Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί πρέπει να κατηγορήσουμε έναν απ τους δύο; Γενικότερα, μπορείς να επιχειρηματολογήσεις χωρίς να φέρνεις το Σύριζα ως αντιπαράδειγμα συνέχεια; Αν το κάνεις συνειδητά όλο αυτό και όχι απλώς για να σπάσεις τα νεύρα των άλλων, τότε πραγματικά σηκώνω τα χέρια ψηλά.Δηλαδή δεν κατηγορούμε αυτούς που ανέβασαν τους φόρους, μάλιστα θέλουμε να τους ψηφίσουμε ξανά. Αλλά κατηγορούμε αυτούς που δεν τους μειώνουν επειδή ξαφνικά ανέβηκε το καθαρό κόστος!
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Έχω την εντύπωση ότι συχνά γίνεται κατάχρηση του χρονικού ορίου αγόρευσης, όχι έλλειψη συνάφειας αγόρευσης-θέματος υπό συζήτηση.Θα διαφωνήσω γιατί πολλοί βουλευτές το κάνουν αυτό και πολύ συχνά. Λίγο περίεργο που ο πρόεδρος τον διέκοψε όταν άρχισε να μιλάει για την novartis.
Όπως και να χει πάντως η Βουλή λειτουργεί με συγκεκριμένες διαδικασίες - η μη τήρησή τους από κάποιους δε συνεπάγεται τη νομιμότητα της γενικής μη τήρησής τους. Ακόμα και «εθιμικά» να το συνεπαγόταν ωστόσο, όταν ο προεδρεύων τη Βουλή σου κάνει κάποια υπόδειξη, πρέπει να την υπακούσεις - δίκιο, αν τυχόν έχεις, βρίσκεις εκ των υστέρων. Η Βουλή υποτίθεται φιλοδοξεί να είναι πρότυπο υγιούς πολιτικής αντιπαράθεσης, αυτοϋποτασσόμενη στον κανονισμό της και στις εκχωρούμενες στον Πρόεδρο εξουσίες. Όταν γίνεται τέτοιο τσίρκο και επιδεικνύει βουλευτής τέτοια ανωριμότητα, καταλαβαίνει κανείς καλύτερα την έκφραση πως το κοινοβούλιο είναι αντανάκλαση του εκλογικού σώματος.
Αλλά και πέρα από τα δεοντικά-κανονιστικά επιχειρήματα, είναι αστείο να μιλάνε για φίμωση και φασισμό στο Τουίτερ, τη στιγμή που ο Πολάκης μπορεί να βγει σε οποιοδήποτε μέσο και να εκφράσει τις απόψεις του, υποκέιμενες στον έλεγχο της ολότητας. Ο μοναδικός τρόπος είναι να τις εκφράσει σε διαβούλευση της ολομέλειας πάνω σε νομοσχέδιο του Υπουργείου Ανάπτυξης; Οπότε και από πρακτική σκοπιά το όλο επιχείρημα περί φίμωσης φαίνεται ότι καταρρέει.
Άλλο βέβαια το ζήτημα αν τυχον βουλευτές της νδ ξεφεύγουν απ το θέμα χωρίς να τους τη λέει κάποιος. Περισσότερο εστιάζω στον ευτελισμό της Βουλής ως πεδίου κατεσπαρμένων μικροπολιτικών αντιπαραθέσεων, αντί για σοβαρό νομοθετικό σώμα, και στην υπέρμετρη ευθιξία ορισμένων, που σπρώχνει όλο και περισσότερο στην πόλωση.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Μπορώ να σου πω για 10 λόγους που δε βγαίνει
Πες αν ξέρεις κατι παραπάνω. Πάντως εγω βλέπω πολλή μεροληψία υπερ της νδ.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Φουρθιώτης Gate. Υπέρτατη ξεφτίλα, ειδικά για τον Γεραπετριτη, ο οποίος έχει λίγο την αλλαζονεια του πνεύματος, να πρέπει να συνομιλεί...με τον Μενιο. Κρατάει όμως την αστική του ευγένεια, μιλώντας του στον πληθυντικό. Χαχαχαχα.
Αναμένουμε νέα δημοσκόπηση αύριο, με τη διαφορά να χει σκαρφαλώσει στο 90%
Θυμάμαι τον Γεραπετρίτη το 2018 που μας δίδασκε συνταγματικό και δεν μπορώ να φανταστώ πόσο πολύ θα αηδιάζει που αναγκάστηκε να ρίξει τόσο το επίπεδο του Τρομερά αλαζόνας.
Ξερωγω η ιεφημεριδα είναι ό.τι πιο νδ υπάρχει, απόλυτη ξεφτίλα δημοσιογραφίας.Μέχρι και η iefimerida κράζει την πρόταση μομφής:
"Πρόταση μομφής: Ο Αλέξης Τσίπρας δεν βγήκε κερδισμένος, για πέντε λόγους"
Μαλάκα δεν το είπε.... Είναι troll της Ο.Α., δεν γίνεται να βγήκε να πει αυτό το πυροτέχνημα ο Αλ6ς στη Βουλή...
Σίγουρα υπερβολικός ο Τσίπρας, αλλά είναι γεγονός πως ο Μητσοτάκης εκμεταλλεύτηκε όσο δεν πήγαινε αυτήν την εθνική τραγωδία και την ευτέλισε εργαλειοποιώντας την, ενώ είχε έτσι κι αλλιώς σίγουρη νίκη. Άλλο το αναδεικνύω τους κακούς χειρισμούς της κυβέρνησης και άλλο το καπηλεύομαι χωρίς αιδώ αυτό που έγινε.
Έτυχε να παρακολουθήσω λίγο Βουλή σήμερα και έπεσα πάνω στο περιστατικό με Πολάκη. Βλέπω πολλούς να μιλάνε για δήθεν φίμωση της δημοκρατίας, φασιστικές πρακτικές του προεδρεύοντος κλπ, ενώ απλώς εφαρμόστηκε ο Κανονισμός της Βουλής όπως και έπρεπε. Πολύ λίγος, ξανα, ο Πολάκης. Απορώ γιατί τον κρατά ο Τσίπρας.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Κυρίως αξιακό είναι το πρόβλημα πιστεύω. Οι παρατηρήσεις του Αντόρνο και του Χορκχάιμερ πάνω στη φενάκη του διαφωτισμού και στον αυτοσκοπό της προόδου είναι εξαιρετικές. Οι φαντασιακές μας αξίες, που θα έλεγε ο Καστοριάδης, έχουν προκαλέσει αυτή την απληστία των κρατούντων και την ανάστροφη απαξίωση της πολιτικής από τους πολίτες, που όλο και περισσότερο ιδιωτεύουν, επιρρίπτουν ευθύνες κλπ. Στην αρχαιότητα δεν είχε μόνο το χρήμα αξία, η αρεταϊκή τους ηθική ήταν πολύ πιο εκλεπτυσμένη(σε κάποιες διαστάσεις της έστω). Σήμερα το πρόβλημα είναι διαλεκτικό θεωρώ, δλδ προέρχεται και από τους πολιτικούς, αλλά και από τους πολίτες.Κάτι φταίει όμως για αυτή τη συσχέτιση
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, αλλά αυτό δεν είναι βιώσιμο. Στην αρχαιότητα οι πολιτικοί θεωρούνταν οι άριστοι και η ενσάρκωση της πολιτικής αρετής, ως επί το πλείστον. Η πολιτική θεωρούταν ευγενής. Σήμερα έχει ταυτιστεί με τη λαμογιά, την εξαπάτηση, την απληστία κλπ. Όχι εντελώς αδίκως, αλλά έχει καταντήσει άρρωστη αυτή η διαρκής αλληλοσύγκρουση των πολιτών με τους αντιπροσώπους τους.Με τη ριζική αποδόμηση της εκάστοτε κυβέρνησης, καταδεικνύεται η απέχθεια και η απαξίωση του πολίτη στο υπάρχον σύστημα
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Μια νιφάδα όπως την βλέπει ο κόσμος όταν κυβερνάει ΝΔ.
Πώς καταφέρνεις ό.τι φυσική καταστροφή συμβαίνει στην Ελλάδα, αν πθ δεν είναι ο μητσοτάκης να τα ρίχνεις στην κυβέρνηση, ενώ αν πθ είναι ο μητσοτάκης να τα ρίχνεις στη φυσική καταστροφή;
Γενικά αυτά τα θέματα θέλουν μια πιο νηφάλια προσέγγιση. Ούτε άμοιροι ευθυνών είναι οι ιθύνοντες, ούτε εύλογη η ριζική αποδόμηση της εκάστοτε κυβέρνησης σε γεγονότα ανωτέρας βίας.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Νομίζω είναι πολύ επικίνδυνο, γιατί τέτοιες ηθικές εκτιμήσεις μπορεί να οδηγήσουν σε τεράστια κατάχρηση και αυθαιρεσία.κατά τη γνώμη μου έπρεπε να πηγαίνει έτσι
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
ttps://www.4troxoi.gr/epikairotita/aytokinitodromoi-zitoyn-apozimioseis-80-ekatommyrion-eyro/
Δηλαδή είναι υποχρεωμένο το κράτος να δώσει αποζημιώσεις στις διαχειρίστριες εταιρείες των αυτοκινητόδρομων, λόγω των καραντινών και κατά συνέπεια των μειωμένων εσόδων τους; Για να καταλάβουμε ότι ακόμα και ο ιδιωτικός τομέας είναι κρατικοδίαιτος στη μπανανία του πρώτου κόσμου που λέγεται ''Ελλάς''
Ναι, διότι το λοκντάουν ήταν πολιτειακή απόφαση που διέψευσε τη δικαιολογημένη εμπιστοσύνη στη φυσιολογική ροή των πραγμάτων και ως εκ τούτου προκάλεσε ζημία σε επιχειρήσεις. Η λογική της αποζημίωσης είναι η ίδια με τη διάθεση χρημάτων στους εργαζόμενους που υποχρεώθηκαν να μη δουλέυουν. Δεν υπάρχει ένα εξωνομικό, «ηθικό»(ακα υποκειμενικά προκατειλημμένο) κριτήριο «αυτοί έχουν ήδη πολλά κέρδη, δε χρειάζονται αποζημίωση».
Ουσιαστικά ο Μητσοτάκης «κάλεσε» την Αττική Οδό ΑΕ να δώσει αποζημίωση, και αυτή συμφώνησε. Φυσικά είναι καλή εξέλιξη για τους εγκλωβισμένους, αλλά ταυτόχρονα μια έξυπνη και, αν μου επιτρέπεται, παραπλανητική κίνηση. Αφενός ο πρωθυπουργός εμφανίστηκε δυναμικός και κύριος της κατάστασης, με το μέρος των πολιτών, διατάσσοντας ουσιαστικά μια επιχείρηση να δώσει αποζημίωση, αφετέρου η ΑΕ που ελέγχει την αττική οδό προσδοκά να γλιτώσει ομαδικές αγωγές εναντίον της, με την ελπίδα ότι οι ζημιωμένοι θα προτιμήσουν να μην μπουν στον κόπο ενός πολυέξοδου και χρονοβόρου δικαστικού αγώνα, ειδικά τώρα που παίρνουν τέτοια αποζημίωση(η οποία λειτουργεί και ως ηθική δικαίωση).Αυτό το 2χίλιαρο που θα βγει απ' τον κρατικό κουρμπανά για τους 5-10 χιλιάδες πληγέντες - αν θα βγει βέβαια όταν ξεχαστεί η κατάσταση όπως με τους σεισμόπληκτους - γιατί να το πληρώσουμε εμείς και όχι ο ιδιώτης της Αττικής Οδού; Δηλαδή αυτοί έχουν ευθύνες μόνο στα κέρδη, όχι στις ζημίες;
Αν δεν το αποδέχονται, ας πάνε δικαστικώς. Εμείς ως κράτος γιατί τρέξαμε να τους καλύψουμε;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Το πρόβλημα είναι επί της αρχής, όχι συνεπειοκρατικό... Δε διαφωνούμε, απλώς νομίζω έχεις απαξιώσει εντελώς το κράτος και δεν περιμένεις τίποτα από αυτό. Εγώ αντίθετα θεωρώ πρέπει να οικοδομήσουμε ένα πιο αξιόπιστο κράτος, και μια αρχή είναι οι σφοδρές αντιδράσεις για την ανοργανωσιά. Δε νομίζω πως διαφωνεί κανείς πως ένα σοβαρό κράτος είτε θα εξασφαλίσει την κυκλοφορία των δρόμων είτε θα κηρύξει γενική αργία και απαγόρευση κυκλοφορίας για μια μέρα, αν συνειδητοποιεί τι έρχεται. Δεν το έκανε, άρα φέρει ευθύνη, την οποία συνειδητα ανέλαβε και οι αρχές ζήτησαν συγνώμη(εξαιρετικά σπάνιο). Αυτό είναι ανεξάρτητο από και μη αλληλοαποκλειόμενο με το ζήτημα του αν θα ήταν πιο έξυπνο ο εργαζόμενος να μαντέψει το μπάχαλο που θα συνέβαινε. Επιχειρηματολογούμε σε εντελώς διαφορετικά επίπεδα.Μπορεις να αποδειξεις οτι ειναι ψέμμα ; αν ναί τοτε έχεις δίκιο.
