίνηση που γεννήθηκες στα χώματά της και όχι να την περιφρονείς...
Ναι όταν πας στον πηγαιμό του ΟΑΕΔ...
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
01-09-21
18:37
Εγώ την Ελλάδα μου δεν θα την άφηνα ποτέ, για καμία χώρα!
Όπου και να ταξιδέψω η Ελλάδα με πληγώνει
Αυτό δείχνει ότι σ' αρέσει το χάλι της Ελλάδας και με την άποψη αυτή συμμετέχεις στην διαιώνιση του τέλματος. Απορώ ποιος νέος στην σημερινή εποχή της τεχνολογικής προόδου θεωρεί ότι η Ελλάδα είναι πρότυπο χώρας. Οι παρενέργειες του μη εμβολιασμού..
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
01-09-21
00:25
Γιατί έτσι;
Διανύοντας μια ωραία περίοδο ζωής μεταξύ εξωτερικού και Ελλάδας θα έλεγα ότι δεν συμφωνώ με την άποψη των "δυσκοίλιων" Ελλήνων που δεν αντέχουν το εξωτερικό και αρχίζουν τη μιζέρια. Σώπα ρε μάγκες που αρχίσατε τον Καζαντζίδη από το viber. Νομίζω ότι αν κάποιος δεν μπορεί να εγκλιματιστεί στην Ελλάδα σε επίπεδο κοινωνικοποίησης, θα έχει ίδια θέματα και σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου γιατί οι άνθρωποι είναι παντού ίδιοι. Η διαφορά είναι η γλώσσα και η διαφορετική βιωματική κουλτούρα. Όμως η φιλία και η κοινωνική συνείδηση δεν έχουν μετάφραση. Ας ξεκολλήσουμε κάποτε από την βάση της Ελλάδας: δεν είναι μόνο η Ελλάδα και ο υπόλοιπος κόσμος. Ζούμε μια πολύ σύντομη ζωή για να οριοθετούμε την σκέψη μας μόνο στην Ελλάδα. Ας γνωρίσουμε και άλλους κόσμους. Αυτό είναι το νόημα της ζωής.
Μου κάνει εντύπωση που ενώ οι Έλληνες έχουν προϊστορική παράδοση στην ναυσιπλοϊα και το θαλάσσιο εμπόριο, τις αποικίες σε άλλα μέρη μέχρι και την αρχαία Σουηδία (στο βορρά) ή τη νέα Αρκαδία με το όνομα του χωριού Παλάντιου στη περιοχή Παλατινάτου της Γερμανίας, κλπ, οι σημερινοί νεοέλληνες φαίνονται αρκετά συντηρητικοί στην άποψη που έχουν για τον κόσμο. Τελικά έχει κάνει ζημιά ο Χριστιανικός Πασοκισμός. Αυτό το είδος θρησκείας δημιουργεί αντιλήψεις ότι το κέντρο του κόσμου είναι η τσέπη του Έλληνα πατέρα ή πεθερού και το φουστάνι της μάνας μέχρι τα 80 έτη.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
19-08-21
14:41
@mNA τι άποψη έχεις;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
19-08-21
11:50
Αυτός ο άνθρωπος μπορεί να τα κατάφερνε και στην Ελλάδα, αλλά δεν ήθελε να μείνει εδώ. Γιατί το θεωρείς αρνητικό αυτό;
Γιατί στην Ελλάδα έχουμε τη συνήθεια να θέλουμε να φρενάρουμε την πρόοδο και επειδή μας αρέσει η ομοιομορφία στην κακή ποιότητα. Έχουμε συνηθίσει σε μια κοινωνική παρακμή με την δικαιολογία της οικονομικής κρίσης και οι δεκαετίες φεύγουν νεράκι. Αν κάποιος ξεχωρίζει με θετικό τρόπο, αυτόματα αρχίζουμε την κακή κριτική επειδή ξέφυγε από τον όχλο της μετριότητας και της βολεμένης ζωής σε συμβιβασμούς. Τα τελευταία 100 χρόνια τουλάχιστον ο Ελληνικός λαός μεγαλώνει με το αίσθημα του ηττημένου, της μικρής χώρας, του χρεωμένου σε κάποιους δανειστές και γενικά μαθαίνει να μην αναθεωρεί λάθος αντιλήψεις απέναντι στο παρελθόν γιατί πολύ απλά μόνιμα φταίνε άλλοι γι' αυτό που είναι σήμερα. Θέλει μεγάλη αυτοθυσία και εσωτερική πίστη για να μπορέσει κάποιος να αγνοεί διάφορα βαρίδια. Καλώς ή κακώς αρκετοί κάνουν συμβιβασμούς στη ζωή τους και δεν το παραδέχονται αλλά αντιθέτως κουνάνε το δάχτυλο ως ηθικιστές, πατριδολάτρες κλπ ενώ θα έπρεπε να το βουλώσουν και να δουν τι λάθος πάει με την Ελλάδα σε επίπεδο κοινωνίας και κρατικής οργάνωσης.
Δυστυχώς, οι περισσότεροι άνθρωποι βλέπουν την προσωπική τους αποτυχία τους στη ζωή όταν κάποιος προοδεύει και επειδή δεν είναι σε θέση να βελτιώσουν την κατάσταση της ζωής τους και κατ' επέκταση δεν θέλουν να αλλάξουν τις κακές νοοτροπίες στην Ελλάδα επειδή εξυπηρετούνται από αυτή την ανεπάρκεια. Η ανεπάρκεια οδηγεί σε άλλοθι γιατί διαφορετικά θα έπρεπε να αλλάξουν να βρουν έναν τρόπο επιβίωσης. Έτσι αυτό μετατρέπεται σε ζήλια λόγω εγωισμού, για κάποιον που μπόρεσε να επιλέξει ένα άλλον τρόπο ζωής. Για να μην νιώθουν ότι απέτυχαν, θέλουν να προκαλούν αρνητικά συναισθήματα και σε κάποιον άλλο που ξέρουν εκ των προτέρων ότι θα ενοχληθεί και θα αποσυντονιστεί αν δεχθεί κριτική. Τρέφονται από την μιζέρια. Στην Ελλάδα πάσχουμε από μια ακινησία στο χθες. Εξετάζουμε το παρόν και με το μέλλον με νοοτροπίες του παρελθόντος.
Στην προκειμένη περίπτωση π.χ. δε φταίει η Ελλάδα που ο γνωστός σου δε μπόρεσε να προσαρμοστεί στην ίδια του τη χώρα...
Δηλαδή έμμεσα θες να πεις ότι μήπως στην ξένη χώρα τον ήξεραν από χθες και του παρείχαν μια τόσο καλή δουλειά και εμπιστοσύνη να συντονίζει ερευνητική ομάδα; Δεν είχαν δικούς τους ντόπιους με διασυνδέσεις κτλ για να τους κάνουν τη δουλειά με όρους "ελληνικούς"; Ήρθαν οι ξένοι να μας αλλοιώσουν τον μπολιτισμό και να μας ρουφήξουν τις δουλειές; Ότι προσαρμόστηκε καλά σε μια ξένη κοινωνία με άλλο τρόπο οργάνωσης και όχι μόνο στην επιβίωση αλλά να εργάζεται με όρους που ο ίδιος θέτει σαν προσωπικότητα σε ένα πολιτισμένο περιβάλλον, δείχνει πολλά που θα έπρεπε να ξαναδούμε τι δεν κάνουμε καλά ως Ελλάδα και όχι να βγάζουμε γλώσσα από πάνω. Η αχαριστία έχει ένα όριο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
18-08-21
10:34
Κι εγώ π.χ. δεν είμαι τέτοιος Έλληνας και δεν ταιριάζω με τη νοοτροπία της Ελλάδας κι άλλοι εκατοντάδες χιλιάδες σαν εμένα που ζουν στην Ελλάδα...και λοιπόν;
Τον κοινωνικό μας περίγυρο εμείς δεν τον σχηματίζουμε;
Τις σχέσεις μας εμείς δεν τις διαλέγουμε;
Την εργασία μας εμείς δεν την προσαρμόζουμε ανάλογα με το πόσο καλά, αποδοτικά κ.λπ. θέλουμε να εργαστούμε;
Την πορεία μας γενικότερα βρε αδερφέ, εμείς δεν την χαράσσουμε;
Ή θες να μου πεις ότι δεν έχει «αντίβαρα» η Ελλάδα ικανά να ισοσκελίσουν ή και να ξεπεράσουν τις όποιες «ενοχλήσεις» μπορεί να έχει ο καθένας από τις μαλακιούλες της Ελληνικής καθημερινότητας;
Να μου πει ο άλλος έφυγα π.χ. γιατί εδώ πάλεψα μεν αλλά εν τέλει δεν είχα στον ήλιο μοίρα ενώ εκεί έχω καλή δουλειά μπορώ και ζω άνετα κι έχω και περίσσευμα κ.λπ. το καταλαβαίνω, αλλά αυτά τα «έφυγα γιατί δεν άντεχα το μπάχαλο στην Ελλάδα» ή «έφυγα γιατί οι πολιτικοί είναι απατεώνες και με κοροϊδεύουν κι οι Δημόσιοι υπάλληλοι μου μιλάνε απότομα» κ.λπ. συμπάθα με αλλά είναι παπαριές και δικαιολογίες/παρηγοριά στον άρρωστο...αν ήταν έτσι δε θα 'χε μείνει σοβαρός Έλληνας εδώ ούτε για δείγμα!
Γενικά έχεις ένα δίκιο. Σαφώς και η πολιτική κατάσταση και το γενικό μπάχαλο δεν είναι αιτίες για μετανάστευση, αλλά φίλε Κωνσταντίνε ποτέ μη λες μεγάλα λόγια. Δεν ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή. Οι Έλληνες από τα προϊστορικά χρόνια μετανάστευαν για δουλειές. Πάντως το μπάχαλο είναι η αιτία που γεννάει πολλά άλλα προβλήματα στην καθημερινότητα. Το βασικότερο είναι η ψυχολογία και η φθορά με τα χρόνια.
Η κουβέντα χαλάει με το κλασικό παράδειγμα: Η Ελλάδα είναι μια όμορφη χώρα με 45.000 δηλωμένους δικηγόρους σε σύλλογο, αριθμό ίσο με το άθροισμα των δικηγόρων σε 5 Ευρωπαϊκές χώρες της ΕΕ. Μετά από μια τέτοια διαπίστωση ναι, δεν υπάρχουν επαγγελματικές προοπτικές ούτε για τα στοιχειώδη. Η καριέρα είναι άγνωστη λέξη.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-08-21
15:06
Εσυ δεν έμενες στην Αυστρία; Ίδιοι δεν είναι αυτοί;
Αν πεις σε Αυστριακό ότι είσαι ίδιος Γερμανός, θα θυμώσει.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-08-21
14:57
δεν ξέρουμε, ο καθένας μιλάει για τον εαυτό του.Εγώ για μένα μίλησα και για τον δικό μου χαρακτήρα.
Δεν νομίζω να γίνεται να βγάλει κάποιος γενικό συμπέρασμα για κάτι τόσο προσωπικό
Νομίζω ένας λαός θέλει χρόνο για να γνωρίσεις κάποια πράγματα από την καθημερινή κουλτούρα του. Εδώ στην Ελλάδα ζεις και ξαφνικά στα 40 σου ανακαλύπτεις νέες αυταπάτες.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-08-21
14:51
Κάνεις λάθος, θα σου παραδεχτώ πως δεν μπορώ με τίποτα να κάνω παρέα με Γερμανούς και πείτε με ρατσίστρια.
Δεν μπορώ, το εχω προσπαθήσει και απλά δεν γίνεται.
ΣΙΓΆ μην κάτσω να ψάξω 80 εκατομμύρια γερμανούς για να βρώ 1-2 για να συεννοηθώ.
