back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-05-23
15:12
Η αλαζονεία είναι κακός σύμβουλος.
Πιστεύω ότι η μπαρούφα περί 180 για να αλλάξουν το σύνταγμα είναι μια μπαρούφα του Άδωνη και όχι κεντρική κομματική γραμμή.
Όσο και αν θα το ήθελαν και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι όντως μέσα στο πρόγραμμα, δεν πιστεύω ότι θα βγει ο Μητσοτάκης να πει ότι το διακύβευμα των δεύτερων εκλογών είναι να πάρουν 180 βουλευτές.
Αν τυχόν πάνε στις δεύτερες εκλογές με γραμμή δώστε μας 180 βουλευτές να αλλάξουμε το σύνταγμα παίζει να δυσκολευτούν να πιάσουν και τους 150...
Πιστεύω ότι η μπαρούφα περί 180 για να αλλάξουν το σύνταγμα είναι μια μπαρούφα του Άδωνη και όχι κεντρική κομματική γραμμή.
Όσο και αν θα το ήθελαν και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι όντως μέσα στο πρόγραμμα, δεν πιστεύω ότι θα βγει ο Μητσοτάκης να πει ότι το διακύβευμα των δεύτερων εκλογών είναι να πάρουν 180 βουλευτές.
Αν τυχόν πάνε στις δεύτερες εκλογές με γραμμή δώστε μας 180 βουλευτές να αλλάξουμε το σύνταγμα παίζει να δυσκολευτούν να πιάσουν και τους 150...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-05-23
12:48
Ακόμα και τώρα με την κατάρρευση τα ποσοστά των 2 κεντροαριστερών κομμάτων(ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ) είναι στο 31,5% ενω η ΝΔ στο 40,8% οπότε δεν βλέπω κάτι τέτοιο.Το ΠΑΣΟΚ δύσκολα να δει ξανά ποσοστά άνω του 20%. Θεωρώ ταβάνι το 15-20% ακόμα και αν ο ΣΥΡΙΖΑ επιστρέψει στο 5%. Γενικά η αριστερά κούρασε με τα παραμύθια της τον Έλληνα.
Κάποιος που θα καταφέρει να ενώσει την κεντροαριστερά και να συσπειρώσει τον κόσμο άνετα φτάνει κεντροαριστερά στο 35-40%. Βασικά ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ αθροιστικά μπορεί και να έχουν 35% από τις δεύτερες...
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ φτάσει στο 5% κάποιος άλλος θα πάρει το υπόλοιπο 30-35% της κεντροαριστεράς.
Βάλε και ότι υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό κεντρώων που δεν τους νοιάζει αν θα ψηφίσουν κεντροαριστερά ή κεντροδεξιά, τους νοιάζει ποιον εμπιστεύονται περισσότερο ή ποιον δεν θέλουν να βγει.
Δηλαδή το 40% ΝΔ δεν είναι ότι ξέρω γω αναγκαστικά θα ψηφίσουν η ΝΔ ή Βελόπουλο ή άλλο δεξιό κόμμα.
Αρκετοί από αυτούς το 2015 ή το 2019 είχαν ψηφίσει ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ, μετά πήγαν στη ΝΔ, αν βρουν άλλον να τους τραβήξει μπορούν να ξαναπάνε εκεί.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-05-23
12:23
Το σενάριο 8κομματικής βουλής εννοείται δεν έχει αποκλειστεί...
Νίκη, Πλεύση, Μέρα θέλουν σύνολο περίπου 0,6% να πάει προς αυτούς για να μπουν.
Αλλά όπως και να έχει το exit poll δεν υποτίμησε τα αντιπολιτευόμενα, ίσα ίσα τους έδινε μεγαλύτερο ποσοστό από όσο τελικά πήραν οπότε μπορεί να είναι και ακόμα μεγαλύτερη η διαφορά...
Νίκη, Πλεύση, Μέρα θέλουν σύνολο περίπου 0,6% να πάει προς αυτούς για να μπουν.
Αυτό αποδείχθηκε fake, σε σχετική ερώτηση στο mega που έβλεπα εκπρόσωπος εταιρείας δημοσκόπησης είπε ότι μόνο το 17% από όσους πλησίαζαν για exit poll αρνούνταν να απαντήσει που είναι ίδιο με τις άλλες χρονιές.Αυτό πώς το ξερεις;
Από το exit poll με συμμετοχή εξερχομένων στο 20% ?
Αλλά όπως και να έχει το exit poll δεν υποτίμησε τα αντιπολιτευόμενα, ίσα ίσα τους έδινε μεγαλύτερο ποσοστό από όσο τελικά πήραν οπότε μπορεί να είναι και ακόμα μεγαλύτερη η διαφορά...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-05-23
12:09
Περισσότερο νόημα από το να μην πας καθόλου αλλά γενικά ούτε αυτό έχει μεγάλο νόημα.Ναι ενώ αν πας να ψηφίσεις κότες ξερω γω έχει νόημα.
Δεν έχουμε στοιχεία για το ποσοστό συμμετοχής των νέων.31,5% πήρε...
Οι νέοι που πήγαν να ψηφίσουν ψήφισαν ΝΔ, αλλά τι ποσοστό των νέων πήγε να ψηφίσει;
Δεν είναι δικαιολογία αυτό, ας ψήφιζαν.
Αυτό το τελείωσε ο Κατρούγκαλος.Επίσης είδαμε τρομακτική στροφή στην ΝΔ στις ηλικίες 25-37 όπου παλιότερα κυριαρχούσε το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό έγινε καθώς πλέον οι άνθρωποι βαρέθηκαν να τους λένε μαλ@@ του τύπου: θα φορολόγησω τις τράπεζες, τις εταιρείες ενέργειας, θα σου δώσω αύξηση μισθών, τέρμα οι ανισότητες κτλ. Στο τέλος αυτό που μένει είναι ότι ο άλλος θέλει να δουλέψει και θέλει να βγάλει χρήματα μόνος του. Το μόνο κόμμα που το είπε αυτό είναι η ΝΔ λέγοντας ότι με τις νέες επενδύσεις που έρχονται θα έχουμε νέες θέσεις εργασίας, καλύτερους μισθούς κτλ.
Στους ελεύθερους επαγγελματίες 52% ΝΔ.
Βέβαια τώρα με 40% ΝΔ ίσως και παραπάνω στις δεύτερες και με επικράτηση και στο 17-24 και στο 25-37 δεν πρέπει να ακούμε διαμαρτυρίες για τα πανεπιστήμια, την ελάχιστη βάση, την ανεργία των νέων, τους λογαριασμούς, την ακρίβεια, τις παρακολουθήσεις, την δικαιοσύνη, τις απευθείας αναθέσεις και ότι άλλο έρθει.
Σχεδόν οι μισοί έδωσαν ψήφο εμπιστοσύνης στις πολιτικές που ακολουθούνται. Οι υπόλοιποι διασπάστηκαν ή δεν πήγαν να ψηφίσουν.
Ελπίζω για την χώρα να μην γίνει όπως με το ΠΑΣΟΚ. Το 2009 το ΠΑΣΟΚ πήρε 44%, το 2011 όποιον και να ρώταγες πολύ δύσκολα θα έβρισκες κάποιον να παραδεχθεί ότι το 2009 ψήφισε ΠΑΣΟΚ...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-05-23
11:49
Αυτό είναι το άλλο που (ξανα)μαθαίνουμε. Δεν αρκεί να φωνάζεις Μητσοτάκη μαμιέσαι και να φωνάζεις στα social αν δεν πας να ψηφίσεις, γιατί αυτοί που τον στηρίζουν θα πάνε.Όντως που να πάνε οι νέοι μα ψηφίσουν, έχουν σοβαρές δουλειές (παραλία και club).
Επίσης αν είσαι δυσαρεστημένος από όλους αλλά δεν πας να ψηφίσεις έστω το πιο άκυρο κόμμα, τον πρώτο βοηθάς.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-05-23
10:27
Ίσως αλλά δεν έχει τόσο σημασία ποιος θα είναι δεύτερο κόμμα αλλά με τι ποσοστό.Θεωρείς ότι μπορούμε να δούμε το 2027 το ΠΑΣΟΚ σαν δεύτερο κόμμα;;
Αν ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ ο ένας τους έχει 25%, ο άλλος 15-20% και η ΝΔ 35% σαν δύναμη μαζί μεγαλύτερη θα έχουν αλλά με ενισχυμένη αναλογική η ΝΔ θα βγει και θα κυβερνήσει αν οχι αυτοδύναμη, με τη συνεργασία κανενός Βελόπουλου.
Υπάρχουν περιφέρειες στην Νότια Ελλάδα και την Κρήτη που είναι μικρογραφία αυτού. Δηλαδή ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ μαζί έχουν παραπάνω από την ΝΔ αλλά κανένας μόνος του δεν ξεπερνάει τη ΝΔ οπότε η περιφέρεια είναι μπλε.
Για αυτό πρέπει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να ενωθούν είτε με το καλό είτε αν εκ των πραγμάτων ο ένας πάει στο 5%.
Και βέβαια πρέπει να ξεκινήσουν οι όποιες διαδικασίες από την επόμενη των δεύτερων εκλογών. Αν πάλι 2-3 χρόνια δεν κάνουν τίποτα με τον έναν να περιμένει ότι θα του έρθουν μαγικά οι συριζαίοι και τον άλλο οι αντι νδ τα ίδια θα γίνουν.
Αλλά πιστεύω τώρα το έχουν μάθει το μάθημα τους.
Πρόβλεψη μου είναι πάντως ότι οι νέες εθνικές εκλογές θα γίνουν νωρίτερα από το 2027.
Η ΕΕ επαναφέρει από το 2024 το σύμφωνο σταθερότητας που είχε ανασταλεί από το 2020 με πιο αυστηρούς κανόνες ακόμα.
Αυτό που προβλέπει μεταξύ άλλων είναι ότι χώρες με χρέος πάνω από 60% θα πρέπει το μεγαλύτερο μέρος από τα πλεονάσματα που θα προκύπτουν από την ανάπτυξη να το δίνουν για πρόωρη αποπληρωμή χρέους αντι για αύξηση δαπανών ή φοροαπαλλαγές(ενδεικτικά εδώ) όπως κάνουμε από την πανδημία μέχρι τώρα.Επίσης προβλέπει αυτόματα δημοσιονομικά μέτρα(η λιτότητα που λέμε) για όποιες χώρες δεν πιάνουν τους στόχους.
Ταυτόχρονα, η όποια ρευστότητα υπάρχει τώρα οφείλεται εν πολλοίς στα έργα του ταμείου ανάκαμψης που όμως πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί όλα μέχρι το 2026.
Δηλαδή από το 2024 θα υπάρχει συμμάζεμα και εκεί γύρω στο 2025(αν δεν πιάσουμε τους στόχους του 2024) ή στο 2026 θα υπάρχει στένεμα.
Θα είναι πολύ ελκυστικό για τον Μητσοτάκη να κάνει εκλογές εκεί γύρω στο 2025 που λογικά ακόμα θα έχει καλό προβάδισμα, ειδικά αν οι άλλοι έχουν οργανωθεί και δείχνουν να μπορούν να τον απειλήσουν ως το τέλος της τετραετίας.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-05-23
10:00
Ο Ανδρουλάκης πήρε 2 ακόμα ανέλπιστα δώρα.
Ο Σκανδαλίδης έμεινε εκτός βουλής(του πήρε ο Γερουλάνος τη θέση) και κυρίως, έμεινε εκτός βουλής ο Λοβέρδος(του πήρε τη θέση η Αποστολάκη).
Αν μείνουν αυτά και μετά τις δεύτερες εκλογές(λογικά θα μείνουν, με λίστα θα είναι) καθάρισε από την εσωκομματική αντιπολίτευση και ταυτόχρονα από τον κύριο εκφραστή του κομματιού που θέλει συμπόρευση με την ΝΔ και θυμίζει τα μνημονιακά χρόνια του ΠΑΣΟΚ.
Δηλαδή είναι πλέον ελεύθερος εσωκομματικά να κάνει όσο σκληρή αντιπολίτευση θέλει για να προσπαθήσει να κερδίσει τους ψηφοφόρους του συριζα χωρίς το μισό κόμμα να τον κατηγορεί ότι είναι πολύ μαλακός και το άλλο μισό ότι είναι συριζαίος.
Ελπίζω αυτός ή ο όποιος διάδοχος του Τσίπρα στον ΣΥΡΙΖΑ να κάνει αντιπολίτευση της προκοπής μπας και γλιτώσουμε από τον Μητσοτάκη στις επόμενες. Διαφορετικά θα γίνει Ερντογάν να κυβερνάει για 15-20 χρόνια...
Ο Σκανδαλίδης έμεινε εκτός βουλής(του πήρε ο Γερουλάνος τη θέση) και κυρίως, έμεινε εκτός βουλής ο Λοβέρδος(του πήρε τη θέση η Αποστολάκη).
Αν μείνουν αυτά και μετά τις δεύτερες εκλογές(λογικά θα μείνουν, με λίστα θα είναι) καθάρισε από την εσωκομματική αντιπολίτευση και ταυτόχρονα από τον κύριο εκφραστή του κομματιού που θέλει συμπόρευση με την ΝΔ και θυμίζει τα μνημονιακά χρόνια του ΠΑΣΟΚ.
Δηλαδή είναι πλέον ελεύθερος εσωκομματικά να κάνει όσο σκληρή αντιπολίτευση θέλει για να προσπαθήσει να κερδίσει τους ψηφοφόρους του συριζα χωρίς το μισό κόμμα να τον κατηγορεί ότι είναι πολύ μαλακός και το άλλο μισό ότι είναι συριζαίος.
Ελπίζω αυτός ή ο όποιος διάδοχος του Τσίπρα στον ΣΥΡΙΖΑ να κάνει αντιπολίτευση της προκοπής μπας και γλιτώσουμε από τον Μητσοτάκη στις επόμενες. Διαφορετικά θα γίνει Ερντογάν να κυβερνάει για 15-20 χρόνια...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-05-23
00:29
Ευτυχώς. Ποιος καλός άνθρωπος το έκανε;
Ελληνική συνταγματική αναθεώρηση του 2019 - Βικιπαίδεια
el.m.wikipedia.org
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-05-23
00:21
Έχει αλλάξει αυτό στην τελευταία συνταγματική αναθεώρηση πλέον αν δεν συμφωνήσουν βγαίνει και με 151.Μάλλον οι ψηφοφόροι δεν θέλουν και άλλες εκλογές μετά από 20 μήνες εξαιτίας της εκλογής για πρόεδρο της δημοκρατίας. Εκτός κι αν η Ν.Δ βγάλει 180 βουλευτές.
Αλλά μεχρι το 2025 έχουμε πολλές κάλπες ακόμα.
Δημοτικές, περιφερειακές, σε πολλές περιοχές και δεύτερο γύρο δημοτικών-περιφερειακών και ευρωεκλογές άνοιξη του 2024.
Εκεί θα είναι η επόμενη μέτρηση για τις ισορροπίες των κομμάτων.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-05-23
00:10
Οι επόμενες πάντως δεν θα είναι διαδικαστικές, θα δείξουν πολλά.
Καταρχάς για τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ. Αν στις επομενες ο ΣΥΡΙΖΑ κρατήσει το ίδιο ποσοστό ή το αυξήσει λίγο και αντίστοιχα το ΠΑΣΟΚ μείνει σταθερό ή πέσει λίγο σημαίνει ότι οι ισορροπίες των δύο τους δεν έχουν αλλάξει.
Δηλαδή ότι το ΠΑΣΟΚ θα είναι ένα κόμμα γύρω στο 10% και ο ΣΥΡΙΖΑ με μια αλλαγή ηγεσίας και ένα φρεσκάρισμα στα στελέχη κόμμα του 30%+.
Αν πάλι ο ΣΥΡΙΖΑ πέσει στο 18% ή πιο κάτω και το ΠΑΣΟΚ είναι γύρω στο 12% ή παραπάνω όλα παίζουν και πάει φουλ για ανάσταση του ΠΑΣΟΚ αν δεν βρουν στο ΣΥΡΙΖΑ νέο χαρισματικό επικοινωνιακά ηγέτη.
Γενικά όμως θεωρώ ότι εφόσον στα δεξιά δεν υπάρχει ενα κόμμα του 10% αντίστοιχο του ΠΑΣΟΚ,αργά ή γρήγορα θα πρέπει ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ να ενωθούν. Με όνομα ΠΑΣΟΚ, με όνομα ΣΥΡΙΖΑ, με κάτι άλλο δεν ξέρω αλλά θα πρέπει.
Διαφορετικά ο ένας θα τρώει τα ποσοστά του άλλου και θα είναι πολύ πιο δύσκολο κάποιος από αυτούς να βγει πρώτος.
Αλλά και για τον Μητσοτάκη θα δείξει πολλά. Πλέον οι ψηφοφόροι θα πάνε κάλπη χωρίς την πιθανότητα να προκύψει κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και έχοντας ως δεδομένο ότι η ΝΔ θα έχει αυτοδυναμία.
Πόσοι ψήφισαν Μητσοτάκη γιατί τον πιστεύουν και πόσοι για να μην βγει ο Τσίπρας; Τώρα στις δεύτερες θα πάρει 45% ή χωρίς τον μπαμπούλα Τσίπρα θα μείνει στα ίδια ή λίγο πιο κάτω με πιο δεξιούς ψηφοφόρους να πηγαίνουν προς το Νίκη, πασόκους να επιστρέφουν εκει και πιο νέους να πηγαίνουν για μπάνιο;
Αυτοδυναμία θα έχει κατά 90% εκτός αν...
Το Νίκη θέλει 0,08% για να μπει βουλή, η Πλεύση 0,13% και το Μέρα 0,41%.
Δεν είναι απίθανο να το πιάσουν, και με 8 κόμματα θέλει από 40% και πάνω για αυτοδυναμία.
Καταρχάς για τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ. Αν στις επομενες ο ΣΥΡΙΖΑ κρατήσει το ίδιο ποσοστό ή το αυξήσει λίγο και αντίστοιχα το ΠΑΣΟΚ μείνει σταθερό ή πέσει λίγο σημαίνει ότι οι ισορροπίες των δύο τους δεν έχουν αλλάξει.
Δηλαδή ότι το ΠΑΣΟΚ θα είναι ένα κόμμα γύρω στο 10% και ο ΣΥΡΙΖΑ με μια αλλαγή ηγεσίας και ένα φρεσκάρισμα στα στελέχη κόμμα του 30%+.
Αν πάλι ο ΣΥΡΙΖΑ πέσει στο 18% ή πιο κάτω και το ΠΑΣΟΚ είναι γύρω στο 12% ή παραπάνω όλα παίζουν και πάει φουλ για ανάσταση του ΠΑΣΟΚ αν δεν βρουν στο ΣΥΡΙΖΑ νέο χαρισματικό επικοινωνιακά ηγέτη.
Γενικά όμως θεωρώ ότι εφόσον στα δεξιά δεν υπάρχει ενα κόμμα του 10% αντίστοιχο του ΠΑΣΟΚ,αργά ή γρήγορα θα πρέπει ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ να ενωθούν. Με όνομα ΠΑΣΟΚ, με όνομα ΣΥΡΙΖΑ, με κάτι άλλο δεν ξέρω αλλά θα πρέπει.
Διαφορετικά ο ένας θα τρώει τα ποσοστά του άλλου και θα είναι πολύ πιο δύσκολο κάποιος από αυτούς να βγει πρώτος.
Αλλά και για τον Μητσοτάκη θα δείξει πολλά. Πλέον οι ψηφοφόροι θα πάνε κάλπη χωρίς την πιθανότητα να προκύψει κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και έχοντας ως δεδομένο ότι η ΝΔ θα έχει αυτοδυναμία.
Πόσοι ψήφισαν Μητσοτάκη γιατί τον πιστεύουν και πόσοι για να μην βγει ο Τσίπρας; Τώρα στις δεύτερες θα πάρει 45% ή χωρίς τον μπαμπούλα Τσίπρα θα μείνει στα ίδια ή λίγο πιο κάτω με πιο δεξιούς ψηφοφόρους να πηγαίνουν προς το Νίκη, πασόκους να επιστρέφουν εκει και πιο νέους να πηγαίνουν για μπάνιο;
Αυτοδυναμία θα έχει κατά 90% εκτός αν...
Το Νίκη θέλει 0,08% για να μπει βουλή, η Πλεύση 0,13% και το Μέρα 0,41%.
Δεν είναι απίθανο να το πιάσουν, και με 8 κόμματα θέλει από 40% και πάνω για αυτοδυναμία.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-05-23
22:30
Για να βγαλει 170 βουλευτές αν εχει και τότε τόσο ποσοστό αντι να έχει 152-155 και να εξαρτάται από αποστάτες.Τουλάχιστον για Βαρουφάκη-Κωνσταντοπούλου δεν μπορούμε να κάνουμε πρόβλεψη αν δεν περιμένουμε να μάθουμε κινήσεις σύριζα.
Μάλλον θα τεθεί από τώρα θέμα αρχηγίας κι ίσως αυτό να μην κάνει καλό γκελ και να αποδυναμώσει κι άλλο τον σύριζα πχ (πράγμα που θα φιντάρει κυρίως πασοκ, και στη συνέχεια κι αυτούς τους δύο).
Πάντως, πράγματι, για 6-7 έδρες δε βρίσκω λόγο επαναληπτικών προσωπικά.
Άμα έχουν γίνει ήδη διεπαφές με μονάδες από Πασοκ-Βελόπουλο, γιατί να μπει στον κόπο;
Υπάρχει και η πιθανότητα να καεί, δηλαδή οι δικοι του να ψηφίσουν χαλαρά και να πάει στο 38% πχ ή/και να μπουν στην βουλή 7-8 κόμματα και να του κοπεί η αυτοδυναμία έτσι.
Αλλά αν έχει ήδη επαφές με βουλευτές από άλλους, σε τέτοιο σενάριο θα τους χρησιμοποιήσει τότε.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-05-23
21:27
Οι ψηφοφόροι του Νίκη είναι σε μεγάλο ποσοστό ηλικιωμένοι καθώς το νίκη προμοτάρεται από την εκκλησία και αυτοί πάνε να ψηφίσουν.ναι τι φαση εδω παιζει να μην μπει καν
και προηγειται Νικη και Πλευση, ενω το μερα εχει μεινει πισω, τι περιεργα πραματα ειναι αυτα
Το Νικη απο πού ξεφυτρωσε;
Το Μέρα το ψηφίζουν κυρίως νεότεροι που μπορεί τελικά να μην πήγαν να ψηφίσουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-05-23
21:09
Κάπου διάβασα ότι το ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ είναι το δικό μας Τράμπ-Μπάιντεν και συμφωνώ απόλυτα.
Ο μόνος λόγος να ψηφίσεις τον έναν είναι για να μην βγει ο άλλος.