Χάλασε το αμάξι ρε φιλε θα σου φερω βεβαιωση και απο το συνεργειο τι προβλημα έχεις δηλαδη ;
δε ζω πρωτη φορα αποκλεισμο δρομου κι αλλες χρονιες εδω παλια οποιος θυμαται ειχε κοπει η Ελλαδα στα δυο η Εθνικη Οδος στη μεση δεν ανεβαινε ουτε κατεβαινε τιποτα.
Θα εκανα μονη μου οτι εκανα.
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
αναρρωτική ή Κάτι μου τυχε , χάλασε το αμάξι αφεντικό. Θα κοιτάξω μπας και το φτιάξω ...
δεν ειναι ο γιάπης της ιδιωτικης πάντα πιο εξυπνος απο σένα. Απλα ειχε κ τις γνωριμιες.
Ήδη επί της αρχής είναι προβληματικό να αναζητάς τη λύση σε ψέμα του εργαζομένου... Ο οποίος μάλιστα θα χάσει λεφτά, πολυτέλεια που δεν έχουν όλοι. Και ο οποίος δεν έχει την ευθύνη ή καν τη δυνατότητα να μαντέψει τη σφοδρότητα του χιονιά - οι τεχνοκράτες σύμβουλοι της κυβέρνησης την έχουν.
Εξάλλου, η κυκλοφορία επιτρεπόταν + στα διόδια κανείς δεν ενημέρωσε για το πρόβλημα μέχρι πολύ αργά, συνεπώς υπήρχε η εύλογη εμποστοσύνη ότι δε θα υπάρξει πρόβλημα.
Μου κάνει εντύπωση που προσπαθείτε να μετατοπίσετε την ευθύνη ενώ ήδη την έχουν αναλάβει κατηγορικά και απροϋπόθετα οι ιθύνοντες του μηχανισμού.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Εφόσον το κράτος δεν κήρυξε αργία, λογικό ο εργαζόμενος να έχει την εύλογη εμπιστοσύνη στις δυνατότητες του κρατικού μηχανισμού να αντεπεξέλθει στην κακοκαιρία. Εσύ αν ήσουν εργαζόμενος τι θα έκανες;Δυστυχώς στην Ελλάδα, ο Έλληνας έχει μάθει να τα περιμένει όλα από το κράτος και στο τέλος το κράτος δεν κάνει τίποτα, έτσι έλεγε ένας γνωστός μου
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Σου είπα εγώ ότι βρήκα την λύση;; Όταν βλέπεις όμως ότι το κράτος εδώ και 100 χρόνια δεν κάνει αυτά που πρέπει ώστε να είσαι ένα σύγχρονο κράτος τότε αναγκαστηκα καθεσαι μέσα. Μακάρι να αλλάξουν όλα αυτά γιατί είναι ντροπή.
Αγάπη πρώτου ειρωνεύεσαι δες τι γράφω πρώτα. Ξέρω ότι δεν με συμπαθεις όμως μην λες πράγματα που δεν έχω πει.
Αφενός πολλοί άνθρωποι δούλευαν(η υπάλληλος στο σούπερ μάρκετ αναρωτιόταν πώς θα γυρίσει σπίτι της με το αμάξι), συνεπώς δε λειτουργεί αυτό που λες. Ή, έστω, θα έπρεπε να κηρυχθεί γενική αργία, εφόσον η κυβέρνηση γνώριζε καλά τη σφοδρότητα του χιονιά και είχε την περσινή πανομοιότυπη εμπειρία. Οπότε έχουμε υπαίτια παράλειψη της κυβέρνησης από αμέλεια, τουλάχιστον.
Αφετέρου, ναι μεν υπάρχουν και πολλοί ανεύθυνοι, που βγήκαν χωρίς αλυσίδες και χωρίς ουσιώδη λόγο, αλλά αυτό δεν αναιρεί την ευθύνη των αρχών, οι οποίες υποτίθεται σχεδιάζουν μεθόδους αντιμετώπισης τέτοιων περιπτώσεων και γνώριζαν για την επικείμενη χιονόπτωση και τη γνωστή ανευθυνότητα πολλών οδηγών. Ωστόσο, δεν πάρθηκαν σωστά μέτρα και, απ' ο.τι κατάλαβα, τους άφησαν να περάσουν τα διόδια χωρίς να ενημερώσουν για τον κίνδυνο, τον οποίο ήταν επιφορτισμένοι να συνεκτιμήσουν.
Επομένως, η παρατήρησή σου είναι εν μέρει άστοχη(για τους εργαζόμενους) και, στο βαθμό που είναι εύστοχη, είναι μεν ενδιαφέρουσα για μια παράλληλη συζήτηση της ανευθυνότητας του Έλληνα και της άγνοιας κινδύνου που τυχόν τον χαρακτηρίζει, ωστόσο παραμένει αδιάφορη εν προκειμένω, όπου συζητείται η πολυεπίπεδη ανοργανωσιά ενός νευραλγικού τομέα εποπτευόμενου από το δημόσιο. Αυτό ακριβώς έχει πολιτικό και συνεπώς δημόσιο, συλλογικό ενδιαφέρον. Αυτό που θίγεις είναι μια σημαντική ηθική/κοινωνιολογική διάσταση, που όμως δεν ενδιαφέρει τόσο στο ζήτημα της πολιτικής επικαιρότητας. Εξάλλου η νοοτροπία αλλαζει πολύ δύσκολα, ενώ η πολιτική της πρόληψης, η εκτίμηση του κινδύνου και η προνοητικότητα είναι πιο εύκολο να επιτευχθούν με συντονισμένη δράση, αντιδράσεις και πολιτική βούληση, επομένως είναι πιο πρακτικό να ενδιαφερόμαστε πρωτίστως γι αυτά, καθώς αυτά μπορούν να αλλάξουν αμεσότερα.
Έχει μεθοδολογική και πρακτική προτεραιότητα η συζήτηση της κρατικής ευθύνης.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Μιας που το είχες ρωτήσει. Εν μέρει ναι. Δεν θέλω ούτε Απόλυτη ούτε Συνταγματική Μοναρχία. Ιδανικά θα ήθελα μια Βασιλευομένη Δημοκρατία, όπου απλά η μόνη διαφορά θα είναι αντί για Πρόεδρο της Δημοκρατίας θα είχαμε Βασιλιά. Ουσιαστικά δεν θα με χαλούσε και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας αλλά δεν έχει το ίδιο ιστορικό υπόβαθρο με την Δυναστεία Γκλυξμπουργκ που ήταν εδώ από το 1863 με τον Βασιλέα Γεώργιο Α'. Άλλη ιστορική βαρύτητα.
Θα τους θέλω σαν σύμβολα του Έθνους απλά χωρίς πολιτική εξουσία και χωρίς περιττές σπατάλες. Ο καταλυτικός λόγος που δεν ήθελαν οι Έλληνες τους Βασιλιάδες ήταν οι περιττές σπατάλες τους. Η αλαζονεία της Φρειδερίκης και του Παύλου ήταν τεράστια. Του έστειλε κιόλας επιστολή ο Καραμανλής να ηρεμήσουν λίγο με τα έξοδα ( στα πλαίσια του γάμου της κόρης τους έδωσαν προίκα τεράστια ποσά που ανήκαν στο κράτος ). Κάθε παιδί που γεννιούνταν είχε απευθείας λογαριασμό από κρατικό χρήμα κλπ κλπ. Και πάντα έλεγαν εμείς είμαστε από τους Βασιλικούς Οίκους της Ευρώπης που ξοδεύουν τα λιγότερα. Ε κάπου μπαζει το πράγμα.
Όχι, απλά σύμβολα, να μένουν εκεί στα ανάκτορα στο Τατόι να μην ενοχλούν και κανέναν, ούτε να τρώνε κρατικό χρήμα. Και να αποτελούν το εθνικό σύμβολο μας μαζί με την σημαία μας. Είναι θέμα ιστορίας και εθνικής ενότητας για εμένα.
Ανεξάρτητα από το αν επιδοκιμάζω το σκοπό(να υπάρχει κάποιο σύμβολο του έθνους), πιστεύεις όντως πως η βασιλεία θα ήταν το καλύτερο μέσο; Κανείς δε θα τους έπαιρνε στα σοβαρά, πέρα από το μικρό ποσοστό βασιλοφρόνων που είναι ήδη πατριώτες/εθνικιστές και δε χρειάζονται κάποιο σύμβολο εθνικής ενότητας.
Το πρόβλημα με τη βασιλεία εδώ είναι πως ιστορικά αποτελούν υπόμνηση της ξενικής κηδεμονίας, αξιακά είναι ασυμβίβαστη με τη σημερινή κυρίαρχη εξιδανίκευση της αξιοκρατίας και της ισότητας των ευκαιριών και εθνικά αποτελούν ακριβώς κάτι μη εθνικό για την πλειονότητα του κόσμου(είναι ματαιόπονο το ντιμπέιτ αν πρέπει να τους θεωρήσουμε γνήσιους Έλληνες ή οχι, το θέμα είναι τι πιστεύει ο κόσμος). Περισσότερο διχασμό θα δημιουργούσαν παρά ενότητα.
Γι αυτό μου κάνει εντύπωση να υποστηρίζει κανείς βασιλεία σήμερα. Είναι το τελευταίο δυναμιτάκι που χρειάζεται αυτή η χώρα για να ανατιναχτεί εντελώς.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Βρε παιδιά, ο @chrisjhon02 λέει κάτι απλό Ότι για μια εκδήλωση 20 λεπτών, χωρίς κοινό, το να δίνεις για τον βαψομαλλιά 217000 ευρώ είναι πεταμένα λεφτά, ειδικά σε εποχές φοβερής κρίσης.
(Αν και πλέον μπαγιάτεψε το θέμα)
Ζηλεύετε οι επαρχιώτες που η Αθήνα έγινε city brake(sic). Βέβαια με τέτοια γνώση αγγλικών να δω πόσο θα κρατήσουμε τους τουρίστες.
Τώρα πώς έγινε η Αθήνα city break(δλδ διεθνής προορισμός για σύντομη επίσκεψη -ΣΚ πχ- με παραμονή στην ίδια την πόλη και όχι απλώς ως μέσο για μετάβαση στα νησιά λόγου χάρη) επειδή ο Ρουβάς τραγούδησε χωρίς κοινό για 17 λεπτά, δηλώνω άγνοια.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ δεν μίλησα για εξωτερική ειρήνη αλλά για εσωτερική. Η εθνική ομοιογένεια και ομοψυχία ενώνει τους ανθρώπους, ο μόνος εχθρός εδώ είναι αυτοί που την υποδαυλίζουν, άτομα κυρίως αριστερών πεποιθήσεων
Αυτό δεν ισχύει. Κινεζικός εμφύλιος, ισπανικός, του Κονγκό, της Νιγηρίας, του Βιετνάμ, της Κορέας κλπ κλπ. Από τους πιο αιματηρούς και κτηνώδεις πολέμους. Η κατασκευή του έθνους δεν εξασφαλίζει την ομόνοια του έθνους. Θα μου απαντήσεις, οι αριστεροί φταίνε που αντιμάχονται αυτήν την κατασκευή, αλλά αυτό ακριβώς το επιχείρημα καταρρίπτει τη δική σου υπόθεση, διότι δείχνει πως η θέσμιση του έθνους όχι απλά δεν αρκεί για να εξασφαλίσει αυτή την εσωτερική ειρήνη, αλλά τη ναρκοθετεί ακριβώς επειδή δημιουργεί η ίδια τους εχθρούς της. Και αυτό είναι ίδιον κάθε ιδεολογίας. Ιδεολογία σημαίνει ετερο-νομία και ομογενοποίηση, στρατιωτάκια που υπακούουν σε κανόνες ετεροπροσδιοριζόμενους μέχρι άκρας λεπτομέρειας. Όλες αυτές οι κατασκευές, οι απόλυτες και ανορθολογικές φαντασιακές παραστάσεις, ίσως κάποτε ήταν χρήσιμες σε συλλογικό επίπεδο, αλλά πλέον όποιος τις υιοθετεί σε ατομικό δεν είναι αυτόνομος, ελεύθερος, αυθεντικός.
Δε λέω ότι πρέπει να τα ισοπεδώσουμε όλα, αλλά αυτή η ακραία προσήλωση στο έθνος μου φαίνεται κωμικά μυθολογική, ισοπεδωτική, ολοκληρωτική, ανορθολογική και αυτοαντιφατική. Μπορεί να υπάρξουν καλύτεροι μηχανισμοί, πιο ρευστοί και ευέλικτοι, για να συνυπάρξουμε ειρηνικά. Απλώς πάντοτε φοβόμαστε να βρεθούμε έξω από ένα κλειστό και στέρεο σύστημα, γιατί ο μέσος άνθρωπος προτιμά την υπακοή, την ετεροαυτοματοποίηση και τη βεβαιότητα, παρά τη ρευστότητα και αβεβαιότητα της δημιουργικότητας και της αυτο-νομίας.