Τέλος πάντως εγώ ούτε ειδικά ούτε γενικά συνεννοούμαι οπότε δεν είμαι και παράδειγμα.
Το ποιντ είναι πως είναι και θέμα πολιτισμού.όχι εξ'ολοκλήρου, αλλά είναι.
Συμφωνώ. Έλα όμως στη θέση άλλων λαών αν πουν το ίδιο πράγμα για Έλληνες. Πώς ξέρουμε εμείς ότι είμαστε λαός "εύκολος" για τα δεδομένα άλλων ανθρώπων άλλων εθνικοτήτων;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
17-08-21
14:31
Οκ, εσύ ξέρεις καλύτερα για αυτόν.
Πάσο
Σε κάθε κοινωνία υπάρχουν οι απροσάρμοστοι και γενικά άνθρωποι που είναι μίζεροι με άλλους ανθρώπους ή και οι μοναχικοί από επιλογή ή συγκυρίες. Δεν παίζει ρόλο η εθνικότητα. Η ανθρώπινη ψυχή είναι παντού η ίδια. Οι ανθρώπινες ανησυχίες το βράδυ που πέφτει ο κάθε άνθρωπος στο κρεβάτι του σε όλο τον κόσμο είναι ίδιες. Ο καθένας προσπαθεί να σηκώσει ένα σταυρό δυσκολιών που λέγεται ζωή και να πορευτεί με αυτό: με ηθική ή με ανηθικότητα. Αυτό μας δείχνει η ιστορία του ανθρώπινου κόσμου.
Η μόνη δυσκολία είναι η αρχή της κοινωνικοποίησης, επειδή σε κάθε χώρα ο καθένας ξεκινάει ξανά κάποια πράγματα στη ζωή του από το σημείο μηδέν σε σύγκριση με τους ντόπιους που μπορεί να έχουν φιλίες από το σχολείο (αλλά δεν είναι ο κανόνας).
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί "γενικεύουμε" ότι οι Γερμανοί για παράδειγμα, είναι αφιλόξενοι ή ψυχροί; Κάναμε παρέα με τα 80 εκατομμύρια και είδαμε ότι και οι 80 εκατομμύρια Γερμανοί είναι αφιλόξενοι ή ψυχροί; Οι Έλληνες σαν μια μάζα 10 εκατομμυρίων έχουν την ίδια άποψη περί φιλίας αν τους συζητήσουμε;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
15-08-21
13:35
Το εχω ζησει και για αυτο μας εχω σιχαθεί σαν λαο.
Γιατί να μην υπάρχει τρόπος να απελαθούν οριστικά οι τοξικοί Έλληνες από την Ελλάδα που καθημερινά την φθείρουν και προκαλούν πόνο σε αθώους συμπολίτες τους; Θα ήθελα να δω πως θα επιβίωναν οι τοξικοί αυτοί συμπατριώτες μας σε άλλη πατρίδα ή θα συνέχιζαν να πολλαπλασιάζουν σαν αμοιβάδα την κουλτούρα τους και σε ξένους λαούς.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
15-08-21
11:59
Εσύ έτσι μεγάλωσες δηλαδή?
Όχι, αλλά πολλοί γνωστοί μου ζουν ένα τέτοιο είδος ζωής. Το απολαμβάνουν.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
15-08-21
11:45
Δίκιο έχει ρε....30 χρονών μαντραχαλος το γκομενακι που θα το φέρει αν προκυψει ; θα τη τρέχει σε ξενοχοδεια η θα παρακαλαει το συγκάτοικο όλο το βράδυ να παει να κοιμηθεί στη πλατεια κολιατσου ;
Στα 30 αμα μένεις με γονείς το χάσες το παιχνιδι.
Η Ελλάδα είναι από τις χώρες όπου λόγω παρατεταμένης οικονομικής κρίσης, οι νέοι θα αναγκάζονται να διαμένουν στο πατρικό σπίτι και συνεπώς να ζουν με κάποια οικονομική και ψυχολογική βοήθεια από τους γονείς. Η αναδουλειά, το υψηλό κόστος ζωής, η γενική μιζέρια της κοινωνίας καλύπτονται από την υπερπροστασία των γονιών όσο θα υπάρχει η σύνταξη ή ο μισθός του δημοσίου με ενισχύσεις από συντάξεις των παππούδων. Αυτό δημιουργεί μια υποσυνείδητη εξάρτηση με γονείς, πνίγοντας και την ερωτική-συζυγική σχέση των γονιών και έτσι ο νέος ή η νέα δεν μαθαίνει ποτέ να ζει μια αυτόνομη ζωή ως ενήλικας. Ζει ως ανεύθυνος ενήλικας με νοοτροπία ότι η μάνα του θα του πλύνει τα εσώρουχα. Μετά αρχίζουν τα επιχειρήματα της μη φυσιολογικής ζωής: ποιος θα φροντίσει τους γονείς ως δικαιολογία αποφυγής ανάληψης ατομικών ευθυνών. Το ξέρουμε το παραμύθι.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
15-08-21
00:12
Με τις φτωχάτζες των Ελλήνων εργοδοτών θα ασχολούμαστε τώρα? Τα ίδια και στις Βig4, οπου εδρευουν υπο το Ελληνικό μανατζμεντ, ( εδω γελαμε ολοι μαζι). Θυμαμαι μου εδιναν στη Deloitte, 80 ευρώ για ψώνια από το σκλαβενιτη, λες και θα με εσωζαν 80 ευρώ. Παιδια, εχετε συνειδητοποιησει οτι μας εχουν φτασει σε σημειο να καθομαστε σε μια ουρα και να περιμενουμε με το πιατο μας να μας βαλουν με τη κουταλα φαγητο? Ε καπως ετσι ειναι η Ελλαδα του 2021.
Ολόκληρη Deloitte και δίνει 80 ευρώ κουπόνια με τζίρο δις δολάρια; Κάτι δεν πάει καλά στην αριθμητική τους. Αλλά και πάλι δεν σώζει την κατάσταση. Το ερώτημα είναι τι είδους διαχειριστικές συμβουλές παρέχει η εν λόγω εταιρία σε μια χώρα χωρίς βιομηχανίες και οργανισμούς δυτικού τύπου.
Όπως είπα πιο πάνω, και το τόνισα:
Γιατί θέτουμε μισθολογικά μια ιεραρχία βάση πολιτικής εξουσίας: ο βουλευτής πρώτος εν τάξει και μετά ακολουθεί ο δικαστικός; Δουλειά κάνουμε ή ασκούμε πολιτική εξουσία και στην επιστημονική μελέτη;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
15-08-21
00:01
αν το Δημοσιο εσπαγε την ισιοβιοτητα με μια μορφη αξιολογησης ολα θα πηγαιναν τρενο. θα μου πεις τι εχει παραμεινει Δημοσιο. Ο ΟΤΕ ιδιωτικοποιηθηκε, η ΔΕΗ το ιδιο, το νερο πανε να το κανουν και αυτο, ο ΔΕΔΔΗΕ τα ιδια, τρενα, λιμανια, αεροδρομια ιδιωτικοποιηθηκαν. Μονο ΟΤΑ, Περιφερειες, Υπουργεια εχουν μεινει δημοσια
Σκέψου το πολιτικό κόστος με μια τέτοια απόφαση. Σε ποια αγορά θα "σμπρώξεις" τους ανέργους μετά; Το άσχημο είναι ότι θα είναι άνεργοι με 2 πτυχία όπου το ένα πτυχίο θα είναι από ΕΑΠ Ελληνικός Πολιτισμός ή Ειδική Αγωγή. Τι δουλειά θα κάνουν αυτοί μετά; Έχεις καμία βιομηχανία παραγωγής τηλεκατευθυνόμενων οδοστρωτήρων για τεχνικά έργα;
Τεχνική εφαρμογή της Διαφορικής Γεωμετρίας Καμπυλών στην μαθηματική κίνηση ρομποτικού βραχίονα σε υπολογιστικό τρισδιάστατο πλέγμα με δεσμούς ελευθερίας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
14-08-21
23:25
Tι είναι τα κουπόνια Σκλαβενίτη; Κάτι σαν τα κουπόνια που είχαν στην Ρουμανία-παράδεισο του Τσαουσέσκου όταν πήγαιναν στο κρατικό παντοπωλείο για να ψωνίσουν 2 πατάτες το μήνα;
@mNA ακριβώς. Στην Ελλάδα με ευθύνη όλων των εργατοπατερικών κυβερνήσεων και αντιπολιτεύσεων που υπήρχε η αριστερά του κρατισμού και της οπισθοδρόμησης (ΝΔ, Πασόκ, ΚΚΕ, Συνασπισμός Αλαβάνου) έκαναν πάντα μικροπολιτική με τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Στις καλές εποχές δεν τέθηκε ποτέ στο τραπέζι η μισθοδοσία βάση προσόντων και ποιότητας αξιολόγησης έργου γιατί το σύνολο της αγοράς εργασίας δούλευε χωρίς στόχους και τα προσόντα ήταν υποτυπώδη. Επίσης οι κομματικοί πατέρες που διαμόρφωναν τον συνδικαλισμό εργασίας είχαν και έχουν αμφιλεγόμενες σπουδές! Αυτό επηρέασε σε μεγάλο βαθμό και το είδος των σπουδών των Ελληνικών Πανεπιστημίων όπου δεν στόχευαν στην ακαδημαϊκή εξειδίκευση νέας γενιάς επιστημόνων αλλά στην φοιτητική παράταση της ανεργίας μαθητών λυκείου με σπουδές και μετά υπήρχε το δημόσιο ως χοάνη απασχόλησης ή δουλειές που δεν απαιτούσαν ακαδημαϊκή γνώση με γενικά καθήκοντα (ΠΕ Διοικητικού-Οικονομικού). Οι εξειδικεύσεις και η καθιέρωση μισθού βάση προσόντων θα έβγαζε εκτός αγοράς σημαντικό αριθμό εργαζομένων καθώς μετά θα έπρεπε να γίνει κοινωνικός μετασχηματισμός σε άλλα μοντέλα μέσης και τριτοβάθμιας-τεχνικής εκπαίδευσης, για τα οποία το Ελληνικό κράτος θα έπρεπε να κλείσει οριστικά τα υπάρχοντα σχολεία, σχολές και Πανεπιστήμια! Σκέψου τι κοινωνικό και πολιτικό κόστος θα υπήρχε μετά με πιθανότητες εμφυλίου.
Η κοινωνία δυστυχώς έχει μάθει στην τυφλή γνώση από το βιβλίο και στη συλλογή πτυχίων με διάφορες μεθόδους για τα μόρια του δημοσίου. Όχι για την γνώση ως επένδυση αλλά για το χαρτί. Έτσι ένας Μαθηματικός με εξειδίκευση στην Υπολογιστική Βιολογία φαντάζει κοινωνικά εξωγήινος για το είδος της τεχνολογικής καινοτομίας που μπορεί να δημιουργήσει σε μια ανύπαρκτη βάση! Δεν υπάρχει η ιστορία στην στατιστική πληροφορία. Ξέρουμε τον Μαθηματικό όπως και 80 χρόνια πριν. Αυτό είναι λίγο τρομαχτικό για το πόσο δύσκολο αλλάζει η Ελληνική κοινωνία με βάση τις επιστημονικές κατευθύνσεις σε διεθνή βάση.