Ο μόνος που θα μπορούσε να ξαναβγάλει με 40% τον Μητσοτάκη ήταν ο Τσίπρας.
Και τελικά οι δημοσκοπήσεις έπεσαν έξω αλλά προς την κατεύθυνση που κανείς δεν περίμενε
Ο μόνος λόγος να ψηφίσεις τον έναν είναι για να μην βγει ο άλλος.
Ο μόνος που θα μπορούσε να ξαναβγάλει με 40% τον Μητσοτάκη ήταν ο Τσίπρας.
Και τελικά οι δημοσκοπήσεις έπεσαν έξω αλλά προς την κατεύθυνση που κανείς δεν περίμενε
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-05-23
20:11
Αν ακριβώς ότι λέει ο Τσίπρας το έλεγε οποιοσδήποτε άλλος μόνο και μόνο επειδή δεν θα είχε ξανακυβερνήσει θα έπαιρνε +4-5%.Παραίτηση Τσίπρα παίζει να δούμε;;
Οπότε πρέπει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-05-23
19:46
Αν επιβεβαιωθεί αυτό μιλάμε για τεράστια αποτυχία ΣΥΡΙΖΑ που τα έκαναν όσο χειρότερα μπορούσαν και τεράστια επιτυχία Μητσοτάκη.
Δεν θα έχει ξαναγίνει νε περάσουν τόσες κρίσεις, να έχουν γίνει τόσα και 4 χρόνια μετά να πάρει ίδιο ποσοστό που είχε πάρει πριν.
Θα φταίνε και οι 2 για αυτό.
Αν επιβεβαιωθεί αυτό, τώρα θα παρακολουθήσουμε το θέατρο ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
Κανείς από τους δύο δεν θέλει κυβέρνηση συνεργασίας για διαφορετικούς λόγους και θα προσπαθούν να ρίξουν το φταίξιμο για τις δεύτερες ο ενας στον άλλο.
Δεν θα έχει ξαναγίνει νε περάσουν τόσες κρίσεις, να έχουν γίνει τόσα και 4 χρόνια μετά να πάρει ίδιο ποσοστό που είχε πάρει πριν.
Θα φταίνε και οι 2 για αυτό.
Αν επιβεβαιωθεί αυτό, τώρα θα παρακολουθήσουμε το θέατρο ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
Κανείς από τους δύο δεν θέλει κυβέρνηση συνεργασίας για διαφορετικούς λόγους και θα προσπαθούν να ρίξουν το φταίξιμο για τις δεύτερες ο ενας στον άλλο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-05-23
17:15
48,76% η συμμετοχή δυο ώρες πριν κλείσουν οι κάλπες.
Είναι κάπως μικρό αλλά πιστεύω θα φτάσει ίσως και ξεπεράσει λίγο το 57,78% του 2019.
Είναι κάπως μικρό αλλά πιστεύω θα φτάσει ίσως και ξεπεράσει λίγο το 57,78% του 2019.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-05-23
12:37
Γενικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν καθιερώνουν επιστολική ψήφο όπου έχουν τόσες χώρες και για τους απόδημους και για τους ετεροδημότες ή όσους για λόγους εργασίας τις περιόδους των εκλογών είναι μακριά από τον τόπο κατοικίας τους.Προφανώς έχουν δυσκολίες να ψηφίσουν εκτός Ελλάδας. Δεν υπάρχουν εκλογικά κέντρα δίπλα στην πόρτα τους όπως στην Ελλάδα. Σε πολλές περιπτώσεις πρέπει να μεταβούν στην κοντυνότερη πόλη με εκλογικό κέντρο και δεν έχουν όλες οι πόλεις βέβαια. Η συμμετοχή αυτων που έκαναν αίτηση να ψηφίσουν και ψήφισαν είναι πολύ καλή πάντως για τους λογους που ανέφερα.
Πιο απλό θα ήταν και με μεγαλύτερη συμμετοχή πιθανότατα.
Κατά τα λοιπά, με τόσους λίγους που δήλωσαν λογικό και το μεγάλο ποσοστό συμμετοχής.
Όταν είσαι πρόθυμος να μπεις στη διαδικασία να κάνεις αίτηση και να μαζέψεις και να στείλεις τα δικαιολογητικά που χρειάζοται για να ψηφίσεις από το εξωτερικό, το πιθανότερο είναι ότι μετά θα πας κιόλας.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-05-23
12:22
Οι Έλληνες του εξωτερικού είναι μόνο 22.857;Θα μας φορέσουν γυαλιά οι Έλληνες του εξωτερικού.
80% είναι η συμμετοχή στους 22.857 απόδημους που έκαναν αίτηση για να ψηφίσουν.
Από τους εκατοντάδες χιλιάδες απόδημους που είχαν δικαίωμα να κάνουν αίτηση για να ψηφίσουν στις εκλογές έκαναν μόνο οι 22.857 και από αυτούς πήγε να ψηφίσει το 80%.
Έτσι για να ξέρουμε τι λέμε.
Πιστεύω σήμερα λίγο μικρότερη, στον δεύτερο γύρο λίγο μεγαλύτερη.Πιστεύετε θα υπάρξει μεγαλύτερη προσέλευση από τις Εθνικές Εκλογές του 2019;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-05-23
00:40
Γιατί η ΝΔ δεν θα το θελήσει, αν έχει γύρω στο 35% θα ελπίζει να πιάσει ποσοστό αυτοδυναμίας στις δεύτερες.Γιατί σώνει και καλά να υπάρξουν δεύτερες εκλογές; Μπορεί το ΠΑΣΟΚ και η Ελληνική Λύση να μην θέλουν λόγω του ότι ίσως χάσουν πολλες ψήφους στις δεύτερες κάλπες λόγω πόλωσης.
Αν έχει 32-33% μπορεί να το θέλει αλλά τότε δεν θα βγαίνουν τα νούμερα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
20-05-23
21:32
Ναι αλλά όλοι λένε ότι πρέπει να λυθεί χωρίς να μπορούν ή να θέλουν να κάνουν κάτι για να λυθεί.Οι μισθοί είναι ένα φλέγον ζήτημα που πρέπει να λυθεί άμεσα. Σοβαρή ανάπτυξη με μισθούς 1.000€ δεν υπάρχει.
Η αλήθεια είναι ότι κανένας εργοδότης δεν θα αυξήσει τους μισθούς από την καλή του την καρδιά.
Εδώ βλέπεις στην εστίαση και τον τουρισμό, δεν βρίσκουν εργαζόμενους και αντί να βελτιώσουν τους μισθούς ή τις συνθήκες εργασίας ζητάνε από το κράτος να τους φέρει Μπαγκλαντεσιανούς και Ινδούς(και το κράτος το κάνει).
Και εδώ έρχεται ο ρόλος των συνδικάτων και των συλλογικών διαπραγματεύσεων τα οποία υποβαθμίστηκαν(πρακτικά εξαφανίστηκαν) από τα μνημόνια.
Η ίδια η ΕΕ λέει ότι πρέπει το 80% των εργαζομένων να καλύπτεται από συλλογική σύμβαση και όσες χώρες έχουν μικρότερο ποσοστό πρέπει να πάρουν μέτρα για να ανέβει. Σε εμάς το ποσοστό είναι 25%.
Συλλογική σύμβαση σημαίνει η διαπραγμάτευση γίνεται ανά κλάδο/επιχείρηση με το σωματείο οχι ο κάθε εργαζόμενος μόνος του.
Ναι ξέρω απεργίες χωρίς νόημα, κακοί συνδικαλιστές κλπ αλλά η λύση δεν μπορεί να είναι η διάλυση που έγινε με τα μνημόνια. Σαν να λέμε βγαίνουν κακοί πολιτικοί, ας καταργήσουμε τις εκλογές.
Αν δεις στον πίνακα σε χώρες όπως η Αυστρία, το Βέλγιο και οι Σκανδιναβικές από συλλογικές συμβάσεις καλύπτονται 80% και πάνω των εργαζομένων.
Πορτογαλία, Ισπανία, Ολλανδία πάνω από 70%.
Γερμανία, Λουξεμβούργο πάνω από 50%.
Σαφώς και χρειάζεται ανάπτυξη και επενδύσεις για να ανέβουν οι μισθοί, αλλά αν έχεις μόνο αυτό πολύ μικρό μέρος της ανάπτυξης θα το καρπωθούν τελικά οι εργαζόμενοι.
Από τα δυο κόμματα οι μεν κοιτάνε μόνο την ανάπτυξη χωρίς να κοιτάνε τους εργαζόμενους, οι δε μόνο τους εργαζόμενους και όχι την ανάπτυξη.
Οι συλλογικές διαπραγματεύσεις και οι συμβάσεις κατέρρευσαν σε Ελλάδα και Ευρώπη - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr
Μόλις 25,8% των εργαζόμενων καλύπτονται από συμβάσεις στη χώρα μας και 12 χώρες της Ευρώπης με ποσοστά κάλυψης κάτω του 50%
www.ot.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
20-05-23
20:58
Αυτό πάντα μπορούσαν να το κάνουν, δεν τους απαγορευόταν ποτέ.Αυτές οι 23 χιλιάδες είναι όσοι από το εξωτερικό θα ψηφίσουν κι από το εξωτερικό. Όμως μπορεί και αρκετοί να έρθουν με φυσική παρουσία στην Ελλάδα να ψηφίσουν, ταξιδάκι να δούνε και τους δικούς τους λίγες μέρες και να ξαναφυγουν, πού ξες.
Αλλά δε νομίζω ότι ο άλλος θα πληρώσει εισιτήρια και θα κάψει την άδεια του για να έρθει Μάιο να ψηφίσει αν μπορεί από εκεί που είναι, αν ήταν καλοκαίρι μπορεί να το συνδύαζαν με διακοπές.
Εδώ βέβαια να πούμε ότι η φορολογία εισοδήματος είναι στο 44% για όσους ατομικά βγάζουν πάνω από 40 χιλιάδες και μόνο για το ποσό πάνω από τις 40 χιλιάδες.Μείωση φορολογίας εισοδήματος από το 44% που είναι τώρα στο 40% max.
Το βασικό πρόβλημα για να επιστρέψουν όσοι είναι έξω είναι ότι ελάχιστοι μπορούν να βγάλουν τόσα, όχι αν είναι ο φόρος 44% ή 40%.
Ακόμα και αυτός που βγάζει 50.000 τον χρόνο πληρώνει 9% φόρο για τα πρώτα 10, 22% για τα επόμενα 10, 28% για τα επόμενα 10, 36% για τα επόμενα και 44% για τα τελευταία.
Δηλαδή για 50κ θα πληρώσει συνολικά φόρο 13.900 ήτοι 27,8%.
Που τόσα λεφτά στην Ελλάδα μισθωτός, μόνο αν είναι μεγαλοστέλεχος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
20-05-23
20:17
Το πολιτικό σύστημα οι ψήφοι το ενδιαφέρουν, αφού το ίδιο μετράει από όπου και αν ψηφίσεις, όποιο και αν είναι το γενεαλογικό σου δέντρο.Μα το κύριο επιχείρημα για το μη-δικαίωμα ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού δεν είναι αυτό, αλλά το ότι δεν αποτελουν χειραγωγήσιμη δεξαμενή ψήφου- πως άλλωστε να διορίσεις από μια τέτοια μάζα στο δημόσιο λίγα χιλιάδες άτομα με κατώτερο,ελληνικό μισθό;- και εκ τούτου είναι τελείως αδιάφοροι για το σύστημα.
Στις χρυσές εποχές, τα κόμματα μοίραζαν δωρεάν αεροπορικά εισιτήρια για να πηγαίνουν Ελλάδα , να κάνουν ταξιδάκι και να ψηφίζουν. Αυτές οι σπατάλες βέβαια τελείωσαν, αλλά το θέμα γενικά απλά δεν ενδιαφέρει το παρόν πολιτικό σύστημα κυρίως για τον παραπάνω λόγο.
Για αυτό οι μεν καίγονταν για την ψήφο των απόδημων, οι δε για να μην τους επιτραπεί.
Επειδή εκτιμάται ότι οι απόδημοι ψηφίζουν κυρίως δεξιά κόμματα, και πιστεύω θα επιβεβαιωθεί αυτό.
Αν πήγαιναν σε μεγάλα ποσοστά να ψηφίσουν θα μπορούσαν να επηρεάσουν την ισορροπία, όπως οι Τούρκοι απόδημοι.
Λογάριασαν όμως χωρίς τον ξενοδόχο, τους ίδιους τους απόδημους, που δεν ενδιαφέρθηκαν να πάνε να ψηφίσουν.
Οπότε η όλη συζήτηση απέκτηση μόνο συμβολικό νόημα, μιλάμε για λιγότερες από 23 χιλιάδες ψήφους.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
20-05-23
19:52
Γενικά το να κρίνει κάποιος που δεν είναι στην χώρα το αποτέλεσμα αρα και τις συνθήκες ζωής όσων είναι στην χώρα ακούγεται λίγο περίεργο.
Από την άλλη Έλληνας πολίτης είναι, και μπορεί να θέλει να γυρίσει. Εξάλλου και πριν από αυτή την ρύθμιση μπορούσε να ψηφίσει, απλά έπρεπε να πληρώσει εισιτήριο για να έρθει.
Το μέτρο ότι για να ψηφίσει πρέπει τα 2 τελευταία χρόνια να έχει κάνει φορολογική δήλωση είναι μια ελάχιστη εξασφάλιση ότι όποιος ψηφίζει έχει στην Ελλάδα κάποια περιουσία αρα και συμφέρον.
Αλλά δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτή την συζήτηση, οι ίδιοι στην συντριπτική τους πλειοψηφία απάντησαν έμπρακτα ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.
Να το ξαναγράψω, από τις εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες του εξωτερικού κάτι λιγότερο από 23 χιλιάδες έκαναν την αίτηση για να ψηφίσουν.
Που είναι και λογικό, κάποιος που έχει στήσει την ζωή του έξω μάλλον δεν καίγεται και πολύ για το ποιος θα είναι κυβέρνηση στην Ελλάδα ειδικά αν δεν σκοπεύει να γυρίσει σύντομα.
Από την άλλη Έλληνας πολίτης είναι, και μπορεί να θέλει να γυρίσει. Εξάλλου και πριν από αυτή την ρύθμιση μπορούσε να ψηφίσει, απλά έπρεπε να πληρώσει εισιτήριο για να έρθει.
Το μέτρο ότι για να ψηφίσει πρέπει τα 2 τελευταία χρόνια να έχει κάνει φορολογική δήλωση είναι μια ελάχιστη εξασφάλιση ότι όποιος ψηφίζει έχει στην Ελλάδα κάποια περιουσία αρα και συμφέρον.
Αλλά δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτή την συζήτηση, οι ίδιοι στην συντριπτική τους πλειοψηφία απάντησαν έμπρακτα ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.
Να το ξαναγράψω, από τις εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες του εξωτερικού κάτι λιγότερο από 23 χιλιάδες έκαναν την αίτηση για να ψηφίσουν.
Που είναι και λογικό, κάποιος που έχει στήσει την ζωή του έξω μάλλον δεν καίγεται και πολύ για το ποιος θα είναι κυβέρνηση στην Ελλάδα ειδικά αν δεν σκοπεύει να γυρίσει σύντομα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
20-05-23
11:51
Επιτέλους ψηφίζουν οι Έλληνες του εξωτερικού!!!
Καλό είναι που ψηφίζουν όσοι θέλουν, βέβαια η πλειοψηφία τους έδειξε ότι δεν την ενδιαφέρει να ψηφίσει.Άνοιξαν οι κάλπες στην Βρετανία την σημαντικότερη χώρα για τα κόμματα καθώς θα ψηφίσουν 4.970 Έλληνες, περισσότεροι από κάθε άλλη χώρα του εξωτερικού.
Από όλους τους Έλληνες που ζουν στο εξωτερικό μόλις 22.855 έκαναν την σχετική αίτηση ώστε να μπορούν να ψηφίσουν.
Νούμερο που βέβαια δεν αλλάζει τίποτα, αν ψήφιζαν έστω οι μισοί από τους έλληνες του εξωτερικού θα μπορούσαν να επηρεάσουν τις ισορροπίες.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
20-05-23
09:48
Με βάση τις τελευταίες δημοσκοπήσεις, αν πέφτουν μέσα στα ποσοστά των μικρών παίζει πολύ μετά τις τις δεύτερες να υπάρχει βουλή με 4 κόμματα.
Αν δηλαδή Βελόπουλος-Βαρουφάκης έχουν στις πρώτες από 3,5% και κάτω δεν βλέπω να τα καταφέρνουν και στις δεύτερες.
Προσωπικά πιστεύω ότι και οι δυο στις πρώτες θα έχουν 4% ή λίγο πιο πάνω για να πέσουν μετά τις δεύτερες στο 3-3,5%.
Αν δηλαδή Βελόπουλος-Βαρουφάκης έχουν στις πρώτες από 3,5% και κάτω δεν βλέπω να τα καταφέρνουν και στις δεύτερες.
Προσωπικά πιστεύω ότι και οι δυο στις πρώτες θα έχουν 4% ή λίγο πιο πάνω για να πέσουν μετά τις δεύτερες στο 3-3,5%.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
19-05-23
20:38
Στον ΣΥΡΙΖΑ είναι λες και θέλουν να χάσουν.
Η κυρά Θεανώ πάντως αν δεις αυστηρά τα νούμερα δεν έχει τόσο άδικο...
Σύμφωνα με τον Σταικούρα το 2019,η μεσαία τάξη ξεκίναγε από τα 6.294 τον χρόνο.
Ο διάμεσος μισθός σύμφωνα με την eurostat ήταν το 2021 8.752, για το 2022 δεν έχουν βγει ακόμα τα στοιχεία.
Με την συνηθισμένη υπόθεση ότι η μεσαία τάξη ξεκινάει στο 75% του διάμεσου εισοδήματος, όποιος βγάζει από 6.564 και πάνω είναι μεσαία τάξη.
Τώρα βέβαια είναι αστείο και να το λες με 6,5 χιλιάρικα τον χρόνο ούτε που επιβιώνεις οχι μεσαία τάξη δεν είσαι.
Πιο πολύ δείχνει την κατάντια μας μαζί και την φοροδιαφυγή.
Σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, σε σχέση με το 2019 η ΝΔ έχει χάσει 4-5%,ο ΣΥΡΙΖΑ 3-4% και οι υπόλοιποι περίπου στα ίδια.
Αυτό το 7-9% που πήγε/που θα πάει;
Η εύκολη απάντηση είναι σε εκτός βουλής κόμματα αλλά δεν νομίζω να είναι σωστή. Το 2019 τα εκτός βουλής είχαν 10-11%,δεν βλέπω τώρα να έχουν παραπάνω.
Και αριθμητικά να το δούμε το 2019 ήταν Χρυσή Αυγή με 2,9%, η Πλεύση με 1,5%, ο Λεβέντης με 1,2%,Τζήμερος με 0,7% και πολλοί κάτω από 0,5%.
Τώρα αν πούμε ότι το ποσοστό της χρυσής αυγής θα μοιραστεί σε ΕΑΝ και Νίκη, η Πλεύση στα ίδια και ο Τζήμερος θα πάρει το ποσοστό του Λεβέντη τα ίδια περίπου βγαίνουν.
Να δούμε λοιπόν που θα πάει εκείνο το χαμένο 7-9%.
Η κυρά Θεανώ πάντως αν δεις αυστηρά τα νούμερα δεν έχει τόσο άδικο...
Σύμφωνα με τον Σταικούρα το 2019,η μεσαία τάξη ξεκίναγε από τα 6.294 τον χρόνο.
Ο διάμεσος μισθός σύμφωνα με την eurostat ήταν το 2021 8.752, για το 2022 δεν έχουν βγει ακόμα τα στοιχεία.
Στοιχεία σοκ της Eurostat: Τρίτο χαμηλότερο στην ΕΕ το μέσο διαθέσιμο εισόδημα των Ελλήνων
Σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat, το διάμεσο διαθέσιμο εισόδημα των Ελλήνων το 2021, με βάση την αγοραστική δύναμή του, αντιστοιχούσε στο 55% της ΕΕ - Μόνο οι Ρουμάνοι και οι Βούλγαροι είχαν χαμηλότερο
www.imerisia.gr
Με την συνηθισμένη υπόθεση ότι η μεσαία τάξη ξεκινάει στο 75% του διάμεσου εισοδήματος, όποιος βγάζει από 6.564 και πάνω είναι μεσαία τάξη.
Τώρα βέβαια είναι αστείο και να το λες με 6,5 χιλιάρικα τον χρόνο ούτε που επιβιώνεις οχι μεσαία τάξη δεν είσαι.
Πιο πολύ δείχνει την κατάντια μας μαζί και την φοροδιαφυγή.
Η απορία μου είναι η εξής:Δημοσκόπηση MRB: Στις 5 μονάδες η διαφορά ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ – Πιθανότητες να μπει στη Βουλή η «Νίκη»
Προβάδισμα πέντε μονάδων καταγράφει δημοσκόπηση της MRB στην τελευταία δημοσκόπησή της πριν τις κάλπες για το OPEN. Στη μέτρησή της η εταιρεία καταγράφει τη Νέα Δημοκρατία στο 31,4% και τον ΣΥΡΙΖΑ στο 26,4%, ενώ τα μικρότερα κόμματα εμφανίζονται με αρκετά μειωμένα ποσοστά. Συγκεκριμένα το ΠΑΣΟΚ...www.newsbeast.gr
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Από το πουθενά το <<Νίκη>> εμφανίστηκε τις τελευταίες 2-3 βδομάδες στις δημοσκοπήσεις...
Μάλλον μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων του Κασ θα κατευθυνθούν προς τα εκεί και λιγότεροι σε ΕΑΝ και ΣΥΡΙΖΑ/ΝΔ/Ελληνική Λύση
Σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, σε σχέση με το 2019 η ΝΔ έχει χάσει 4-5%,ο ΣΥΡΙΖΑ 3-4% και οι υπόλοιποι περίπου στα ίδια.
Αυτό το 7-9% που πήγε/που θα πάει;
Η εύκολη απάντηση είναι σε εκτός βουλής κόμματα αλλά δεν νομίζω να είναι σωστή. Το 2019 τα εκτός βουλής είχαν 10-11%,δεν βλέπω τώρα να έχουν παραπάνω.
Και αριθμητικά να το δούμε το 2019 ήταν Χρυσή Αυγή με 2,9%, η Πλεύση με 1,5%, ο Λεβέντης με 1,2%,Τζήμερος με 0,7% και πολλοί κάτω από 0,5%.
Τώρα αν πούμε ότι το ποσοστό της χρυσής αυγής θα μοιραστεί σε ΕΑΝ και Νίκη, η Πλεύση στα ίδια και ο Τζήμερος θα πάρει το ποσοστό του Λεβέντη τα ίδια περίπου βγαίνουν.