Σέβομαι πάντως τις απόψεις σου και θενξ που τις μοιράστηκες.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά έχω κάποιες αντιρρήσεις. Και από τότε που δημιουργήθηκαν τα έθνη-κράτη γίνεται χαμός, οπότε δεν μπορούμε να αποδώσουμε αιτιακά τον πρωτύτερο χαμό αποκλειστικά και μόνο στον πολυφυλετισμό και στην απουσία ανεξάρτητων εθνών. Είναι ελλιπής συλλογισμός και δεν πείθει.Γιατί όσο δεν υπήρχαν τα Έθνη εσωτερικά γινόταν ο χαμός. Η ιστορία μας έδειξε ότι ο πολυπολιτισμός και ο πολυφυλετισμός είναι δύο απάνθρωπα πράγματα.
Η σχετική ειρήνη που επικρατεί στις μέρες μας, είναι αφενός εύθραυστη και τοπικά περιορισμένη, αφετέρου δεν επιτεύχθηκε παρά πολύ αργότερα από τη δημιουργία των εθνών, οπότε και πάλι χρειάζεσαι πρόσθετα επιχειρήματα για να τα συγκεράσεις αιτιωδώς. Έπειτα, κατά τη γνώμη μου, η ειρήνη αυτή διατηρείται ακριβώς λόγω του τέλους των μεγάλων αφηγήσεων και της αυξανόμενης ιδιώτευσης, εξαιτίας της (ή χάρη στην) ψευδοαυτονομία του καπιταλισμού. Θέλω να πω, επειδή ακριβώς δεν έχουμε κάποια συλλογική ιδεολογία-αυτοσκοπό που νομιμοποιεί τα πάντα στο όνομά της, όπως είναι το έθνος, έχει κατά συνέπεια περιοριστεί η θέληση για πόλεμο σε συλλογικό επίπεδο. Ο Ντοστογιέφσκι είχε πει πως χωρίς Θεό όλα επιτρέπονται - αντιθέτως, για μένα, ακριβώς ΜΕ το Θεό όλα επιτρέπονται, όπως μας δείχνει ο ισλαμικός φονταμενταλισμός. Το ίδιο και με την κατασκευή των εθνών. Δεν υιοθετώ επικριτική στάση, απλά παρατηρώ την κατάσταση με περιγραφικό και αναλυτικό τρόπο, και προσπαθώ να καταλάβω τη σχετική ειρήνη που υπάρχει στη Δύση(φυσικά υπάρχουν και άλλες αιτίες, τα παντοδύναμα όπλα που απειλούν με αφανισμό κλπ).
Τι είναι φυλή και τι μη φυλή, γιατί π ρ έ π ε ι να προστατευθεί και γιατί ενδεχόμενη ανάμειξη θα χαλάσει τους πολιτισμούς και θα τους κάνει άχρηστους; Και ποιος θα κρίνει το εάν είναι άχρηστος, παρά άνθρωποι που θα συμμετέχουν με τη σειρά τους σε ένα δικό τους πολιτισμό, δηλαδή σε μια ιδιαίτερη υποκειμενικο-ιστορική οντότητα εξ ορισμού πολιτισμικά προκατειλημμένη; Και άρα τι αξία θα έχει η κρίση τους ότι ο τάδε πολιτισμός είναι άχρηστος; Πολλά τα βαθύτερα ερωτήματα.Τα Έθνη επίσης είναι ο μόνος τρόπος να προστατέψουν την Φυλή. Σε έναν κόσμο χωρίς Έθνη οι Φυλές θα αναμειγνύονταν, θα διαλύονταν και η ανθρώπινη ποιότητα θα έπεφτε στα τάρταρα. Οι πολιτισμοί επίσης θα χάνονταν και θα αντικαθιστούνταν από υβριδικούς που θα ήταν άχρηστοι.
Τα Έθνη σχηματίστηκαν γιατί εξυπηρετούν την ανάγκη του ανθρώπου να ανήκει σε ένα κοινωνικό σύνολο με κάποιες ομοιότητες.
Δε διαφωνώ, ωστόσο δεν είναι ο μόνος τρόπος να καλυφθεί αυτή η ανάγκη. Το ίντερνετ το έχει καταδείξει αυτό, άτομα από όλον τον κόσμο έρχονται κοντά και ταιριάζουν ανακαλύπτοντας τις ομοιότητές τους, που απορρέουν από την ανθρώπινη φύση. Αλλά και πολιτισμικα να το δεις, η επικράτηση της αγγλοσαξωνικής κουλτούρας, της γλώσσας, η υποβάθμιση της θρησκείας κλπ τείνουν να αντικαταστήσουν το καύχημα της μοναδικότητας των εθνών. Συνεπώς, τα έθνη δεν είναι αναγκαία για αυτή την ανάγκη που λες. Και πάλι δεν υιοθετώ επικροτική-επικριτική στάση.
Για εμένα η εθνική και φυλετική παιδεία πρέπει να είναι πρώτη προτεραιότητα στα παιδιά, που είναι οι αυριανοι/ες μαχητ(ρι)ές του Έθνους και της Φυλής μας.
Ναι, αν θέλουν τα έθνη-κράτη να επιβιώσουν πρέπει να στοχεύσουν στη συστηματική κατασκευή ανθρωπολογικών τύπων που ακριβώς θα διαιωνίσουν τη συγκεκριμένη κοινωνία, δηλαδή το έθνος, άρα πατριώτες. Αυτή είναι βέβαια μια ενδοσυστημική κρίση, εμένα πιο πολύ μ ενδιαφέρει τι γενικά στοχεύουμε ως άνθρωποι, τι θέλουμε τέλος πάντων από τη ζωή και αν το έθνος μπορεί όντως να ικανοποιήσει αυτά που θέλουμε. Προσωπικά, δεν το νομίζω.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό μας έλειπε...
Δεν υπάρχουν πολίτες του κόσμου. Μόνον πολίτες των Εθνών.
Γιατί όμως καταξιώνεις τόσο πολύ το έθνος; Τι πιστεύεις πως είναι έθνος και γιατί το θεωρείς τόσο απαραίτητο; Είναι μέσο ή αυτοσκοπός; Ειλικρινείς απορίες γιατί θα μ ενδιέφερε να καταλάβω πώς το βλέπεις.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΤΈΛΕΙΩΣΕ: ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΟ ΚΚΕ, ΕΙΝΑΙ "ΦΑΣΙΣΤΑΣ"
Παρά τα χαμηλά εκλογικά ποσοστά του, το ΚΚΕ, έχοντας κατορθώσει να επιβάλει στη Δημόσια Ιστορία ένα σχεδόν παντελώς ψευδές (ηρωομαρτυρολογικό) ιστορικό αφήγημα, είναι σε θέση να επηρεάζει σημαντικό κομμάτι τής ελληνικής κοινωνίας.
Φθάσαμε στο αδιανόητο, όποιος δηλώνει αντικομμουνιστής, όποιος, (προσπαθώντας να αποκαταστήσει την ιστορική αλήθεια), θυμίζει στον ελληνικό λαό τίς εθνοπροδοσίες και τα φρικώδη εγκλήματα του ΚΚΕ διαχρονικά, όποιος καταγγέλλει απερίφραστα τις σημερινές -ευθέως αντιδημοκρατικές, αντισυνταγματικές και παράνομες- πρακτικές τού ΚΚΕ, να θεωρείται όχι μόνο φασίστας, αλλά και εθνοδιχαστής!
Το του Σιάντου (Κατοχή): «Πας τις αρνούμενος να συνεργασθή με το Κ.Κ.* θα θεωρηθή Γκεσταπίτης», έγινε τώρα:
Όποιος είναι αντίθετος με το ΚΚΕ είναι φασίστας!
Κατά τα άλλα,
Το ΚΚΕ μπορεί (ελευθέρως και αυτονοήτως) να τιμά ΕΠΙΣΗΜΩΣ τους ήρωές του και τους αγώνες τους,
να αγνοεί προκλητικά τον Νόμο,
να δηλώνει ευθαρσώς (και μάλιστα μέσα στη Βουλή!) ότι δεν σέβεται την "αστική" δημοκρατία και την "αστική" δικαιοσύνη,
να παραδέχεται (Συνέδριο) ότι, σε περίπτωση που η χώρα κατακτηθεί από ξένη δύναμη, το ΚΚΕ θα χτυπήσει όχι μόνο τον ξένο εχθρό αλλά και τον ντόπιο εχθρό (πλουτοκρατία, 'αντίδραση'), ότι, δηλαδή, θα εξαπολύσει έναν νέο κατοχικό εμφύλιο σαν αυτόν τού 1943-44,
μέλη του ΚΚΕ να βιαιοπραγούν ατιμώρητα εναντίον οργάνων τού Κράτους (φωτογραφία),
να διαδηλώνει με στειλιάρια και κράνη και να αναστατώνει κατά το δοκούν την κοινωνικοοικονομική ζωή τής Αθήνας και άλλων μεγάλων πόλεων,
να μην υπερψηφίζει τους αμυντικούς προϋπολογισμούς και τις αμυντικές συμφωνίες τής χώρας,
να θεωρεί την Κεντροδεξιά (ΝΔ) πολιτικό επίγονο των δωσιλόγων,
να δηλώνει (καταστατικό)** ότι, ουσιαστικά, σκοπός του είναι η κατάλυση τής Δημοκρατίας....
Είπαμε, να κανακεύει η Κεντροδεξιά το ΚΚΕ και να 'τιμά τους αγώνες του', (έτσι ώστε να απομακρύνεται το απευκτέο ενδεχόμενο συνεργασίας του με τον ΣΥΡΙΖΑ...), αλλά ΟΧΙ εις βάρος τής ιστορικής αλήθειας, εις βάρος τού Νόμου, εις βάρος τής Δημοκρατίας τής ίδιας...
(*) ΚΚΕ
(**) Παρά τη γνωστή δήλωση -ήξεις αφήξεις- του Χ. Φλωράκη στον Άρειο Πάγο (1974)
Δε νομίζω πως είπε κανείς πως όποιος είναι αντικομμουνιστής είναι φασίστας. Μάλλον μπερδεύεσαι λόγω του θέματος Μπογδάνου.
Ο Μπογδάνος θεωρείται φασίστας λόγω των ακραίων απόψεών του και της συμπαράταξής του με τους νεοναζί.
Όχι επειδή δήλωσε αντικομμουνιστής.
Έπειτα, το να είσαι αντικομμουνιστής δεν είναι αφεαυτό μεμπτό. Το πώς εκφράζεσαι και το πότε έχει σημασία.
Ο Μπογδάνος, στη συζήτηση για τις σχέσεις Ελλάδας-Γαλλίας και για την απειλή της Τουρκίας, άρχισε πάλι να μιλάει για απειλή του κομμουνισμού και τις άλλες εμμονές του. Ούτε αυτό είναι ηθικά μεμπτό, απλώς είναι άκαιρο, ασύμφορο και πολιτικά επιζήμιο για τη ΝΔ.
Η ελληνική Κεντροδεξιά πήρε τα μεγαλύτερα ποσοστά της όταν ηγήθηκαν αυτής πολιτικοί που έκαναν υπερβάσεις, όριζαν την ατζέντα της εποχής τους και δεν αυτοπροσδιορίζονταν με όρους εμφυλίου. Προφανώς αυτό κάτι δείχνει. Και σ’ αυτό έχει πετύχει καλύτερα ο Μητσοτάκης, όσο κι αν διαφωνώ μαζί του. Δες συριζα και κκε τι ανόητη αντιπολίτευση κάνουν. Γι αυτό το ΚΚΕ θα ναι πάντα στο 5%, και ο Τσίπρας δε θα ξαναγίνει κυβέρνηση όσο αγκυλώνεται στη ρητορική της έντασης, της καταστροφής και στον τοξικό λόγο.
Επειδή λοιπόν το ΚΚΕ λέει τα ακραία που λέει για την αστική δημοκρατία κλπ, η ΝΔ δεν είναι ηλίθια να κινηθεί στο ίδιο μήκος και να ρίχνει νερό στο μύλο της αντιπολίτευσης. Γι’ αυτό δεν της χρειάζεται ο Μπογδάνος και ο καθε Μπογδάνος.
Πάμε λοιπόν πάλι.
1. Ο Μπογδάνος είναι φασίστας λόγω των απόψεών του και τη συμπαράταξή του με τη χρυσή αυγή.
2. Ο Μπογδάνος δε θεωρείται φασίστας επειδή είναι αντικομμουνιστής. Επειδή όμως σε λάθος χρόνο εξέφρασε αντικομμουνιστικές απόψεις, και ανακυκλώνει το διχαστικό λόγο που κρατάει την αντιπολίτευση στο 20%, έιναι άχρηστος και επικίνδυνος για τη ΝΔ, η οποία προβάλλει ένα ενωτικό αφήγημα που με βάση τις δημοσκοπήσεις πουλάει πολύ καλά.
Δυο ξεχωριστοί συλλογισμοί, δύο ξεχωριστοί λόγοι διαγραφής του Μπογδάνου.