Όταν πας να φτιάξεις εργατικούς νόμους που στοχεύουν στην ευέλικτη εργασία και σε δεξιότητες μετά συζητάς την αναγκαιότητα 8 Τμημάτων Μαθηματικών για παράδειγμα, ενώ δεν έχεις καμία βιομηχανία σχεδιασμού αεροτομών για αεροσκάφη Ελληνικής παραγωγής ή ψηφιακών εκτυπωτών Ελληνικής παραγωγής! Τίποτα από αυτά δεν έχουμε και οπότε παράγουμε απλά πτυχιούχους - υπαλλήλους με μια συγκεκριμένη βάση μισθού καθώς δεν παράγουν εξειδικευμένη καινοτομία. Αν υπήρχε ένα άλλο πλαίσιο εργασίας μετά καθιερώνεις την επιστημονική (και μισθολογική) διαφορά ενός πτυχιούχου Παιδαγωγικής με έναν πτυχιούχο Βιοτεχνολογίας. Όλα μπαίνουν στη θέση τους. Ο κάθε επιστημονικός τομέας διαμορφώνει φόρο προστιθέμενης αξίας και δεν "συντηρείται" με επιδοματική λογική όπως συμβαίνει, με έναν γενικό μισθό ο οποίος μειώνεται λόγω φορολογικών εισφορών σε κράτος και τρίτα μέρη (επιμελητήρια, χαρτόσημα ΟΓΑ, ταμείο δικηγόρων). Γιατί θα πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο μισθού και να δεχόμαστε ως κοινωνικό κεκτημένο ότι ένας βουλευτής αμείβεται περισσότερο από έναν Ηλεκτρολόγο Μηχανικό-ειδικό σε θέματα ηλεκτρικής ενέργειας; Γιατί θέτουμε μισθολογικά μια ιεραρχία βάση πολιτικής εξουσίας: ο βουλευτής πρώτος εν τάξει και μετά ακολουθεί ο δικαστικός; Δουλειά κάνουμε ή ασκούμε πολιτική εξουσία και στην επιστημονική μελέτη;
Δεν είναι τυχαίο όπου γνωστός ανώτερος υπάλληλος Ελληνικής τράπεζας μου είχε πει πριν χρόνια ότι για την καθημερινή δουλειά του στην τράπεζα ως διοικητικός προϊστάμενος χρησιμοποιεί ένα 5% των γνώσεων του από τις σπουδές στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο καθώς ο άμεσα προϊστάμενός του είναι απόφοιτος γυμνασίου! Επίσης με τα χρόνια έμαθε νέες δεξιότητες: να ακούει λιγότερα από όσα βλέπει και να μην βιάζεται όταν μια δουλειά είναι να βγει σε 2 μέρες, μπορεί να βγει και σε διάστημα 3 μηνών.
@mNA ακριβώς. Στην Ελλάδα με ευθύνη όλων των εργατοπατερικών κυβερνήσεων και αντιπολιτεύσεων που υπήρχε η αριστερά του κρατισμού και της οπισθοδρόμησης (ΝΔ, Πασόκ, ΚΚΕ, Συνασπισμός Αλαβάνου) έκαναν πάντα μικροπολιτική με τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Στις καλές εποχές δεν τέθηκε ποτέ στο τραπέζι η μισθοδοσία βάση προσόντων και ποιότητας αξιολόγησης έργου γιατί το σύνολο της αγοράς εργασίας δούλευε χωρίς στόχους και τα προσόντα ήταν υποτυπώδη. Επίσης οι κομματικοί πατέρες που διαμόρφωναν τον συνδικαλισμό εργασίας είχαν και έχουν αμφιλεγόμενες σπουδές! Αυτό επηρέασε σε μεγάλο βαθμό και το είδος των σπουδών των Ελληνικών Πανεπιστημίων όπου δεν στόχευαν στην ακαδημαϊκή εξειδίκευση νέας γενιάς επιστημόνων αλλά στην φοιτητική παράταση της ανεργίας μαθητών λυκείου με σπουδές και μετά υπήρχε το δημόσιο ως χοάνη απασχόλησης ή δουλειές που δεν απαιτούσαν ακαδημαϊκή γνώση με γενικά καθήκοντα (ΠΕ Διοικητικού-Οικονομικού). Οι εξειδικεύσεις και η καθιέρωση μισθού βάση προσόντων θα έβγαζε εκτός αγοράς σημαντικό αριθμό εργαζομένων καθώς μετά θα έπρεπε να γίνει κοινωνικός μετασχηματισμός σε άλλα μοντέλα μέσης και τριτοβάθμιας-τεχνικής εκπαίδευσης, για τα οποία το Ελληνικό κράτος θα έπρεπε να κλείσει οριστικά τα υπάρχοντα σχολεία, σχολές και Πανεπιστήμια! Σκέψου τι κοινωνικό και πολιτικό κόστος θα υπήρχε μετά με πιθανότητες εμφυλίου.
Η κοινωνία δυστυχώς έχει μάθει στην τυφλή γνώση από το βιβλίο και στη συλλογή πτυχίων με διάφορες μεθόδους για τα μόρια του δημοσίου. Όχι για την γνώση ως επένδυση αλλά για το χαρτί. Έτσι ένας Μαθηματικός με εξειδίκευση στην Υπολογιστική Βιολογία φαντάζει κοινωνικά εξωγήινος για το είδος της τεχνολογικής καινοτομίας που μπορεί να δημιουργήσει σε μια ανύπαρκτη βάση! Δεν υπάρχει η ιστορία στην στατιστική πληροφορία. Ξέρουμε τον Μαθηματικό όπως και 80 χρόνια πριν. Αυτό είναι λίγο τρομαχτικό για το πόσο δύσκολο αλλάζει η Ελληνική κοινωνία με βάση τις επιστημονικές κατευθύνσεις σε διεθνή βάση.
Όταν πας να φτιάξεις εργατικούς νόμους που στοχεύουν στην ευέλικτη εργασία και σε δεξιότητες μετά συζητάς την αναγκαιότητα 8 Τμημάτων Μαθηματικών για παράδειγμα, ενώ δεν έχεις καμία βιομηχανία σχεδιασμού αεροτομών για αεροσκάφη Ελληνικής παραγωγής ή ψηφιακών εκτυπωτών Ελληνικής παραγωγής! Τίποτα από αυτά δεν έχουμε και οπότε παράγουμε απλά πτυχιούχους - υπαλλήλους με μια συγκεκριμένη βάση μισθού καθώς δεν παράγουν εξειδικευμένη καινοτομία. Αν υπήρχε ένα άλλο πλαίσιο εργασίας μετά καθιερώνεις την επιστημονική (και μισθολογική) διαφορά ενός πτυχιούχου Παιδαγωγικής με έναν πτυχιούχο Βιοτεχνολογίας. Όλα μπαίνουν στη θέση τους. Ο κάθε επιστημονικός τομέας διαμορφώνει φόρο προστιθέμενης αξίας και δεν "συντηρείται" με επιδοματική λογική όπως συμβαίνει, με έναν γενικό μισθό ο οποίος μειώνεται λόγω φορολογικών εισφορών σε κράτος και τρίτα μέρη (επιμελητήρια, χαρτόσημα ΟΓΑ, ταμείο δικηγόρων). Γιατί θα πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο μισθού και να δεχόμαστε ως κοινωνικό κεκτημένο ότι ένας βουλευτής αμείβεται περισσότερο από έναν Ηλεκτρολόγο Μηχανικό-ειδικό σε θέματα ηλεκτρικής ενέργειας; Γιατί θέτουμε μισθολογικά μια ιεραρχία βάση πολιτικής εξουσίας: ο βουλευτής πρώτος εν τάξει και μετά ακολουθεί ο δικαστικός; Δουλειά κάνουμε ή ασκούμε πολιτική εξουσία και στην επιστημονική μελέτη;
Δεν είναι τυχαίο όπου γνωστός ανώτερος υπάλληλος Ελληνικής τράπεζας μου είχε πει πριν χρόνια ότι για την καθημερινή δουλειά του στην τράπεζα ως διοικητικός προϊστάμενος χρησιμοποιεί ένα 5% των γνώσεων του από τις σπουδές στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο καθώς ο άμεσα προϊστάμενός του είναι απόφοιτος γυμνασίου! Επίσης με τα χρόνια έμαθε νέες δεξιότητες: να ακούει λιγότερα από όσα βλέπει και να μην βιάζεται όταν μια δουλειά είναι να βγει σε 2 μέρες, μπορεί να βγει και σε διάστημα 3 μηνών.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
14-08-21
19:09
Γιατί εγώ κατά κύριο λόγο διαλυμένους μπατίρηδες με πτυχία μεταπτυχιακά κ.λπ. που μένουν με τους γονείς τους βλέπω να φεύγουν (συνήθως για διδακτορικό επί πληρωμή) και παιδιά που δε βρήκαν ούτε καν μια δουλειά σχετική με το αντικείμενό τους με 700€ εδώ, δε βλέπω κανέναν με σοβαρή δουλειά εδώ να την παρατάει και να φεύγει γιατί του φαίνονται λίγα ή δεν του φτάνουν ή γιατί θα έπαιρνε περισσότερα έξω!
Ο ένας και μοναδικός τέτοιος που ξέρω μάλιστα (πληροφορικάριος πρώην λέκτορας Α.Π.Θ. και νυν διευθυντής τομέα της AstraZeneca) το πρώτο αίτημα που είχε μόλις πήρε την προαγωγή και τα 200 χιλιάρικα το χρόνο (αυτά μάλιστα, είναι σοβαρά λεφτά) ήταν να γυρίσει Ελλάδα και να εργάζεται από εδώ!
Γιατί άραγε, μια που τα φρούτα τα λαχανικά και τα στρώματα εκεί είναι φθηνότερα;
Το γεγονός ότι η γυναίκα σου πήρε πόδι από τη δουλειά, δεν σημαίνει ότι ΟΛΟΙ οι εργοδότες έξω είναι έτσι και ότι ο εργασιακός παράδεισος των ηθικών είναι στην Ελλάδα. Έλεος. Επίσης για το θέμα των νέων ή και μεσήλικων που μεταναστεύουν για ένα καλύτερο επαγγελματικό και οικογενειακό παρόν και μέλλον, δεν είναι μπαντίρηδες μόνο. Είναι φυσιολογικοί άνθρωποι που απλά βαρέθηκαν να κάνουν τη ζωή τους πειραματόζωο στην αναμονή για μια Ελλάδα που ποτέ δεν θα έχει το 0.000009% των παροχών καμίας δυτικής χώρας. Αυταπάτη πες το, μοιρολατρεία πες το...η ουσία δεν αλλάζει. Υγεία πρώτα και το 2050 πάλι θα συζητάμε τα ίδια πράγματα για την αγαπημένη Ελλάδα όταν θα μας κυβερνάει το εγγόνι του Μητσοτάκη. Πάντα κάποιες άλλες χώρες θα παρέχουν ένα καλύτερο και οργανωμένο κράτος και η Ελλάδα απλά θα υπόσχεται ένα οργανωμένο κράτος. Εκεί είναι η διαφορά μας. Το πρόβλημα στην χώρα μας είναι ότι οι πολιτικοί υπόσχονται πράγματα που δεν πιστεύουν οι ίδιοι γιατί σε διαφορετική περίπτωση θα είναι άνεργοι.