Να δούμε λοιπόν που θα πάει εκείνο το χαμένο 7-9%.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
19-05-23
16:19
Δεν θα έκαναν καμία ιδιαίτερη διαφορά θεωρώ να ψήφιζαν άλλες 300-400-500 χιλιάδες κόσμος, αν υποθέσουμε ότι όλοι όσοι είναι σεζόν δεν θα ψηφίσουν τώρα και αν είχαν την δυνατότητα θα ψήφιζαν.
Και αυτό γιατί θα μοιράζονταν σε κόμματα όλοι θα έπαιρναν από κάτι.
Δεν είναι ότι το 100% θα ψήφιζε ΣΥΡΙΖΑ πχ. Ακόμα και αν σε αυτούς είχε ΣΥΡΙΖΑ 40% και ΝΔ 20%, είναι 400-500 χιλιάδες στα γύρω στα 5,5-6 εκατομμύρια που πάνε να ψηφίσουν.
Αλλά δεν παύει να είναι αστείο, όταν γίνεται ολόκληρη διαδικασία με προξενεία και πρεσβείες για 30-40 χιλιάδες που δήλωσαν να ψηφίσουν από το εξωτερικό και από την στιγμή που η διαδικασία για να ψηφίσεις μακριά από τον τόπο κατοικίας σου υπάρχει και είναι αυτό που γίνεται για τους ετεροδημότες.
Το επιχείρημα ότι δεν μπορεί να γίνει γιατί θα έπρεπε να το δηλώσουν μέχρι τέλος Φλεβάρη είναι αστείο όταν τότε δεν είχαν προκηρυχθεί ακόμα εκλογές, όσοι δουλεύουν σεζόν δεν ήξεραν που θα δουλεύουν και κυρίως όταν κανονίστηκε ακόμα πιο τελευταία στιγμή(πριν 10 μέρες πέρασε ο Ολυμπιακός στο final 4) για τους 4 χιλιάδες που θα πάνε στο final 4
Και αυτό γιατί θα μοιράζονταν σε κόμματα όλοι θα έπαιρναν από κάτι.
Δεν είναι ότι το 100% θα ψήφιζε ΣΥΡΙΖΑ πχ. Ακόμα και αν σε αυτούς είχε ΣΥΡΙΖΑ 40% και ΝΔ 20%, είναι 400-500 χιλιάδες στα γύρω στα 5,5-6 εκατομμύρια που πάνε να ψηφίσουν.
Αλλά δεν παύει να είναι αστείο, όταν γίνεται ολόκληρη διαδικασία με προξενεία και πρεσβείες για 30-40 χιλιάδες που δήλωσαν να ψηφίσουν από το εξωτερικό και από την στιγμή που η διαδικασία για να ψηφίσεις μακριά από τον τόπο κατοικίας σου υπάρχει και είναι αυτό που γίνεται για τους ετεροδημότες.
Το επιχείρημα ότι δεν μπορεί να γίνει γιατί θα έπρεπε να το δηλώσουν μέχρι τέλος Φλεβάρη είναι αστείο όταν τότε δεν είχαν προκηρυχθεί ακόμα εκλογές, όσοι δουλεύουν σεζόν δεν ήξεραν που θα δουλεύουν και κυρίως όταν κανονίστηκε ακόμα πιο τελευταία στιγμή(πριν 10 μέρες πέρασε ο Ολυμπιακός στο final 4) για τους 4 χιλιάδες που θα πάνε στο final 4
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
18-05-23
12:36
Η ψήφος ΝΔ στις πρώτες εκλογές είναι επιδοκιμασία στον Μητσοτάκη, είναι σαν να του λες μπράβο καλά τα έκανες. Η ψήφος στις δεύτερες είναι "οκ δεν σε θέλω ούτε εσένα αλλά από τους άλλους σε προτιμώ".Φώτη δυστυχώς πιστεύω ότι το παρόν οικονομικό σύστημα δεν είναι πλέον μακροπρόθεσμα βιώσιμο. Η ΝΔ είναι πολύ συντηρητικό κόμμα από αυτήν την άποψη. Καλό είναι να ακούγονται και άλλες απόψεις. Προβλέπω στο μέλλον όλο το οικονομικό σύστημα να βασίζεται σε ηλεκτρονικές πληρωμές. Όσον αφορά για τον "κίνδυνο" του ΣΥΡΙΖΑ, δεν ανησυχώ. Δεν υπάρχει περίπτωση να βγει πρώτο κόμμα ότι και να γίνει.
Η απλή αναλογική και οι δεδομένες δεύτερες εκλογές είναι χρυσή ευκαιρία για μαύρισμα των 2 πρώτων, ιδανικά να μην έπιαναν ούτε 20% στις πρώτες.
Για το οικονομικό, αυτό που λες πιστεύω ότι θα γίνει αργά ή γρήγορα.
Όχι σε τύπου Δήμητρα ούτε συνωμοσιολογικά τύπου το ψηφιακό ευρώ θα μας εξουσιάζει αλλά η αλήθεια είναι ότι με την τωρινή τους μορφή οι τοπικές τράπεζες έχουν όλο και λιγότερο λόγο ύπαρξης.
Κάποτε χρειαζόταν να πηγαίνεις στην τράπεζα για τα πάντα και υπήρχε υποκατάστημα σε κάθε γειτονιά.
Πλέον ακόμα και λογαριασμό μπορείς να ανοίξεις χωρίς να πας στην τράπεζα.
Στις ελληνικές θέλει βιντοεκλήση για ταυτοποίηση, σε άλλες πχ revolut μόνο μια φωτογραφία ταυτότητας/διαβατηρίου και μια selfie και καταλαβαίνει αν είσαι εσυ.
Ταυτόχρονα οι τράπεζες παγκοσμίως πλέον έχουν ελάχιστη αυτονομία αφού μετά το 2008 λειτουργούν σε αυστηρά πλαίσια ορισμένα από τις κεντρικές τράπεζες με ελέγχους για το τι κάνουν.
Κάποια στιγμή μπορεί να φτάσει οι συναλλαγές να γίνονται απευθείας με την ΕΚΤ ή την εκάστοτε κεντρική τράπεζα κάθε χώρας και απλά σε μερικά μέρη να υπάρχουν υποκαταστήματα τους.
Με το ψηφιακό ευρώ που λένε αυτό θα γίνει αλλά και γενικά προς τα εκεί πάει.
Αυτό ακούγεται μακρινό αλλά και το σημερινό που μπορείς να κάνεις όλες τις συναλλαγές σου χωρίς να πατήσεις σε τραπεζικό κατάστημα έτσι θα ακουγόταν πριν 20-30 χρόνια.
Δεν είναι λάθος αυτό που λέει.Έχω διαβάσει και τις 30+ σελίδες μπαρουφολογίας του ΜέΡΑ25. Αυτά που λέει πέρα από πρακτικά ανεφάρμοστα είναι και τελείως χαζά. Κοινώς σε λέει όχι Γιάνης Γιανάκης. Η ουσία δεν είναι αν ο κόσμος θα χρωστάει σε ιδιωτική ή κρατική τράπεζα αλλά να μην χρειάζεται να χρωστάει γιατί θα έχει δουλειά με ικανοποιητικές αμοιβές. Τόσο δύσκολο να το σκεφτούν όλοι αυτοί οι λαοπλάνοι που προσπαθούν με ωραία λόγια να αποπροσανατολίσουν το εργατικό κίνημα. Ουσιαστικό αυτό που σε λένε είναι μην σκας ρε, θα έχεις κόκκινο δάνειο σε κρατική τράπεζα. Λολ.
Έχεις πάρει δάνειο που αποδεδειγμένα δεν έχεις την οικονομική δυνατότητα να το πληρώσεις πλέον, οκ.
Δεν στο χαρίζει αλλά αντι να περνάει σε fund περνάει σε μια ελεγχόμενη από το κράτος οντότητα(ή και από ιδιώτη να ήταν δεν έχει τόση σημασία) με σαφείς όρους για το τι πληρώνεις.
Πχ το 20-30% του μηνιαίου εισοδήματος σου, μέχρι να ξεχρεώσεις.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
17-05-23
22:33
Δεν θα χρειαζόταν να πάνε δημοσίως κόντρα.Κάτσε και σκέψου το λίγο: είσαι ένας απλός πολίτης στις Σέρρες...τι επιπτώσεις θα είχε στην κοινωνική, επαγγελματική κ.λπ. ζωή σου να πας δημοσίως κόντρα σ' ένα «τζάκι» σαν τον Καραμανλή που στις προηγούμενες εκλογές πήρε 25+ χιλιάδες ψήφους (περίπου το 1/4 του ενεργού πληθυσμού όλου του Νομού);
Σιωπηλά οι ψηφοφόροι της ΝΔ στην περιοχή θα μπορούσαν να μην τον ψηφίσουν. Αλλά δεν...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
17-05-23
12:15
Έχει πολύ καλά βίντεο αυτός.Επειδή υπάρχει προσπάθεια παραπλάνησης, δημιουργίας κλίματος υπερ του ενός ή του άλλου κόμματος,
κυρίως με αναδημοσίευση δημοσκοπήσεων, με τις δημοσκοπίσεις ΚΥΡΙΩΣ δημιουργείται "κλίμα",
για αυτό και πάντα πέφτουν πολύ έξω.
Προτείνω να παρακολουθήσουμε το ακόλουθο βιντεο που βοηθάει τους οικονομικά αναλφάβητους
(ένας από αυτούς και εγώ) λίγο να ανοίξουν το μυαλό τους πριν πάνε στην κάλπη.
Γενικά όλη η playlist του για την ελληνική κρίση, που αυτό είναι το τελευταίο της βίντεο, αξίζει.
Εξηγεί με οικονομικούς όρους πως φτάσαμε ως την χρεοκοπία,τι ήταν και τι προέβλεπε ως βασική αρχή το κάθε μνημόνιο, γιατί η διαπραγμάτευση του 2015 δεν είχε ελπίδες επιτυχίας, ποιος ήταν ο πραγματικός στόχος ειδικά των πρώτων 2 μνημονίων αλλά και του τρίτου και γιατί τελικά ήταν λάθος συνταγή τα μνημόνια.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
16-05-23
17:48
Και αυτό είναι too much αλλα πιστεύω ΣΥΡΙΖΑ θα είναι στο 30% στις πρώτες, ΝΔ στο 33-35% και μετά στις δεύτερες θα είναι και οι 2 τους 2-3 μονάδες πάνω σε σχέση με ότι πάρουν στις πρώτες.Συγκεκριμένα, το poll που επικαλείται το Euractiv εμφανίζει την ΝΔ να συγκεντρώνει το 33,45% έναντι του 32,92% του ΣΥΡΙΖΑ. Ακολουθεί το ΠΑΣΟΚ με 9%, ενώ το ΚΚΕ λαμβάνει 6%, η Ελληνική Λύση 4,8% και το ΜέΡΑ 25 το 3,7%.
ΝΔ 33,45
ΣΥΡΙΖΑ 32,92
ΠΑΣΟΚ 9
ΚΚΕ 6
Πηγή : https://www.capital.gr/epikairotita...-suriza-se-idiotiki-dimoskopisi-poluethnikis/
Γενικά κάποιος που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ το 2019 μετά από ότι είχε γίνει με κωλοτούμπα, τρίτο μνημόνιο κλπ δεν βλέπω γιατί να μην τον ψηφίσει τώρα.
31,5% είχε πάρει τότε.
Το ΚΚΕ είναι 1-2 μονάδες πάνω, ο Βαρουφάκης είναι περίπου στα ίδια με τότε και το ΠΑΣΟΚ περίπου 1 μονάδα πάνω από τότε.
Όμως και κάποιοι(λίγοι σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις) που είχαν ψηφίσει ΝΔ το 2019 θα πάνε τώρα ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ οπότε στα ίδια έρχεται η ιστορία γιατί και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει δείξει κάτι για να τραβήξει επιπλέον κόσμο.
Ουσιαστικά ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ θα είναι περίπου στα ίδια και μόνο ερώτημα είναι πόσο θα έχει πέσει η ΝΔ από το 2019.
Δεν αποκλείω εκπλήξεις στις πρώτες ούτε στις δεύτερες.
Στις πρώτες αρκετός κόσμος μπορεί να ψηφίσει γιολο ή να μην πάει καθόλου αφού υπάρχουν οι δεύτερες.
Επίσης έχουμε ακόμα ένα 10% αναποφάσιστων 5 μέρες πριν τις εκλογές.
Αν αυτοί δεν εμφανιστούν στις πρώτες ή ψηφίσουν κόμματα εκτός βουλής αλλά στις δεύτερες ψηφίσουν με λογική μη βγει Τσίπρας/μη βγει Μητσοτάκης μπορούν να αλλάξουν την ισορροπία.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
12-05-23
13:55
Το πρόβλημα με τα κόμματα και την θητεία είναι ότι είναι άσπρο-μαύρο.
Κάποιοι σου λένε κατάργηση εντελώς και άλλοι να μείνει στα ίδια, άντε να αυξομειώνεται 2-3 μήνες ανάλογα τον προσανατολισμό της κυβέρνησης.
Δεν κοιτάει κανείς πως θα μπορούσε να βελτιωθεί ουσιαστικά η διαδικασία.
Γιατι ας πούμε αν σταμάταγαν να υπάρχουν οι βυσματικές θέσεις σε πόλεις και στρατόπεδα στη μέση του πουθενά με μοναδικό λόγο ύπαρξης το να ζει η τοπική εστίαση ή αν κοίταζαν να συμπτύξουν και να οργανώσουν το πρόγραμμα εκπαίδευσης ίσως να είχαμε και καλύτερα εκπαιδευμένους φαντάρους και μικρότερη θητεία...
Κάποιοι σου λένε κατάργηση εντελώς και άλλοι να μείνει στα ίδια, άντε να αυξομειώνεται 2-3 μήνες ανάλογα τον προσανατολισμό της κυβέρνησης.
Δεν κοιτάει κανείς πως θα μπορούσε να βελτιωθεί ουσιαστικά η διαδικασία.
Γιατι ας πούμε αν σταμάταγαν να υπάρχουν οι βυσματικές θέσεις σε πόλεις και στρατόπεδα στη μέση του πουθενά με μοναδικό λόγο ύπαρξης το να ζει η τοπική εστίαση ή αν κοίταζαν να συμπτύξουν και να οργανώσουν το πρόγραμμα εκπαίδευσης ίσως να είχαμε και καλύτερα εκπαιδευμένους φαντάρους και μικρότερη θητεία...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
11-05-23
19:15
Γενικώς κανείς δεν μπορεί να προβλέψει, και οι δημοσκόποι όταν βγαίνουν και κάνουν δηλώσεις είναι πολύ μαγκωμένοι.
Ξέρουμε την σειρά των κομμάτων αλλά όχι διαφορές ούτε ποσοστά.
Είμαστε 10 μέρες πριν τις εκλογές και τα ποσοστά των αναποφάσιστων ανάλογα τη δημοσκόπηση είναι 10-14%.
Ταυτόχρονα εμφανίζονται τελευταία κόμματα όπως της Κωσταντοπούλου και το Νίκη(τιναφτορε) να είναι στο 1-1,5% με ανοδική τάση.
Οι αναποφάσιστοι μπορεί την διαφορά που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις γύρω στις 6 μονάδες να την πάνε στις 10 και να στείλουν Τσίπρα στην πολιτική σύνταξη, να την πάνε στις 2-3 μονάδες και να γίνει ντέρμπι, να βάλουν κάποιο ακόμα κόμμα στην βουλή ή να ισομοιραστούν/να μην πάνε να ψηφίσουν και να μην αλλάξει τίποτα.
Και εκτός των αναποφάσιστων είναι και οι 17-20 χρονών που δεν έχουν ξαναψηφίσει ποτέ, είναι πολύ δύσκολο να τους πετύχει δημοσκοπική για να δει τι θα ψηφίσουν και δεν ξέρει και κανείς πόσοι από αυτούς θα πάνε να ψηφίσουν.
Ξέρουμε την σειρά των κομμάτων αλλά όχι διαφορές ούτε ποσοστά.
Είμαστε 10 μέρες πριν τις εκλογές και τα ποσοστά των αναποφάσιστων ανάλογα τη δημοσκόπηση είναι 10-14%.
Ταυτόχρονα εμφανίζονται τελευταία κόμματα όπως της Κωσταντοπούλου και το Νίκη(τιναφτορε) να είναι στο 1-1,5% με ανοδική τάση.
Οι αναποφάσιστοι μπορεί την διαφορά που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις γύρω στις 6 μονάδες να την πάνε στις 10 και να στείλουν Τσίπρα στην πολιτική σύνταξη, να την πάνε στις 2-3 μονάδες και να γίνει ντέρμπι, να βάλουν κάποιο ακόμα κόμμα στην βουλή ή να ισομοιραστούν/να μην πάνε να ψηφίσουν και να μην αλλάξει τίποτα.
Και εκτός των αναποφάσιστων είναι και οι 17-20 χρονών που δεν έχουν ξαναψηφίσει ποτέ, είναι πολύ δύσκολο να τους πετύχει δημοσκοπική για να δει τι θα ψηφίσουν και δεν ξέρει και κανείς πόσοι από αυτούς θα πάνε να ψηφίσουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-05-23
11:36
Καλά δεν είναι τόσο δύσκολο θεωρητικά. Με το 40% ηδη κρατικό του αρκεί να αγοράσει 10% ακόμα και έχοντας απόλυτη πλειοψηφία θα έκανε ότι ήθελε. Και μέσω χρηματιστηρίου ακόμα θα μπορούσε να γίνει, αν αγόραζε το κράτος όποια μετοχή εθνικής έβγαινε προς πώληση μέχρι να φτάσει το 50%+1 μετοχή.Ο ΣΥΡΙΖΑ αυτά που λέει δεν γίνονται. Τι εννοεί κρατική εθνική;; Θα πάει και θα πετάξει έξω τους μετόχους με το έτσι θέλω;; Αν το έκανε αυτό θα έπεφτε την επόμενη ημέρα καθώς κανείς δεν τα βάσει με τους τραπεζίτες. Απλά λέει βλακείες ώστε να μαζέψει καμία ψήφο. Επίσης, πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι η Εθνική και η Πειραιώς σήμερα είναι οι 2 μεγαλύτερες τράπεζες στην Ελλάδα.
Όσο αφορά το ΤΧΣ φέτος ξεκινάει η αποδέσμευση των Ελληνικών τραπεζών από αυτό, η εθνική θα γίνει 100% ιδιωτική σε 2 βήματα. Το θέμα είναι να βρεθεί αξιόπιστος αγοραστής.
Αλλά το ποιο θα ήταν το νόημα δεν λένε, τι θα κέρδιζε ο κόσμος αν ήταν μια τράπεζα ελεγχόμενη από το κράτος. Αφού ηδη το κράτος ελέγχει, ειδικά στην Εθνική ως μεγαλομέτοχος με 40% το κράτος ορίζει την διοίκηση.
Για να μην οριστεί η διοίκηση που θέλει το κράτος θα έπρεπε να ενωθούν όλοι οι μικρομέτοχοι για να μαζευτεί πάνω από 40% ποσοστό.
Το ΤΧΣ να δούμε τι θα κάνει. Αποδέσμευση είναι βγάζω τις μετοχές σταδιακά στο χρηματιστήριο και ας τις αγοράσει όποιος έχει τα λεφτά. Αποδέσμευση είναι κάνω διαγωνισμό και βρίσκω πχ κάποια μεγάλη ξένη τράπεζα που θέλει να τις αγοράσει. Αποδέσμευση είναι και βρίσκω έναν φίλο μου επενδυτή και μαζί με τις απαραίτητες μίζες χαρίζω τις μετοχές...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-05-23
11:16
Το κράτος στο μεταξύ έχει μεγάλο ποσοστό στις τράπεζες ειδικά σε Εθνική και Πειραιώς.
Το 40,39% της Εθνικής και το 27% της Πειραιώς ανήκουν στο ΤΧΣ δηλαδή στο κράτος.
Στην Εθνική το κράτος αν ήθελε θα μπορούσε πρακτικά να ασκεί πλήρη έλεγχο αυτή τη στιγμή αφού σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ίδιας της τράπεζας κανένας άλλος μέτοχος δεν έχει πάνω από το 5%.
Και εδώ είναι αυτό που επίσης δεν μιλάει σχεδόν κανείς από τους υποψήφιους για το τι θα γίνει με αυτές τις μετοχές που είναι στον έλεγχο του κράτους.
Οκ, ο ΣΥΡΙΖΑ λέει εθνική υπό κρατικό έλεγχο αρα πρακτικά να πάρει ένα 10% των μετοχών ακόμα.
Οι άλλοι τι θα τις κάνουν; Θα τις κρατήσουν; Θα αγοράσουν κι άλλες; Θα τις πουλήσουν; Αν είναι να τις πουλήσουν θα τις πουλήσουν μέσω χρηματιστηρίου ή όλες μαζί σε επενδυτή που θα επιλέξουν;
Για τα δάνεια τα έχουμε πει. Οι πλειστηριασμοί πρέπει να γίνονται μεν αλλά με κάποια προστασία για πρώτη κατοικία μέχρι κάποιο όριο(όχι 300 τετραγωνικά βίλα πρώτη κατοικία) όποιου αποδεδειγμένα δεν μπορεί να πληρώσει. Και εννοώ προστασία θεσμοθετημένη με συγκεκριμένα κριτήρια και μέτρα για όλους όσους καλύπτουν τις προυποθέσεις, όχι διακανονισμό που είναι στην ευχέρεια του fund που έχει αγοράσει το δάνειο το αν θα τον προτείνει και με τι όρους.
Το 40,39% της Εθνικής και το 27% της Πειραιώς ανήκουν στο ΤΧΣ δηλαδή στο κράτος.
Στην Εθνική το κράτος αν ήθελε θα μπορούσε πρακτικά να ασκεί πλήρη έλεγχο αυτή τη στιγμή αφού σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ίδιας της τράπεζας κανένας άλλος μέτοχος δεν έχει πάνω από το 5%.
Και εδώ είναι αυτό που επίσης δεν μιλάει σχεδόν κανείς από τους υποψήφιους για το τι θα γίνει με αυτές τις μετοχές που είναι στον έλεγχο του κράτους.
Οκ, ο ΣΥΡΙΖΑ λέει εθνική υπό κρατικό έλεγχο αρα πρακτικά να πάρει ένα 10% των μετοχών ακόμα.