Τώρα άμα θέλει κανείς να αυτοθυματοποιείται με λογικά άλματα ότι αντικομμουνιστής=φασίστας, ας το κάνει, απλά να μην περιμένει να τον παίρνει κανείς στα σοβαρά.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Γεια σου Ελλάδα του λούμπεν, μακάρι τουρκική επαρχία ως το 2050.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Τα μμε σιγήν ιχθύος φυσικά, ασχολούνται για... τρίτη συνεχόμενη εβδομάδα με το βιτριόλι.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Προς τι άραγε η επίμονη προσπάθεια διάσωσης της κα. Θάνου από τον ΣΥΡΙΖΑ; Ποιος ξέρει από τι κατάφερε να ξελασπώσει τους Συριζαίους από την θέση της τότε ως προέδρου του Αρείου Πάγου! Ποια είναι τα γραμμάτια που ξεπληρώνουν ο Τσίπρας και η παρέα του και τους αναγκάζουν να παραβλέψουν μάλιστα το όποιο πολιτικό κόστος σε αυτήν την προσπάθεια διάσωσης ;
Πράγματι η σχέση Θάνου-Τσίπρα είναι ύποπτη και δεν τιμά μία τέως ανώτατη δικαστή και πλέον επικεφαλής ανεξάρτητης αρχής να εμπλέκεται τόσο ενεργά με πολιτικούς παράγοντες. Παρόλα αυτά, η έμμεση παρέμβαση στη δήθεν ανεξάρτητη αρχή προστασίας ανταγωνισμού μέσω της στοχευμένης τροποποίησης της νομοθεσίας παραμένει ενέργεια απαράδεκτη εκ μέρους της κυβέρνησης.
Όχι μόνο τοποθετήθηκε στη θέση της προέδρου του Αρείου Πάγου το 2015, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ φρόντισε να παραμείνουν ακέφαλα τα άλλα δύο ανώτατα δικαστήρια (ΣτΕ και Ελεγκτικό Συνέδριο), ώστε η Θάνου να αναλάβει ανενόχλητη τα καθήκοντα της υπηρεσιακής πρωθυπουργού.
Ποια όμως η απώτερη σκοπιμότητα;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Καλά ηρέμησε δεν ήταν και 20 χρόνων.40 χρόνων ήταν το 2014 ο Τσιπρας.Επισης αφού δεν ήταν ώριμος γιατί έριξε την κυβέρνηση το 2014;Τέλος μια ερώτηση θεωρείς τον Τσίπρα ώριμο πολιτικό τώρα εσυ;
Α καλά. Με τον όρο πολιτική ωρίμαση εννοώ ιδεολογική εξέλιξη, αποκρυστάλλωση και παγίωση βασικών πολιτικών πεποιθήσεων, στις οποίες έχει πλέον κάποιος κατασταλάξει οριστικά. Δεν τις χρωματίζω θετικά ή αρνητικά με τη λέξη ωρίμαση, δηλώνω απλώς το τελικό αποτέλεσμα μιας προϊούσας διαδικασίας. Δεν αξιολογώ τις θέσεις του Τσίπρα, το point μου ήταν δεν σχετίζονται σε πρακτικό επίπεδο με τις πολιτικές που ακολούθησαν ο Μάο και ο Στάλιν, ούτε τώρα ούτε πριν 20 χρόνια. Αυτά που λες είναι άσχετα.
Eileen, καταλαβαίνεις τώρα γιατί χάνω το χρόνο μου. Ελλάδα, η χώρα των παράλληλων μονολόγων, όπως έλεγε και ο ποιητής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ποια πραγματικότητα διαστρεβλώθηκε; Ο Τσίπρας έχει ταχθεί ανοιχτά υπέρ του Μαδούρο και, πριν ανέβει στην εξουσία, ήταν φανατικός υποστηρικτής της οικονομικής και πολιτικής οργάνωσης, την οποία εφάρμοσαν ο Μάο και ο Στάλιν και τα αποτελέσματα της οποίας περιελάμβαναν εκατομμύρια θανάτους.
Ίσως έχεις ένα δίκιο σε κάποια σημεία του ποστ, ωστόσο κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι το συγκεκριμένο σκίτσο και πολλά άλλα έχουν δεχθεί τόση κριτική μόνο και μόνο επειδή δεν βρίσκονται στην politically correct πλευρά.
Ακριβώς, πριν ανεβεί στην εξουσία, δηλαδή πριν ωριμάσει πολιτικά. Πρέπει να κρίνουμε έναν πολιτικό από τις απόψεις που είχε στην εφηβεία του ή από τις αντιλήψεις που διαμόρφωσε με την ενεργό ενασχόληση στην πολιτική και την ιδεολογική του εξέλιξη, που πλέον τον κατατάσσουν στη σφαίρα της πιο μετριοπαθούς σοσιαλδημοκρατίας;
Αλλά ας δεχτούμε ότι ένας πολιτικός πρέπει να κρίνεται από τις πεποιθήσεις του, ακόμα και όταν έχουν περάσει χρόνια από τότε που τις αποποιήθηκε, ή ας δεχτούμε την πιο ακραία άποψη ότι ο Τσίπρας ποτέ δεν τις εξοβέλισε πραγματικά, παρά μόνο για πολιτικούς λόγους. Υποστήριζε τάχα ο Τσίπρας την πολιτική οργάνωση του κομμουνιστικού καθεστώτος, την ανελευθερία, την εξαθλίωση και τα μέσα επιβολής τους; Όχι. Ήταν υπέρ του απώτερου σκοπού που ευαγγελιζόταν ο κομμουνισμός, του ουτοπικού παραδείσου της απόλυτης ισότητας, με μέσο τον κρατικισμό. Ανεξάρτητα από το αν ο στόχος ήταν πρακτικά ανέφικτος, δεν μπορούμε να τον μεμφθούμε με όρους ηθικής και να τον θεωρήσουμε θιασώτη των κτηνωδιών που διέπραξαν ο Μάο και ο Στάλιν, παρά μόνο να του καταλογίσουμε ιδεαλιστική αφέλεια. Αντίθετα, κραυγαλέα και ηθικά αξιοκατάκριτα ήταν τα μέσα που χρησιμοποίησαν ο Στάλιν και ο Μάο, τα γκουλάγκ, οι πολιτικές διώξεις, η περιστολή των ελευθεριών, οι δολοφονίες κλπ και όχι η ιδεολογική τους βάση. Τα μέσα αυτά απάδουν προς την ουσία του κομμουνιστικού ιδεολογήματος και ήταν περισσότερο εκδήλωση της ηθικής διαστροφής στην οποία οδηγεί η συγκέντρωση της εξουσίας και η θεοποίηση, μέσω της λαϊκής λατρείας, ενός και μόνο προσώπου, που με βάση τις διδαχές της ψυχολογίας δημιουργούν στον άνθρωπο όλο και περισσότερη βούληση για δύναμη. Η πλεονεξία και η αλαζονεία είναι έννοιες σύμφυτες με το χαρακτήρα τού τυράννου, ανεξαρτήτως πολιτικής του προέλευσης και ιδεολογικού του υποβάθρου.
Οι συγγένειες Τσίπρα με Μάο-Στάλιν εντοπίζονται λοιπόν σε ιδεολογικό, όχι σε πρακτικό επίπεδο. Κοίτα ξανά τη γελοιογραφία τώρα. "Εμείς ρε υποστηρίξαμε(εννοείται: σε ιδεολογικό επίπεδο) αυτούς... Στον Μαδούρο, που δεν έχει σκοτώσει ούτε ένα εκατομμύριο(πρακτικό επίπεδο), θα κωλώσουμε;
Είναι φανερή η έντεχνη συχγχυση μεταξύ των δύο επιπέδων. Αυτό συνιστά διαστρέβλωση της πραγματικότητας.
Γιατί;
Το clair de lune δεν γράφτηκε με σκοπό να προβληματίσει. Δεν είναι τέχνη;
Κάθε ανθρώπινη πράξη, κάθε ανθρώπινο δημιούργημα γίνεται για κάποιο λόγο. Πάντα ο άνθρωπος προβαίνει σε μια ενέργεια οδηγούμενος από κάποιο κίνητρο. Η τέχνη είναι ένα μέσο επικοινωνίας, μια εκδήλωση του εσωτερικού κόσμου του καλλιτέχνη, μια προσπάθεια του δημιουργού να εκφράσει βαθύτερα συναισθήματα, σκέψεις, ιδέες, προβληματισμούς του. Και όχι μόνο είναι το κίνητρο, αλλά πρέπει να είναι και ο σκοπός. Ή τουλάχιστον ένας από τους σκοπούς, σε συνάρτηση με την αισθητική απόλαυση. Διαφορετικά δεν είναι τέχνη. Το ασυνείδητο, άσκοπο, σχεδόν μηχανιστικό σφύριγμα που μπορεί να κάνει κάποιος ενώ πλένει τα πιάτα, παρότι θεωρείται μουσική, δεν είναι τέχνη.
Τα συναισθήματα και οι σκέψεις του καλλιτέχνη μπορεί να είναι δυσδιάκριτες επιφανειακά εξεταζόμενες, αυτό όμως δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν. Το clair de lune είναι ένας πολύ έμμεσος τρόπος επικοινωνίας του καλλιτέχνη - αν λάβουμε υπόψη τις ιστορικές συνθήκες υπό τις οποίες συντέθηκε, τη ζωή του δημιουργού τη στιγμή εκείνη και τις διακυμάνσεις/επιλογές της μουσικής θα συνειδητοποιήσουμε πως τίποτα δεν είναι τυχαίο. Εάν πράγματι είναι τυχαίο, δεν είναι τέχνη.
Ο ενδοιασμός αυτός προκύπτει μόνο όπου το νόημα είναι δύσκολο ή και ανέφικτο να εξακριβωθεί. Οι γελοιογραφίες, ωστόσο, εξ ορισμού είναι μέσα προβληματισμού, διότι ασχολούνται με θέματα της επικαιρότητας, που αφορούν και επηρεάζουν όλους μας. Και ειδικά οι πολιτικές γελοιογραφίες, όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ.
Ίσως η κρίση μου είναι υποκειμενική, αλλά έχει το τεκμήριο της επικρατούσας αντίληψης. Αρνούμαι το δόγμα "η τέχνη για την τέχνη". Το ποιος είναι ο σκοπός της είναι ένα ενδιαφέρον ζήτημα, αλλά εφόσον στο νήμα εδώ προκύπτει ως παρεμπίπτον , περαιτέρω ανάλυσή του παρέλκει θαρρώ. In another thread maybe.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ενδιαφέρον ερώτημα!
Καμία η πολιτικής της χρησιμότητα ως μορφή κριτικής. Επίσης, καμία η χρησιμότητά της ως μορφή πολιτικής κριτικής.
Μου θυμίζεις ένα ντοκιμαντέρ που είδα πριν κάποιο καιρό, σχετικά με το περιοδικό Charlie Hebdo.** Εκεί, οι γελοιογράφοι εξηγούσαν ένας προς έναν, πως το γεγονός ότι οι πολιτικοί, θρησκευτικοί ηγέτες που διακωμωδήθηκαν από το περιοδικό λάμβαναν αυτά τα σκίτσα ως πολιτικές επιθέσεις, ήταν το μεγαλύτερο αστείο της όλης υπόθεσης. Γιατί πολύ απλά, μία γελοιογραφία έχει ως σκοπό να κάνει αυτόν που την βλέπει να γελάσει.
Γιατί λοιπόν ανούσια διακωμώδηση; Πρέπει το σύνολο της καθημερινότητάς μας να ανάγεται σε πολιτικές επιλογές; Μου φαίνεται κάπως επικίνδυνο κάτι τέτοιο. Τόσο η ασοβαρότητα, όσο και η υπερβολική σοβαρότητα είναι εξίσου βλαβερά.
Αν και οι σκέψεις σου έχουν κάποια λογική βάση, μετά από προσεκτικότερη εξέταση θαρρώ ότι πάσχουν σε ορισμένα επίπεδα.
Καταρχάς, οι γελοιογραφίες αποτελούν μια μορφή τέχνης. Και ουσιώδες στοιχείο και επιδίωξη της τέχνης είναι η συναισθηματική φόρτιση και, κατ' επέκταση, η πρόκληση προβληματισμού· διαφορετικά έχουμε να κάνουμε με κενολογία. Ιδιαίτερα δε οι γελοιογραφίες, που αναφέρονται σε ζητήματα που άπτονται της επικαιρότητας και μας αφορούν όλους. Και ακόμη περισσότερο οι πολιτικές γελοιογραφίες, όπως η εν λόγω του Αρκά, καθώς η πολιτική είναι ένα πολύ λεπτό θέμα. Δεν υποστηρίζω φυσικά πως είναι κακό που προσπαθούν να προβληματίσουν· ίσα ίσα, εκεί στηρίζεται η κοινωνική αξία τους. Κακό είναι όταν το κάνουν με αθέμιτα μέσα, όπως είναι η παραποίηση της αλήθειας, και στον βαθμό που δεν δικαιολογείται με την επίκληση της υπερβολής για χάρη τού αστεϊσμού. Συνεπώς, η πρόκληση γέλιου είναι ένας μόνο από τους στόχους, όχι ο αποκλειστικός.
Αλλά χάριν της συζήτησης ας δεχτούμε πως πράγματι μοναδικός στόχος της γελοιογραφίας είναι να κάνει τον άλλο να γελάσει και ποτέ δεν επιδιώκεται μέσω αυτής ο επηρεασμός των άλλων. Μπορούμε να πούμε το ίδιο για τη συγκεκριμένη γελοιογραφία του Αρκά; Αποκαλείται αυτό χιούμορ; Νομίζω είναι πρόδηλος ο στόχος του να κάνει πολιτικό σχόλιο. Και είναι ηθικά κατακριτέο, όχι επειδή συνιστά κριτική, αλλά επειδή συνιστά προπαγάνδα, εφόσον διαστρεβλώνεται η πραγματικότητα.