Δεν γίνεται να μιλάς απαξιωτικά κάπως (με συγχωρείς ανα καταλαβαίνω λάθος) για παιδιά που όντως έφτασαν 30-35 ετών και ναι, δεν βρήκαν δουλειά στην Ελλάδα αντάξια αυτής που βρίσκει ο Ολλανδός πτυχιούχος 7-8 χρόνια ηλικιακά μικρότερος! και δοκιμάζουν σε μια άλλη κοινωνία να φτιάξουν τη ζωή τους. Τι αντιπροτείνουμε σε αυτούς; Καθίστε στην Ελλάδα μαζί με τους γονείς και τη γκόμενά σας, να σφαχτείτε όλοι μαζί στο πατρικό; Η ανεργία φέρνει γκρίνιες και μιζέρια. Δυστυχώς φίλε μου. Τι σημαίνει σοβαρή δουλειά στην Ελλάδα; Είναι η Ελλάδα σοβαρή χώρα για να έχει σοβαρές δουλειές; Ένας που σπούδασε Γεωφυσικός, ποια σοβαρή δουλειά μπορεί να κάνει στην Ελλάδα;
Το λάθος που γίνεται σε μια τέτοια συζήτηση είναι ότι θέτουμε ως κίνητρο επιστροφής των Ελλήνων καθαρά συναισθηματισμό προς την πατρίδα, τους γονείς και συγγενείς αλλά με συναισθηματισμό δεν φτιάχνεις καριέρα και καμία δουλειά δεν έχει μέλλον. Ο συναισθηματισμός δημιουργεί λίμνη νεποτισμού και αγρανάπαυσης στη δουλειά με τα γνωστά αποτελέσματα. Βέβαια, για να μην με κράξετε ότι "σπρώχνω" κόσμο για το εξωτερικό μέσω των απόψεών μου, ο καθένας επιλέγει τι θα κάνει στη ζωή του. Δυστυχώς κάποιοι δεν έχουν τις "δεξιότητες" για μια καριέρα στην Ελλάδα και την ίδια στιγμή οι ΗΠΑ τους παρέχει απλόχερα μια θέση εργασίας με κανονικές δεξιότητες.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
14-08-21
14:46
Κάπως πρέπει να συντηρείται και το παραμύθι του σοσιαλισμού!
Καταργείται η ισχύς σύμβασης αποφυγής διπλής φορολογίας μεταξύ Ελλάδας και Σουηδίας | TaxBlock.gr
Τρέμουν μην τυχόν και την κάνουν για Ελλάδα οι συνταξιούχοι τους τώρα που μπορούν να υπαχθούν στο ευνοϊκό καθεστώς φορολόγησης!
Kάποιος πρέπει να πληρώσει τον ανασχηματισμό και την Πανεπιστημιακή Αστυνομία.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
14-08-21
12:30
Τοσο ασχημα περασες στην Σουηδια??
Όχι απλά δεν είναι τόσο "καλοσυντηρημένη" όπως άλλες χώρες της Ευρώπης. Βλέπεις παντού μια κόπωση της κρατικής μηχανής λόγω της αθρόας μετανάστευσης. Στα θετικά αναγνωρίζω ότι τα super market και η συγκοινωνία λειτουργούν με το ίδιο ωράριο από Δευτέρα ως Κυριακή! ακόμη και τις αργίες. Έχουν ένα ελεύθερο καθεστώς εργασίας όπου όποιος θέλει για να βελτιώσει το εισόδημά του μπορεί να πάει να δουλέψει ως προσωπικό ασφαλείας καταστήματος την Κυριακή με μορφή part-time.
Το Σουηδικό κράτος έχει μια ιδιαιτερότητα με την Σουηδική βιομετρική κάρτα (ταυτότητα) που εκδίδεται μέσω εφορίας με ειδική διαδικασία καταχώρησης ατομικών (και βιομετρικών) δεδομένων και τα πάντα (από σάουνες, σχολεία μέχρι μαγαζιά ρούχων) είναι συνδεδεμένα με αυτήν την κάρτα. Για την έκδοσή της απαιτείται διαβατήριο, ένα υψηλό χρηματικό παράβολο (σαν χαρτόσημο) και επειδή δεν υπάρχει ενημέρωση γι' αυτό (ούτε από την Πρεσβεία), η Ελληνική αστυνομική ταυτότητα δεν γίνεται δεκτή και μετά υπάρχουν προβλήματα π.χ. πολλές εταιρίες τηλεπικοινωνίας (σχεδόν όλες και ο εθνικός πάροχος) δεν παρέχουν ίντερνετ ενώ οι τράπεζες δεν ανοίγουν τραπεζικό λογαριασμό. Σε πολλά μαγαζιά δεν γίνονται δεκτές τραπεζικές πιστωτικές ή χρεωστικές κάρτες άλλων χωρών. Καταλαβαίνετε μετά τι πρόβλημα υπάρχει. Στη Σουηδία επικρατεί μια δημόσια "ασφάλεια" χωρίς συχνή παρουσία αστυνομίας αλλά διακριτικά, επειδή όλοι οι άνθρωποι ανά πάσα ώρα βιντεοσκοπούνται από δημόσιες κάμερες που δεν είναι ορατές και φυσικά είναι καταχωρημένοι ψηφιακά με αυτήν την κάρτα εντός Σουηδικής επικράτειας. Αν γίνει το οτιδήποτε θα φτάσει αμέσως η αστυνομία είτε με άλογα και σκυλιά είτε με μηχανοκίνητα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
14-08-21
12:25
Πώς η Σουηδία έγινε η Σίλικον Βάλεϊ της Ευρώπης
Γιατί το σουηδικό κράτος πρόνοιας λειτουργεί σαν καταλύτης στην ανάπτυξη της οικονομίας της χώρας.m.huffingtonpost.gr
Σανός με το κιλό. Πάντα οι ειδήσεις αφορούν τουλάχιστον μια 5ετία πριν. Όταν πας μετά στη χώρα αυτή βλέπεις άλλα πράγματα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
11-08-21
14:57
Για να δουμε ποσο κατω ειναι η ελληνική οικονομια παμε να δουμε το ΑΕΠ το 2008 και το ΑΕΠ το 2019-2020
2008.
Q1: 62.7 δις Ευρω
Q2: 60 δις Ευρώ
Q3: 60.03.δις Ευρω
Q4: 59.27 δις Ευρω
Total: 240 δις Ευρώ
2019
Q1: 45.7 δις ευρω
Q2: 45.2δις ευρώ
Q3: 45.4 δις ευρώ
Q4: 45.7 δις ευρώ
Total: 182 δις ευρω (- 24.27%)
Βάλε λίγο μακρο-οικονομική Στατιστική να γελάσουμε γιατί η Αυστρία ενώ ήταν πολύ πιο φτωχή χώρα από την Ελλάδα σε ΑΕΠ πριν το 1990 κατάφερε πλέον να γίνει πιο δυνατή οικονομία με καλό κοινωνικό κράτος και απλή καθημερινότητα για τους πολίτες, ξεπέρασε την Ελλάδα φυσικά, ενώ είναι μπορώ να πω (πιο μπροστά) σε θέματα Ιατρικής Τεχνολογίας από τη Γερμανία! Πολλά δημόσια Πανεπιστήμιά της διαθέτουν ερευνητικά κέντρα τα τελευταία χρόνια και σε χώρες της άπω ανατολής φέρνοντας πολλά έσοδα στην χώρα πίσω.
Η μεγαλύτερη ανώνυμος κατασκευαστική εταιρία δρόμων Strabag που συντηρεί πολλά τεχνικά έργα και στη Γερμανία, είναι Αυστριακή. Η εταιρία για την ιστορία, ιδρύθηκε το 1835 σε "αντιφιλελεύθερες" εποχές επί ολοκληρωτικής μοναρχίας, συμμετείχε στο εθνικό σιδηροδρομικό δίκτυο της χώρας αυτής και σήμερα έχει κάπου 80.000 εργαζομένους. Άλλο παράδειγμα. Λόγω τουρισμού και οικονομίας, το σιδηροδρομικό επαρχιακό δίκτυο μόνο(!) της πόλης Ίνσμπρουκ των 90.000 κατοίκων εξυπηρετεί το χρόνο κάπου 20.000.000 επιβάτες παρέχοντας και θέσεις parking για ποδήλατα. Αναφέρω τα παραδείγματα για να πω απλά ότι όταν δημιουργείς και δεν αφήνεις το χρόνο σε πολιτικές μπούρδες και "κομματικές" δοκιμές, η οικονομία πάει καλά και όχι μόνο για τους κακούς καπιταλιστές αλλά και για το κοινωνικό κράτος.
Στην χώρα μας, όταν κάνω μια τέτοια συζήτηση αμέσως ο τερματισμός της κουβέντας ξεκινάει από τα λεφτά. Ένας κερατάς δεν είπε ποτέ «μπράβο για την ιδέα σου και να ξεκινήσουμε σήμερα το απόγευμα να τη δούμε σε επίπεδο εφαρμογής με την υπάρχουσα κρατική υποδομή και να βάλουμε κάτω έναν ισολογισμό: τι δαπάνες θα έχουμε αλλά τι έσοδα θα έχουμε αν παρέχουμε υπηρεσίες ποιότητας». Καταλάβατε "μενουμελλαδάκηδες"; Χορτάσαμε μεταπτυχιακά περιφερειακής πολιτικής, ΜΜΕ, διεθνών σχέσεων, data για απολέπιση καρχαρία, και άλλα "φιγουρατζίδικα" με κονδύλια από το ΕΣΠΑ και φόρους για τόση επικοινωνιακή καινοτομία μόνο για να γράφονται διπλωματικές εργασίες, να πετάγονται σε αποθήκες Πανεπιστημίων και τελικά να φεύγει ο κόσμος στο εξωτερικό. Παράγουμε περισσότερη πληροφορική ηλιθιότητα από όση μπορούμε να καταναλώσουμε. Η μισή Ελλάδα σπουδάζει κάτι σε Ιατρική, Νομική, Φιλολογία και Πληροφορική αλλά δεν έχουμε ούτε το 0.0005% της Αυστριακής οικονομίας. Αναφέρω το παράδειγμα της χώρας αυτής επειδή πληθυσμιακά είναι στο μέγεθος της Ελλάδας και με αξιόλογη μνημειακή και αγροτουριστική οικονομία.
Προσωπικά θέλω να προσφέρω στη χώρα μου νέες ιδέες, να θέσω καινοτόμες λύσεις αναβάθμισης πόλεων και υποδομών αλλά η κουβέντα πάει στην κομματίλα. Με ποιο κόμμα θα είσαι, ποιος θα σε βολέψει; Η σκασίλα όλων είναι να μάθουμε με ποιο κόμμα θα είμαστε και όχι τι αποτέλεσμα να φέρουμε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
14:10
Διότι τους κάνουμε interviews τους ρωτάμε τι είναι τα exceptions στην Java και απαντάνε άλλα αντί άλλων. Κάθε βδομάδα βλέπω και από έναν τέτοιο. Και όχι δεν διαθέτουν εξ ορισμού expertise. Ένα χαρτί δεν είναι expertise, expertise είναι η γνώση που κατέχεις. Εγώ δεν ξέρω πάντως κανένα πληροφορικάριο που έχει skills και δεν βρίσκει δουλειά. Έστω και κακή για τα δεδομένα του κλάδου. Το τι τεράστια παλτά βγάζουν τα Ελληνικά ΑΕΙ είναι μια άλλη κουβέντα από μόνο του.
Εργάζεσαι ως μηχανικός λογισμικού; Εξήγησέ μου έναν λόγο που οι εταιρίες με τα Πανεπιστήμια δεν συγκλίνουν ποτέ σε γλώσσες προγραμματισμού.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
14:01
Ναι, και δεν απάντησες ακόμη. Εσύ γιατί επέλεξες να σπουδάσεις Μαθηματικός? Γιατί εγώ θυμάμαι όταν επέλεξα να σπουδάσω έκανα μια λίστα με μερικά επαγγέλματα τα οποία είχανε προοπτικές και μετά πήγα σε αυτό που θεωρούσα ότι θα μου άρεσε περισσότερο. Και έτσι έμαθα να γράφω κώδικα. Εσύ με ποιο σκεπτικό πήγες Μαθηματικό?