Οι άλλοι τι θα τις κάνουν; Θα τις κρατήσουν; Θα αγοράσουν κι άλλες; Θα τις πουλήσουν; Αν είναι να τις πουλήσουν θα τις πουλήσουν μέσω χρηματιστηρίου ή όλες μαζί σε επενδυτή που θα επιλέξουν;
Σχέδιο για διάθεση τραπεζικών μετοχών του ΤΧΣ στο κοινό
Να ανοίξουν την "ομπρέλα" των επενδυτών στις τέσσερις συστημικές τράπεζες, εξετάζουν το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας και το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης.
www.capital.gr
Μετοχική Σύνθεση | Εθνική Τράπεζα
Ανακαλύψτε όλα τα στοιχεία για τη μετοχική σύνθεση της Εθνικής Τράπεζας. Βρείτε περισσότερες χρήσιμες πληροφορίες στο site!
www.nbg.gr
Για τα δάνεια τα έχουμε πει. Οι πλειστηριασμοί πρέπει να γίνονται μεν αλλά με κάποια προστασία για πρώτη κατοικία μέχρι κάποιο όριο(όχι 300 τετραγωνικά βίλα πρώτη κατοικία) όποιου αποδεδειγμένα δεν μπορεί να πληρώσει. Και εννοώ προστασία θεσμοθετημένη με συγκεκριμένα κριτήρια και μέτρα για όλους όσους καλύπτουν τις προυποθέσεις, όχι διακανονισμό που είναι στην ευχέρεια του fund που έχει αγοράσει το δάνειο το αν θα τον προτείνει και με τι όρους.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
05-05-23
19:30
Το debate θα είναι debate από τα lidl ως συνήθως εδώ.Ντιμπέιτ: «Όχι» από την Διακομματική για ελεύθερη ερώτηση – «Νέα γενιά» η ενότητα που προστέθηκε
Απορρίφθηκε από την Διακομματική Επιτροπή το αίτημα των δημοσιογράφων να έχουν μια ελεύθερη ερώτηση στο ντιμπέιτ των πολιτικών αρχηγών. Πραγματοποιήθηκε σήμερα η συνεδρίαση της Διακομματικής Επιτροπής Βουλευτικών Εκλογών, ενόψει των εκλογών της 21ης Μαΐου, υπό την προεδρία της Υπηρεσιακής...www.newsbeast.gr
Ουσιαστικά ο κάθε αρχηγός θα κάνει έναν μονόλογο πάνω σε κάθε θεματική αφού η ερώτηση θα είναι γνωστή ή σχεδόν γνωστή. Ακόμα και αν δεν απαντήσει στην ερώτηση αλλά πει το ποίημα που έχει προετοιμάσει από πριν, ο δημοσιογράφος δεν έχει δικαίωμα διευκρινιστικής ερώτησης.
Στην Αμερική που λέμε εκτός ότι κάνουν πολλά ντιμπέιτ, μπορεί και αυτοί να ξέρουν από πριν τις ερωτήσεις των δημοσιογράφων αλλά έχουν και δικαίωμα ερωτήσεων οι αρχηγοί ένας στον άλλον και έτσι γίνεται κάποιο είδος αντιπαράθεσης επιχειρημάτων.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
05-05-23
13:22
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος ψηφίζοντας σοβαρά θα ψηφίσει Βελόπουλο όπως δεν πίστευα ότι κάποιος στα σοβαρά θα ψήφιζε Λεβέντη.
Οι υπόλοιποι αποκλείστηκαν γιατί δεν πληρούσαν τις τυπικές προυποθέσεις, αυτές που από πάντα εξέταζε ο Άρειος Πάγος.
Ο Νικολόπουλος, το Βολτ και διάφοροι άλλοι κόπηκαν επειδή θέλουν να έχουν κόμμα αλλά δεν μπορούν να κάνουν ούτε τα βασικά.
Το Βολτ δεν δήλωσε εντός της προθεσμίας την λίστα υποψηφίων, ο Νικολόπουλος στο καταστατικό είχε τα ονόματα αλλά όχι τις υπογραφές όσων το υπογράφουν κλπ...
Αναλυτικά οι λόγοι που κόπηκαν εδώ.
Οι μόνοι που αποκλείστηκαν με τον νέο νόμο ήταν οι Κασιδιαραίοι.Πάντως όλως τυχαίως λίγο προ των εκλογών όλα τα mainstream ειδησεογραφικά κανάλια παίζουν ξανά τις ανοησίες που έλεγε για κεραλοιφές και επιστολές.
Από την άλλη το ακόμα πιο joke της όλης ιστορίας είναι πως μαζί με ένα κάρο πατριωτικά κόμματα αποκλείστηκε από τον Άρειο Πάγο χωρίς αιτιολογία μέχρι και το κεντροφιλελεύθερο κόμμα«Βολτ» ή αλλιώς Πράσινο και Μωβ, κανένα αριστερό κόμμα δεν αποκλείσθηκε. Πραγματικά ρε νεοδημοκράτες έχετε κινήσει Γη και Ουρανό, έχετε μετατρέψει αυτές τις εκλογές σε επιπέδου Βόρειας Κορέας, έτσι και πάλι χάσετε την αυτοδυναμία μετά από όλα αυτά είστε άξιοι της μοίρας σας.
Οι υπόλοιποι αποκλείστηκαν γιατί δεν πληρούσαν τις τυπικές προυποθέσεις, αυτές που από πάντα εξέταζε ο Άρειος Πάγος.
Ο Νικολόπουλος, το Βολτ και διάφοροι άλλοι κόπηκαν επειδή θέλουν να έχουν κόμμα αλλά δεν μπορούν να κάνουν ούτε τα βασικά.
Το Βολτ δεν δήλωσε εντός της προθεσμίας την λίστα υποψηφίων, ο Νικολόπουλος στο καταστατικό είχε τα ονόματα αλλά όχι τις υπογραφές όσων το υπογράφουν κλπ...
Αναλυτικά οι λόγοι που κόπηκαν εδώ.
Η «ακτινογραφία» της 21ης Μαΐου: 36 κόμματα στις κάλπες, γιατί κόπηκαν 13 - Δείτε τους υποψηφίους
Μόλις 12 κόμματα συμπλήρωσαν ψηφοδέλτια επικρατείας - Οι εκτιμήσεις για το «Εάν» του Κανελλόπουλου
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
03-05-23
14:45
Η συζήτηση για το που θα πάνε οι ψήφοι του Κασιδιάρη δεν έχει και πολύ νόημα.
Κάπου γύρω στους μισούς δεν θα πάνε να ψηφίσουν.
Μένει κάτι γύρω στο 2% αντε 3% που θα μοιραστεί σε Κανελλόπουλο, Βελόπουλο και άλλα ακροδεξιά κόμματα συν κάποιους που θα πάνε ΣΥΡΙΖΑ λόγω αντίδρασης.
Δεν θα κάνει διαφορά για κανέναν.
Μόνο αν πριν τις δεύτερες εκλογές, αφού θα έχουν ανακοινωθεί τα κόμματα από τον Άρειο Πάγο για να μην μπορούν να μπλοκαριστούν, βγει και πει ψηφίστει Κανελλόπουλο μπορεί να κάνουν διαφορά και να τον βάλουν βουλή.
Κάπου γύρω στους μισούς δεν θα πάνε να ψηφίσουν.
Μένει κάτι γύρω στο 2% αντε 3% που θα μοιραστεί σε Κανελλόπουλο, Βελόπουλο και άλλα ακροδεξιά κόμματα συν κάποιους που θα πάνε ΣΥΡΙΖΑ λόγω αντίδρασης.
Δεν θα κάνει διαφορά για κανέναν.
Μόνο αν πριν τις δεύτερες εκλογές, αφού θα έχουν ανακοινωθεί τα κόμματα από τον Άρειο Πάγο για να μην μπορούν να μπλοκαριστούν, βγει και πει ψηφίστει Κανελλόπουλο μπορεί να κάνουν διαφορά και να τον βάλουν βουλή.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
30-04-23
11:51
Δεν πρόκειται κυβέρνηση συνεργασίας από τις πρώτες.
ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-Μέρα 25 και να τα έβρισκαν δεν βγαίνουν τα νούμερα ή βγαίνουν πολύ οριακά, δεν θα έκλειναν 6μηνο πριν σπάσει.
ΝΔ-ΠΑΣΟΚ πάλι δεν βγαίνει αριθμητικά ή βγαίνει οριακά, η ΝΔ αν είναι να συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ θα το κάνει μετά τις δεύτερες να έχει περισσότερους βουλευτές.
Στις δεύτερες εκλογές είναι το παιχνίδι.
Αν η ΝΔ έχεις πχ 148-152 βουλευτές πιστεύω θα βρει 4-5 μεμονωμένους από ΠΑΣΟΚ-Βελόπουλο και θα κάνουν κυβέρνηση. Γιατί και αυτοδυναμία ακόμα, αν είσαι με 151-152 δεν στέκεσαι, είσαι έναν Μπογδάνο μακριά από το να πέσεις.
Αν έχει κάτι γύρω στους 145 όμως, εκεί είναι που θα γίνει παιχνίδι.
Το καλύτερο σενάριο για τον Ανδρουλάκη είναι η οριακή πλειοψηφία, με αποστάτες ή χωρίς.
Διαφορετικά θα πιεστεί να μπει κυβέρνηση.
ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-Μέρα 25 και να τα έβρισκαν δεν βγαίνουν τα νούμερα ή βγαίνουν πολύ οριακά, δεν θα έκλειναν 6μηνο πριν σπάσει.
ΝΔ-ΠΑΣΟΚ πάλι δεν βγαίνει αριθμητικά ή βγαίνει οριακά, η ΝΔ αν είναι να συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ θα το κάνει μετά τις δεύτερες να έχει περισσότερους βουλευτές.
Στις δεύτερες εκλογές είναι το παιχνίδι.
Αν η ΝΔ έχεις πχ 148-152 βουλευτές πιστεύω θα βρει 4-5 μεμονωμένους από ΠΑΣΟΚ-Βελόπουλο και θα κάνουν κυβέρνηση. Γιατί και αυτοδυναμία ακόμα, αν είσαι με 151-152 δεν στέκεσαι, είσαι έναν Μπογδάνο μακριά από το να πέσεις.
Αν έχει κάτι γύρω στους 145 όμως, εκεί είναι που θα γίνει παιχνίδι.
Το καλύτερο σενάριο για τον Ανδρουλάκη είναι η οριακή πλειοψηφία, με αποστάτες ή χωρίς.
Διαφορετικά θα πιεστεί να μπει κυβέρνηση.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-04-23
21:13
Κοίτα θα συμφωνούσα ότι ίσως η μόνη λύση είναι να συγκυβερνήσουν και οι 3.Γι' αυτό εγώ λέω το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα των εκλογών για τη χώρα είναι μια συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ, ώστε ναι μεν να συνεχίσουμε στα σκατά, αλλά τουλάχιστον να σώσουμε την ενεργεία που καταναλώνεται στο ντιμπέιτ ποιος είναι χειρότερος.
Όχι για να μην υπάρχει το ντιμπέιτ ποιος είναι χειρότερος ούτε γιατί θα μας σώσουν αλλά γιατί είναι ο μόνος τρόπος να βγει κανας άλλος.
Οι απογοητευμένοι από τα σκατά των 3 αυτών αν συγκυβερνούν θα βρουν κάποιον 4ο να ψηφίσουν και δεν θα ανακυκλώνονται μεταξύ των 3.
Από την άλλη έτσι μπορεί να μας προκύψει κάνας Κασιδιάρης ή αντίστοιχος από το πουθενά που θα τραβήξει τους δυσαρεστημένους.
Άρειος Πάγος: Yλικό τεκμηρίωσης 300 σελίδων για το κόμμα Κασιδιάρη κατέθεσε η ΝΔ στο Α1 τμήμα - Δείτε το υπόμνημα
Συνοδεύεται από δύο ηλεκτρονικούς δίσκους με οπτικοακουστικό υλικό που όπως αναφέρει η Πειραιώς αποδεικνύει τη δράση του Ηλία Κασιδιάρη ως πραγματικού αρχηγού του κόμματος
www.protothema.gr
Και η απορία μου είναι: Έστω ότι μέχρι την Τρίτη οι δικαστές δεν έχουν να ασχοληθούν με κανένα άλλο κόμμα παρά μόνο με του Κασιδιάρη. Είναι δυνατόν να προλάβουν από το Σάββατο ως την Τρίτη να μελετήσουν 300 σελίδες υπόμνημα, ηχητικά και βίντεο που πιάνουν 2 σκληρούς δίσκους,ότι δικαιολογητικά έχει καταθέσει το κόμμα συν το ποινικό μητρώο των υποψηφίων του κόμματος;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-04-23
19:34
Αρα στο ότι κάθε χρόνο υποβαθμίζονται όλο και περισσότερο, το οποίο ισχύει, η λύση που έχεις σαν κράτος είναι να τα αφήσεις να πάνε στον @@ και να ανοίξεις ιδιωτικά μπας και κάποιος άλλος κάνει αυτό που δεν κάνεις εσύ;Αυτό που λες δεν είναι λογικό επιχείρημα.
Στην Ελλάδα τα δημόσια πανεπιστήμια υποτιμούνται χρόνο με το χρόνο, χωρίς να έχουμε ιδιωτικά.
Το επιχείρημα μοιάζει περισσότερο με το "θα μας έρθουν οι ξένοι και θα μας φάνε τις δουλειές" με τη λογική του "θα έρθουν τα ιδιωτικά και θα μας φάνε την ποιότητα".
Καμία σχέση το ένα με το άλλο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-04-23
19:23
Όπως το βλέπω το πρόβλημα με τα ιδιωτικά δεν είναι ότι θα φάει τις δουλειές ο απόφοιτος του ιδιωτικού.
Έτσι και αλλιώς και τώρα αν κάποιος θέλει μόνο το χαρτί μπορεί να πάει σε διάφορα πανεπιστήμια χωρών τύπου Βουλγαρία, Σλοβακία κλπ που μοιράζουν πτυχία αέρα σε όποιον περάσει απέξω και πληρώσει.
Ούτε είναι επιχείρημα υπέρ των ιδιωτικών το να σπουδάσει κάποιος στα 30 του χωρίς να δώσει πανελλήνιες. Για αυτό υπάρχει το ανοιχτό πανεπιστήμιο αλλά και τα κολέγια τα οποία ως χαρτί πλέον πρακτικά είναι ισότιμο πανεπιστημίου. Και βέβαια έχει την δυνατότητα να δώσει εξετάσεις και να μπει όπως και οι υπόλοιποι σε οποιοδήποτε δημόσιο πανεπιστήμιο.
Το βασικό θέμα για εμένα είναι ότι αν φτιαχτούν ισότιμα ιδιωτικά πανεπιστήμια το επίπεδο των δημοσίων αυτόματα θα πέσει πολύ στην δεδομένη κατάσταση. Με την υποχρηματοδότηση που υπάρχει στα πανεπιστήμια ποιος καλός καθηγητής περιζήτητης ειδικότητας θα κάτσει στο δημόσιο αν το ιδιωτικό του δίνει καλύτερο μισθό ή μεγαλύτερο μπάτζετ για έρευνα ή ακόμα και τα ίδια χρήματα αλλά χωρίς την γραφειοκρατία του δημοσίου;
Όπως στις ΗΠΑ, που υπάρχουν δημόσια πανεπιστήμια αλλά τραγικά χαμηλότερου επιπέδου σε σχέση με τα ιδιωτικά.
Αυτή τη στιγμή όσο φτωχός και αν είσαι αν γράψεις στις πανελλήνιες μπορείς να μπεις σε μια καλή σχολή ενός καλού πανεπιστημίου. Όσο πλούσιος και αν είσαι αν δεν γράψεις πανελλήνιες σε καλό πανεπιστήμιο τουλάχιστον στην ελλάδα δεν μπαίνεις.
Στην περίπτωση απελευθέρωσης των ιδιωτικών πανεπιστημίων θα οδηγηθούμε πολύ σύντομα σε κατάσταση όπου θα σπουδάζεις σε καλό πανεπιστήμιο μόνο αν έχεις λεφτά ή πάρεις φοιτητικό δάνειο ή είσαι στο τοπ 5-10% να πάρεις υποτροφία.
Έτσι και αλλιώς και τώρα αν κάποιος θέλει μόνο το χαρτί μπορεί να πάει σε διάφορα πανεπιστήμια χωρών τύπου Βουλγαρία, Σλοβακία κλπ που μοιράζουν πτυχία αέρα σε όποιον περάσει απέξω και πληρώσει.
Ούτε είναι επιχείρημα υπέρ των ιδιωτικών το να σπουδάσει κάποιος στα 30 του χωρίς να δώσει πανελλήνιες. Για αυτό υπάρχει το ανοιχτό πανεπιστήμιο αλλά και τα κολέγια τα οποία ως χαρτί πλέον πρακτικά είναι ισότιμο πανεπιστημίου. Και βέβαια έχει την δυνατότητα να δώσει εξετάσεις και να μπει όπως και οι υπόλοιποι σε οποιοδήποτε δημόσιο πανεπιστήμιο.
Το βασικό θέμα για εμένα είναι ότι αν φτιαχτούν ισότιμα ιδιωτικά πανεπιστήμια το επίπεδο των δημοσίων αυτόματα θα πέσει πολύ στην δεδομένη κατάσταση. Με την υποχρηματοδότηση που υπάρχει στα πανεπιστήμια ποιος καλός καθηγητής περιζήτητης ειδικότητας θα κάτσει στο δημόσιο αν το ιδιωτικό του δίνει καλύτερο μισθό ή μεγαλύτερο μπάτζετ για έρευνα ή ακόμα και τα ίδια χρήματα αλλά χωρίς την γραφειοκρατία του δημοσίου;
Όπως στις ΗΠΑ, που υπάρχουν δημόσια πανεπιστήμια αλλά τραγικά χαμηλότερου επιπέδου σε σχέση με τα ιδιωτικά.
Αυτή τη στιγμή όσο φτωχός και αν είσαι αν γράψεις στις πανελλήνιες μπορείς να μπεις σε μια καλή σχολή ενός καλού πανεπιστημίου. Όσο πλούσιος και αν είσαι αν δεν γράψεις πανελλήνιες σε καλό πανεπιστήμιο τουλάχιστον στην ελλάδα δεν μπαίνεις.
Στην περίπτωση απελευθέρωσης των ιδιωτικών πανεπιστημίων θα οδηγηθούμε πολύ σύντομα σε κατάσταση όπου θα σπουδάζεις σε καλό πανεπιστήμιο μόνο αν έχεις λεφτά ή πάρεις φοιτητικό δάνειο ή είσαι στο τοπ 5-10% να πάρεις υποτροφία.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-04-23
18:11
Το καλό με την συνταγματική αναθεώρηση είναι ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάτι αν δεν έχει μεγάλη αποδοχή ανεξαρτήτως κόμματος.
Για να γίνει αναθεώρηση θες 180 βουλευτές και 2 κοινοβουλευτικές θητείες.
Η πρώτη βουλή με 180 βουλευτές πλειοψηφία πρέπει να αποφασίσει ποια άρθρα θα αναθεωρηθούν και η επόμενη μετά από εκλογές όταν ξαναγίνουν θα μπορεί να κάνει τις αλλαγές με απλή πλειοψηφία.
Αυτό μπορεί να γίνει και ανάποδα δηλαδή με απλή πλειοψηφία 151 βουλευτών η πρώτη βουλή να προτείνει τα προς αναθεώρηση άρθρα και η δεύτερη με 180 να τα αναθεωρήσει.
Δηλαδή για να αλλάξει κάτι στο σύνταγμα πρέπει σε 2 διαφορετικές κυβερνητικές θητείες οι αλλαγές να ψηφιστούν μια φορά από 180 και μια από 151 βουλευτές.
Για να γίνει αναθεώρηση θες 180 βουλευτές και 2 κοινοβουλευτικές θητείες.
Η πρώτη βουλή με 180 βουλευτές πλειοψηφία πρέπει να αποφασίσει ποια άρθρα θα αναθεωρηθούν και η επόμενη μετά από εκλογές όταν ξαναγίνουν θα μπορεί να κάνει τις αλλαγές με απλή πλειοψηφία.
Αυτό μπορεί να γίνει και ανάποδα δηλαδή με απλή πλειοψηφία 151 βουλευτών η πρώτη βουλή να προτείνει τα προς αναθεώρηση άρθρα και η δεύτερη με 180 να τα αναθεωρήσει.
Δηλαδή για να αλλάξει κάτι στο σύνταγμα πρέπει σε 2 διαφορετικές κυβερνητικές θητείες οι αλλαγές να ψηφιστούν μια φορά από 180 και μια από 151 βουλευτές.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-04-23
11:31
Αν ο Βελόπουλος μπει βουλή σκασίλα του μεγάλη.Κερδισμένος ο Βελόπουλος; Έχετε καταλάβει πως μπαίνει εισαγγελεύς για έρευνα για ξέπλυμα μαύρου χρήματος στο κόμμα έτσι; Ο Βελόπουλος λίγο προ των εκλογών κάηκε. Η όλη υπόθεση με τους βουλευτές Μυλωνάκη και Αικατερίνη βρωμάει από χιλιόμετρα, θεωρώ δάκτυλος της Νέας Δημοκρατίας κρύβεται από πίσω.
Ας πούμε και κάτι, ο μέσος ψηφοφόρος του Βελόπουλου είναι κυρίως άτομα τρίτης ηλικίας. Αυτά τα άτομα συνηθίζουν να βλέπουν τηλεόραση. Ε τώρα το να βγαίνει ο ένας στην τηλεόραση κάθε πρωί και να ουρλιάζει για λεφτά που δεν ξέρουν που πήγαν και για το ότι είναι εγκληματική οργάνωση, ε δεν κάθεται καλά προ των εκλογών.
Και οι καταγγελίες των άλλων είναι να'χαμε να λέγαμε.
Ναι λέει του έδιναν 500ρικα σε φακέλους. Οκ, καμιά απόδειξη; Το πιστεύω ότι έγινε αλλά μόνο με αυτό δεν θα γίνει κάτι.
Αυτό που πιστεύω έγινε είναι ότι ο Βελόπουλος αποφάσισε να πετάξει έξω βουλευτές που πίστευε ή είχε πληροφορίες ότι αν χρειαστεί(πχ η ΝΔ στις δεύτερες δεν έχει αυτοδυναμία αλλά έχει ας πούμε 148 βουλευτές) θα φύγουν για να συνεργαστούν με ΝΔ και αυτοί για εκδίκηση έβγαλαν αυτό.
Το ποιον συμφέρει όλος αυτός ο χαμός με τις προσφυγές δεν είναι πολύ ξεκάθαρο.
Τον πρώτο τον συμφέρει να πάρουν πολλά εκτός βουλής κόμματα σημαντικά ποσοστά αλλά κάτω του 3%, όσο μεγαλύτερο το ποσοστό των εκτός βουλής τόσο πιο εύκολα βγάζει αυτοδυναμία.