Αλλά πάλι χάριν της συζήτησης ας υποθέσουμε πως οι προθέσεις του Αρκά ήταν γνήσια αγαθές και ήθελε απλώς να προκαλέσει γέλιο. Τάχα δε γνώριζε ότι με τη γελοιογραφία αυτή μπορεί να παραπλανά τους κάθε είδους ανιστόρητους και έτσι -έστω και ακούσια- να τους χειραγωγεί; Αυτό στα νομικά ονομάζεται ενδεχόμενος δόλος. Οπότε και από αυτήν την άποψη η γελοιογραφία του είναι επιλήψιμη.
Έπειτα, η σύγκριση των γελοιογραφιών του Charlie Hebdo με εκείνες του Αρκά είναι απλώς ατυχής. Οι μεν στρέφονταν έναντι όλων(πχ τόσο του Αλλάχ, όσο και του χριστιανικού Θεού, των ινδουιστικών θεοτήτων κλπ), ενώ οι δε είναι φανερό εναντίον ποιου στρέφονται πάντα. Αυτό συνιστά μεροληψία, που κρύβει πολιτικούς στόχους και ασφαλώς δεν περιορίζεται σε δήθεν απλή πρόκληση γέλιου.
Για να μην παρεξηγηθώ: δεν ισχυρίζομαι πως η κριτική, απ' όπου κι αν προέρχεται, ακόμα και μεροληπτική να είναι και πολιτική σκοπιμότητα να έχει, είναι ηθικά μεμπτή. Κάθε άλλο. Είναι όμως -από ηθική σκοπιά- κατακριτέα, όταν παραποιούνται πραγματικά γεγονότα εις βάρος κάποιου για την εξυπηρέτηση πολιτικού σκοπού και παρουσιάζονται στην πλατιά μάζα. Γι' αυτό μιλάω αποκλειστικά για τη συγκεκριμένη γελοιογραφία, όχι για όλες του Αρκά. Και δεν λέω τίποτα φοβερό. Δεν λέω να κλειστεί ο άνθρωπος στη φυλακή Απλώς ότι ήταν άστοχη η γελοιογραφία και δεν έπαιξε τίμια.
Αφιέρωσα τόσο χρόνο για κάτι αυταπόδεικτο θαρρώ. Ίσως χαμένος χρόνος, γιατί γνωρίζω εκ πείρας πως στο συγκεκριμένο νήμα κανείς δεν λαμβάνει υπόψιν τη βαρύτητα των επιχειρημάτων. Παρατηρώ πάντως πως οι μόνοι που υπερασπίζονται τη συγκεκριμένη γελοιογραφία είτε χαρακτηρίζονται από ιδεοληπτικές αγκυλώσεις και οι πολιτικές(ορθότερα: κομματικές) εμμονές τους έχουν γίνει πολλάκις ξεκάθαρες σ' αυτό το φόρουμ() είτε συγχέουν την έννοια της νομιμότητας με εκείνη της ηθικότητας/εντιμότητας. Either way, σφάλλουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Αυτά που θέλω να σημειώσω είναι ότι αφ' ενός μου φαίνεται άδικο, να κρίνεται το έργο, αν όχι ο ίδιος ο Αρκάς, από τις αντιδράσεις του κοινού στα σκίτσα που δημοσιεύει. Αφ' ετέρου, αν μπορούμε να αποδώσουμε ένα σκοπό στη γελοιογραφία, αυτός είναι η διακωμώδηση της καθημερινότητας, και το πιο σύνηθες μέσο αυτής είναι η υπερβολή. Γιατί θα πρέπει να αξιολογούμε την γελοιογραφία με όρους επιχειρηματολογίας; Εν τέλει, πρέπει κάποιος να είναι ... αφελής για να στηρίξειτην επιχειρηματολογία του σε ένα σκίτσο, ή να το θεωρήσει ως απεικόνιση της πραγματικότητας.
Αν μια γελοιογραφία δεν προβληματίζει-εφόσον δεχόμαστε πως δε χρειάζεται να στηρίζεται σε επιχειρήματα και, συνεπώς, στη λογική- ούτε απεικονίζει την πραγματικότητα όπως είναι-εφόσον δεχόμαστε πως χάριν της υπερβολής μπορεί να την διαστρεβλώνει- τότε ποια η πολιτική της χρησιμότητα ως μορφής κριτικής; Καμία. Τότε ποια είναι η σκοπιμότητά της; Ανούσια διακωμώδηση, συναισθηματική φόρτιση ανευ κρίσεως και πρόκληση εντυπώσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Δεν μίλησα καν για το συγκεκριμένο σκίτσο.
Tότε γιατί έκανες παράθεση στο μήνυμά μου, στο οποίο σχολιάζω συγκεκριμένα το σκίτσο τού Αρκά με τον Μάο και τον Στάλιν;
Ρώτησα κάτι πάνω στο γεγονός ότι σχολιάζεται πολύ έντονα τελευταία ότι ο Αρκάς κριτικάρει/σατιρίζει σε μεγάλο βαθμό τον σύριζα (που τυχαίνει να είναι στην εξουσία). Οπότε συνεχίζω να αναρωτιέμαι γιατί αυτή η κριτική είναι επιλήψιμη; Είναι υπεράνω κριτικής ο Αλέξης; Δεν έχει δικαίωμα κανείς να πιστεύει ότι είναι καταστροφικός; Θεωρώ ότι και ο Κούλης να βγει στις εκλογές (λέω Κούλης γιατί με αυτόν κονταροχτυπιούνται) πάλι θα συνεχίσει η κριτική/σάτιρα. Ε το θέμα είναι πλέον αν κριτικάρουν τη μεριά που στηρίζει ο καθένας γιατί εκεί είναι που τους ενοχλεί.
Όλα αυτά τα λέω χωρίς να υποστηρίζω κανέναν από τους δύο που ανέφερα.
Κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής, ούτε ο Τσίπρας, όυτε ο Μητσοτάκης, ούτε κανένας. Η γόνιμη κριτική αποτελεί την πεμπτουσία της δημοκρατίας. Και το αν η κριτική είναι επιλήψιμη ή όχι δεν εξαρτάται από τα πρόσωπα εναντίον των οποίων στρέφεται, αλλά από το περιεχόμενό της. Κατά τη γνώμη μου, εποικοδομητική και ηθικά θεμιτή είναι η κριτική, της οποίας η επιχειρηματολογία θεμελιώνεται σε ουδέτερη και απροκατάληπτη ανάλυση πράξεων και παραλείψεων και συναγωγή συμπερασμάτων. Από αυτήν την άποψη, είναι γόνιμη η κριτική τού Αρκά; Γιατί εγώ δε βλέπω επιχειρήματα, μονάχα αναπαραγωγή ανόητων σλόγκαν, που εν πολλοίς αλλοιώνουν την πραγματικότητα-όπως το σκίτσο με τον Στάλιν και το Μάο. Με χαρά να διάβαζα τις απόψεις ενός έγκριτου δημοσιογράφου πάνω στη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, να αναλύει τις πράξεις του, τη σκοπιμότητά τους, να αναζητάει τα ατοπήματά του, τα αίτια αυτών και να τα σχολιάζει. Αυτό είναι κριτική. Το "Εμείς ρε υποστηρίξαμε αυτούς... Στον Μαδούρο που δεν έχει σκοτώσει ούτε ενα εκατομμύριο θα κωλώσουμε;" είναι γόνιμη κριτική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Είναι αθέμιτο στη δημοκρατία να έχει κάποιος γνώμη και να σατιρίζει πχ μία κυβέρνηση; Δεν την καταλαβαίνω αυτή τη λογική.
Καταρχάς, δε μίλησα για τα σκίτσα τού Αρκά εν γένει, αλλά για το συγκεκριμένο.
Έπειτα, είναι άλλο το νόμιμο και άλλο το ηθικά θεμιτό. Η ελευθερία τής έκφρασης είναι έννομο και θεμελιώδες αγαθό τού δημοκρατικού πολιτειακού μας συστήματος, ανεξαρτήτως περιεχομένου αυτής της έκφρασης. Ανεκτική δημοκρατία γαρ. Από το περιεχόμενο, ωστόσο, εξαρτάται αν μια γνώμη συνιστά προπαγάνδα, και, κατ' επέκταση, αν είναι ηθικά επιλήψιμη ή όχι.
Η μόνη αιτιώδης συνάφεια ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ, στον Μάο και τον Στάλιν είναι η αφετηρία τής οικονομικής, φιλοσοφικής και πολιτικής τους σκέψης. Δηλαδή κρατικισμός, αγώνας για τα πανανθρώπινα δικαιώματα, ισότητα>ελευθερία κλπ. Οι κτηνωδίες τού Μάο και του Στάλιν είναι το πού κατέληξαν αυτοί οι ηγέτες, τυφλωμένοι από την εξουσία. Μπορείς να μου βρεις έστω και μία δήλωση του Τσίπρα που να εγκωμιάζει τις θηριωδίες αυτές; Όχι, διότι φυσικά τις κατακρίνει. Συνεπώς το σκίτσο του Αρκά παρουσιάζει μονόπλευρα και αλλοιωμένα τις συγγένειες ΣΥΡΙΖΑ-Μάο-Στάλιν. Είναι νόμιμο; Φυσικά. Είναι ηθικά μεμπτό; Είναι, γιατί η προβολή ψευδών πληροφοριών για την πρόκληση εντυπώσεων και την εξυπηρέτηση πολιτικού σκοπού συνιστά προπαγάνδα. Συγχρόνως, συνιστά αυτοεξευτελισμό τού ίδιου του δημιουργού.
Σοβαρά τώρα? Αν ο Αρκάς είχε γράψει σκίτσο για την Γερμανία του 40 και τον Χίτλερ για παράδειγμα, και τον συνέδεε με την ΧΑ του σήμερα δεν θα είχε ανοίξει ρουθούνι, in fact όλοι εσείς θα ήσασταν στο στρατόπεδο του "πεστα", ενώ αν πει κάτι για τον Μπαμπάκα που ισχύει κιόλας, είναι στρατευμένος και αθέμιτος.
Mόνο που η ΧΑ εξυμνεί τις φρικαλεότητες, στις οποίες προέβη ο Χίτλερ, και πολύ θα ήθελε να τις επαναλάβει.
Και ειλικρινά τώρα, συγκρίνεις τον ΣΥΡΙΖΑ με την ΧΑ;... Λυπάμαι απλά.
Και μη με βάζεις στο στρατόπεδο του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί δεν είμαι. Ξέρω, είναι η εύκολη λύση να στιγματίσεις τον άλλο πολιτικά, ελλείψει επιχειρήματος, αλλά απλώς καταλήγεις να εκτίθεσαι.
Όσοι έχουν ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ δεν θα έπρεπε καν να μιλάνε ως ένδειξη αυτομετάνοιας, πόσο μάλλον να κράζουν κιόλας. Αλλά η αυτοκριτική προυποθέτει αυτογνωσία και η αυτογνωσία άλλα πράγματα που δεν συνάδουν με το βέλασμα.
Εγώ προτείνω να συσταθούν έκτακτα στρατοδικεία, προκειμένου να εκδικάσουν τους εν λόγω προδότες ψηφοφόρους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Όταν οι άνθρωποι "των τεχνών" μαζεύουν υπογραφές υπέρ του όχι στο δημοψήφισμα τότε λέμε "αα κοιτάξτε τι ανθρωπιστές, τι ηθικοί" κλπ αλλά όταν ένας καλλιτέχνης είναι φιλελεύθερος αμέσως σημαίνει ότι είναι στρατευμένος για μικροκομματικούς σκοπούς; Τα κόμιξ του Αρκά πονάνε περισσότερο ακριβώς επειδή περιγράφουν μια πραγματικότητα. Ή μήπως επειδή παλιότερα δεν σχολίαζε την πολιτική επικαιρότητα σημαίνει ότι δεν μπορεί να το κάνει ποτέ; Προσωπικά αμφιβάλλω πλήρως αν κάποιος τον βάζει να κάνει τα κόμιξ του, και εγώ αν είχα το ταλέντο του το ίδιο θα έκανα και αφιλοκερδώς για να ξεκουμπιστεί ο Συριζα.
Με ποια λογική συγκρίνεις την τοποθέτηση ορισμένων ανθρώπων πάνω στο ζήτημα του δημοψηφίσματος με το εν λόγω σκίτσο του Αρκά; Το μεν είναι καθόλα θεμιτό και σύμφυτο με τη δημοκρατία, το δε αλλοίωση της Ιστορίας-μέσω της μονόπλευρης παρουσίασής της και της επιπόλαιης συναγωγής συμπερασμάτων- για την πρόκληση εντυπώσεων στην πλατιά μάζα των κάθε είδους ανιστόρητων.