Και άντε έστω ότι πήγες μαθηματικό για τους κλασσικούς λόγους, επειδή η κοινωνία λέει ότι πρέπει να σπουδάσεις, και επειδή εκεί πέρασες. Οκ whatever, 18 χρονών ήσουν έχουν γίνει και χειρότερες μαλακίες. Τελείωσες στην 4ετία μαθηματικό και μετά τι? Σε ποιες εταιρίες έστειλες CV? Στο CV τι έγραφες μέσα? Ένας μαθηματικός πως προσφέρει αξία σε μια επιχείρηση (δεν ξέρω, ρωτάω)? Όταν σου είπανε "Οκ, θα σας ειδοποιήσουμε" 10, 20, 30 φορές και ψυλλιάστηκες ότι κάτι παίζει, ποιο ήταν το next step? Παραπάνω σπουδές? Μεταπτυχιακό στα μαθηματικά? Διδακτορικό στα μαθηματικά? Αυτά πως λύνουν το πρόβλημα του ότι δεν έχεις ένα χειροπιαστό skill που κάνει add value κάπου?
Και ξαναρωτάω, για ποιο λόγο όταν τελείωσες μαθηματικό απλά δεν έκατσες να μάθεις μια γλώσσα προγραμματισμού και να βρεις δουλειά (έστω και κακοπληρωμένη στην αρχή) κατευθείαν? Όταν δεν έχεις κανένα expertise εκ των προτέρων, και θες να ξεκινήσεις σε μια δουλειά και να μάθεις τα πάντα εκεί μέσα, δεν είναι απόλυτα λογικό πως σε αυτές τις θέσεις εργασίας θα υπάρχει τεράστιος ανταγωνισμός γιατί θα πηγαίνουν όλοι οι πτυχιούχοι κάθε τμήματος θετικών σπουδών αλλά και οι μη πτυχιούχοι? Αν πας δηλαδή σε μια τράπεζα και ζητήσεις δουλειά, στην οποία το πτυχίο σου απλά πιστοποιεί ότι είσαι έξυπνο και καλό παιδί, εκεί δεν θα πάνε και όλοι οι άλλοι? Το μέσο εκεί δε θα μετρήσει περισσότερο από το πτυχίο σου?
Και όσον αφορά το μέσο τώρα γιατί το ακούω πάρα πολύ συχνά. Το μέσον σου εξασφαλίζει θέσεις που δε θέλουν expertise, ή σε βάζει μπροστά από την λίστα αναμονής όταν έχεις το expertise. Δεν υπάρχει δουλειά στην οποία χρειάζεται κάποιο expertise και να μπεις με μέσον χωρίς να ξέρεις τη δουλειά. Και να μπεις θα πάρεις πόδι, διότι δε θα γουστάρει κανένας να σε κουβαλάει και να κάνει τη δουλειά σου όσο εσύ θα τα κάνεις μαντάρα.
Το κράτος τι πρέπει να σου πει? Μην σπουδάζεις γεωλόγος δεν έχει καμία προοπτική? Είναι πρόβλημα του κράτους αυτό ή της δικής μας νοοτροπίας πως πάμε να σπουδάσουμε για να βρούμε δουλειά? Γιατί αυτές οι επαρχιώτικες νοοτροπίες του χωριού καλλιεργήθηκαν με προοπτική το δημόσιο και τίποτα άλλο. Πάμε να γίνουμε Γεωλόγοι να διδάσκουμε Γεωγραφία στο δημόσιο σχολείο. Έτσι ακριβώς σπούδασαν οι γονείς μας, και έτσι ακριβώς είπαν και σε μας να σπουδάσουμε. Μόνο που η φούσκα έσπασε και τώρα καλούμαστε να βρούμε δουλειές στην πραγματική αγορά, όπου αυτός που σε πληρώνει θέλει να πάρει υπεραξία από εσένα, και άρα σε πληρώνει για κάποιο epxertise.
Και άντε πες γεννήθηκες φτωχός, και δεν είχες στον ήλιο μοίρα. Ε τι? Δεν μπορούσες να βρεις δουλειά Ελλάδα στα 20ς σου και τα 30ς σου? Όλα τα ξενοδοχεία κάθε χρόνο ψάχναν και ψάχνουν υπαλλήλους, με μηδενικές απαιτήσεις σε expertise. Δίνουν 800+ καθαρά και παρέχουν διαμονή και φαγητό για όλη τη σεζόν,ένσημα,άδειες κτλ, και μετά ταμείο ανεργίας τον χειμώνα. Τόσοι και τόσοι νέοι που δεν έχουν expertise αυτό κάνουν. Όχι? Beneath you κι αυτό?
Τι ζητάς δεν έχω καταλάβει ακόμα.
Αν δεχθούμε ότι έχεις δίκιο στα ερωτήματα που θέτεις (θα σου απαντήσω σταδιακά), οι απόφοιτοι Πληροφορικής γιατί αντιμετωπίζουν και αυτοί ανεργία, ενώ διαθέτουν εξ' ορισμού professional expertise; Άρα μήπως δεν είναι αυτές οι κωλο-εξειδικεύσεις το πρόβλημα και η αιτία είναι αλλού;
Επανέρχομαι.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
13:30
Ξερεις τι εχει στην Ελλαδα; Απλήρωτη πρακτική.
Ο τηλεοπτικός Πούμπουρας είπε ότι είναι για το καλό σου. Είναι για την εμπειρία σου.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
13:28
Εχεις μπει ποτε στο επαγγελματικο κομματι ?
Ναι κούκλα μου. Είμαι ήδη επαγγελματίας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
13:26
Η πλειοψηφία των Ελλήνων εργοδοτών ψάχνει Senior level άτομα και γουστάρει να τα πληρώνει για entry level.
"Απαραίτητα προσόντα : 3 χρόνια προυπηρεσία τουλάχιστον + παρέχεται βασικος μισθός"
Τι λες ρε καραγκιόζη.Επιπλέον, το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι πως δεν παρέχονται ευκαιρίες για άτομα που μόλις ξεκινάνε.Για κανέναν λόγο.
Και λάβετε υπόψιν σας πως Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα, αλλά και όλη υπόλοιπη Ελλάδα.Γιατι το λέω αυτό : Καθώς στην Αθήνα συγκριτικά έχει περισσότερες ευκαιρίες, όμως Θεσσαλονίκη ο,τι γνωστό έχω έχει μπει στη δουλειά με μέσο ενώ έφτυσε αίμα για να βρεί έστω και κάτι κοντά στο αντικείμενό του.Οι περισσότεροι δεν δουλεύουν στον κλάδο τους.
Μην εθελοτυφλείτε, δεν διαλέγω το ένα έναντι του άλλου , το να βγείς έξω έχει κι αυτό τα αρνητικά του ωστόσο μην λέτε πως υπάρχουν ευκαιρίες και όποιος φεύγει δεν τις αξιοποίησε γιατι ξέρω άτομα που φύγαν και δεν είχαν να φάνε και κάναν εκατομμύρια έξω.
Δεν έχω λόγο να πω ψέματα, δε μου αρέσουν τα success stories, αλλά κοιτάμε γενικότερα την εικόνα για όλους.
Eπειδή είχα μιλήσει με μια Ελληνίδα recruiter ακόμη και στο εξωτερικό παίζει η ίδια κασέτα. Μάλιστα οι περισσότερες εταιρίες έχουν μια φόρμα αγγελίας για μια θέση εργασίας όπου τα αιτούμενα προσόντα πολλές φορές είναι απαρχαιωμένα ή δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα! Αυτοί που συντάσσουν την φόρμα αγγελίας δεν σημαίνει ότι έχουν και άποψη για επιστημονική ειδικότητα. Γιατί απλά ο κόσμος της αγοράς δεν μιλάει τακτικά με την ακαδημαϊκή κοινότητα για να ξέρουν τι και πως. Μάλιστα πολλοί σνομπάρουν τους ακαδημαϊκους από άποψη. Συνήθως είναι πτυχιούχοι πάνω σε θέματα διοικητικής οργάνωσης και από διάφορα συνέδρια, συσκέψεις με διαφόρους μετόχους, στελέχη έχει πάρει το αυτί τους ότι π.χ. ένας μαθηματικός, φυσικός, οικονομολόγος μπορεί να εργαστεί σε θέση με ανάλυση δεδομένων αλλά ότι αν ένας φυσικός δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίσει SQL ή SAP από τις προπτυχιακές σπουδές του, λίγο τους απασχολεί. Γιατί είναι άσχετοι επιστημονικά και αν μπεις στον κόπο να εξηγήσεις τι και πως, έχασες τη μπάλα. Έτσι δημοσιεύουν μια αγγελία που περιλαμβάνει μεγάλη επιστημονική ευελιξία για να προσλάβουν 1 άτομο που θα τους κάνει έχοντας την αγγελία ανοιχτή ώστε να επιλέξουν τον 2ο απορριπτέο αν απολύσουν τον 1 που επέλεξαν ως κατάλληλο. Κάνουν δοκιμές και βλέπουν πως πάει η κατάσταση επειδή απλά δεν είναι επιστήμονες από την ίδια επιστήμη. Τι γνώμη έχει ένας με σπουδές νομική-ιστορία της τέχνης (για παράδειγμα) που εργάζεται ως στέλεχος σε μια εταιρία για το Τμήμα Ανάλυσης Δεδομένων; Απλά τυγχάνει και είναι ο γενικός υπεύθυνος της ομάδας. Ο recruiter απλά θα "προμοτάρει" την υποψηφιότητα στην εταιρία για να βγάλει ο ίδιος κέρδος.
Ο recruiter μπορεί να έχει σπουδές άσχετες π.χ. Θεολογίας με κάποια σεμινάρια σε Marketing (το έχω δει και αυτό για θέση επαγγελματία παθολόγου σε νοσοκομείο στην Αγγλία) και θα πρέπει να εξηγήσει με τεκμήρια στον άλλο άσχετο (νομική-ιστορία τέχνης) γιατί πρέπει να προσλάβουν έναν φυσικό και όχι έναν οικονομολόγο για την θέση και φυσικά να έχουν ανοιχτή την αγγελία για να κάνουν άμεση αλλαγή υπαλλήλου αν χρειαστεί.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
13:09
Γιατι θεωρεις κανονικη δουλεια ΜΟΝΟ το δημοσιο ?
Οχι φυσικα δεν αναφερομαι στα πενταμηνα ...
Γιατί μόνο το Ελληνικό δημόσιο παρέχει το κανονικό εργασιακό πλαίσιο μέχρι τελευταίου σέντς για την τσέπη του υπαλλήλου. Το κράτος φροντίζει με γενναιότητα μόνο τους εργαζόμενους που δουλεύουν γι' αυτό. Οι υπόλοιποι απλά ανήκουν στον αόριστο ιδιωτικό τομέα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
13:06
Να σε ρωτήσω κι εγώ κάτι, για ποιο λόγο έγινες τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων; (ουδέτερο ύφος ερωτησης)
Eίναι η ίδια ερώτηση γιατί επέλεξες να σπουδάσεις Μαθηματικός ενώ υπήρχαν τόσες άλλες επιστήμες; Το πρόβλημα δεν είναι τι επιλέγει να σπουδάσει κάποιος στα 17 του μετά από ένα τελείως άκυρο σύστημα εξετάσεων, αλλά ότι σε ένα διάστημα 5ετίας, ήρθαν τα πάνω κάτω στην Ελληνική αγορά εργασίας λόγω των μνημονίων (δεν είναι συχνό σε χώρες με σταθερή οικονομία). Περνώντας σε ένα Τμήμα βασικών θετικών επιστημών με βάση την κοινή λογική σε μια κανονική χώρα θα βρει δουλειά.
Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα είναι ότι δεν μιλάμε για κανονική χώρα (δεν τη υποτιμώ, μέχρι και οι πολιτικοί το ομολογούν) και δεν ξέρεις ακριβώς ποιες επιστήμες έχουν κάποια σαφή επαγγελματική κατεύθυνση και φυσικά δεν ξέρεις εσύ ο νέος υποψήφιος αν σου ταιριάζουν στην προσωπική σου ιδιοσυγκρασία. Λάθη πάντα γίνονται αλλά το θέμα είναι να είχαμε ένα κράτος που να είναι δίπλα στον νέο και να του παρέχει ευέλικτες εναλλακτικές που να κερδίζουν σε χρόνο και αποφυγή γραφειοκρατίας. Στην Ελλάδα τα λάθη πληρώνονται ακριβά γιατί δεν υπάρχει κανένα πλαίσιο ώστε να παρέχεται η πληροφορία και η πολιτεία να είναι δίπλα στον πολίτη και όχι απέναντί του. Πρέπει να ξεκινήσουμε από το απλό ερώτημα γιατί να σπουδάσει κάποιος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ή Γεωλόγος ή Επιστήμονας Πολιτισμού και Δημιουργικών Μέσων και Βιομηχανιών. Θα ήθελα να απαντήσει η πολιτεία μας με επιχειρήματα και όχι ο απλός πολίτης.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
12:46
Όσους συμφοιτητες και φίλους έχω στη Θεσσαλονίκη, ΕΝΑΣ δεν μου έχει πει ότι ειναι ευχαριστημένος από τη δουελιά του. Όλοι γκρινιάζουν, για τα περίεργα αφεντικά, τους κακους μισθούς και τις πολλές ωρες. Όχι ότι εδώ στην Αθήνα δεν έχουμε. Τα ίδια είναι παντού. Απλά εδώ έχουμε και μεγάλες επιχειρήσεις εφοπλιστών και είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα από άποψη μισθού, ωρών κλπ
Ναι έχω ακούσει και εγώ παρόμοια περιστατικά από παιδιά που εργάζονται σε εταιρίες ΙΤ, Ανάλυσης Δεδομένων κτλ Λύσεων Πληροφορικής στην Αθήνα και Πάτρα. Απέξω φαίνεται η επιτυχία, κάνουν αγώνα να βρουν μια θέση εργασίας αλλά η πραγματικότητα δείχνει ότι εργάζονται τουλάχιστον 15ώρες την ημέρα με ένα διάλειμμα 30 λεπτών το μεσημέρι να φάνε κάτι στην καντίνα. Οι εταιρίες αυτές κατά κύριο λόγο είναι πιεστικές στα χρονοδιαγράμματα έργων και δεν διαπραγματεύονται πιθανές δυσκολίες που έχουν οι νέοι εργαζόμενοι λόγω απειρίας για την θέση. Οι περισσότεροι λειτουργούν λίγο με την νοοτροπία της πρακτικής που μπορεί να έκαναν και συχνά χάνουν τη δουλειά τους μετά από κάτι μήνες. Τα αφεντικά τους είναι κατά κύριο λόγο Έλληνες που έκαναν σπουδές στην Πληροφορική πριν 30 χρόνια, με άλλα δεδομένα για την Ελληνική αγορά τότε, με κάποιες μετεκπαιδεύσεις και πολλά χρόνια εμπειρίας στο εξωτερικό. Πολλοί από αυτούς ενώ ξέρουν πράγματα στην Πληροφορική είναι κακοί στον τομέα του management αλλά ποιος θα τολμήσει να ξεστομίσει κάτι τέτοιο. Επίσης στην Ελλάδα από όσο ξέρω δεν υπάρχει φορέας πέρα από την επιθεώρηση εργασίας που να ασχολείται με την εργασιακή δεοντολογία (εργασιακό bullying, άδικες απολύσεις κτλ) σε μια επιχείρηση.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
12:41
Δεν βλέπω καμία ένσταση από κανέναν στο όνομα της ισονομίας, να τεθεί ζήτημα για ποιο λόγο οι πτυχιούχοι σωμάτων ασφαλείας και δικαστικοί να έχουν κανονική δουλειά από την πρώτη μέρα διορισμού τους; Γιατί εκεί το κράτος κάνει "εξαίρεση"; Οι υπόλοιποι επιστήμονες είναι άχρηστοι;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
12:37
Το γεγονος ομως οτι καποιο την βρισκουν ακομα και σημερα στην χωρα τους γιατι το τοποθετεις εκει ?
Πλην των σωμάτων ασφαλείας και δικαστικών, κανένας νέος με κάποιο πτυχίο δεν έχει κανονική δουλειά όπως την ορίζει ο εργατικός κώδικας. Τα υπόλοιπα είναι απλά για να πουλάμε αντίλογο στην κανονικότητα. Εκτός και αν θεωρείται δουλειά αυτό το είδος απασχόλησης που βλέπουμε στην Ελλάδα με τα 5μηνα, τα σούρταφερτα με μόρια εκπαίδευσης στον ΟΑΕΔ, πρακτικές αορίστου χρόνου (με βύσμα ή σπρώξιμο τηλεφωνικό) κτλ.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
12:29
Συμπάθα με, αλλά το 95% των Ελλήνων που φεύγουν για εργασία στο εξωτερικό (ίσως είμαι και πολύ επιεικής με το ποσοστό που χρησιμοποιώ) δε φεύγουν από επιλογή αλλά από ανάγκη...κι ως φυσικό επακόλουθο η συντριπτική πλειοψηφία αυτού του 95% καταλήγει σε κάτω του μετρίου δουλειές σε κακές/μέτριες εταιρείες ή ως τελευταίοι τροχοί της αμάξης σε μεγάλες πολυεθνικές κ.λπ. που απλώς ακούγονται καλύτερες σε σχέση με τις αντίστοιχες των 700€ και 800€ που θα έβρισκαν στην Ελλάδα (το κατά πόσο είναι στην πράξη είναι άλλο θέμα)...στο λέω αυτό ως κάποιος που παρά το ότι πάντα αναζητούσε (κι εξακολουθεί ν' αναζητά) τη φυγή στο εξωτερικό, πάντα έβρισκε την καλύτερη δουλειά στην Ελλάδα και τώρα βλέπει ότι έστω αυτά που βγάζει ως επιτηδευματίας δε θα τα βρει (δυστυχώς) ως μισθωτός στο εξωτερικό ούτε στον ύπνο του...
Σίγουρα όμως από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή της επαγγελματικής καριέρας. Το λάθος που γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ότι αρκετοί ονειρεύονται "διευθυντικές καρέκλες" με ένα απλό βιογραφικό. Δυστυχώς δεν πάει έτσι. Από το να είναι κάποιος άνεργος ή ημι-άνεργος με κάποια απασχόληση χωρίς ένσημα καλύτερα να ξεκινήσει με μια δουλειά κάτω του μετρίου απλά θα του δοθεί η ευκαιρία να βιώσει την εμπειρία του πολιτισμένου περιβάλλοντος εργασίας, με όλο το πακέτο των αδειών, ενσήμων κτλ. Ακόμη και οι ντόπιοι άλλων χωρών από κάπου χαμηλά ξεκινάνε. Δεν έχει σημασία τι δουλειά θα είναι αυτή, αλλά να ξεκινήσουμε από κάπου. Στην Ελλάδα είναι ακόμη πιο ξεφτιλισμένη η φάση: τσιμουδιά για ένσημα, ασυνέπεια στην πληρωμή μισθών, παράλογα προσόντα για διορισμό (που δεν έχουν καμία σχέση με τη θέση) μόνο και μόνο για να διώχνουν υποψηφίους κτλ.
Για να διοριστεί κάποιος αναπλερωτής εκπαιδευτικός στην Ελλάδα γιατί χρειάζεται τουλάχιστον 3 πτυχία, 2 μάστερ και 1 διδακτορικό; Μάλιστα ορισμένοι προσκομίζουν και 2 παιδιά ως δεξιότητα για περισσότερα μόρια. Είναι λογικά αυτού του είδους τα προσόντα για μια θέση εκπαιδευτικού; Γιατί σε καμία άλλη χώρα δεν ζητάνε τέτοια "προσόντα" διορισμού;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
10-08-21
11:53
Δυστυχώς, δεν μπορέσαμε, τα χρόνια της άνθησης να χτίσουμε τις υποδομές για να μπορούν να αξιοποιούνται όλοι οι τομείς των επαγγελμάτων εις το έπακρον. Δόθηκε μία βάση στασιμότητας, βολέματος, Ελληνικού Δημοσίου , με αποτέλεσμανα επιβαρυνθούν όλα.
Όταν ένα παιδί σήμερα θέλει να γίνει ηθοποιος, δημοσιογράφος, ή το οποιοδήποτε επάγγελμα, και αναγκάζεται να φύγει Εξωτερικό, γιατί η ίδια του η χώρα, δεν μπορεί να δημιουργήσει θέσεις εργασίας, γιατί η πίτα σε αυτή τη χώρα είναι μικρή και στηρίζεται στην ανασφάλεια του λαού, τότε δικαιωματικά, πρέπει να φύγει κάποιος στο Εξωτερικό. Σαφέστατα, και εκεί μπορεί να μην είναι όλα ρόδινα, καθώς το Εξωτερικό έχει αλλάξει, αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι θα βρει αυτά που θέλει για να μπορεί να ξεκινήσει
Mη το λες, υπάρχει μερίδα Ελληνικού λαού που θεωρεί κάποιον "αποτυχημένο" όταν επιλέγει να εργαστεί σε κάποια χώρα της Ευρώπης. Οι ίδιοι όμως δεν αντιπροτείνουν κάτι συγκεκριμένο, λένε απλά ότι "να μείνεις στην Ελλάδα να το παλέψεις". Τι ακριβώς να παλέψεις; Συγγνώμη, για δουλειά μιλάμε ή για πάλη με άγρια θηρία;
Δεν χρησιμοποιώ τον όρο εξωτερικό καθώς η Ευρώπη είναι δίπλα: τουλάχιστον 2 ώρες με το αεροπλάνο σε κάποια πόλη της Κεντρικής Ευρώπης. Πιο κοντά και από τη Θεσ/νίκη με το αυτοκίνητο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
23:40
αυτο το παλικαρι που εβγαινε στις συνελευσεις το παιζε της σχολης ΔοΥλΕψΕΤο και ελεγε αφηστε με να παρω πτυχιο κι ας τυλιγω σουβλακια, πλεον ολως τυχαιως δουλευει δικτυας στο μαξιμου. Οι τεμπελιδες των ΕΑΑΚ οσοι τσεκαρα ειναι στον εγχωριο ιδιωτικο ή το CERN.
Νομίζω και των ΕΑΑΚ κάποιοι έχουν βολευτεί στο κόμμα. Δεν υπάρχει ουτοπία καθαρότητας. Οι εξαιρέσεις σαφώς και είναι άξιες συγχαρητηρίων.
Η Ελλάδα θ είχε μια πολυ καλύτερη μοιρα αν δεν κατοικούνταν από Έλληνες.
Θα πέσουν να σε φάνε με αυτή την πρόταση. Στην Ελλάδα οι περισσότεροι θεωρούν τον εαυτό τους ότι η χώρα δικαιωματικά τους ανήκει από την εποχή του Περικλή (αμφιβάλλω αν τον ξέρουν), σε βαθμό που ρίχνουν και δυο ροχάλες πάνω στο παρμπρίζ του αυτοκινήτου σου ή αδειάζουν και ένα μπιτόνι βενζίνη για να "δροσίσουν" το πράσινο κάθε Αύγουστο. Μετά μας φταίει η αόρατη περιβαλλοντική καταστροφή. Κάηκε το 10% του δασικού πλούτου της χώρας και το θέμα θα λυθεί μόνο με προσωρινές αποζημιώσεις...για να τρέξει η επικαιρότητα των σαπιοκάναλων. Πρέπει να βγάλουμε Αύγουστο με τη σειρά «Ρετιρέ».
Μοιραζόμαστε την ίδια ιθαγένεια με αυτούς...