Και βέβαια αν μπει 7ο κόμμα, πχ αποκλειστούν όλοι και πάρει από σπόντα κάνα 3% ο Τζήμερος η αυτοδυναμία τελειώνει οριστικά θα θέλει 40%.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
26-04-23
21:07
Η πλάκα είναι ότι σήμερα μου έσκασε μήνυμα για συμμετοχή σε δημοσκόπηση στο viber. Βέβαια δεν είναι από τις γνωστές εταιρείες, δεν την ειχα ξανακούσει.Οι πολλές "δημοσκοπήσεις" είναι ύποπτες.
Κανονικά θα έπρεπε να είχαμε λάβει και από ένα τηλεφώνημα ή μια κρούση από εταιρία.
Εγώ μια φορά στη ζωή μου πριν 30 χρόνια με πήρε τλφ μια δημοσκοπική και τελικά ήταν
απ το τμήμα κάτι ασφαλίτες που με παρακολουθούσαν.
Εκτοτε, ουδείς ποτέ κανείς.
Αυτή η συνταγή "δημιουργίας κλίματος" υπερ του ενός ή του άλλου κόμματος, είναι πολύ πρωτόγονη
και περίπου αισθάνομαι ότι υποτιμούν την νοημοσύνη μας. Λες και είμαστε χάπατα.
Καλά οι χρυσαυγίτες και οι μπαρουφικάκηδες, δεν περιμέναμε τίποτα περισσότερο, αλλά οι υπόλοιποι,
μη μασάτε.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
25-04-23
12:45
Το πρόβλημα για την ΝΔ θα είναι αν εκτός του Βελόπουλου καταφέρει να μπει στην Βουλή και κάποιο άλλο κόμμα στα δεξιά της που να μην έχει σχέση με χρυσαυγίτες ειδικά αν μπορούν έστω να προσποιηθούν ότι είναι σοβαροί.
Ελάχιστες πιθανότητες μεν αλλά όχι απίθανο να τρυπώσει κανένας Τζήμερος, Μπογδάνος ή Εμφιετζόγλου αν δεν κατέβει το του Κασιδιάρη όπως και αν λέγεται.
Ο ΣΥΡΙΖΑ στα αριστερά του έχει ΚΚΕ, Μέρα 25 που παίρνουν μαζί γύρω στο 10%
Στα δεξιά της ΝΔ πέραν του Βελόπουλου που είναι κάπου στο 4% δεν υπάρχει κάτι άλλο.
Ελάχιστες πιθανότητες μεν αλλά όχι απίθανο να τρυπώσει κανένας Τζήμερος, Μπογδάνος ή Εμφιετζόγλου αν δεν κατέβει το του Κασιδιάρη όπως και αν λέγεται.
Ο ΣΥΡΙΖΑ στα αριστερά του έχει ΚΚΕ, Μέρα 25 που παίρνουν μαζί γύρω στο 10%
Στα δεξιά της ΝΔ πέραν του Βελόπουλου που είναι κάπου στο 4% δεν υπάρχει κάτι άλλο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-04-23
22:27
Άσχετα αν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος μαζί του ή με όσα λέει, ως τώρα έχει κάνει την πιο πετυχημένη προεκλογική εκστρατεία από όλους.
Έκανε τους πάντες να ασχολούνται με κόμμα του 3-4%
Έκανε τους πάντες να ασχολούνται με κόμμα του 3-4%
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-04-23
18:27
Μην είσαι αφελής είναι η τέλεια κάλυψη για τον Κανελλόπουλο.Αν ισχύει το δημοσίευμα της newpost τότε επί τέλους οι Κασιδιαραίοι κάλλιο αργά παρά ποτέ έκαναν αυτό που έπρεπε. Έκοψαν τις επαφές με το σύστημα και το κόμμα κατεβαίνει κανονικά με υποψήφιο τον Ηλία Κασιδιάρη. Μακάρι πραγματικά να ισχύσει κάτι τέτοιο. Το αν θα τους κόψει ο Άρειος Πάγος το θεωρώ πάρα πολύ πιθανό, έως δεδομένο αλλά με αυτό ο Ηλίας Κασιδιάρης θα ηρωοποιηθεί και το κόμμα του θα είναι το πρώτο κόμμα που θα του απαγορευτεί κάθοδος στις εκλογές μετά από περίπου 150 χρόνια πολιτικής ιστορίας της χώρας.
Από την μια ο Άρειος Πάγος δεν θα μπορεί να το κόψει, από την άλλη οι του Κασιδιάρη δεν θα μπορούν να του φωνάζουν ότι τους άφησε εκτός ψηφοδελτίων.
Όταν αναμενόμενα κόμμα με αρχηγό Κασιδιάρη κοπεί από τον Άρειο Πάγο βγαίνει να πει κάναμε την προσπάθεια μας αλλά μπλα μπλα μπλα ψηφίστε Κανελλόπουλο κλπ κλπ κλπ.
Ο Κανελλόπουλος από την άλλη επειδή χαζός δεν είναι, μπορεί να προσπαθήσει να χρησιμοποιήσει ψήφους κασιδιαραίων για να μπει βουλή και μετά να τους αδειάσει. Όλα παίζουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
23-04-23
19:14
Έστω ότι είναι έτσι.Ας ανέβουν οι κατώτεροι μισθοί 25% που είναι και οι περισσότεροι αν δεν κάνω λάθος και έχουν τις περισσότερες αναγκες και ας ανεβουν οι μεγάλοι λιγότερο. Έτσι κι αλλιώς οι μεγάλοι δεν είναι στην ανέχεια.
Γνωρίζεις κάτι άλλο που να έχουν πει ότι θα κάνουν αν έχουν άλλη μια αυτοδύναμη τετραετία;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
23-04-23
18:58
Είσαι σίγουρος ότι εννοούσε αυτό που κατάλαβες;Δεν είναι κακό που ωφελουνται περισσότερο οι κατώτεροι μισθοί.
Τότε είναι εσκεμμένη παραπλάνηση που αφήνει να εννοηθεί ότι οι μισθοί όλων θα ανέβουν 25%.
Κακό είναι που δεν λέει κανείς τι θα κάνει αν βγει και όταν λέει είναι αυτό που πιστεύει πως θέλουν να ακούσουν οι ψηφοφόροι του...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
23-04-23
18:40
Προφανώς εννοεί τον κατώτερο. Ο μέσος και ο διάμεσος αναπροσαρμόζονται βάσει του κατώτερου.
Μόνο που ο μέσος δεν ανεβαίνει 1-1 με τον κατώτατο. 1% αύξηση του κατώτατου δεν οδηγεί σε 1% αύξηση του μέσου.Όταν λέει αύξηση κατά 25% εννοεί τον κατώτατο μισθό καθώς είναι ο μόνος μισθός που μπορεί να ελέγξει άμεσα η κυβέρνηση. Ο μέσος και διάμεσος μισθός θα αυξηθούν καθώς αυξάνεται ο κατώτατος μισθός. Τώρα όσο αφορά την αύξηση δεν είναι δύσκολο να γίνει με την προϋπόθεση ότι η χώρα θα έχει ανάπτυξη. Όταν το ΑΕΠ αυξάνεται παρασέρνει προς το πάνω όλους τους δείκτες καθώς η οικονομία και οι επιχειρήσεις μπορούν να ξοδέψουν πολύ περισσότερα από πριν. Δες τι έγινε τώρα με τους μισθούς. Μόλις η οικονομία έτρεξε με μεγάλους ρυθμούς αναπτυξης το 2021 και 2022 ο κατώτατος μισθός αυξήθηκε κατά 20% μέσα σε 1 έτος.
Πχ η τράπεζα της ελλάδος έχει εκτίμηση ότι το 2023 ο μέσος μισθός θα αυξηθεί 5%.
Έπειτα, αν δεν κάνω λάθος στο δημόσιο δεν υπάρχει κάποια ειδικότητα που να πληρώνεται με τον κατώτατο μισθό.
Οπότε τι εννοεί; Θα αυξήσει με νόμο κατά 25% τον κατώτατο και τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων;
Ή ότι η οικονομία θα παει τόσο βζιιν που ο μέσος μισθός θα ανέβει 25%;
Κατά λέξη είπε αυτό:
«Ξέρω πολύ καλά οι μισθοί στη χώρα μας παρά τις αυξήσεις εξακολουθούν να είναι χαμηλοί, ότι πολλά νοικοκυριά δοκιμάζονται από την εισαγόμενη ακρίβεια και στο κράτος υπάρχουν ακόμα εστίες αναχρονισμού που αντιστέκονται, ότι στην υγεία απαιτούνται πιο τολμηρές μεταρρυθμίσεις», συμπλήρωσε.
«Δεν θα υπάρχει δεύτερη φορά στη συμφορά αλλά δεύτερη εντολή στην προκοπή», τόνισε και δεσμεύτηκε για καλύτερους μισθούς για όλες και ολους τη δεύτερη τετραετία, τονίζοντας ότι πρώτη προτεραιότητά του είναι ο εφικτός στόχος της αύξησης μισθών σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα κατά 25% μέσα στην επόμενη 4ετία.
Είναι έτσι διατυπωμένο ώστε να σε κάνει να νομίζεις πως εννοεί τους μισθούς γενικά, δηλαδή μέσο μισθό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
23-04-23
18:15
Τα επιχειρήματα των κομμάτων είναι για άλλη μια φορά παρωδία.
Ο Βαρουφάκης λέει αυτά που θέλουν να ακούσουν οι Λαφαζανικοί και οι πιο ακραίοι του ΣΥΡΙΖΑ για να σιγουρέψει την είσοδο στην βουλή που μάλλον την πετυχαίνει με την άνεση ότι δεν πρόκειται να κληθεί να κυβερνήσει.
Το ΚΚΕ λέει ότι έλεγε πάντα.
Ο Βελόπουλος δεν έχει καν σημασία, ξέρει ότι θα μπει στην βουλή και ελπίζει η ΝΔ να τον χρειαστεί για να αποκτήσουμε και δεύτερο υπουργό με ειδίκευση στο τελεμάρκετινγκ.
Το ΠΑΣΟΚ ακολουθεί την πιο καθυστερημένη στρατηγική κόμματος που ξέρει ότι σίγουρα θα είναι τρίτο και ότι πιθανότατα ο πρώτος δεν θα εχει αυτοδυναμία. Αν έλεγε συνεργάζομαι με οποιονδήποτε αρκεί να δεσμευθεί για 1,2,3,4,5 θα έπαιρνε κόσμο που ψηφίζει ΝΔ για να μη βγει ΣΥΡΙΖΑ και το ανάποδο.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει κάποια εναλλακτική πρόταση, λέει ότι έλεγε το 2015 ελπίζοντας ότι όσοι θα τον ψηφίσουν από απέχθεια στην ΝΔ θα αρκούν. Είναι και τόσο ασυντόνιστοι μεταξύ τους που όλο και κάποιος πετάει μια κοτσάνα που τους πάει πίσω.
Η ΝΔ δεν λέει τι θα κάνει αλλά πάει με βασικό επιχείρημα την πολύ γνωστή τακτική του φόβου για το τι θα γίνει αν βγουν οι άλλοι. Έχω ακούσει υπερβολικά πολλές φορές ότι οι άλλοι θα κάνουν κυβέρνηση ηττημένων, οτι θα ξαναμπούμε στα μνημόνια κ ότι θα κλείσουν οι τράπεζες και ελάχιστες τι σκοπεύουν να κάνουν αν κυβερνήσουν άλλη μια 4ετια.
Μόνο κάποια στιγμή ο Μητσοτάκης είπε ότι την επόμενη 4ετια οι μισθοί σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα θα ανέβουν 25% χωρίς να λέει ποιοί μισθοί(κατώτατος, μέσος, διάμεσος;; ) ούτε κυρίως πως θα το κάνει αυτό.
Μην ξεχνάμε και ότι θα έχει πολλές εκλογές από τώρα μέχρι του χρόνου τέτοια εποχή.
Μάιο, λογικά Ιούλιο, φθινόπωρο δημοτικές και περιφερειακές και άνοιξη 2024 ευρωεκλογές.
Ο Βαρουφάκης λέει αυτά που θέλουν να ακούσουν οι Λαφαζανικοί και οι πιο ακραίοι του ΣΥΡΙΖΑ για να σιγουρέψει την είσοδο στην βουλή που μάλλον την πετυχαίνει με την άνεση ότι δεν πρόκειται να κληθεί να κυβερνήσει.
Το ΚΚΕ λέει ότι έλεγε πάντα.
Ο Βελόπουλος δεν έχει καν σημασία, ξέρει ότι θα μπει στην βουλή και ελπίζει η ΝΔ να τον χρειαστεί για να αποκτήσουμε και δεύτερο υπουργό με ειδίκευση στο τελεμάρκετινγκ.
Το ΠΑΣΟΚ ακολουθεί την πιο καθυστερημένη στρατηγική κόμματος που ξέρει ότι σίγουρα θα είναι τρίτο και ότι πιθανότατα ο πρώτος δεν θα εχει αυτοδυναμία. Αν έλεγε συνεργάζομαι με οποιονδήποτε αρκεί να δεσμευθεί για 1,2,3,4,5 θα έπαιρνε κόσμο που ψηφίζει ΝΔ για να μη βγει ΣΥΡΙΖΑ και το ανάποδο.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει κάποια εναλλακτική πρόταση, λέει ότι έλεγε το 2015 ελπίζοντας ότι όσοι θα τον ψηφίσουν από απέχθεια στην ΝΔ θα αρκούν. Είναι και τόσο ασυντόνιστοι μεταξύ τους που όλο και κάποιος πετάει μια κοτσάνα που τους πάει πίσω.
Η ΝΔ δεν λέει τι θα κάνει αλλά πάει με βασικό επιχείρημα την πολύ γνωστή τακτική του φόβου για το τι θα γίνει αν βγουν οι άλλοι. Έχω ακούσει υπερβολικά πολλές φορές ότι οι άλλοι θα κάνουν κυβέρνηση ηττημένων, οτι θα ξαναμπούμε στα μνημόνια κ ότι θα κλείσουν οι τράπεζες και ελάχιστες τι σκοπεύουν να κάνουν αν κυβερνήσουν άλλη μια 4ετια.
Μόνο κάποια στιγμή ο Μητσοτάκης είπε ότι την επόμενη 4ετια οι μισθοί σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα θα ανέβουν 25% χωρίς να λέει ποιοί μισθοί(κατώτατος, μέσος, διάμεσος;; ) ούτε κυρίως πως θα το κάνει αυτό.
Μην ξεχνάμε και ότι θα έχει πολλές εκλογές από τώρα μέχρι του χρόνου τέτοια εποχή.
Μάιο, λογικά Ιούλιο, φθινόπωρο δημοτικές και περιφερειακές και άνοιξη 2024 ευρωεκλογές.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-04-23
15:41
Κάπως έτσι θα το πάνε λογικά.
Το ΕΑΝ είχε ιδρυθεί κάνα χρόνο πριν όταν δεν υπήρχε η τροπολογία για αποκλεισμό κομμάτων και ο ίδιος δεν φαινόταν να έχει καμία σχέση με τον Κασιδιάρη.
Αν ο Κασιδιάρης δεν είναι ούτε υποψήφιος ούτε μέλος, και να λέει από τη φυλακή κάθε μέρα ψηφίστε το δεν ξέρω πως μπορείς να αποδείξεις νομικά ότι αυτός είναι ο πραγματικός αρχηγός και όχι ο Κανελλόπουλος.
Το ΕΑΝ είχε ιδρυθεί κάνα χρόνο πριν όταν δεν υπήρχε η τροπολογία για αποκλεισμό κομμάτων και ο ίδιος δεν φαινόταν να έχει καμία σχέση με τον Κασιδιάρη.
Αν ο Κασιδιάρης δεν είναι ούτε υποψήφιος ούτε μέλος, και να λέει από τη φυλακή κάθε μέρα ψηφίστε το δεν ξέρω πως μπορείς να αποδείξεις νομικά ότι αυτός είναι ο πραγματικός αρχηγός και όχι ο Κανελλόπουλος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
19-04-23
10:03
Θα αποκλειστούν και αυτοί λογικά, μαζί με κάνα άλλο άκυρο κόμμα για να μην φανεί φωτογραφικό.Κάτι ακούγεται πως ο Λαϊκός Σύνδεσμος-Χρυσή Αυγή δεν θα τεθεί εκτός εκλογών όπως επιχειρούν να κάνουν με το Εθνικό Κόμμα ΈΛΛΗΝΕΣ του Ηλία Κασιδιάρη.
Εάν συμβεί αυτό μιλάμε για την πιο εξ όφθαλμη απάτη όλου του κόσμου. Είναι και το ΕΛΑΣΥΝ του Λαγού που δεν έχει απήχηση. Να δούμε και με αυτούς τι θα γίνει.
Εγώ αυτό που πιστεύω είναι ότι θα αποκλειστούν στις πρώτες εκλογές και μετά στις δεύτερες που ξαναγίνεται πάλι η ίδια διαδικασία στον άρειο πάγο θα ξαναδοκιμάσουν έχοντας αλλάξει ότι θα αναφέρεται στην αιτιολογία αποκλεισμού.
Αν αποκλειστούν και τότε θα πουν να ψηφιστεί κάποιο φιλικό τους κόμμα-βιτρίνα που ηδη θα έχει πάρει έγκριση και αν τους ακούσουν θα μπει βουλή.
Η άλλη πρόβλεψη πάντως είναι ότι αν με κάποιο τρόπο καταλήξουν με αυτή την ιστορία οι τζημεροφάηλοι να πάρουν αρκετές ψήφους για να μπουν βουλή, την επόμενη μέρα έχουν μπει σε κυβέρνηση με ΝΔ και έχουν ξεχάσει ότι λέγανε. Για 1-2 υπουργεία πουλάνε και τη μάνα τους.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
11-04-23
09:26
Στις προβλέψεις για πολλά πράγματα, οι πιο έγκυρες...είναι αυτές των στοιχηματικών.
Και αυτό γιατί η στοιχηματική από τις αποδόσεις που θα βγάλει παίζει τα λεφτά της.
Δεν έχει λόγο να πάει να ικανοποιήσει κανέναν γιατί θα της κοστίσει λεφτά και ταυτόχρονα οι αποδόσεις διαμορφώνονται και με βάση τι ποντάρει ο κόσμος αρα υπάρχει και μια σχετικά αντικειμενική εικόνα για το κλίμα που επικρατεί.
Ενδεικτικά από stoiximan σημερινό.
Θεωρούν σίγουρη πρωτιά ΝΔ αλλά με πιο πιθανό ενδεχόμενο να έχει ποσοστό κάτω από 32,75%.
Για ΣΥΡΙΖΑ το έχουν 50-50 αν θα είναι πάνω ή κάτω από το 29,5%.
Αν το ψάξει κάποιος υπάρχουν και άλλα στοιχήματα όπως διαφορές μεταξύ κομμάτων, αυτοδυαμία ή μη, ποσοστό αποχής κλπ
Και αυτό γιατί η στοιχηματική από τις αποδόσεις που θα βγάλει παίζει τα λεφτά της.
Δεν έχει λόγο να πάει να ικανοποιήσει κανέναν γιατί θα της κοστίσει λεφτά και ταυτόχρονα οι αποδόσεις διαμορφώνονται και με βάση τι ποντάρει ο κόσμος αρα υπάρχει και μια σχετικά αντικειμενική εικόνα για το κλίμα που επικρατεί.
Ενδεικτικά από stoiximan σημερινό.
Θεωρούν σίγουρη πρωτιά ΝΔ αλλά με πιο πιθανό ενδεχόμενο να έχει ποσοστό κάτω από 32,75%.
Για ΣΥΡΙΖΑ το έχουν 50-50 αν θα είναι πάνω ή κάτω από το 29,5%.
Αν το ψάξει κάποιος υπάρχουν και άλλα στοιχήματα όπως διαφορές μεταξύ κομμάτων, αυτοδυαμία ή μη, ποσοστό αποχής κλπ
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
10-04-23
12:43
Για αυτό είναι αλλού για αλλού.Αρχικά , το διαφορετικό είναι ότι μιλάει για εργάτη, εργαζόμενο, ένας εργαζόμενος
σε γερμανία καναδά ηπα, λέει, έστω και με ένα χρόνο ένσημα, θα λάβει μια σύνταξη.
Δεν λέει για ένα μαγαζάτορα στο γερμανικό τεβε τι γίνεται.
Συγκρίνει τον εργαζόμενο στην Γερμανία με τον ελεύθερο επαγγελματία/επιχειρηματία στην Ελλάδα.
Ένας μισθωτός και να θέλει δεν γίνεται να χρωστάει εισφορές...
Άκόμα και αυτό με την Γερμανία ανακρίβεια είναι, 5 χρόνια ένσημα θέλει στη Γερμανία για να πάρεις σύνταξη.
Και το point του τελικά ποιο ήταν; Ότι αν χρωστάς πάνω από 20 χιλιάδες στον ΕΦΚΑ δεν σου δίνουν σύνταξη;
Φοβερό. Αλλού(και εδώ δηλαδή...), αν χρωστάς πάνω από 20 χιλιάδες σου παίρνουν και το σπίτι...
Pensions & Retirement age in Germany
Info for expats on the German pension system: retirement age in Germany, state, company and private pension systems, eligibility, contributions and benefits
www.iamexpat.de
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
10-04-23
10:11
Μια παρέμβαση, δεν ξέρω γιατί έκατσα και το άκουσα αυτό...
Είναι ο ορισμός της ανακρίβειας.
Στην αρχή που μιλάει για τις εισφορές και λέει ότι στην Γερμανία και ένα χρόνο μόνο να δουλέψεις όταν έρθει η ώρα για σύνταξη παίρνεις λεφτά ενώ εδώ αν χρωστάς πάνω από 20 χιλιάδες χάνεις και όσα πλήρωσες, ή κάνει τον χαζό ή είναι χαζός. Αλλά χαζός δεν είναι.
Μιλάει για διαφορετικά πράγματα.
Στην περίπτωση της Γερμανίας μιλάει για κάποιον που σταμάτησε να δουλεύει αρα δεν έχει κάποιος χρέος στα ασφαλιστικά ταμεία και στην περίπτωση της Ελλάδας για κάποιον που συνέχισε να δουλεύει χωρίς να πληρώνει τις εισφορές του και για αυτό μαζεύτηκε χρέος.
Και στην Ελλάδα αν έχεις μια επιχείρηση και την κλείσεις δεν δημιουργείται χρέος προς το ταμείο οπότε όχι, δεν βρίσκεσαι να χρωστάς 20 χιλιάδες στον ΕΦΚΑ επειδή έκλεισες την επιχείρηση σου.
Γιατί και εδώ, αν δεν χρωστάς και σταματήσεις να δουλεύεις σαν μισθωτός ή κλείσεις την επιχείρηση σου όταν φτάσεις στα 67 θα πάρεις σύνταξη αν έχεις συμπληρώσει τον ελάχιστο αριθμό ενσήμων. Μπορεί να πάρεις 300 ευρώ ξέρω γω, αλλά θα πάρεις.