Φαίνεται πως πλέον δεν ενδιαφέρει τόσο το να υπάρχει επιχείρημα, αλλά το να δίνεται η εντύπωση πως υπάρχει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Αν ουτε ο αρχηγός του τρίτου κόμματος καταφέρει να σχηματίσει κυβέρνηση, αφότου λάβει διερευνητική εντολή, τοτε ο ΠτΔ καλει σε σύσκεψη όλους τους πολιτικούς αρχηγούς, σε μια ύστατη προσπάθεια να συγκροτηθεί κυβερνητικός συνασπισμός. Εφόσον κι αυτη αποβεί άκαρπη, τοτε προκηρύσσονται εκ νέου εκλογές.Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δίνει εντολή στο 1ο κόμμα να κάνει κυβέρνηση, μετά στο 2ο και στο 3ο. Εάν δεν καταφέρουν να σχηματίσουν κυβέρνηση, προκηρύσσονται εκλογές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ρε μαν, ξέρεις γιατί ο Τσίπρας έκανε την μεγαλύτερη κωλοτούμπα της μεταπολίτευσης; Επειδή θα γινόταν ακριβώς αυτό! Πω ρε φίλε, τρία χρόνια μετά ακόμα δε θέλουμε να κατανοήσουμε γιατί έγιναν τα συμβάντα που έγιναν. Ο Τσίπρας μπορούσε κάλλιστα να πει ΟΧΙ σε νέα μέτρα, αυτό του έλεγε να κάνει ο Βαρουφάκης, γιατί δεν το έκανε και επέλεξε να τον διώξει; Επειδή μας έβγαζε ΕΚΤΟΣ ευρώ. Συνεπώς τα κανάλια δεν κινδυνολογούσαν αλλά είχαν δίκιο.
Ενα απο τα δυο συμβαίνει: ή δεν διάβασες καν αυτα που έγραψα ή ψάχνεις ευκαιρία να πεις τα δικα σου.
Κοπυπασταρω απο το προηγούμενο μήνυμά μου: "Η προπαγάνδα, η κινδυνολογία και η τρομολαγνεία των ελληνικών καναλιών πάντοτε ηταν εμετικές, εκει θελω να καταλήξω. Δεν σχολιάζω ουτε την ουσία του δημοψηφίσματος, ουτε τον ΣΥΡΙΖΑ, ουτε τη ΝΔ".
Δεν τοποθετήθηκα πουθενά υπέρ του "οχι" ή του "ναι", πουθενά υπέρ ή κατα του ΣΥΡΙΖΑ και των συρανελικων πολιτικών του 2015, έλεος δηλαδή. Μίλησα απλώς για την αντιδεοντολογική συμπεριφορά των καναλιών, τα οποια προπαγάνδιζαν συνεχως υπέρ του "ναι"! Πώς; Με το να καλύπτουν τηλεοπτικά πληρως τις συγκεντρώσεις του "ναι", χαρακτηρίζοντάς τες λαοθάλασσα, ενώ συγχρόνως υπονόμευαν τις συγκεντρώσεις του "οχι", αφιερώνοντας ελαχιστο έως μηδαμινό χρονο σ' αυτές. Ωστόσο, στην πραγματικότητα οι συγκεντρώσεις του οχι ηταν πολυπληθεστερες. Ασε που συνεχως εμπλεκόταν η είδηση με το σχόλιο και κυριαρχούσε ο μονόλογος, γεγονός που συνιστά παράβαση της δημοσιογραφικής δεοντολογίας. Και θα στηλίτευα αυτη τη στάση ειτε τα κανάλια τάσσονταν τοσο ανερυθριαστα υπέρ του ναι, είτε υπέρ του οχι. Γιατι θες τοσο πολυ να στρέψεις τη συζήτηση στο ΣΥΡΙΖΑ και την ουσία του δημοψηφίσματος; Εγω για τα ΜΜΕ μιλάω, με αφορμή το σχόλιο της χιμελας.
Αλλα ας σου απαντήσω. Λες οτι τα κανάλια δεν κινδυνολογούσαν αλλα ειχαν δίκιο. Τελικα βγήκε το οχι στο δημοψήφισμα. Βγήκαμε απο την ΕΕ και την ευρωζώνη; Εχουμε δραχμή και εχουμε πτωχεύσει; Οχι. Αλλα αυτα έλεγαν πως θα συμβούν σίγουρα. Συνεπώς κινδυνολογία. Όπως τελικα φάνηκε, το διακύβευμα του δημοψηφίσματος δεν ηταν η επιστροφή ή οχι στη δραχμή, αλλα η ενίσχυση υποτίθεται της διαπραγματευτικής δύναμης της κυβέρνησης. Εν τελεί ουτε αυτη η ενίσχυση απέτρεψε την συρανελικη κωλοτουμπα.
Αλλά που να το καταλάβεις εσύ, που ξεκινάς με προκατάληψη όλες σου τις ενέργειες αφού είπες ότι θεωρείς λογικό να κάνουμε το αντίθετο από αυτό που μας λένε χωρίς να κάτσεις να σκεφτεις γιατί ή να δεις τα γεγονότα με τη σειρά
Δεν ειπα πουθενα οτι θεωρω λογικό να ψήφιζε καποιος "οχι" επειδη τα κανάλια προπαγάνδιζαν το ναι(αυτο δε με κατηγορείς; )Ελπίζω τη διαστρέβλωση αυτη να την εκανες ασυνείδητα. Εγω ειπα οτι πολλοί ψήφισαν οχι, διότι ειχαν σιχαθεί την προπαγάνδα των ΜΜΕ. Αυτο το ξερω, γιατι παρακολουθούσα τα γεγονότα και στο YouTube και στο twitter και πολλοί έγραφαν οτι θα ψηφίσουν "οχι" μονο για το λόγο αυτο.
Δεν ειπα οτι το θεωρω σωστο ή λογικό, έλεος και παλι.
Τουλαχιστον αυτο καταλαβα απ' αυτα που γράφεις. Αν ειναι διόρθωσέ με, γιατι τα ελληνικά σου εν προκειμένω ειναι ολίγον τι προβληματικά και με μπέρδεψαν.
Καταρχάς από και ως που προεκλογικό.
Δεν είμαστε σε περίοδο εκλογών ακομη
Απο πέρα ως πέρα προεκλογικό. Ευρωεκλογές το Μάιο του 2019, βουλευτικές εκλογές λίγους μηνες αργότερα. Αν δε σ' αρεσει, πες το κομματικό το σποτάκι. Σοβαρά, θα αναλωσουμε χρονο σ' αυτο τωρα;
Κατά 2ον δεν είπε κανένα ψέμα γιατί οι Σαμαρα - Βενιζέλοι εντελώς καλύτεροι του Τσίπρα Καμμένου.
Δεν καταλαβαινω καθολου πού κολλάει αυτο. (Άσε που το γεγονός οτι ειμαι καλυτερος απο καποιον δεν με καθιστά απαραίτητα καλο).
Αλλά από και ως που ακροδεξιός ο Άδωνις; Σκληρός δεξιός είναι
Ο γεωργιαδης ηταν στο ΛΑΟΣ, που το ίδιο αυτοπροσδιορίζεται ως εθνικιστικό κόμμα. Επισης, έβριζε τον σαμαρα(τραγική ειρωνεία/υποκρισία που τελικα έγινε υπουργός του). Εξυμνούσε τον γκαιμπελς. Διαφήμιζε βιβλία του Πλεύρη. Κλπ κλπ κλπ.
Το Δημοψήφισμα ήταν Δημοσιονομικής πολιτικής άρα και παράνομο
Συμφωνω απόλυτα. Αλλα όπως ειπα και πριν, δε σχολίαζα την ουσία του δημοψηφίσματος, αλλα κατέκρινα την αντιδεοντολογική συμπεριφορά των πανελλήνιας εμβέλειας ιδιωτικών καναλιών, τα οποια προπαγάνδιζαν υπερ του ναι. Και ξαναλέω πως θα τα στηλίτευα είτε προπαγάνδιζαν το ναι είτε το οχι. Cheers.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Σοβαρή δημοσιογραφία, τι να λεμε τωρα.
Η προπαγάνδα, η κινδυνολογία και η τρομολαγνεία των ελληνικών καναλιών πάντοτε ηταν εμετικές, εκει θελω να καταλήξω. Δεν σχολιάζω ουτε την ουσία του δημοψηφίσματος, ουτε τον ΣΥΡΙΖΑ, ουτε τη ΝΔ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ναι αλλά το χρησιμοποίησε και ο Σκάι. Και δεν περίμεναμε αυτό για να καταλάβουμε ότι το Σκάι ως επί το πλείστον κάνει προπαγάνδα υπέρ της ΝΔ απλά το επιβεβαιώνει. Ειδικά αυτός ο Πορτοσάλτε γελοίος έχει καταντήσει. Τον κοροϊδεύουν όλοι. Αντικειμενικότητα μηδέν. Ειδικά στο θέμα της πυρκαγιάς έδειξε πόσο υποκειμενικός είναι. Δε λέω να μην κατηγορούμε τον Τσίπρα αλλά δεν μπορεί να ξεχνάει κανείς την χώρα του ρουσφετιου και της μίζας των προηγούμενων χρόνων. Ενιγουει, δε θέλω να τσακωθω με τον Τζόνι τώρα που τα βρήκαμε.
Χθες στο κεντρικό δελτιο του Σκάει παρουσίαζαν σαν είδηση το προεκλογικό σποτάκι της ΝΔ για τη ζημιά που εκανε ο ΣΥΡΙΖΑ στη χώρα. Μονο στο ελλαντα τετοια πράγματα. Δεν καταλαβαίνουν πως η προπαγάνδα αυτη αηδιάζει τον κοσμο; Ειμαι βέβαιος πως παρά πολλοί ψήφισαν "οχι" στο δημοψήφισμα του '15 μονο και μονο γιατι ειχαν σιχαθεί την ασύστολη και απροκάλυπτη στήριξη του "ναι" εκ μέρους των καναλιών και του τύπου.
Ο καλύτερος πολιτικός της ΝΔ για εμενα εκτός της Μπακογιάννης και του Γεωργιαδη είναι ο Κωνσταντίνος κυρανακης της ΝΔ αν και μόλις 31 χρόνων(πρόεδρος της νεολαιας του ευρωπαϊκού λαϊκού κόμματος)πατάει κατω τα Συριζοτρολς.
Ο ακροδεξιός Γεωργιάδης, παραφυάδα του ΛΑΟΣ, θιασώτης του Παπαδόπουλου μαζί με τον Βορίδη, ενδεχόμενος συντελεστής στο σκάνδαλο της Novartis και αναίσχυντος καιροσκοπος(ένταξη στη ΝΔ για ασφαλέστερη εξασφάλιση βουλευτικού αξιώματος και δυνητική υπουργοποίηση, παρόλο που ο ίδιος αποκλίνει απο το κεντροδεξιό ρεύμα του κόμματος) θεωρειται τωρα καλός πολιτικός; Οκ.
Για τον κυρανακη θα συμφωνήσω. Ειναι ετοιμόλογος και τοποθετείται εύστοχα. Προβλέπω λαμπρό μελλον αν οι συγκυρίες τού ειναι ευνοϊκές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
1. Η κυβέρνηση δεν είναι μόνο η μνημονιακή πολιτική. Ο Τσίπρας δεν έχει χειριστεί καλά πολλά θέματα εσωτερικής και εξωτερικής πολιτικής. Όταν ανέλαβε την εξουσία με τις δήθεν διαπραγματεύσεις προκάλεσε τεράστια οικονομική ζημιά στη χώρα. Για να το αποφύγει χρειαζόταν οξυδέρκεια, δηλαδή να προβλέψει τα αποτελέσματα αυτού που έκανε. Με το μεταναστευτικό επίσης γίνεται ένα μπάχαλο. Η πολιτική προστασία πρόσφατα αποδείχθηκε ανεπαρκής. Τα αποτελέσματα που θα φέρουν οι διαπραγματεύσεις στην εξωτερική πολιτική (βλέπε σκοπιανό) είναι ιδιαίτερα αμφιλεγόμενα.
2. Όλα όσα σου παρέθεσα στην πρώτη παράγραφο χρειάζονται οξυδέρκεια. Οι "διοικητικές ικανότητες" που νομίζω ότι ανέφερες σε προηγούμενο μήνυμα έχουν ως συστατικό στοιχείο την οξυδέρκεια. Το να προβλέψεις τα αποτελέσματα των πράξεων και των ενεργειών σου ως κυβέρνηση είναι η ουσία της οξυδέρκειας.
Επίσης το ότι ένας πρωθυπουργός δεν μπορεί να αλλάξει την πορεία της χώρας του είναι εντελώς λάθος. Φυσικά δεν παίρνει 4 χρόνια κάτι τέτοιο, αλλά οι βάσεις μπορούν να μπουν με τη σταδιακή αλλαγή κάποιων κακώς κειμένων. Και τα αποτελέσματα αυτών των αλλαγών (θετικά ή αρνητικά) μπορεί να έρθουν ενώ είναι στην εξουσία άλλο κόμμα. Αν δεν μπορούσε κανείς να αλλάξει την πορεία της χώρας, τότε δεν θα υπήρχε καμία αλλαγή. Δεν χρειάζεται να γίνει ο σωτήρας ή να τα διορθώσει όλα σε μια στιγμή. Οι αλλαγές χρειάζονται χρόνο και υπομονή.