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
18:45
Aγαπητοί συνομιλητές για να μην παρεξηγηθώ πάλι, δεν προτρέπω κάποιον-α να πάει στο εξωτερικό απλά συζήτηση κάνουμε. Το λέω αυτό εδώ, γιατί έχουν δει πολλά τα μάτια μου και δεν φημιζόμαστε ως λαός της προσεχτικής ανάγνωσης.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
16:39
Στην Ελλάδα νομίζω λόγω θρησκευτικής κουλτούρας και συντηρητισμού του κώλου, υπομένουμε συνεχώς την αποτυχία, τη μοίρα της ζωής και δεν δίνουμε αξία στη ζωή σήμερα και αύριο. Έτσι ασυνείδητα διαλύουμε και τη ζωή των επόμενων γενιών πριν καν γεννηθούν καθώς ζούμε για να ζούμε, με την απλή βιολογική έννοια του όρου. Ακούμε και το Μητροπάνο και τον αμερικάνο που έλεγε ο Πανούσης. Και με την αριστερά και με την δεξιά. Όπως κάτσει το ατομικό ΜΙΖΕΡΟ σκατοσυμφέρον. Κοιτάμε μόνιμα το χθες, χωρίς να το ζήσαμε με την προσωπική μας ματιά και συνεχώς "κλαίμε" έναν αόρατο νεκρό του παρελθόντος όπως μας τον είπαν γραμμένα βιβλία με δόση σανού, πολιτικής κατευνασμού και υποκειμενισμού. Όχι φίλοι μου. Δεν πάει έτσι.
Αν οι άνθρωποι άλλων χωρών που έχουν μια διαφορετική προσέγγιση στην πραγματικότητα, σκέφτονταν με αυτή την μίζερη προσέγγιση ζωής, σήμερα θα ήμασταν ακόμη χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα και τα πόδια μας θα φορούσαν τίποτα γουρουνοτσάρουχα όπως οι άνθρωποι το 1600 και πιθανόν με διαφόρων τύπων γάγγραινες λόγω κακουχιών. Οι αλήθειες πρέπει κάποτε να λέγονται χωρίς συναισθήματα. Αρκετά με την κατάπτωση και την 12ετη μνημονιακή εσωστρέφει στο χθες. Όχι άλλο χθες, όχι άλλο "τιμή" προγόνων και βλακείες. Οι πρόγονοί μας αν μας έβλεπαν θα μας φασκέλωναν και με τα πόδια τους γιατί από εμάς θα περίμεναν να πάμε τη ζωή παρακάτω. Σε κάτι νέο και όχι να λέμε 20-25 χρονών άνθρωποι ότι λόγω οικογενειακών "δεσμών" θυσιάζουμε τη ζωή μας. Τι μπούρδες είναι αυτές; Είναι τραγικό. Με κάτι τέτοια νομίζω ότι η Ελλάδα θα είναι ίδια και μετά από 100 χρόνια. Κρίμα. Πραγματικά κρίμα.
Αν οι άνθρωποι άλλων χωρών που έχουν μια διαφορετική προσέγγιση στην πραγματικότητα, σκέφτονταν με αυτή την μίζερη προσέγγιση ζωής, σήμερα θα ήμασταν ακόμη χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα και τα πόδια μας θα φορούσαν τίποτα γουρουνοτσάρουχα όπως οι άνθρωποι το 1600 και πιθανόν με διαφόρων τύπων γάγγραινες λόγω κακουχιών. Οι αλήθειες πρέπει κάποτε να λέγονται χωρίς συναισθήματα. Αρκετά με την κατάπτωση και την 12ετη μνημονιακή εσωστρέφει στο χθες. Όχι άλλο χθες, όχι άλλο "τιμή" προγόνων και βλακείες. Οι πρόγονοί μας αν μας έβλεπαν θα μας φασκέλωναν και με τα πόδια τους γιατί από εμάς θα περίμεναν να πάμε τη ζωή παρακάτω. Σε κάτι νέο και όχι να λέμε 20-25 χρονών άνθρωποι ότι λόγω οικογενειακών "δεσμών" θυσιάζουμε τη ζωή μας. Τι μπούρδες είναι αυτές; Είναι τραγικό. Με κάτι τέτοια νομίζω ότι η Ελλάδα θα είναι ίδια και μετά από 100 χρόνια. Κρίμα. Πραγματικά κρίμα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
16:20
Εγώ το σκέφτομαι το εξωτερικό από την πλευρά της οικογένειας. Δηλαδή να είμαι Ελλάδα κοντά σχετικά στους δικούς μου για να τους φροντίζω στο μέλλον. Όλοι όσοι λέτε εύκολα δίχως σκέψη ότι θα φύγετε έξω ή όσοι όντως το έχετε κάνει, έχετε σταθερές υγιείς οικογένειες που αφήνετε πίσω? Δε σας απασχόλησε καθόλου το θέμα αυτό? Για παράδειγμα όταν παίζουν μονογονεϊκές οικογένειες ή θέματα υγείας εκεί είναι δύσκολο να πεις κοιτάζω τον εαυτό μου και πάω έξω.
Eννοείται ότι δεν μιλάμε για εξαιρέσεις όταν παίζουν ειδικοί λόγοι. Βέβαια η Ευρώπη δίπλα είναι. Ορισμένοι σκέφτονται λες και θα πρέπει να πάνε στην Ιαπωνία για παράδειγμα. Μου κάνει εντύπωση ότι παρ' όλο το διαδίκτυο και την τεχνολογία οι νέοι Έλληνες δεν νιώθουν τόσο άνετοι με την ..οικογένεια της Ευρώπης. Λες και ζούμε πίσω στο 1950. Γιατί τέτοιοι δισταγμοί φίλοι μου;
Το θέμα του συναισθηματικού δεσίματος είναι νομίζω μια πρόχειρη σκέψη που ασυνείδητα λέμε όταν είμαστε νέοι, αλλά οι λόγοι είναι βαθύτεροι: η γηροκόμηση της Ελληνικής οικογένειας από τα παιδιά της. Αυτό νομίζω ότι βυθίζει την κοινωνία σε ένα τέλμα καθώς αρκετοί νέοι επαναπαύονται στην ομπρέλα της οικογένειάς τους ειδικά όταν παίζουν και 2 μισθοί δημοσίου (με ειδίκευση Εθνική Τράπεζα ή κάποια ΔΕΚΟ) ή 2 συντάξεις (μέση εκπαίδευση + καραβανέα) οπότε και δεν υπάρχει κίνητρο να φτιάξουν τη ζωή τους. Όσο και αν νομίζουν αρκετοί ότι έτσι θα προσφέρουν στην χώρα με τον τρόπο ζωής αυτό, στην ουσία αρκετοί θα μείνουν όμηροι του ίσκιου των γονιών τους, δεν θα κάνουν δική τους οικογένεια, δεν θα κάνουν τίποτα παραγωγικό και όταν φύγουν οι γονείς για τον άλλο κόσμο, τότε θα πάθουν ένα ισχυρό σοκ. Μπορεί να διατηρήσουν κάποια σύνταξη φτώχειας (με ειδικές ρυθμίσεις) αλλά δεν θα ήθελα να είμαι από εκείνους που θα το δουν. Με τρελαίνει η ιδέα ότι πρέπει μια ζωή να ζω κάτω από τους γονείς μου σαν εκβλάστημα. Θεωρώ ότι το κάθε παιδί έχει το δικαίωμα στη ζωή του και όχι να είναι παρασιτικό των γονιών του. Οι γονείς είναι εκεί, δίπλα μας. Έκαναν τη ζωή τους. Έχει ο ένας τον άλλο και όχι τη νέα γενιά για να τους πηγαίνει το πι. Κατάντια. Ειδάλλως δεν έχει νόημα η έννοια της ζωής. Η ζωή σημαίνει εξέλιξη σε κάτι νέο και όχι απλά βιολογική επιβίωση.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
15:39
Αυτό ακριβώς. Ο καθένας να προσπαθεί στη χώρα του και για τη χώρα του. Πρώτος στόχος να νοικοκυρέψουμε τη χώρα μας και όχι να φύγουμε.
Aρκετοί κακογέρασαν με αυτή την άποψη περιμένοντας. Γιάννη πόσο ετών ήσουν το 2004; Κανείς δεν φανταζόταν το χάλι των επόμενων χρόνων. Δεν ξέρω αν αυτοί οι άνθρωποι μετά από 17 χρόνια (λες και ήταν χθες) θα έχουν την ίδια άποψη. Δεκαεφτά χρόνια δεν είναι λίγα για να πεις ότι θυσιάζεις τον εργασιακό βίο σε μια σύντομη ζωή. Αν υποθέσουμε ότι κάποιος τότε ήταν 31 ετών σήμερα είναι 48 ετών...χωρίς δυνατότητες επαγγελματικής στροφής. Πενηντάρισε φίλε μου. Απλά περιμένει το τέλος του εργασιακού βίου: λάθους ή σωστού. Λίγο μακάβριο αν το σκεφτείς χωρίς τις ιστορικές μπούρδες σου. Αλλά η ζωή φίλε μου, δεν καταλαβαίνει από τα ιστορικά λάθη της χώρας μας. Έρχεται και φεύγει. Χάνουμε το παρόν για ένα ουτοπικό σενάριο να φτιάξει η Ελλάδα ενώ δεν μπορούμε να πιάσουμε εμπρηστές (το παρόν). Κατάλαβες πού μπάζουμε;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
14:58
Μου αρέσει που λέτε γι πρώτους μισθους 900Ε χωρις να εχετε δουλεψει
Καπου στα 550 κυμαινεται καθαρα. Κ αν τα παιρνεις ολα μαζι, τον ιδιο μηνα.
Ειδικα οσοι δεν προλαβατε κατι τερατουργηματα της ΝΔ τυπου υποκατωτατος (430Ε καθαρα) σε πτυχιουχους Πανεπιστημιου αλλα κατω των 25 ετών...
Άρα οι προσαρμογές δίνουν χειρότερα αποτελέσματα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
14:51
Είμαστε μια ωραία χώρα όπου ο μέσος βουλευτής έχει μισθό εκκίνησης 8.000 ευρώ μεικτά και ο νέος επιστήμονας 250 ευρώ με τις εξ' ορισμού δαπάνες.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
14:44
Τελος, οι μισθοι στην Ελλαδα ειναι πολυ χαμηλοι ενας λογιστης που ξεκιναει τωρα αρχιζει με 900€, μπορεις να ζησεις εσυ με 900€?? Εγω το θεωρω κοροϊδία.
και το ενοίκιο 450 €; ...άρα πάμε με μισθό 450 € και μόνο με τα πάγια / μετακινήσεις για δουλειά -200 € φτάνουμε στα 250 € μισθό. Άρα, μισθός εκκίνησης είναι τα 250 ευρώ. Δεν έχω βάλει κόστος φαγητού. Να λέμε την πραγματικότητα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
14:26
Σε ρωτησα κατι πιο πανω μπορεις να απαντησεις?? Θεωρείς οτι η Ελλαδα δινει το ίδιο boost για επιτυχία σε σχεση με αλλες χωρες??