Αλήθεια πιστεύει ότι στην Γερμανία αν έχεις μια επιχείρηση και για 5-10 χρόνια φεσώνεις τα ασφαλιστικά ταμεία(τόσο θέλει για να μαζευτεί χρέος από ατομικές εισφορές πάνω από 20 χιλιάδες στην Ελλάδα ή να μην πληρώνεις τις εργοδοτικές εισφορές για τους υπαλλήλους σου που και εδώ σε πάνε μέσα) θα σου δώσουν και σύνταξη; Πιο πιθανό να καταλήξεις φυλακή.
Στο δεύτερο κομμάτι όμως είναι που δεν σηκώνει συζήτηση καμία. Μιλάει για flat tax 15% σε όλα τα εισοδήματα και μάλιστα με τις δαπάνες να εκπίπτουν και για φυσικά πρόσωπα και για ΦΠΑ 15%.
Σαν παράδειγμα ότι είναι εφικτό αυτό που λέει χωρίς να καταρρεύσει το κράτος λέει την Ιρλανδία.
Μόνο που η Ιρλανδία δεν έχει flat tax και σίγουρα όχι 12,5% που λέει ότι έχει, ούτε εκπίπτουν όλες οι δαπάνες.
12,5 με έκπτωση δαπανών έχει για τις επιχειρήσεις και μόνο και αυτό έχει εξαιρέσεις, στα εισοδήματα από νοίκια τόκους μερίσματα κλπ πάει από 25% ως 33%.
Στην Ιρλανδία οι πολίτες έχουν φόρο 20% μέχρι τις 40 χιλιάδες και 40% για οτιδήποτε παραπάνω, χωρίς φοροαπαλλαγές, χωρίς έκπτωση δαπανών και αφορολόγητα, με φορολόγηση από το πρώτο ευρώ.
Ο ΦΠΑ δε, είναι στο 23%.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-04-23
11:53
Υπό συζήτηση αν οι κρίσεις που βοηθάει να αποφευχθούν είναι περισσότερες ή λιγότερες από αυτές που δημιουργεί.Το κεφαλαιοποιητικο δεν αποκλείει την κρατική παρέμβαση σε περίπτωση οικονομικής κρίσης. Απλά βοηθά σε ένα βαθμό να αποφεύγονται οι κρίσεις.
Επίσης οικονομική κρίση στον πλανήτη για τον ένα ή τον άλλο λόγο έχουμε κάθε 10-15 χρόνια, δεν είναι κάτι τόσο σπάνιο...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-04-23
11:03
Σε κάποιες χώρες δεν υπάρχει ούτε δημόσιο σύστημα υγείας. Και;Εξαρτάται από την κρίση. Σε κάποιες χώρες δεν υπάρχουν καν συντάξεις.
Έχω ξαναπεί θα ήμουν υπερ οι εισφορές να είναι ελάχιστες,το κράτος να δίνει μια ελάχιστη σύνταξη ως ποσοστό του κατώτατου μισθού μόνο και για παραπάνω να φροντίζει ο καθένας μόνος του(ιδιωτική σύνταξη, επενδύσεις κλπ) αν υπήρχε μια ρεαλιστική λύση πως θα πληρώνονταν οι τωρινοί συνταξιούχοι.
Στο ιδανικό σενάριο όλα τα συστήματα σε όλους τους τομείς καλά είναι. Στην δυσκολία τι γίνεται είναι το θέμα.
Με καθαρά κεφαλαιοποιητικό χωρίς κρατική παρέμβαση, στον κορωνοιό ή στην οικονομική κρίση του 2008 οι συνταξιούχοι αντι για σύνταξη θα βρίσκονταν να παίρνουν χαρτζιλίκι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-04-23
10:13
Top to bottom.Γνήσιοι δημόσιοι υπάλληλοι.
Και γνήσιοι πολιτικοί διαχρονικά που κάνουν τα στραβά μάτια για να μην χάσουν ψήφους.
Όταν βουλιάζει το καράβι δεν φταίει ο μούτσος. Δεν φταίει καν ο καπετάνιος αν ο πλοιοκτήτης δεν έκανε την συντήρηση που έπρεπε.
Όταν όλα πάνε καλά ναι.Λογικό δεν είναι;
Αν λόγω μιας οικονομικής κρίσης, απρόβλεπτου γεγονότος ή λανθασμένων επενδυτικών επιλογών του ταμείου όταν είναι να πάρεις σύνταξη ή και όσο παίρνεις σύνταξη η αξία του κουμπαρά σου μειωθεί σημαντικά εκεί τι γίνεται;
Παίρνεις ψίχουλα για σύνταξη, τσοντάρουν οι κουμπαράδες των εργαζόμενων(αρα πάει η βασική αρχή του κεφαλαιοποιητικού, ο κουμπαράς παύει να είναι ατομικός) ή το κράτος δανείζεται για να τσοντάρει;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-04-23
09:24
Στις χώρες που λες είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν μιλάμε για 100% κεφαλαιοποιητικό αλλά έναν κλάδο της ασφάλισης κεφαλαιοποιητικό(όπως εδώ οι επικουρικές) και το υπόλοιπο αναδιανεμητικό.Προσφάτως και η Ιρλανδία αλλά και άλλες χώρες όπως η Γερμανια Ολλανδία ΗΒ Βέλγιο.
Η κάθε χώρα έχει τις ιδιαιτερότητές της και θα μπορούσαμε να πούμε πολλά για κάθε μία.
Η όλη αναζήτηση ξεκίνησε απ τον Jack of Spades ο οποίος καυτηγόρησε πολιτικούς που προτείνουν
την μετάβαση σε κεφαλαιοποιητικό ως αδύνατο να πραγματοποιηθεί, ούτε να το σκεπτόμαστε μας είπε,
το σύστημα που έχουμε στην ελλάδα, πληρώνουμε λίγα και κονομάμε πολλά, με χρέος, δεν πειράζει,
χαλάλι μας, είναι καταπληκτικό και εγγυάται την μακροημέρευση , pay as you go και μη ρωτάς.
Το συμπέρασμα είναι πως το κεφαλαιοποιητικό δεν είναι ούτε λαικισμός επιστημονική φαντασία
αλλά μια χαρά σύστημα που δίνει ένα χαστούκι στην διαφθορά την κακοδιαχείρηση και την κλεπτοκρατεία.
Ειδικά για αγγλία είμαι σίγουρος ότι η βασική σύνταξη τουλάχιστον είναι pay as you go.
Αλλά ας τα προσπεράσουμε αυτά, αλλού κόλλησα τώρα.
Να θεωρείς το κεφαλαιοποιητικό πιο βιώσιμο ή πιο δίκαιο οκ.
Γιατί θεωρείς ότι "δίνει ένα χαστούκι στην διαφθορά την κακοδιαχείρηση και την κλεπτοκρατεία";
Και στο κεφαλαιοποιητικό τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία διαχειρίζονται τα χρήματα και οι (διορισμένες από την εκάστοτε κυβέρνηση) διοικήσεις τους αποφασίζουν που θα επενδύσουν τα χρήματα των ασφαλισμένων.
Οι πολιτικοί αν η κυβέρνηση έχει πρόβλημα ρευστότητας, αμα λάχει αναγκάζουν τα ασφαλιστικά ταμεία να αγοράσουν κρατικά ομόλογα και μετά τα κουρεύουν όπως έκαναν με το psi.
Δεν έχει λόγο ο ασφαλισμένος σε ποια επενδυτικά προιόντα θα επενδυθούν τα λεφτά του.
Όλα τα σκάνδαλα που έχουν εμπλακεί τα ασφαλιστικά ταμεία δεν είναι θέμα ασφαλιστικού συστήματος, είναι θέμα λανθασμένων επιλογών των διοικήσεων(από ανικανότητα ή δόλο) και διαφθοράς.
Ούτε τα λοιπά όμορφα.
Γιατί πχ ότι σύστημα και να έχεις, κάποιος με μια αναπηρία που δεν του επιτρέπει να εργαστεί πρέπει να πάρει κάποια χρήματα(επίδομα-σύνταξη όπως θες πες το) για να ζήσει.
Αν τώρα βρεθούν γιατροί δημόσιου νοσοκομείου να βγάλουν σε ένα νησί τον μισό πληθυσμό τυφλό όπως έγινε εδώ και επι χρόνια δεν ασχοληθεί κανείς να δει τι συμβαίνει, πάλι δεν είναι θέμα ασφαλιστικού συστήματος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
06-04-23
20:45
Από περιέργεια, ποιες προηγμένες χώρες με κρατική σύνταξη έχουν 100% κεφαλαιοποιητικό σύστημα και ποιες από αυτές είχαν πριν αναδιανεμητικό και το γύρισαν σε κεφαλαιοποιητικό;Όλες αυτές οι επιφυλάξεις, θα είχαν νόημα και θα προκαλούσαν σκεπτικισμό, ΑΝ,
όλες οι χώρες του κόσμου στήριζαν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το ασφαλιστικό τους σύστημα
με τον αναδιανεμητικό τρόπο και ξαφνικά, απ το πουθενά, ένας πολιτικός απ την
μικρή και αδύναμη ελλαδίτσα, έβγαινε μια μέρα στα κανάλια και στο βήμα και
πρότεινε το κεφαλοποιητικό. Τότε ναι.
Όμως, επειδή πολλές οικονομίες, έχουν μεταρρυθμιστεί ήδη στο κεφαλοποιητικό σύστημα,
δεν καταστράφηκαν δεν χρεοκόπησαν δεν βούλιαξαν δεν πέθαναν από πείνα, και αυτές
είχαν συνταξιούχους με αδιευκρίνηστες εισφορές, επομένως συμπεραίνουμε πως οι ανησυχίες κ
αι αντιρρήσεις σας, δεν έχουν αντικειμενικό υπόβαθρο, οι δε περιπαιχτικές και υβριστικές
εκφράσεις του, συμπαθέστατου κατά τα άλλα, Jack of Spades, είναι έωλες και περίπου
αποτέλεσμα οξείας σοσιαλφρενητιδας, μια εκδοχή αγνής μπλε πασοκίλας με τρεις δεκαετίες delay.
Με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα οι μόνες χώρες στην Ευρώπη που το κάνουν έτσι για όλο το ποσό της σύνταξης είναι η Σουηδία και η Δανία οι οποίες όμως το ξεκίνησαν έτσι εξαρχής και επίσης έχουν νοητό κεφαλαιοποιητικό σύστημα.
Δηλαδή ναι μεν ο καθένας παίρνει στο τέλος όσα προέκυψαν με βάση τις εισφορές τους έχοντας έναν νοητό κουμπαρά αλλά υπάρχουν διάφορες εξαιρέσεις που δεν πληρώνουν καθόλου εισφορές(χαμηλόμισθοι κλπ) και παίρνουν κανονικά σύνταξη από τις εισφορές των άλλων, δεν μπορείς να σηκώσεις όλο τον κουμπαρά σου αν θες,όταν οι επενδύσεις πέφτουν ο κουμπαράς των τωρινών εργαζόμενων καλύπτει το κενό στους κουμπαράδες των συνταξιούχων για να μην μείνουν χωρίς σύνταξη και άλλα τέτοια.
Αρκετές χώρες έχουν ένα μέρος κεφαλαιοποιητικό και ένα μέρος αναδιανεμητικό, και αυτό πάμε να κάνουμε και εδώ όπου από 1/1/2023 όσοι πιάνουν πρώτη φορά δουλειά το επικουρικό κομμάτι της σύνταξης θα είναι κεφαλαιοποιητικό* αλλά όχι ολόκληρη η σύνταξη.
Αντίθετα, επίσης με ένα απλό γκουγκλάρισμα βλέπεις τι συνέβη με χώρες της Λατινικής Αμερικής και της Βαλτικής που από επιλογή ή από ανάγκη(υποχρέωση ως μέρος μνημονίου) πήγαν να γυρίσουν σε κεφαλαιοποιητικό και κάτω από το βάρος του οικονομικού κόστους μετάβασης τα παράτησαν.
*Ακόμα και αυτή η μικρή αλλαγή, σύμφωνα με τους κυβερνητικούς υπολογισμούς θα χρειαστεί επιπλέον κρατική χρηματοδότηση από 49 ως 78 δις αλλά η μεγαλύτερη επιβάρυνση θα είναι μετά το 2030(λογικό), μέχρι τότε είναι "μόνο" 3 δις έξτρα και βασικά ελπίζουμε ότι μετά το 2030 η χώρα θα μπορεί να ανταπεξέλθει στο επιπλέον κόστος. Σκέψου τώρα αυτή η αλλαγή να γινόταν για το σύνολο του ασφαλιστικού συστήματος πόσο θα κόστιζε.
Δεν είναι θέμα τι είναι καλύτερο και τι χειρότερο και διάφορα ιδεοληπτικά, είναι θέμα τι κόστος θα είχε η μετάβαση. Αν αυτό το κόστος θα ήταν εφικτό να καλυφθεί αρχικά και μετά, αν είναι εφικτό, αν τα όποια οφέλη θα ήταν τόσο μεγάλα ώστε να αντισταθμίσουν αυτό το τεράστιο κόστος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
06-04-23
12:06
Το μοναδικό μεγάλο πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι;Το μοναδικό πρόβλημα, δεν θα καρπώνονται οι καλοί πελάτες του συστήματος (ευγενή ταμεία), χρήματα άλλων, υφαρπάζοντας συντάξεις που δεν ανταποκρίνονται στις εισφορές τους, δεν θα μπορούν να βγουν σύνταξη στα 52 με χρήματα άλλων, δεν θα μεταβιβάζεται η σύνταξη του βουλευτή ή στρατιωτικού στην άγαμη θυγατέρα του, δεν θα μεταβιβάζει ο 80χρονος την σύνταξη στην 25χρονη καπάτσα αλλοδαπή χήρα του ( * ), δεν θα υπάρχει όλο αυτό το μπάχαλο και η κοινωνική αδικία που βλέπουμε καθημερινά τριγύρω μας.
Το άλλο κακό είναι ότι οι διάφοροι τυχάρπαστοι πολιτικάντηδες, δεν θα μπορούν να τζογάρουν με τα κεφάλαια της "ασφάλιση" και μετά να φεσώνουν τις επόμενες γεννιές με τρελές δανειακές συμβάσεις και αβάσταχτα τοκοχρεολύσια για να καλύψουν το συνταξιοδοτικό.
( * ) Θα ρωτήσουν τον παπού, θέλετε να συνεχίσει η 25χρονη σύζυγός σας, να λαμβάνει την σύνταξη των 2000 ευρώ που λαμβάνεται; Ναι θέλω! Οκαυ σερ, ένας επαναυπολογισμός και από τώρα το νέο ποσό είναι
120 ευρώ, ορίστε. Αυτά είναι τα προβλήματα που θα προκύψουν αγαπητέ Jack of Spades.
Μια μικρή λεπτομέρεια που λέγεται υπάρχοντες συνταξιούχοι.
Έστω ότι βγαίνει μια κυβέρνηση που λέει από 1/1/2024 το σύστημα μετατρέπεται σε κεφαλαιοποιητικό.
Πολύ ωραία, έστω ότι όλα θα πάνε καλά και όσοι δουλεύουν τώρα όταν έρθει η ώρα να πάρουν σύνταξη θα πάρουν ικανοποιητικά ποσά.
Οι συνταξιούχοι που είναι τώρα συνταξιούχοι, με το αναδιανεμητικό σύστημα πληρώνονται(σε μεγάλο βαθμό) από τις εισφορές όσων δουλεύουν τώρα.
Αν οι εισφορές όσων δουλεύουν τώρα ξαφνικά πηγαίνουν σε ατομικό πορτοφόλι, ποιος και πως θα πληρώσει τους υπάρχοντες συνταξιούχους;
Το κράτος θα πρέπει να δανείζεται κάθε χρόνο δεκάδες-εκατοντάδες δισεκατομμύρια επιπλέον(όσα είναι οι συντάξεις των ήδη συνταξιούχων) για να τους πληρώνει.
Αν πάλι έλεγες ότι θα ισχύει κεφαλαιοποιητικό σύστημα μόνο για όσους πιάνουν πρώτη φορά δουλειά από 1/1/2024 δεν θα γλίτωνες κάτι, μόνο θα μετέθετες το ίδιο πρόβλημα για μερικά χρόνια μετά, όταν οι υπάρχοντες εργαζόμενοι έβγαιναν στη σύνταξη.
Κανένα σοβαρό κόμμα δεν πάει με αυτή την πρόταση γιατί αν οι προεκλογικές υποσχέσεις συνήθως θέλουν λεφτόδεντρο για να γίνουν, αυτό θέλει λεφτοδάσος.
Προσωπικά θα ήθελα flat ασφαλιστικές εισφορές για όλους, σε μικρό ποσό, που να καλύπτει μόνο ιατρική περίθαλψη και σύνταξη ίση με ένα ποσοστό(ας πούμε 70%) του κατώτατου μισθού. Από εκεί και πέρα όποιος θέλει να πληρώνει για ιδιωτική σύνταξη, όποιος θέλει να τα επενδύει μόνος του, όποιος θέλει να τα κρατάει σε σεντούκι και όποιος θέλει να μην κρατάει τίποτα για σύνταξη κακό του κεφαλιού του.
Όμως προκύπτει και εδώ το "προβληματάκι" του πως θα πληρώσεις τις συντάξεις των τωρινών ασφαλισμένων.
Τα αναμενόμενα.Οι δημοσκοπήσεις... δεν βγάζουν κυβέρνηση - Ούτε νικητών ούτε ηττημένων | in.gr
Τα σενάρια για τις μετεκλογικές συνεργασίες συνεχίζονται, την ώρα που το πολιτικό θερμόμετρο είναι στο «κόκκινο», ενώ οι δημοσκοπήσεις δεν φαίνεται να προσφέρουν σιγουριά σε κανέναν.www.in.gr
Το μόνο που μπορούμε να πούμε με σχετική ασφάλεια είναι ότι θα είναι πρώτη η ΝΔ.
Από εκεί και πέρα έχεις αναποφάσιστους, έχεις κόσμο που δεν ξέρεις πως θα συμπεριφερθεί στις πρώτες και πως στις δεύτερες ανάλογα και με το αποτέλεσμα στις πρώτες, πολύ κόσμο που δεν έχει ξαναψηφίσει ποτέ και έχεις και την αποχή.
Η αποχή ήταν 37% το 2015, 43% το 2019 αλλά στις δημοσκοπήσεις αυτοί που λένε δεν θα ψηφίσω είναι γύρω στο 5%, αν πεις ότι ούτε οι αναποφάσιστοι θα ψηφίσουν μιλάμε για αποχή 20%. Θα είναι μεγαλύτερη, δεν ξέρουμε όσοι στις δημοσκοπήσεις απαντάνε αλλά τελικά δεν θα πάνε να ψηφίσουν τι υποστηρίζουν.
Έχει και διαφορά γιατί μπορεί πχ η διαφορά να βγει 4 μονάδες αλλά είναι πολύ διαφορετικό για την εξέλιξη στις δεύτερες εκλογές αν στις πρώτες οι 4 μονάδες διαφορά προκύψουν στο 35%-31% και διαφορετικό αν προκύψουν στο 30%-26%.
Επίσης αν η διαφορά τελικά αντι για γύρω στις 4 μονάδες είναι γύρω στις 2, είναι ερώτημα αν ο Μητσοτάκης θα προσπαθήσει να κάνει κυβέρνηση από τις πρώτες ή θα πάει στις δεύτερες έχοντας υπαρκτό ρίσκο να χάσει την πρωτιά ειδικά αν του τύχει κάνα απρόοπτο πχ μεγάλες φωτιές(δεύτερες εκλογές Ιούλιο μην ξεχνάμε).
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
02-04-23
20:29
Μέχρι και ο Λεβέντης κατάφερε να μπει βουλή, οι Τζημεροφάηλοι δεν πρόκειται ποτέ να μπουν με δικό τους κόμμα κυρίως γιατί πλακώνονται μεταξύ τους κάθε δεύτερη εβδομάδα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
01-04-23
23:46
Το πως είναι το θέμα.Δεν καταλαβαίνω τον φίλο Έσπερο στα πρώτα τι βρίσκει. Το να επιστρέψουν οι Έλληνες του εξωτερικού πρέπει να είναι πρώτο μέλημα. Ρε δεν θα μείνει ουδείς εδώ. Αυτό πρέπει να γίνει εθνική στρατηγική και όχι απλά προεκλογικά λόγια.
Όσο για την κατοίκηση της υπαίθρου επίσης είναι σημαντικό να σταματήσουμε την ακραία και καταστροφική αστικοποίηση που ερημώνει κωμοπόλεις και χωριά. Όταν έχεις αφήσει βέβαια τα πάντα στη τύχη τους από το 1974 έως σήμερα στο πρωτογενή τομέα τότε αυτά θα έχεις.
Και τέλος, το σημαντικότερο όλων. Η κατοίκησις των νήσων του Αιγαίου. Αυτή είναι μία θέση που έχουν εκφράσει πολλοί ειδικοί καθώς δρα και στρατηγικά. Με τη μία φέρνεις τη Τουρκία προ τετελεσμένων γεγονότων και οι αόριστες διεκδικήσεις της θα πάνε στο κάλαθο όπου και ανήκουν.
Για εμένα είναι υψίστης σημασίας αυτά να υλοποιηθούν. Δεν διαφωνώ με τις κομματικές θέσεις, είναι απίστευτα ορθές. Αμφιβάλλω απλά για το πόσο οι ΈΛΛΗΝΕΣ θα το κατόρθωναν αυτό.
Πως κάνεις όσους έφυγαν εξωτερικό να επιστρέψουν, κάνεις κόσμο να πάει στην ύπαιθρο και να αφήσει τα αστικά κέντρα για να ζήσει στα ακριτικά νησιά;
Χωρίς πειστικό τρόπο για να το πετύχει τι διαφορά έχει από τον έναν που λέει θα κάνουμε όλο τον πλανήτη να θέλει να επενδύσει εδώ και θα πηγαίνει η χώρα βζιιν και τον άλλο που λέει θα εφεύρουμε λεφτόδεντρο;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
01-04-23
18:50
Να το κόλπο του Κασιδιάρη.
Όλοι περίμεναν ότι θα πάει με μπροστινό αλλά δεν νομίζω να περίμενε κανείς να βρει πρώην αρειοπαγίτη για αυτοφωράκια.
Και θα αλλάξει όλη η ηγεσία του κόμματος και το καταστατικό.
Μπόνους ότι ο πρώην αρειοπαγίτης αυτοφωράκιας έχει από πέρσι τον Φλεβάρη δικό του κόμμα, με το οποίο θα κατέβει αν παρά τις κινήσεις αυτές απαγορευθεί το γτπ.