3, 4. Θα συμφωνήσω σε αυτά, με την εξαίρεση ότι δεν θεωρώ τη λαμογιά προτέρημα, καθώς σου είπα ότι μετράνε άλλοι παράμετροι για μένα. Αν θέλεις θα βάλω τη λαμογιά στον πάτο των κριτηρίων μου για να χαρακτηρίσω κάποιον οξυδερκή. Πόσο μάλλον όταν τα προεκλογικά επιχειρήματα είναι σαχλαμάρες και στηρίζονται στην αμάθεια του λαού. Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα ο Τσίπρας με το αυτό το επίπεδο λαμογιάς δεν θα κατάφερνε τίποτα. Υπάρχουν πολλά απείρως καλύτερα λαμόγια από αυτόν. Ο χαρακτηρισμός "λαμόγιο" θα του ήταν κολακευτικός.
Δε θεωρώ ιδιαίτερα πειστικά τα παραδείγματα που επιστρατεύεις.
Η διαπραγμάτευση του 2015 ήταν υλοποίηση των προεκλογικών και προγραμματικών δηλώσεων του ΣΥΡΙΖΑ. Ήταν αδηλο πού θα οδηγούσε. Κανένας οξυδερκής επιστήμονας/πολιτικός/φιλόσοφος δεν ήξερε. Ίσα ίσα νομπελίστες των οικονομικών στήριζαν την αλλαγή που επεδίωκε ο Τσιπρας. Και όταν τα πράγματα φτάσανε στο χείλος του γκρεμού, ο Τσιπρας έδειξε οξυδέρκεια κάνοντας το "όχι" του δημοψηφίσματος "ναι"· διαφορετικά σήμερα θα ήμασταν πτωχευμένοι, εκτός ΕΕ, στην αξιολύπητη δραχμή.
Το μετανεστευτικο θα χτυπούσε άσχημα οποιαδήποτε κυβέρνηση κι αν είχαμε. Η εθνική βούληση υπερακοντιστηκε από την κοινή ευρωπαϊκή βούληση που υπαγόρευε η Μερκελ.
Όσον αφορά την πολιτική προστασία, φαντάζομαι εννοείς την τραγωδία στη Μανδρα και το Μάτι. Αυτα ήταν μεμονωμένα περιστατικά σε συγκεκριμένες περιοχές. Κατά συνέπεια, δεν βαρύνεται τοσο το υπουργείο(ποσω μάλλον ο τσιπρας(!)) γι' αυτα, όσο η περιφερειακή και η τοπική αυτοδιοίκηση. Αυτή άλλωστε φερει την ευθύνη για τη λήψη αντιπλημμυρικών και αντιπυρικών μέτρων. Η παραίτηση του υπουργού έγινε για τα μάτια του κοσμάκη.
Η εξωτερική πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ μου φαίνεται ορθή, γιατί ανοίγει διπλωματικούς διαύλους. Και η πολιτική του στο σκοπιανό πιστευω ότι ειναι η σωστή. Δε θα επεκταθώ, καθοτι το εχω κάνει ήδη σε αλλο ποστ.
Εκπλήσσομαι όμως που αναφέρεις αυτα τα παραδείγματα. Εγώ εχω απογοητευθεί από την κυβέρνηση λόγω των ρουσφετιών, της οικογενειοκρατίας, της επαναφοράς του ασύλου στα πανεπιστήμια, τη στήριξη αναρχικων και του Κουφοντίνα κ.α. Αλλα και αυτα παλι δεν αποδεικνύουν τοσο την έλλειψη οξυδέρκειας του Τσίπρα, όσο την ηθική φθορά του και την εμμονή του σε ιδεοληπτικες αγκυλώσεις.
Όπως και να 'χει, επειδή δε βλεπω φως στο τούνελ, ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε. Άλλωστε, το διακύβευμα ειναι ησσονος σημασίας. Δεν αξίζει να χαλάμε τις καρδιές μας για τον Τσίπρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Κρίνεις με λάθος κριτήρια. Η συνείδηση της πλατιάς μάζας δεν εκφράζει πάντοτε την αλήθεια. Το ότι θεωρείται κάποιος χαζός δεν σημαίνει ότι είναι κιόλας. Η διοίκηση της χώρας σαφώς και χρειάζεται οξυδέρκεια και είναι μάλιστα από τα βασικά στοιχεία. Εσύ μου λες ότι ο Τσίπρας είναι έξυπνος επειδή εξαπάτησε τον λαό και κατάφερε να πάρει την εξουσία. Αυτό συμβαίνει χρόνια τώρα. Επί δεκαετίες τώρα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ εναλλάσσονταν στην εξουσία εκμεταλλευόμενοι τις αποτυχίες των προηγούμενων κυβερνήσεων με τις γνωστές τεχνικές και υπερβολές. Κάνει αυτό όλους τους ηγέτες τους έξυπνους και οξυδερκείς. Αντίθετα, η εξυπνάδα και η οξυδέρκεια θα φανούν (σε συνάρτηση με πολλές άλλες αρετές) όταν η χώρα πάρει κάποια σωστά μέτρα εκεί που πρέπει. Σίγουρα ακολουθείται μια γενικότερη πολιτική και θα ακολουθείται από όλες τις επόμενες κυβερνήσεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να ληφθούν θετικά μέτρα (κι όταν λέω θετικά δεν εννοώ ότι θα έχουν θετική εντύπωση στην κοινή γνώμη, αλλά θα λειτουργήσουν θετικά μακροπρόθεσμα) από τις κυβερνήσεις.
Εσύ είπες ότι η "οξυδέρκεια" του Τσίπρα έχει εκμαυλισμένη διάσταση. Πώς τότε μπορείς να δέχεσαι ως "προτέρημά" του αυτή την εκμαυλισμένη "οξυδέρκεια". Και ο Χίτλερ οξυδερκής ήταν τότε. Ας το βάλουμε στα προτερήματά του.
1. Κρίνω με τα δικά σου κριτήρια. Αν καταλαβαινω σωστα, αρνείσαι ότι ο Τσιπρας ειναι οξυδερκής, λόγω των αρνητικών επιδόσεών του στη διακυβέρνηση της χώρας. Αυτο το εκλαμβάνω ως μπηχτή στη μνημονιακή πολιτική του. Συνεπώς, κατά τη λογική σου, οποιος εφαρμόζει τα μνημόνια, ειναι αποτυχημένος. Ως εκ τούτου, ειναι λάθος να τον χαρακτηρίζουμε οξυδερκή.
Τουλάχιστον έτσι το εκλαμβάνω εγώ. Αν όχι, τοτε παράθεσε συγκεκριμένα παραδείγματα "μη-οξυδέρκειας" του Τσίπρα.
2. Δεν απέρριψα την οξυδέρκεια ως συστατικό της επιτυχημένης διοίκησης. Αλλα φυσικα δεν επαρκεί. Διαφορετικά, υπουργούς θα καναμε τους μαθηματικούς και τους φιλοσόφους. Για εσένα, τα "σωστα/θετικά μέτρα" ειναι μια απλή φράση. Ωστόσο, στην πολιτική όλα κρίνονται εκ του άδηλου αποτελέσματος. Θα σου δώσω ένα απλούστατο παράδειγμα. Οι μεσοπολεμικες ΗΠΑ στηρίχτηκαν στην υποκατανάλωση και την υπερεπενδυση για την οικονομική τους γιγάντωση. Πράγματι, οι άμεσες απόρροιες ήταν εκπληκτικές: οι ΗΠΑ δημιούργησαν τη μεγαλύτερη οικονομία στην ιστορία, υπερκεραζοντας τους αποικιοκρατικούς τιτάνες, τη Μεγάλη Βρετανία και τη Γαλλία. Εντούτοις, οι αμερικανοί πολιτικοί παραγνωρισαν τις μακροοικονομικές επιπτώσεις, με αποτέλεσμα το κράχ του 1929. Αν σήμερα γινόσουν πρωθυπουργός, πιστεύεις ειλικρινά πως θα μπορούσες να αλλάξεις κάτι σ' αυτή τη χώρα; Όχι. Αυτο όμως δε λέει κάτι για την οξυδέρκειά σου. Δεν ξέρω ποσο πιο απλά να σου το εξηγήσω.
3. Η καθιέρωση του δικομματισμού στην Ελλάδα, με την εμφάνιση στο πολιτικό προσκήνιο της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, κατά τη μεταπολίτευση, οφείλεται στην ευφυΐα και τη χαρισματικοτητα των ηγετών τους: του Κωνσταντίνου Καραμανλή και του Ανδρέα Παπανδρέου(μη μου πεις τώρα ότι ουτε αυτοί ήταν οξυδερκείς). Οι διαδόχοί τους στηρίχτηκαν για την κατίσχυσή τους σ' αυτα τα δυο ονόματα, που θύμιζαν στον νεοέλληνα τις εποχές της δόξης της αποκατεστημένης δημοκρατίας και του ταχύτατου εκσυγχρονισμού της Ελλάδας. Ο Τσιπρας δε στηρίχτηκε κάπου για να βγει στην εξουσία.
Αυτο και μόνο τον καθιστά χαρισματικό, ανεξαρτήτως-ξαναλέω- των πολιτικών του προθέσεων και επιδόσεων.
4. Η οξυδέρκεια καθ' αυτή ειναι προτέρημα, ανεξάρτητα από το πώς την αξιοποιεί ο έχων. Ειναι σαν να μου λες ότι η ομορφιά μιας κοπέλας δεν αποτελεί προτέρημα, γιατί τη χρησιμοποιεί για να ξελογιάζει πλούσιους γέρους.
Αυτο με τον χιτλερ δεν καταλαβαινω πού κολλάει. Φυσικα ήταν οξυδερκής. Και δεινός ρήτορας. Όλοι αντίπαλοί του-και πρώτος ο Τσώρτσιλ-, καθώς και οι ιστορικοί, το αναγνωρίζουν αυτο, χαρακτηρίζοντας μάλιστα χαρισματικη την προσωπικότητά του. Αλλα αυτο φυσικα δεν ξεπλένει τα κτηνώδη εγκλήματά του. Δεν κατανοώ τη λογική σου επ' αυτού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Όπως προϋποθέτουν και την άγνοια και την έλλειψη κρίσης του δέκτη. Το αν ο Τσίπρας είναι οξυδερκής προτιμώ να το κρίνω από το πώς τα καταφέρνει εκεί που πρέπει να τα καταφέρνει. Όχι από τα επικοινωνιακά τρικ και το σανό που μοιράζει στον μέσο πολιτικά αμόρφωτο Έλληνα.
Τοτε φοβάμαι πως δεν γνωρίζεις τι ειναι η οξυδέρκεια.
Αντιγράφω από το ΛΚΝ: οξυδέρκεια η [oksiδérkia] Ο27 : πολύ μεγάλη αντιληπτική ικανότητα: Aναλύω / ερευνώ με ~ ένα θέμα. Άνθρωπος με ~. [λόγ. < μσν. οξυδέρκεια < οξυδερκ(ής) -εια]
Η οξυδέρκεια συνδέεται με την αντίληψη, βάσει του λεξικού. Η αντίληψη συνυφαίνεται με τη διορατικότητα και την αξιοποίηση συγκυριών. Και η τελευταια-στην εκμαυλιστική της διάσταση-με τον καιροσκοπισμό. Και ειναι πανθομολογούμενο ότι ο Τσιπρας ειναι αριστος οπορτουνιστής. Συνεπώς και οξυδερκής. Κατηγορικος παραγωγικός συλλογισμός.
Η επιτυχία στη διακυβέρνηση της χώρας αφισταται της οξυδέρκειας. Δεν ισχυρίζομαι ότι δε χρειαζεται, αλλα ο ρόλος της δεν ειναι καταλυτικός. Η "πεφωτισμένη δεσποτεία" εξαρτάται και καταξιώνεται από τις διοικητικές αρετές του δρώντος. Και-κακά τα ψέμματα- από την τύχη. Γιατί μονάχα από θαύμα θα υπάρξει τόνωση της ελληνικής οικονομίας ή οποιουδήποτε άλλου τομέα.
Ο Τσιπρας και οι διάδοχοί του θα ακολουθούν αναγκαστικά την πολιτική της μνημονιακής λιτότητας, για να μην οδηγηθούμε στην πτώχευση. Κατά συνέπεια, κάθε μελλοντικός πρωθυπουργός θα εγγράφεται στη συνείδηση της πλατιάς μάζας ως αποτυχημένος. Σημαίνει αυτο πως θα ειναι και χαζός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Δε θα κάτσω να το αναλύσω περαιτέρω· το θεωρώ αυτονόητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή εσύ ποσό πιστεύεις ότι έχει ο ΣΥΡΙΖΑ;
Η ένστασή μου δεν εδράζεται στο παρουσιαζόμενο ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά στην ίδια την φύση της δημοσκόπησης. Καθοτι κρυφή, ακυρώνει κάθε διαφάνεια, παρεμποδίζοντας την άντληση ασφαλών-τροπον τινα- συμπερασμάτων. Αλλά και κρυφή να μην ήταν, η ιστορία μάς διδάσκει ότι οι δημοσκοπήσεις συνηθως πέφτουν έξω.
Άλλωστε, η εικατολογια δεν έχει θέση στην πολιτική. Τόσα και τόσα έχουν δει τα μάτια μας.
Προσωπικα, δεν πρόκειται να εκπλαγώ αν ο ΣΥΡΙΖΑ ξαναβγεί πρώτος. Ουτε κι αν βγει τρίτος.