Ο hack3r το απάντησε έμμεσα. Η Ελλάδα λειτουργεί ως κοινωνικό σύνολο ανθρώπων με βάση την κατανόηση και όχι ως χώρα με θεσμούς και νόμους. Δηλαδή, οι δουλειές και οι προοπτικές κρίνονται με βάση ό,τι καταλαβαίνει ο μέσος Έλληνας (άσχετου μορφωτικού υποβάθρου ή εργασιακής πορείας). Ο Μαθηματικός κατανοείται ως άνεργος εκπαιδευτικός (ας έχει κάνει περαιτέρω σπουδές), κανείς δεν ξέρει με τι ασχολείται ακριβώς ή τι σημαίνουν οι εξειδικεύσεις του. Η Ελλάδα που διαμόρφωσε την γεωμετρία ως μέτρο της αρμονίας στην τέχνη έχει μια σχεδόν μηδενική άποψη μετά από 2000 χρόνια για μεγάλη ομάδα από θετικές επιστήμες. Για τον Γιατρό έχουν άλλη άποψη επειδή βλέπουν τι κάνει ο Γιατρός στο Νοσοκομείο. Δεν είναι τυχαίο που έχει βγει η φράση "θες να παίξουμε το Γιατρό;" (επειδή όλα ως παιχνίδι αντιμετωπίζονται). Άρα, αν σε βλέπουν να έχεις μια κοπέλα μαζί σου και να κάνετε βόλτες, αυτόματα σημαίνει ότι έχεις γκόμενα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
14:10
Το πρόβλημα των παιδιών της γενιάς μας όσον αφορά τις σπουδές είναι πως έχουν μπερδέψει την πουτσα με τη βούρτσα, δηλαδή έχουν μπερδέψει τις σπουδές με τη δουλειά. Αν σου αρέσουν τα μαθηματικά, η φυσική, η ψυχολογία, η, φιλολογία και δεν ξέρω εγώ τι άλλο και θες να τα σπουδάσεις go ahead σπουδασε τα. Αυτο δεν σημαίνει ότι δεν αποτελούν μια κακή επιλογή επαγγελματικά στην χώρα μας, ούτε σημαίνει ντε και καλά πως πρέπει να κάνεις επάγγελμα το αντικείμενο των σπουδών σου, και γενικά μου φαίνεται πολύ αγγυλωτικη και στενομυαλη μια τέτοια προσέγγιση της ζωής.
Με αυτήν την άποψη φίλτατε, πετάμε στο καλάθι εκατοντάδες επιστήμες! Για ποιο λόγο τότε να συντηρούμε Πανεπιστήμια αφού η κοινωνία έχει δουλειές χωρίς την ακαδημαϊκή γνώση; Οπότε ας παραδεχθούμε ότι η Ελληνική κοινωνία ζει πριν 500 χρόνια. Καταναλωτικά μόνο είναι πιο μπροστά από Αμερική. Ότι σαβούρα πλαστικό made in China, πρώτα την μαθαίνει ο Έλληνας πλέον και τελευταίος ο Αμερικάνος σε κάποιο χωριό του Texas.
Ο Ελληνας δεν καταλαβαίνει τι κάνει ο μαθηματικός, καταλαβαίνει τι κάνει ο γιατρός γιατί το βλέπει και άρα το σέβεται. Ο Έλληνας επίσης δεν καταλαβαίνει τι κάνει ο προγραμματιστης, και αν είναι δύσκολο, αν θέλει χρόνια να παιδεύεσαι και σου λέει εσύ κάθεσαι στο γραφείο και πατάς κουμπιά. Ε αν είναι να γίνεις προγραμματιστης γιατί περιμένεις το σεβασμό της κοινωνίας διάλεξες λάθος επάγγελμα. Ας γινόσουν γιατρός, δικηγόρος ή καθηγητής πανεπιστημίου.
Αυτή τη λογική μπορείς λίγο να την εξηγήσεις; Την θεωρείς δίκαιη;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
14:04
Οι τρεις τελευταίοι εργοδότες μου (όσο δούλευα σαν μπάρμαν) μου έδιναν λιγότερα ένσημα Μαργαρίτα.
Nαι γιατί η λογική ήταν εξ' ορισμού biased: έστησαν ένα μπαρ, το ονόμασαν δουλειά, επειδή έκανε και ο γείτονας για να τα κονομήσουν και φυσικά να κλέψουν το κακό το κράτος. Σου λένε, αν κολλάμε ένσημα, παρέχουμε συνταξιοδοτικό πρόγραμμα κτλ στον εργαζόμενο, πώς θα βγάζουμε τριπλάσιο κέρδος σε ένα ποτήρι νερό βρύσης με δείγμα από ουϊσκι; Αυτά λέγονται ελληνοοικονομικά. Διδάσκονται στον ΟΑΕΔ.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
13:58
• Ναι θα το εκανα για πολλούς λόγους. Στο εξωτερικό οι μισθοι είναι καλύτεροι απο την Ελλάδα και η προοπτικές αιώνες μπροστά. Επίσης, στο εξωτερικό τα εργατικα δικαιώματα τειρουνται κάτι που στην Ελλάδα δεν γίνεται σε καμία περίπτωση. Γενικα τα 600 και τα 700 ευρω ειναι joke στην Ελλαδα.
Δεν είναι μόνο το οικονομικό θέμα. Δεν είναι τα πάντα λεφτά. Περισσότερο είναι η διαφορετική νοοτροπία της εργασίας και η σχέση εργοδότη-υπαλλήλου (ακόμη και βόθρους να καθαρίζεις).
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
10:29
Φωτογραφησα μια πολύ συγκεκριμένη κατηγορία Ελλήνων του εξωτερικού, η οποία στα 31 μου πλέον έχω δει πως κινείται. Δεν μιλάω αδιάκριτα για όλους όσους φύγανε έξω, ο καθένας είναι ελεύθερος να πάει όπου θέλει, και υποχρεωμένος να κοιτάξει μόνο τον εαυτό του.
Όσο για τον εργασιακό τομέα της χώρας πάντα ο καθένας έχει την δυνατότητα να δουλέψει ως αυτοαπασχολουμενος ώστε να μην έχει κανένα γαλόνι πάνω από κεφάλι του, όπως έχει την δυνατότητα να χτίσει κάτι δικό του και να είναι αυτός που θα παρέχει τις αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας που αποζητά. Μπορεί φυσικά και να μην κάνει τίποτα από όλα αυτά και απλά να πάει σε μια άλλη χώρα στην οποία όλα αυτά είναι ήδη είναι έτοιμα, αλλά εφόσον πάει εκεί όπου όλα είναι ανθηρα και περνάει τέλεια, γιατί νιώθει την ανάγκη να κοιτάξει πίσω και να πει στους άλλους πόσο γπτ είναι ακόμη Ελλάδα;
Συμφωνώ και εγώ γι' αυτή την κατηγορία Ελλήνων του εξωτερικού αλλά πίστεψέ δεν είναι όλοι οι Έλληνες σαν αυτούς. Η ανθρώπινη φυλή έχει διαφορετικότητες. Ο καθένας προέρχεται από διαφορετικό υπόβαθρο και προσπαθεί να κάνει κάτι στη ζωή του. Για την ιστορία, οι συγκεκριμένοι Έλληνες που αναφέρεις είναι οι συχνοί επιστροφάκηδες όπως τους αποκαλώ καθώς το σύστημα της ξένης χώρας δεν τους αποδέχεται για καιρό και τους ξερνάει. Είναι αυτοί που θέλουν να φέρουν την ξένη χώρα στα μέτρα της Ελλάδας της λούφας και της κουτοπονηριάς. Αυτοί θα γυρίσουν πίσω στην Ελλάδα νύχτα και θα ρίχνουν λάσπη με σανό στους Έλληνες της Ελλάδας κατηγορώντας πόσο δύσκολα είναι να μένει κάποιος στο εξωτερικό.
Νομίζω είσαι παραλήρημα. Πονάμε την χώρα μας γι' αυτό κοιτάμε και πίσω. Πονάμε που δεν μπορούμε να συνεισφέρουμε σε κάτι γιατί οι εσωτερικές πόρτες είναι ερμητικά κλειστές: φορολογία άδικη, νεποτισμός, μιζέρια, διαπλοκή, ταχαμουδεξιά, ταχαμουαριστερά, ο γνωστός του γνωστού κάπου να σε βολέψουμε, ανθρωποφαγία, κτλ. Μπουχτίσαμε. Όσοι προσπάθησαν να κάνουν κάτι (π.χ. ο αστροφυσικός Κριμιζής επί υπουργείας Διαμαντοπούλου) και να προσφέρουν ανιδιοτελώς στην πατρίδα μας, πικράθηκαν στο τέλος.
Μεγάλο ποσοστό επιστημονικών κλάδων είναι τελείως ανύπαρκτες επαγγελματικά για την Ελληνική κοινωνία, ακόμη και σε επίπεδο κοινωνικής αποδοχής από τους πολίτες. Το επιχειρείν σε μια χώρα όπου η ιερή αγελάδα είναι το δημόσιο με τις μοριοδοτήσεις, δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Το 99% των Ελληνικών επιχειρήσεων έχουν διοικητικά και οργανωτικά προβλήματα ενώ είναι σε διακανονισμό χρεών με υπηρεσίες του δημοσίου (εφορία, ασφαλιστικά ταμεία), τράπεζες κτλ.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
09-08-21
00:15
Εσυ τι έκανες συγκεκριμένα για την χώρα την οποία κράζεις ότι δεν δίνει μισθούς; Άνοιξες καμία επιχείρηση και προσέλαβες κόσμο ή έχτισες κανένα ίδρυμα;
Μα μόνο για κράξιμο είναι αυτή η χώρα. Δεν υπάρχει η εσωτερική διάθεση να αλλάξουν τα πράγματα. Μόνο φωνές πλέον. Η δημοκρατία της ψευτο-ευγένειας οδηγεί στα σημερινά αποτελέσματα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
23-11-11
19:59
Προσωπικά, πιστεύω ότι είναι στο χέρι σου να κάνεις τα προσόντα σου ανταγωνιστικά και δελεαστικά ακόμη και στην Ελλάδα. Η λογική "πάμε εξωτερικό" την βρίσκω λίγο φλου από την στιγμή που έχουμε άγνοια για το φορολογικό/ εργασιακό πλαίσιο (για να δούμε αν μας αρέσει ή όχι) αλλά και για την νοοτροπία του λαού. Εδώ κάθε μέρα διαπιστώνουμε νέα συμπεριφορά από Έλληνα, που υποτίθεται ότι τον ζούμε καθημερινά. Βέβαια εξαρτάται και τι είδους σπουδές μιλάμε. Αλλά σε κάθε χώρα υπάρχουν "κενά" στον χώρο εργασίας, αλλιώς δεν θα υπήρχε η λέξη unemployment. Mε νέα όπως απόλυση 250.000 δημοσίων υπαλλήλων από το UK δεν με βρίσκω αισιόδοξο ότι θα περάσω καλύτερα στα μουσκεμένα σοκάκια του Leeds..σε μια ποντικότρυπα με 10ήμερο ενοίκιο-δόντι. Γιατί προσωπικά θα γούσταρα να μείνω σε φυσιολογικό σπίτι (τύπου μεζονέτα) στα περίχωρα του Λονδίνου...στα οποία μένουν τσεπάτοι. Στην χώρα μου μένω σε σπίτι και όχι σε στάβλο. Γιατί να πάω να μείνω σε ενοικιαζόμενο δώμα και να θεωρούμαι μετανάστης του φτωχού νότου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
23-11-11
16:09
εσύ πήρες την Ελβετική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
23-11-11
14:21
Δεν θα ήθελα να ζω σαν μετανάστης στο εξωτερικό. Ας θα έχω πτυχία και διπλώματα...πάντα μετανάστης θα είμαι. Πάντα θα αναφέρω μια άλλη χώρα, ως πατρίδα μου. Δεν το θέλω αυτό. Ας φάω ψωμί και αλάτι, αλλά τουλάχιστον θα έχω δίπλα μου τους ανθρώπους που αγαπώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,967 μηνύματα.
11-09-11
11:02
και δεν θα κάνεις κοινωνικό αγώνα με ανοιχτό ενδεχόμενο κανένα εξασφαλισμένο εργασιακό μέλλον σου, για να βελτιωθεί η αγορά εργασίας στην Ελλάδα;
αν σηκωθούμε να φύγουμε όλοι οι νέοι (με την υποτιθέμενη πανεπιστημονική παραμόρφωση), η Ελλάδα σε ποιον θα μείνει;
αν σηκωθούμε να φύγουμε όλοι οι νέοι (με την υποτιθέμενη πανεπιστημονική παραμόρφωση), η Ελλάδα σε ποιον θα μείνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.