Όλοι περίμεναν ότι θα πάει με μπροστινό αλλά δεν νομίζω να περίμενε κανείς να βρει πρώην αρειοπαγίτη για αυτοφωράκια.
Και θα αλλάξει όλη η ηγεσία του κόμματος και το καταστατικό.
Μπόνους ότι ο πρώην αρειοπαγίτης αυτοφωράκιας έχει από πέρσι τον Φλεβάρη δικό του κόμμα, με το οποίο θα κατέβει αν παρά τις κινήσεις αυτές απαγορευθεί το γτπ.
«Τρικ» Κασιδιάρη, πληροφορίες ότι το κόμμα του θα εμφανιστεί με άλλον αρχηγό
Σύμφωνα με πληροφορίες, έλθει σε συμφωνία με τον πρώην αντεισαγγελέα του Αρείου Πάγου Αναστάσιο Κανελλόπουλο ώστε να εμφανιστεί ο πρώην δικαστικός ως επικεφαλής - Τι προβλέπει ο νόμος
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
01-04-23
13:57
Βέβαια τώρα που η ζήτηση έχει ομαλοποιηθεί και οι τιμές φυσικού αερίου είναι στα ίδια επίπεδα και κάποιες μέρες και πιο κάτω σε σχέση με πριν τον πόλεμο, η τιμή κιλοβατόρας της ΔΕΗ είναι πολύ πιο πάνω.Οι τιμές δεν αυξήθηκαν επειδή έγινε η ΔΕΗ ιδιωτική, αυξήθηκαν λόγω αλλων παραγόντων. Αρχικά τον Απρίλιο του 2021 είχαμε το κλείσιμο των Λιγνιτικων μονάδων που παρήγαγαν το 27% της ηλεκτρικής ενέργειας. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να μειωθεί η προσφορά και να αυξηθούν οι τιμές. Στη συνέχεια είχαμε το άνοιγμα της οικονομίας από το Lockdown που αύξησε κατακόρυφα τη ζήτηση για ρεύμα αυξάνοντας με τον τρόπο αυτό τις τιμές. Τέλος είχαμε τον πόλεμο στην Ουκρανία που εκτίναξε τις τιμές του Φυσικού αερίου παρασύροντας με τον τρόπο αυτό τους λογαριασμούς της ενέργειας προς τα πάνω. Άρα ακόμα και δημόσια να ήταν η ΔΕΗ το ίδιο θα πληρώναμε, ισα ισα και περισσότερο καθώς θα είχε ζημιές που θα τις πληρώναμε εμείς.
Συγκεκριμένα στο 0,165 για τον Απρίλιο(για τις πρώτες 500) και των υπόλοιπων παρόχων κάπου εκεί όταν πιο πριν η ΔΕΗ είχε τιμή στο 0,11 δηλαδή τώρα 50% πάνω και υπήρχαν και άλλοι πάροχοι λίγο φθηνότεροι από την τότε τιμή της ΔΕΗ.
Όχι ότι η κρατικοποίηση θα έλυνε κανα πρόβλημα, και να έλυνε το θέμα τιμής θα δημιουργούσε άλλα όμως μη τρελαθούμε κιόλας.
Στην Ελλάδα τουλάχιστον καμία αποκρατικοποίηση δεν μπορώ να σκεφτώ πέραν ίσως του ΟΤΕ(δεν είμαι σίγουρος αν έφταιξε η αποκρατικοποίηση ή ο ανταγωνισμός ή ότι ξεκίνησε χρόνια πριν τα μνημόνια αρα ήταν επιλογή μας και οχι αναγκαστικό) που να οδήγησε σε βελτίωση τιμών και υπηρεσιών.
Και περιττό να πούμε ότι κατά την διάρκεια των lockdown, με μειωμένη ζήτηση ρεύματος και χωρίς πόλεμο, οι τιμές του ρεύματος δεν έπεσαν. Ο νόμος της αγοράς και προσφοράς-ζήτησης στην Ελλάδα δουλεύει μόνο προς τα πάνω...
Όπως και με τα καύσιμα που οι τιμές πετρελαίου έχουν φτάσει στα προπολεμικά επίπεδα αλλά η βενζίνη παραμένει στο 1,90.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
01-04-23
09:48
Το πρόβλημα είναι ότι όσοι λέμε είναι όλοι χάλια αλλά θα ψηφίσω το χ κοινοβουλευτικό κόμμα επειδή είναι το λιγότερο κακό είναι επειδή έχουμε πειστεί για κάτι τέτοιο ή ίσως κατά βάθος βαριόμαστε να ψάξουμε.
Πόσοι από όσους λένε όλα είναι άθλια, έχει ψάξει να δει τι παίζει και με κόμματα που δεν είναι στην βουλή, να διαβάσει το πρόγραμμα μερικών και να δει τι είναι η ηγεσία τους; Ούτε εγώ και ελπίζω να μπορέσω να το κάνω πριν τις εκλογές.
Αλλά αν κάποιος διαλέγει μεταξύ των 7-8 κομμάτων που προβάλονται στα ΜΜΕ λογικό να βγαίνουν μόνιμα οι ίδιοι και οι ίδιοι άθλιοι.
Πόσοι από όσους λένε όλα είναι άθλια, έχει ψάξει να δει τι παίζει και με κόμματα που δεν είναι στην βουλή, να διαβάσει το πρόγραμμα μερικών και να δει τι είναι η ηγεσία τους; Ούτε εγώ και ελπίζω να μπορέσω να το κάνω πριν τις εκλογές.
Αλλά αν κάποιος διαλέγει μεταξύ των 7-8 κομμάτων που προβάλονται στα ΜΜΕ λογικό να βγαίνουν μόνιμα οι ίδιοι και οι ίδιοι άθλιοι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
31-03-23
11:37
Υπάρχει ένα σενάριο, που δεν έχει μεν πολλές πιθανότητες αλλά μπορεί να γίνει.
Όλα τα κόμματα πλην ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ τα βολεύει η απλή αναλογική γιατί έχουν παραπάνω βουλευτές.
Αν μετά τις πρώτες κάλπες ψηφίσουν 200 βουλευτές για αλλαγή εκλογικού νόμου και επαναφορά απλής αναλογικής έχει άμεση ισχύ, που σημαίνει και δεύτερες εκλογές να γίνουν θα γίνουν με απλή αναλογική.
Για να γίνει αυτό, θα πρέπει καταρχάς η ΝΔ να μην έχει πάνω από 100 βουλευτές(αρα χοντρικά ποσοστό όχι μεγαλύτερο του 32-33%) και οι υπόλοιποι να συμφωνήσουν για κάτι τέτοιο.
Όλα τα κόμματα πλην ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ τα βολεύει η απλή αναλογική γιατί έχουν παραπάνω βουλευτές.
Αν μετά τις πρώτες κάλπες ψηφίσουν 200 βουλευτές για αλλαγή εκλογικού νόμου και επαναφορά απλής αναλογικής έχει άμεση ισχύ, που σημαίνει και δεύτερες εκλογές να γίνουν θα γίνουν με απλή αναλογική.
Για να γίνει αυτό, θα πρέπει καταρχάς η ΝΔ να μην έχει πάνω από 100 βουλευτές(αρα χοντρικά ποσοστό όχι μεγαλύτερο του 32-33%) και οι υπόλοιποι να συμφωνήσουν για κάτι τέτοιο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-03-23
19:57
Αυτή τη στιγμή κυβερνά αυτοδύναμα κόμμα που πήρε το 40% των ψήφων από το 58% που πήγε να ψηφίσει.Η ψηφος ειναι ανουσια. Μακαρι να κατσουν ολοι σπιτια τους και η συμμετοχη να ειναι στο 5%
Ή σε απόλυτα νούμερα, ένα κόμμα που το ψήφισαν 2.251.618 άνθρωποι μπορεί να αποφασίζει χωρίς να δίνει λόγο σε κανέναν για περίπου 11 εκατομμύρια ανθρώπους.
Τι θα άλλαζε και 90% αποχή να είχες;
Η συμμετοχή είναι ο εχθρός όλων αυτών, όσοι απέχουν είναι άνθρωποι που δεν τους εκφράζει κανένα κόμμα.
Αν έστω οι μισοί από όσους απέχουν πήγαιναν να ψηφίσουν και ψήφιζαν κάτι, οτιδήποτε, τα αποτελέσματα θα ήταν αρκετά διαφορετικά.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-03-23
11:23
Οι προβλέψεις για τις πρώτες είναι δύσκολο να γίνουν και για τις δημοσκοπικές.
Δεν πρέπει να έχουν ξαναυπάρξει εκλογές που όλοι να το έχουν σχεδόν σίγουρο ότι θα υπάρξει δεύτερος γύρος, μόνο σε δημοτικές-περιφερειακές.
Δηλαδή το ΝΔ γύρω στο 33-35% και ΣΥΡΙΖΑ γύρω στο 30% με ΠΑΣΟΚ στο 10-12% το βλέπω για τις δεύτερες όχι για τις πρώτες.
Στις πρώτες βλέπω ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ 2-3 μονάδες κάτω από αυτό.
Ο δυσαρεστημένος ΝΔ που όμως θα ψηφίσει τελικά ΝΔ για να μην βγει ΣΥΡΙΖΑ και ο δυσαρεστημένος συριζαίος που θα ψηφίσει τελικά ΣΥΡΙΖΑ για να μην βγει ΝΔ(κάποιοι από αυτούς στις δημοσκοπήσεις είναι στους αναποφάσιστους, κάποιοι στα κόμματα) δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο λόγο να το κάνει από τις πρώτες εκλογές όταν είναι σίγουρος ότι θα υπάρξουν και δεύτερες. Δηλαδή βλέπω οι πρώτες να αντιμετωπίζονται κάπως σαν τις ευρωεκλογές(που κλασσικά ο κόσμος ψηφίζει πιο χαλαρά) παρά σαν εκλογές που κρίνουν κάτι.
Πιστεύω στις πρώτες η αναγωγή των αναποφάσιστων θα πάει ανάποδα, δηλαδή οι περισσότεροι από τους αναποφάσιστους θα πάνε σε μικρά και εκτός βουλής κόμματα ή σε αποχή, όχι στους 2 μεγάλους.
Επίσης με την απέχθεια για το πολιτικό σύστημα που έχει ενταθεί πάλι τώρα, κανένας από τους 2 μεγάλους δεν μπορεί να πολώσει παρά τις κορώνες που πετάνε. Ο κόσμος τους έχει σιχαθεί και τους 2.
Δεν πρέπει να έχουν ξαναυπάρξει εκλογές που όλοι να το έχουν σχεδόν σίγουρο ότι θα υπάρξει δεύτερος γύρος, μόνο σε δημοτικές-περιφερειακές.
Δηλαδή το ΝΔ γύρω στο 33-35% και ΣΥΡΙΖΑ γύρω στο 30% με ΠΑΣΟΚ στο 10-12% το βλέπω για τις δεύτερες όχι για τις πρώτες.
Στις πρώτες βλέπω ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ 2-3 μονάδες κάτω από αυτό.
Ο δυσαρεστημένος ΝΔ που όμως θα ψηφίσει τελικά ΝΔ για να μην βγει ΣΥΡΙΖΑ και ο δυσαρεστημένος συριζαίος που θα ψηφίσει τελικά ΣΥΡΙΖΑ για να μην βγει ΝΔ(κάποιοι από αυτούς στις δημοσκοπήσεις είναι στους αναποφάσιστους, κάποιοι στα κόμματα) δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο λόγο να το κάνει από τις πρώτες εκλογές όταν είναι σίγουρος ότι θα υπάρξουν και δεύτερες. Δηλαδή βλέπω οι πρώτες να αντιμετωπίζονται κάπως σαν τις ευρωεκλογές(που κλασσικά ο κόσμος ψηφίζει πιο χαλαρά) παρά σαν εκλογές που κρίνουν κάτι.
Πιστεύω στις πρώτες η αναγωγή των αναποφάσιστων θα πάει ανάποδα, δηλαδή οι περισσότεροι από τους αναποφάσιστους θα πάνε σε μικρά και εκτός βουλής κόμματα ή σε αποχή, όχι στους 2 μεγάλους.
Επίσης με την απέχθεια για το πολιτικό σύστημα που έχει ενταθεί πάλι τώρα, κανένας από τους 2 μεγάλους δεν μπορεί να πολώσει παρά τις κορώνες που πετάνε. Ο κόσμος τους έχει σιχαθεί και τους 2.
Για να φτιαχτεί κυβέρνηση από ΝΔ-ΠΑΣΟΚ στις πρώτες πρέπει αθροιστικά να έχουν μαζί πάνω από 45-46% που με τα τωρινά δεδομένα τουλάχιστον φαίνεται απίθανο να γίνει.Αν ο ΣΥΡΙΖΑ φτάσει στο 31% τότε και η ΝΔ θα είναι πιο πάνω. Δεν νομίζω όμως να συμβεί καθώς το ΠΑΣΟΚ θα πάρει αρκετούς ψήφους από ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ. Αν πάμε σε επαναληπτικές όμως τότε η ΝΔ θα φτάσει άνετα το 35%, ο ΣΥΡΙΖΑ θα περάσει το 30% , ενώ το ΠΑΣΟΚ θα καταρρεύσει κάτω από το 10%. Ίσως και αυτός είναι ένας βασικός λόγος που ο Ανδρουλακης θα συνεργαστεί με την ΝΔ , ώστε να μην πάει σε 2ες εκλογές και δει τα ποσοστά το ΠΑΣΟΚ να βουλιάζουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-03-23
10:35
Δ,Ε εννοείται πως ναι, αλλά αξιολόγηση ουσιαστική και από αρμόδιο πιστοποιημένο φορέα ή εταιρεία.•Θα συμφωνήσω 100% στην τελευταία φράση σου, δηλαδή ότι εδώ και 10++ χρόνια είναι σε τραγική θέση. Το θέμα όμως είναι εάν οι Έλληνες είμαστε έτοιμη να κάνουμε ριζικές αλλαγές ώστε να πάμε μπροστά. Όταν λέω αλλαγές εννοώ σαν αυτές που έκανε η Ιρλανδία, αλλαγές όλες:
Α) Μείωση της φορολογίας των επιχειρήσεων στο 13%. Πάω στοίχημα αν γινόταν αυτό εδώ τότε οι αριστεροί θα έβγαιναν στους δρόμους και θα διαδήλωναν ενάντια στο κεφάλαιο.
Β) Δραστική μείωση των δημοσίων επιχειρήσεων. Δεν θα σχολιάσω την αντίδραση των Ελλήνων πάνω σε αυτό.
Γ) Σύνδεση των πανεπιστημίων και των σχολείων με την αγορά εργασίας. Προφανώς τα ελληνικά πανεπιστήμια θέλουν ριζική αλλαγή, εκ των οποίων βελτίωση υποδομών , ανανέωση των προγραμμάτων σπουδών, και είσοδος με κάρτα όπως γίνεται σε όλα τα πανεπιστήμια του πλανήτη. Αλλά μόλις η αριστερά δει είσοδο με κάρτες το λιγότερο που θα κάνει είναι να καταστρέψει τα μηχανήματα.
Δ) Αξιολόγηση δημοσίων υπαλλήλων, ναι είναι απαραίτητο αν θέλεις να έχεις ένα λειτουργικό δημόσιο τομέα. Δεν έχω να σχολιάσω κάτι για τους Έλληνες πάνω στο θέμα.
Ε) Υποδομές, τα χρήματα που παίρνουμε από την Ε.Ε πρέπει να πηγαίνουν σε έργα μεγάλης σημασίας ώστε να έρθουν επιχειρήσεις εδώ και να επενδύουν. Χωρίς σοβαρές υποδομές δεν έχεις επενδύσεις.
Η Ελλάδα είχε την ευκαιρία να άλλαξε νοοτροπία την περίοδο των μνημονίων, δυστυχώς αυτό έγινε σε μικρό βαθμό.
Όχι να βάζεις τον έναν να αξιολογεί τον διπλανό του(πάντα θετική θα είναι η αξιολόγηση) ούτε αξιολόγηση από κάποια αρχή σε κάποιο υπουργείο που οι του κόμματος, φίλοι και γνωστοί θα παίρνουν πάντα άριστα και θα επεκταθεί το ρουσφέτι όχι μόνο για διορισμό αλλά και για καλή αξιολόγηση...
Γ ναι αλλά μπλέκεις πολλά και διάφορα και είναι πολύ πιο βαθύ. Θέλει συνολική αναμόρφωση το εκπαιδευτικό σύστημα. Η είσοδος με κάρτα(που δεν είναι κανόνας σε όλα τα πανεπιστήμια του πλανήτη σε καμία περίπτωση) δεν είναι κάτι που θα αναβάθμιζε το πανεπιστήμιο ούτε θα απέτρεπε και τίποτα. Αυτός που πάει για να σπάσει ή να κάνει κατάληψη στο πανεπιστήμιο θα το κάνει έτσι κι αλλιώς εκτός αν έχεις μια διμοιρία ματ σε κάθε σχολή, δεν θα πάει να χτυπήσει κάρτα για να μπει. Το ίδιο και ο κάφρος φοιτητής που πετάει κάτω τα σκουπίδια του, γράφει στα έδρανα βλακείες ή αυτός που πάει πανεπιστήμιο για να κολλήσει αφίσες.
Που μακάρι να ήταν αυτά τα σημαντικότερα προβλήματα των πανεπιστημίων. Για την υποχρηματοδότηση των πανεπιστημίων, ότι παίρνουν σύνταξη μέλη ΔΕΠ και δεν αντικαθίστανται, δεν φταίνε ούτε τα προγράμματα σπουδών ούτε η κάρτα ούτε οι υποδομές. Η πολιτική βούληση λείπει και η νοοτροπία μιας ολόκληρης κοινωνίας. Όταν στα παιδιά γ λυκείου λένε διάβασε τώρα να περάσεις και μετά πανεπιστήμιο θα κάθεσαι τι να περιμένεις.
Β πες οκ αλλά δεν έχει μείνει και καμία δημόσια επιχείρηση. Τι έχει μείνει; Το νερό άντε και οι γραμμές του ΟΣΕ ή όσα λιμάνια δεν έχουν ηδη πουληθεί; Όλα τα άλλα ιδιωτικά είναι πλέον, ακόμα και οι δρόμοι και τα αεροδρόμια. Εκτός αν πάμε για ιδιωτικοποίηση κεντρικών φορέων, ας πούμε μια ιδιωτική ελεγκτική εταιρεία να αναλάβει την δουλειά της εφορίας ή μια τεχνική εταιρεία να αναλάβει την δουλειά της πολεοδομίας.
Α αν αυτό έφτανε να έχει θετικό αντίκρυσμα στην τσέπη των πολιτών δεν θα αντιδρούσε κανείς. Η Βουλγαρία έχει 10% φορολογία επιχειρήσεων και σε ΑΕΠ/πληθυσμό είναι κάτω και από εμάς. Πιστεύεις είναι πιο πιθανό να γινόμασταν Ιρλανδία ή Βουλγαρία; Επίσης θα έπρεπε με κάποιο τρόπο το κράτος να βρει τα λεφτά να χρηματοδοτήσει το κενό από την μείωση της φορολογίας μέχρι να(αν) αντικατασταθούν από τα επιπλέον έσοδα λόγω αυξημένης ανάπτυξης και επενδύσεων που θα προέκυπταν από την χαμηλότερη φορολογία.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
23-03-23
15:07
Μακάρι να τηρήσει τις θέσεις του ακόμα και αν αυτό σημαίνει να μην συνεργαστεί με κανέναν τελικά.Εντάξει ας πιάσει κι αυτός στασίδι με το ΚΚΕ.
Η δημοκρατία χρειάζεται κόμματα πρόθυμα να συνεργαστούν μεν, με κάποιες σταθερές θέσεις όμως και συνεργασίες που βασίζονται πάνω σε προγραμματικές συμφωνίες.
Όχι μικρά κόμματα που για μερικές καρέκλες ξεχνάνε τα πάντα και γίνονται yes men του πρώτου κόμματος.
Ούτε βέβαια μεγάλα κόμματα που παίρνουν μια αυτοδυναμία και κάνουν ότι γουστάρουν χωρίς να δίνουν λόγο σε κανέναν.
Γιατί στην Ελλάδα ο εκάστοτε πρωθυπουργός με αυτοδυναμία είναι περίπου σαν βασιλιάς, πολύ σπάνιο να καταψηφίσει βουλευτής την θέση του κόμματος γιατί ξέρει ότι θα εξαφανιστεί πολιτικά.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
23-03-23
10:11
Ο Ανδρουλάκης άνοιξε τα χαρτιά του σχετικά με κυβέρνηση συνεργασίας.
Είπε ότι θα συνεργαστεί μόνο αν έχει διψήφιο ποσοστό ώστε να έχει την δύναμη να επιβάλλει πολιτικές(συγκεκριμένα είπε ότι δεν γίνεται ο λαός να σου λέει δεν σε θέλω στην κυβέρνηση και να πας να μπεις με το ζόρι), μόνο την πρώτη Κυριακή και χωρίς Μητσοτάκη-Τσίπρα πρωθυπουργό.
Αυτό για την πρώτη Κυριακή είναι ισχυρό χαρτί επικοινωνιακά που θα παιχτεί μετά τις πρώτες.
Ανάλογα και τα ποσοστά και τα εκτός βουλής κόμματα, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ μαζί θα έχουν την πρώτη Κυριακή 155-160 βολευτές.
Είσαι ο Μητσοτάκης με ένα ποσοστό γύρω στο 30% αρα όχι ρεαλιστικές πιθανότητες αυτοδυναμίας και βγαίνει ο Ανδρουλάκης να πει ελάτε να κάνουμε κυβέρνηση.
Προφανώς σε συμφέρει κυβέρνηση συνεργασίας μετά από δεύτερες εκλογές που θα έχεις λόγω μπόνους περισσότερους βουλευτές εσύ και λιγότερους οι άλλοι, αλλά πως θα πας σε δεύτερες εκλογές με επιχείρημα "ψηφίστε με για να μην έχουμε ακυβερνησία" όταν θα έχεις απορρίψει εξαρχής πρόταση για σχηματισμό κυβέρνησης.
Είπε ότι θα συνεργαστεί μόνο αν έχει διψήφιο ποσοστό ώστε να έχει την δύναμη να επιβάλλει πολιτικές(συγκεκριμένα είπε ότι δεν γίνεται ο λαός να σου λέει δεν σε θέλω στην κυβέρνηση και να πας να μπεις με το ζόρι), μόνο την πρώτη Κυριακή και χωρίς Μητσοτάκη-Τσίπρα πρωθυπουργό.
Αυτό για την πρώτη Κυριακή είναι ισχυρό χαρτί επικοινωνιακά που θα παιχτεί μετά τις πρώτες.
Ανάλογα και τα ποσοστά και τα εκτός βουλής κόμματα, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ μαζί θα έχουν την πρώτη Κυριακή 155-160 βολευτές.