Η πλατιά μάζα της λαϊκής βούλησης ειναι εύκολα χειραγωγήσιμη και αλλάζει απροσδόκητα τις επιλογές της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Πάντως το ψάχνω και βρίσκω ότι είναι πολύ ευρύ το ζήτημα μέσα στο ίντερνετ, ελπίζω να μη είναι αλήθεια αλλά επειδή αυτή την κυβέρνηση δεν την εμπιστεύομαι για τίποτα .... άσε να δούμε.
Προς το παρόν δεςhttps://voiceofmacedonia.blogspot.com/2018/08/blog-post_37.html
https://www.thetoc.gr/politismos/article/ksudakis-oxi-sta-dikastiria-gia-ta-glupta-tou-parthenwna
Σύμφωνα με τα ευρήματα δύο (κρυφών) δημοσκοπήσεων, οι οποίες διενεργήθηκαν μετά τα τραγικά γεγονότα στην Ανατολική Αττική το κυβερνών κόμμα υπό την ηγεσία του κ. Αλέξη Τσίπρα, βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση.
Όπως αναφέρει η εφημερίδα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ το βασικό συμπέρασμα που προκύπτει από τις δύο έρευνες είναι ότι για πρώτη φορά μετά τις εκλογές του 2012 ο ΣΥΡΙΖΑ δείχνει να κινείται κάτω από το 15%, ενώ το μέχρι πρότινος «ισχυρό χαρτί» της κυβερνώσας Αριστεράς, που δεν ήταν άλλο από τον απερχόμενο πρωθυπουργό, εμφανίζεται (πλέον) ως πολιτικό βαρίδι.
Συγκεκριμένα και με βάση τα στοιχεία των γκάλοπ που διεξήχθησαν από τα μέσα της περασμένης εβδομάδας, ο ΣΥΡΙΖΑ καταγράφει ποσοστό σε πανελλήνια κλίμακα λίγο πάνω από το 12%.
Στις περιοχές, δε, που επλήγησαν από την καταστροφική πυρκαγιά, η απήχηση του κυβερνώντος κόμματος κινείται σε μονοψήφια ποσοστά και συγκεκριμένα στην Ανατολική Αττική η δυναμική του δεν ξεπερνά ποσοστό 9%.
Η μία εκ των δύο δημοσκοπήσεων διενεργήθηκε για λογαριασμό ξένης πρεσβείας, η οποία έχει κάθε λόγο να ενδιαφέρεται για τις εγχώριες εξελίξεις.
https://www.crashonline.gr/politiki...l-tou-tsipra-gkalop-katakrimnizei-ton-syriza/
Η Δούρου για την φονική πυρκαγιά: «Κανείς δεν μπορεί να λέει ότι τα κάναμε όλα καλά, όταν υπάρχουν νεκροί.Αυτό συμβαίνει σε κάθε τραγωδία»
https://www.crashonline.gr/paraskin...houn-nekroi-afto-symvainei-se-kathe-tragodia/
Μα καλά, πού βρίσκεις αυτούς τους ιστοτόπους; Ακόκα και το makeleio.gr πιο έγκυρο ειναι.
Κρυφές δημοσκοπήσεις;; Ενταξει, καταλάβαμε. Η απόλυτη "διαφάνεια". Θλιβερό που κάποιοι τα χαβουν και έχουν και το δικαίωμα του εκλέγειν.
Όσο για το θέμα με τα μάρμαρα, δεν ειναι και δύσκολο να διαπιστωσεις ότι ειναι φεηκ. Η πηγή που επικαλείται το άρθρο(ο θεός να το κάνει) ειναι δημοσιευμένη από το 2015. Και το συμπέρασμα ότι η κυβέρνηση αναγνώρισε το βρετανικό μουσείο ως ιδιοκτήτη των μαρμάρων ανυπόστατο και κακόβουλο, προς εξυπηρέτηση σκοπιμοτήτων τρίτων.
Αλλα λέει το κείμενο και αλλα ο τίτλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Edit: επειδη η παρατεθεισα πηγή προερχοταν από αμφίβολο ιστοτοπο(για να μην πω τίποτε αλλο), το γκουγκλαρα και είδα ότι η είδηση ειναι ληγμένη εδώ και τρία χρόνια: https://www.reader.gr/ellada/ypoyrg...soyme-dikastika-ta-elgineia-ehei-megalo-risko
Καλό θα ήταν μερικοί να ενημερώνονται από πιο έγκυρους ιστότοπους ή τουλάχιστον να διασταυρώνουν τις πληροφορίες τους προτού αρθρώσουν δημόσιο λόγο και προβούν σε χαρακτηρισμούς σε κάποιο φορουμ. Φευ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Τσίπρας οξυδερκής, τι άλλο θα διαβάζω. Απλά όταν όλη σου η ζωή είναι μες τις απεργίες, τις καταλήψεις, και μάλιστα σε ηγετικό ρόλο από μικρός, αποκτάς μια άνεση να μιλάς "λαϊκά" και "εργατικά". Σε σοβαρές συζητήσεις σαν μπαμπουίνος ακούγεται, μη μιλήσω για τα αγγλικά που δεν καταλαβαίνει καν τι τον ρωτάνε και απαντάει χειρότερα από δωδεκάχρονο επιπέδου pre-lower.
Είναι ανόητο να πιστεύουμε ότι οι πολιτικοί αρχηγοί-ακόμη και των μικρών κομμάτων- δεν είναι έξυπνοι. Και δη και ο τσιπρας, που κατάφερε και έγινε πρωθυπουργός χωρίς να έχει μπαμπά/μάνα/συγγενή σε ηγετικές θέσεις(υποψιάζεστε φυσικα ποιοι αναδείχτηκαν έτσι) και ηγούμενος ενός αουτσάιντερ πολιτικού κόμματος. Αυτό δεν μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε. Ακόμη και η δημαγωγία προϋποθέτει ευφυΐα, και μάλιστα υψηλή. Βλέπω συνεντεύξεις του Τσίπρα, και καταλαβαινω πώς ακόμη και τώρα πείθει κόσμο να τον ψηφίσει. Οι απαντήσεις του είναι πολύ έξυπνες- ασχέτως αν είναι ανειλικρινείς.
Να σημειώσω, επίσης, ότι το επίπεδο γλωσσομάθειας δε συνιστά δείκτη νοημοσύνης.
Δεν υποστηρίζω τον Τσίπρα, αλλά -κακά τα ψέματα- δε θα είχε φτάσει εδώ που είναι αν δεν ήταν έξυπνος. Ακόμη και ο Μιχαλολιάκος είναι. Δεν είναι επιληψιμο να αναγνωρίζουμε τα προτερήματα των αντιπάλων μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Προτού αρχίσουν ορισμενα κομματόσκυλα να μου επιτίθενται(όπως αβασάνιστα συνηθίζουν) για το μορφωτικό μου υπόβαθρο, την πνευματική μου διαύγεια κλπ, δεν ισχυρίζομαι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι καλύτερος. Τα ίδια χάλια είναι, για να μην πω τίποτε αλλο.
Παρατηρώ όμως ένα φαύλο κύκλο. Επι ΝΔ, βρίζαμε την κυβέρνηση, θεοποιουσαμε τον ΣΥΡΙΖΑ. Τώρα γίνεται το αντίστροφο. Αν βγει ο Μητσοτάκης, προπλεβω να επαναλαμβάνεται το πρώτο. Είναι τρομακτικό, ψυχωτικό θα ελεγε κανεις. Διάβαζα για το δύστυχο κοριτσάκι στις πυρκαγιές που από πίσω του πλησιαζε η φωτιά και μπροστά του είχε τον γκρεμό. Τελευταία στιγμή αποφάσισε να πηδήξει στο κενό, ελπίζοντας πως ίσως επιβιώσει. Κάπως έτσι φαντάζομαι και τη σύγχρονη Ελλάδα. Προσπαθούμε να βρούμε ποιο κόμμα θα μας καταστρέψει λιγότερο.
Η κατάσταση είναι αποκαρδιωτική και συνεχώς φουντώνει μέσα μου η επιθυμία να φύγω για εξωτερικό, μόλο που θέλω όσο τίποτε να μείνω στην Ελλάδα. Ιδωμεν.
Υ.Γ. Παντως, για να κάνω κι ένα πιο κέντρισμενο σχόλιο, μολονότι ιδεολογικά βρίσκομαι πιο κοντά στο χώρο της κεντροδεξιάς, ο Μητσοτάκης μού φαίνεται αναξιόπιστος. Οι συνεντεύξεις του αντικατοπτρίζουν αμηχανία, νευρικότητα, αμβλύνοια εν γενει. Δυσκολα μπορώ να τον φανταστώ στην κορυφαία και πλέον υπεύθυνη θέση στη χώρα. Αντίθετα, ο Τσίπρας, παρά τις πανθομολογούμενες μορφωτικες και συμπεριφορικες ανεπάρκειές του, φαίνεται-και κατά πάσα πιθανότητα είναι- πολύ πιο οξυδερκής. Όλα αυτά ανεξάρτητα από τις ιδεολογικές τους τοποθετήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Nilhist αντι να σχολιαζεις λεγοντας βλακεις δες λιγο τις.δημοσκοπησεις το κιναλ ειναι στο 9% με ενα 15% αναποφασιστους αρα ακυρα αυτα που λες.
Μήπως έχεις μνήμη χρυσόψαρου; Να σου θυμίσω τι λέγανε οι δημοσκοπήσεις για το δημοψήφισμα του 15, για τον τραμπ, για το brexit; Μην εισαι τοσο αφελής φωτακο, ψηφίζεις κιόλας.
Η φωφη χώρισε με το ρυάκι, όποτε πάνω από 7% ούτε στον ύπνο της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ουτε καν μεγαλη διαφορα εγω πιστευω τα εξης
ΝΔ 31-32%
Συριζα 22-23%
κιναλ 9-10.5%
χα 8-8.5%
κκε 7%
Κυβερνηση ΝΔ-κιναλ!
Κιναλ 10,5% λεει, χαχαχχαχαχαχαχ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Εγω να ρωτησω κατι.
το 2011(σεπτεμβριο)οταν το πασοκ ειχε πεσει απο το 43% στο 19% ο συριζα ελεγε δεν μπορει μια κυβερνηση του 19% να αποφασιζει.
το 2013 ελεγε το ιδιο για την ΝΔ που ειχε 23%
τωρα που ο συριζα εχει 20% και οι ανελ ουτε 3% γιατι δεν φευγει?
Δηλαδή από όλες τις αναντιστοιχίες λόγων-έργων του ΣΥΡΙΖΑ, εσένα αυτή σε πείραξε περισσότερο;;
(Πέρα από την πλάκα όμως, έχει αποδειχτεί περίτρανα ότι οι ελληνικές δημοσκοπήσεις δεν είναι καθολου αξιόπιστες... Ποιος ξεχνάει το θεϊκό Ιουλίου του 15, που όλες προέβλεπαν επικράτηση του ναι στο δημοψήφισμα; ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Το πόσο θρησκευόμενο είναι ένα κράτος δεν έχει σχέση με την ένωση εκκλησίας κράτους. Η Ρωσία για παράδειγμα έχει διαχωρισμό αλλά οι άνθρωποι της είναι πολύ πιο θρησκευόμενοι και πιστοί από τους Έλληνες.
Δεν έκανα τέτοια συσχέτιση. Φοβάμαι δεν κατανόησες το μήνυμά μου. Ξαναδιάβασέ το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
grtt πες τα.Ο κυριος σουβλακης εφυωε το 2009 με χρεος 90 δις ευρω επιπλεον.Οσο για τους συριζαιους το εχω ξαναπει δεν μπορουν να μιλανε γιατι δεν εχουν κανει ουτε ενα καλο.
α και κατι αλλο,ο <<κυριος>> αλεξης πηγε λονδινο για διακοπες(μια μερα) με το προθυπουργικο αεροσκαφος και ρωταω αυτος δεν ηταν που ελεγε επι πασοκ οτι το προθυπουργικο αεροσκαφος δεν ειναι για ιδιωτικη χρηση?Ποσο αλλαζουν οι καιροι τελικα.Να μου πειτε οτι και στην ρωσια οι αριστεροι mercendes και γιοτ ειχαν και ο κοσμος δεν ειχε να φαει.
Θλίβομαι που βλέπω ένα νέο άτομο να χαρακτηρίζεται απο τέτοιου είδους ιδεοληπτικες αγκυλώσεις-άνωθεν επιβεβλημένες προφανώς- και να καταναλίσκεται διαρκώς σε άγονη κριτική, δίχως καν να έχει συλλάβει θεμελιώδεις γραμματικοσυντακτικούς κανόνες. Φεύ!
Διαχωρισμό κράτους εκκλησίας ο Τσίπρας. Πολύ δυνατή κίνηση.
Το αυτονόητο δηλαδή.
Ειμαστε από τα ελάχιστα σύγχρονα, (κατ επίφαση) προοδευτικά κράτη που δεν έχουμε προχωρήσει σε πλήρη εκκοσμίκευση. Μόνο κάτι σαουδικες αραβιες και Ιράν ευαγγελίζονται παρόμοιες νομικές αρχές σχετικά με την επικρατούσα θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.