Είσαι ο Μητσοτάκης με ένα ποσοστό γύρω στο 30% αρα όχι ρεαλιστικές πιθανότητες αυτοδυναμίας και βγαίνει ο Ανδρουλάκης να πει ελάτε να κάνουμε κυβέρνηση.
Προφανώς σε συμφέρει κυβέρνηση συνεργασίας μετά από δεύτερες εκλογές που θα έχεις λόγω μπόνους περισσότερους βουλευτές εσύ και λιγότερους οι άλλοι, αλλά πως θα πας σε δεύτερες εκλογές με επιχείρημα "ψηφίστε με για να μην έχουμε ακυβερνησία" όταν θα έχεις απορρίψει εξαρχής πρόταση για σχηματισμό κυβέρνησης.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
20-03-23
20:53
Αξιοσημείωτο εδώ ότι στην ερώτηση ποιόν θέλετε πρωθυπουργό, Μητσοτάκη ή Τσίπρα, το "κανέναν από τους δύο" βγαίνει πρώτο νομίζω μετά από χρόνια.Δημοσκόπηση ALCO: Στις 3,6 μονάδες η διαφορά ΝΔ ΣΥΡΙΖΑ, από το κυβερνών κόμμα το 40% των αναποφάσιστων
Απώλειες και για τα τρία πρώτα κόμματα - Κυρίαρχο συναίσθημα στο εκλογικό σώμα παραμένει η οργή - Στις 8 μονάδες η διαφορά ΝΔ από ΣΥΡΙΖΑ για το ποια από τις δύο κυβερνήσεις είναι καλύτερηwww.protothema.gr
Επίσης όταν η διαφορά είναι στις 3-4 μονάδες χωρίς αναγωγές και έχεις 14% αναποφάσιστους δεν μπορούν να γίνουν ασφαλείς προβλέψεις ούτε για ποσοστά ούτε για διαφορές...
Οι αναποφάσιστοι μπορεί να καταλήξουν κυρίως στους 2 πρώτους, μπορεί σε μικρά κόμματα εκτός βουλής, σε μικρότερα κόμματα εντός βουλής ή απλά να μην πάνε να ψηφίσουν.
Ειδικά στις πρώτες εκλογές δεν βλέπω να πηγαίνουν στους 3 πρώτους οι περισσότεροι από τους αναποφάσιστους.
Όπως πάει το πράγμα βλέπω ο πρώτος να είναι κοντά αλλά κάτω από το 30% και ο δεύτερος κάπου στο 25-26%.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
14-03-23
18:29
Είναι λογικό να υπάρχει αυτή η γραμμική μείωση, είναι φυσιολογική φθορά.Γενικά, η ΝΔ βλέπουμε ότι έχει μία γραμμική δημοσκοπική μείωση από το καλοκαίρι του 2020 και μετά. Από την άλλη ο ΣΥΡΙΖΑ δε μπορεί να καρπωθεί σημαντικό ποσοστό αυτής της μείωσης.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Βλέπω ότι θα έχουν διαρροές και τα τρία κόμματα (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ). Το θέμα είναι αν οι μικροί θα τις καρπωθούν σημαντικά ή αν θα καταλήξουν σε αποχή.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
View attachment 113837
Επίσης από το 2020 και μετά όπως φαίνεται στην καμπύλη, σε κάθε σκάνδαλο ή κρίση που προκύπτει χάνει λίγο από το ποσοστό όμως δεν καταφέρνει να το ανακτήσει μετά.
Σε αυτή την κατάσταση είναι που ποντάρει ο ΣΥΡΙΖΑ. Όσο δεν υπάρχει από πίσω του κάποιος να του απειλεί την δεύτερη θέση μπορεί βάσιμα να ποντάρει ότι κάποια στιγμή(ρεαλιστικά στις μεθεπόμενες, εκτός αν οι δημοσκοπήσεις πέσουν τόσο έξω) θα ξαναβγεί απλά και μόνο γιατί ο κόσμος δεν θα θέλει να ξαναψηφίσει ΝΔ/Μητσοτάκη.
Όπως και ο Μητσοτάκης τωρα ποντάρει ότι θα ξαναβγεί οχι γιατί τα πάει καλά αλλά γιατί έχει τον ΣΥΡΙΖΑ αντίπαλο.
Με μια αντιπολίτευση της προκοπής η ΝΔ θα ήταν καμιά δεκαριά μονάδες πίσω με όσα έχουν γίνει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
13-03-23
18:29
Ο Ανδρουλάκης με οποιονδήποτε θα πάει αρκεί να έχει αρκετούς λόγους για να πάει.
Κυρίως γιατί με οποιονδήποτε και να πάει σε κυβέρνηση συνεργασίας έχει σοβαρές πιθανότητες στις επόμενες εκλογές τα ποσοστά του να είναι στο 5%.
Συνεχίζει να λέει ούτε Μητσοτάκης ούτε Τσίπρας πρωθυπουργός. Θα το δέχονταν;
Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να το πουλήσει στους ψηφοφόρους του ότι πάει σε συγκυβέρνηση μόνο χωρίς προβληματικά πρόσωπα και να πάρει ψήφους ως παράγοντας σταθερότητας κλπ κλπ.
Αν δεν το δέχονταν όμως, τι θα του έδιναν για να αλλάξει θέση; Αν του δώσουν ας πούμε τα μισά υπουργεία πιστεύω θα πάει σε συγκυβέρνηση και με τον διάβολο πρωθυπουργό. Αλλά ως που είναι διατεθειμένοι να φτάσουν για να εξασφαλίσουν την συνεργασία του ΠΑΣΟΚ;
Still με ΝΔ πρώτη, επειδή και ο Μητσοτάκης δεν θα αφήσει την καρέκλα ούτε σημαντικά υπουργεία, βλέπω πιο πιθανή κυβέρνηση συνεργασίας με Βελόπουλο παρά με ΠΑΣΟΚ.
Το άλλο που παίζει αν δεν έχει αυτοδυναμία αλλά έχει ας πούμε 145 βουλευτές είναι αποστασία 3-4 βουλευτών του Βελόπουλου και άλλων τόσων του ΠΑΣΟΚ για να κάνει κυβέρνηση.
Κυρίως γιατί με οποιονδήποτε και να πάει σε κυβέρνηση συνεργασίας έχει σοβαρές πιθανότητες στις επόμενες εκλογές τα ποσοστά του να είναι στο 5%.
Συνεχίζει να λέει ούτε Μητσοτάκης ούτε Τσίπρας πρωθυπουργός. Θα το δέχονταν;
Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να το πουλήσει στους ψηφοφόρους του ότι πάει σε συγκυβέρνηση μόνο χωρίς προβληματικά πρόσωπα και να πάρει ψήφους ως παράγοντας σταθερότητας κλπ κλπ.
Αν δεν το δέχονταν όμως, τι θα του έδιναν για να αλλάξει θέση; Αν του δώσουν ας πούμε τα μισά υπουργεία πιστεύω θα πάει σε συγκυβέρνηση και με τον διάβολο πρωθυπουργό. Αλλά ως που είναι διατεθειμένοι να φτάσουν για να εξασφαλίσουν την συνεργασία του ΠΑΣΟΚ;
Still με ΝΔ πρώτη, επειδή και ο Μητσοτάκης δεν θα αφήσει την καρέκλα ούτε σημαντικά υπουργεία, βλέπω πιο πιθανή κυβέρνηση συνεργασίας με Βελόπουλο παρά με ΠΑΣΟΚ.
Το άλλο που παίζει αν δεν έχει αυτοδυναμία αλλά έχει ας πούμε 145 βουλευτές είναι αποστασία 3-4 βουλευτών του Βελόπουλου και άλλων τόσων του ΠΑΣΟΚ για να κάνει κυβέρνηση.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
10-03-23
20:09
Ενώ ισχύει, το πρόβλημα με τα μεγάλα είναι ότι ποτέ δεν πρόκειται να αλλάξουν.Τα μικρά κόμματα από μόνα τους (δε μιλάμε ασφαλώς για περιπτώσεις τύπου ΣΥ.ΡΙΖ.Α. όπου εκεί συνασπίστηκαν πάρα πολλές μικρότερες συνιστώσες, ένα σωρό πρώην ΠΑ.ΣΟ.Κ.οι κ.α., εκεί το πράγμα διευρύνεται κι αλλάζει) δε μπορούν να οργανωθούν έτσι ώστε να συγκροτήσουν μια συμπαγή κοινοβουλευτική ομάδα που θα κάνει τη διαφορά στη Βουλή (έστω επικοινωνιακά), άρα και θα οδηγήσει περισσότερους ανθρώπους σε αυτά ώστε χρόνο με το χρόνο να μεγαλώσουν, ν' αποκτήσουν οργάνωση, χρηματοδότες και ό,τι άλλο απαιτεί η λειτουργία ενός «κόμματος εξουσίας»...
Για ν' ακριβολογούμε, μιλάμε για «μαγαζάκια» κάποιου επιφανούς πολιτικάντη που με το ζόρι καταφέρνουν να συμπληρώσουν ψηφοδέλτια (με ανθρώπους που απλά «είδαν φως και μπήκαν») και για να καλύψουν π.χ. την ποσόστωση στις γυναίκες οι υποψηφιότητες από συζύγους, μάνες, αδερφές, θείες, ανηψιές, γκόμενες κ.ο.κ. πάνε σύννεφο!
Δηλαδή αν ένας υποψήφιος βουλευτής της ΝΔ ή του ΣΥΡΙΖΑ διαφωνεί με την πολιτική γραμμή δεν θα τον βάλουν στις λίστες.
Αν βγει και ακολουθεί δική του γραμμή μετά, θα φροντίσουν είτε να επιστρέψει στην κομματική γραμμή είτε να θαφτεί πριν αποκτήσει αρκετή δύναμη.
Πχ στην ΝΔ υπάρχουν Καραμανλικοί, Σαμαρικοί, Μητσοτακικοί διαχρονικά. Δεν υπάρχει κάτι άλλο.
Όμοια στο ΠΑΣΟΚ όσο ήταν κόμμα εξουσίας.
Μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ ίσως εξαιρείται από αυτό γιατί είναι προσωποκεντρικό κόμμα και με αλλαγή ηγεσίας ίσως άλλαζε ριζικά η γραμμή του. Όμως ακριβώς επειδή είναι προσωποκεντρικό χωρίς Τσίπρα μπορεί και να διαλύονταν.
Για εμένα μια μαζική αποδυνάμωση των μεγάλων κομμάτων ώστε να προκύψουν νέες περιπτώσεις όπως του ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή κομμάτων που θα συνασπιστούν κάποιοι από τα μεγάλα κόμματα μαζί με νέους είναι η μόνη πιθανότητα να ξεφύγουμε από την λούπα της σαπίλας. Δηλαδή να προκύψει ένα νέο κόμμα που να φέρνει κάτι διαφορετικό και καποιες πιθανότητες να είναι καλύτερο από τα τωρινά.
Αν στις εκλογές ο πρώτος είχε 25% και ο δεύτερος 20% θα ήταν ένα βήμα για κατι τέτοιο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
09-03-23
13:52
Αρχίζω να πιστεύω ότι ο μόνος τρόπος να γλιτώσουμε από όλους αυτούς είναι μια συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ.
Όταν μπήκαμε στα μνημόνια το ΠΑΣΟΚ καταποντίστηκε τρώγοντας αυτό σχεδόν όλη την ζημιά.
Μετά όταν συγκυβέρνησαν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ τους δυσαρεστημένους τους πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Ε τι στο καλό, αν συγκυβερνήσουν οι 3 τους δεν θα βγει κάποιο νέο κόμμα στο προσκήνιο να διεκδικήσει την εξουσία από αυτούς;
Μόνο έτσι βλέπω σαν χώρα να βγάζουμε κάτι άλλο.
Αυτό έχει το ρίσκο να γίνουμε κοινοβουλευτική δικτατορία όμως, ότι και να ψηφίζεις να βγαίνουν οι ίδιοι κυβέρνηση. Αλλά πιστεύω/ελπίζω ότι θα βγει κάποιο άλλο σχήμα.
Όταν μπήκαμε στα μνημόνια το ΠΑΣΟΚ καταποντίστηκε τρώγοντας αυτό σχεδόν όλη την ζημιά.
Μετά όταν συγκυβέρνησαν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ τους δυσαρεστημένους τους πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Ε τι στο καλό, αν συγκυβερνήσουν οι 3 τους δεν θα βγει κάποιο νέο κόμμα στο προσκήνιο να διεκδικήσει την εξουσία από αυτούς;
Μόνο έτσι βλέπω σαν χώρα να βγάζουμε κάτι άλλο.
Αυτό έχει το ρίσκο να γίνουμε κοινοβουλευτική δικτατορία όμως, ότι και να ψηφίζεις να βγαίνουν οι ίδιοι κυβέρνηση. Αλλά πιστεύω/ελπίζω ότι θα βγει κάποιο άλλο σχήμα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-02-23
21:55
Με την οικονομική κρίση είχαμε την ευκαιρία να κάνουμε ρισετ στο πολιτικό σύστημα και να κυβερνήσουν νέα κόμματα με φρέσκα στελέχη.
Εμείς πάλι ψηφίσαμε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ ορθόδοξο και το αντίγραφο του.
Καλά να πάθουμε.
Εμείς πάλι ψηφίσαμε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ ορθόδοξο και το αντίγραφο του.
Καλά να πάθουμε.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
03-02-23
20:29
Με ποιο σύστημα τα βάζουν οι φυλακόβιοι απόγονοι της ΧΑ;
Δεν υπάρχει κάτι πιο βολικό για το σύστημα από το να είναι τα δεξιά κόμματα Κασιδιάρηδες και Βελόπουλοι και τα αριστερά σαν το ΚΚΕ και πιο ακραία εξωκοινοβουλευτικά.
Όταν ο δεξιός έχει να διαλέξει ανάμεσα σε ΝΔ, καρικατούρες σαν τον Βελόπουλο και εγκληματίες σαν τον Κασιδιάρη ή θα ψηφίσει ΝΔ ή δεν θα πάει να ψηφίσει.
Αντίστοιχα με τα αριστερά, που εκτός από το σταθερό 5% του ΚΚΕ οι άλλοι καταλήγουν σε ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ αντε και κανένα μικρό του 3% όπως ο Βαρουφάκης τώρα.
Ο λόγος που ασχολούνται τώρα με τον Κασιδιάρη δεν είναι ούτε επειδή τους έπιασε ο πόνος για την δημοκρατία(θα το έκαναν με το που καταδικάστηκε) ούτε επειδή...πολεμάει το σύστημα ουτε γιατί ο ψηφοφόρος του Κασιδιάρη θα το ρίξει ΝΔ.
Κυρίως είναι γιατί με +1 κόμμα στην βουλή είναι ακόμα πιο δύσκολη η αυτοδυναμία, μπόνους ότι αν οι ψήφοι Κασιδιάρη τους κάτσει να βάλουν βουλή κανέναν Τζήμερο ή Μπογδάνο θα έχουν κάποιον να συνεργαστούν.
Δεν υπάρχει κάτι πιο βολικό για το σύστημα από το να είναι τα δεξιά κόμματα Κασιδιάρηδες και Βελόπουλοι και τα αριστερά σαν το ΚΚΕ και πιο ακραία εξωκοινοβουλευτικά.
Όταν ο δεξιός έχει να διαλέξει ανάμεσα σε ΝΔ, καρικατούρες σαν τον Βελόπουλο και εγκληματίες σαν τον Κασιδιάρη ή θα ψηφίσει ΝΔ ή δεν θα πάει να ψηφίσει.
Αντίστοιχα με τα αριστερά, που εκτός από το σταθερό 5% του ΚΚΕ οι άλλοι καταλήγουν σε ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ αντε και κανένα μικρό του 3% όπως ο Βαρουφάκης τώρα.
Ο λόγος που ασχολούνται τώρα με τον Κασιδιάρη δεν είναι ούτε επειδή τους έπιασε ο πόνος για την δημοκρατία(θα το έκαναν με το που καταδικάστηκε) ούτε επειδή...πολεμάει το σύστημα ουτε γιατί ο ψηφοφόρος του Κασιδιάρη θα το ρίξει ΝΔ.
Κυρίως είναι γιατί με +1 κόμμα στην βουλή είναι ακόμα πιο δύσκολη η αυτοδυναμία, μπόνους ότι αν οι ψήφοι Κασιδιάρη τους κάτσει να βάλουν βουλή κανέναν Τζήμερο ή Μπογδάνο θα έχουν κάποιον να συνεργαστούν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
03-02-23
16:57
Εμένα η απορία μου με τον νόμο δεν είναι τόσο αν είναι συνταγματικός ή οχι, για αυτό σίγουρα θα γίνει συζήτηση στα δικαστήρια να το δουν οι αρμόδιοι.
Η απορία μου είναι πως ο Άρειος Πάγος θα αποφασίζει αν η ηγεσία ενος κόμματος είναι αχυράνθρωποι ή όχι.
Ας πούμε ότι ο Κασιδιάρης βγάζει μια ανακοίνωση και λέει για το καλό του κόμματος κλπ κλπ σταματάω κάθε ενασχόληση με το κόμμα κλπ και θα κάνει το κόμμα εκλογές για νέα ηγεσία όπου προφανώς θα βγουν δικά του άτομα. Πως θα κρίνει ο Άρειος Πάγος αν είναι ή όχι αχυράνθρωποι;
Η απορία μου είναι πως ο Άρειος Πάγος θα αποφασίζει αν η ηγεσία ενος κόμματος είναι αχυράνθρωποι ή όχι.
Ας πούμε ότι ο Κασιδιάρης βγάζει μια ανακοίνωση και λέει για το καλό του κόμματος κλπ κλπ σταματάω κάθε ενασχόληση με το κόμμα κλπ και θα κάνει το κόμμα εκλογές για νέα ηγεσία όπου προφανώς θα βγουν δικά του άτομα. Πως θα κρίνει ο Άρειος Πάγος αν είναι ή όχι αχυράνθρωποι;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
31-01-23
23:46
Είναι απασχολημένος να ζητάει παραιτήσεις από το εσωτερικών υποθέσεων από όσους δεν θέλουν να το θάψουν.Παραιτήθηκε ο Θεοδωρικάκος ή όχι ακόμη ;
Αποκάλυψη: Καταγγελίες για απειλές σε «Αδιάφθορους» για την υπόθεση του γιου του Θεοδωρικάκου | in.gr
Άνω κάτω είναι η υπηρεσία Εσωτερικών Υποθέσεων της ΕΛ.ΑΣ μετά τις αποκαλύψεις σχετικά με παρέμβαση σε προσπάθεια να αποκρυφθεί η υπόθεση ναρκωτικών στην οποία φέρεται να εμπλέκεται ο γιος του Τάκη Θεοδωρικάκου.
www.in.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-01-23
13:23
Δηλαδή αν η ΝΔ στις πρώτες έχεις 35% που σημαίνει ότι θέλει ένα 3% για αυτοδυναμία, έστω και ο Κασιδιάρης έχει 3-3,5% στις πρώτες πιστεύεις δεν θα χάσει 0,5% από τις πρώτες στις δεύτερες;Θα πέσουν πολλά γέλια αν όλοι μείνετε με την όρεξη την ημέρα των δεύτερων εκλογών.
Σε αυτό το σενάριο όλα τα κόμματα εκτος των 2 πρώτων χάνουν.
Αν στις πρώτες εκλογές η ΝΔ είναι στο 30% αλλάζει.
Αλλά κάτσε να πιάσει πρώτα το 3% στις πρώτες και κοιτάς μετά για τις δεύτερες. Καθόλου σίγουρο δεν είναι.
Αν έστω σαν μπροστινούς είχαν κάποιους που δεν είναι φυλακόβιοι για βιτρίνα του κόμματος θα έμπαιναν σίγουρα από δυσαρεστημένους δεξιούς. Τώρα...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-01-23
11:44
Το μισό παιχνίδι είναι τα ποσοστά στην πρώτη κάλπη.
Αν στην πρώτη η ΝΔ έχει ένα 34-35% δηλαδή φανεί να έχει ρεαλιστική πιθανότητα αυτοδυναμίας, στην δεύτερη θα τσιμπήσει αρκετούς από ΠΑΣΟΚ, Βελόπουλο και τα μικρά (ακρο)δεξιά που ακόμα και αν τελικά δεν καταφέρει να πάρει αυτοδυναμία θα αφήσει σίγουρα εκτός Κασιδιάρη και θα αποδυναμώσει Βελόπουλο-ΠΑΣΟΚ.
Αν στην πρώτη κάλπη έχει 30-32%, δηλαδή φανεί στην πράξη ότι η αυτοδυναμία είναι απίθανη, θα τραβήξει πολύ λιγότερους στη δεύτερη.
Αν στην πρώτη η ΝΔ έχει ένα 34-35% δηλαδή φανεί να έχει ρεαλιστική πιθανότητα αυτοδυναμίας, στην δεύτερη θα τσιμπήσει αρκετούς από ΠΑΣΟΚ, Βελόπουλο και τα μικρά (ακρο)δεξιά που ακόμα και αν τελικά δεν καταφέρει να πάρει αυτοδυναμία θα αφήσει σίγουρα εκτός Κασιδιάρη και θα αποδυναμώσει Βελόπουλο-ΠΑΣΟΚ.
Αν στην πρώτη κάλπη έχει 30-32%, δηλαδή φανεί στην πράξη ότι η αυτοδυναμία είναι απίθανη, θα τραβήξει πολύ λιγότερους στη δεύτερη.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
23-01-23
18:22
Η μόνη περίπτωση νομίζω να έχει κέρδος η ΝΔ από αποκλεισμό κόμματος Κασιδιάρη θα ήταν αν είχε ενα ποσοστό που θα έπιανε αυτοδυναμία πχ 38% αλλά ο Κασιδιάρη θα έμπαινε βουλή και αν μπει και ο Βαρουφάκης το ποσοστό αυτοδυναμίας θα πήγαινε στο 40%.
Πλέον δεν είμαστε στο 2012 που δεξιοί παππούδες μπορεί να ψήφιζαν ΧΑ επειδή δεν ήξεραν τι και πως.
Πλέον από όσους ψηφίζουν Κασιδιάρη νομίζω ελάχιστοι θα ψήφιζαν ΝΔ.
Το ιδανικό για ΝΔ σενάριο είναι να μην είναι στην βουλή ούτε Κασιδιάρης ούτε Βαρουφάκης αρα να πιανει αυτοδυναμία ίσως και με 36%.
Ούτε το 36% είναι εύκολο να πιάσει ούτε να γίνει αυτό το σενάριο είναι εύκολο, πόσο μάλλον να γίνουν ταυτόχρονα.
Πλέον δεν είμαστε στο 2012 που δεξιοί παππούδες μπορεί να ψήφιζαν ΧΑ επειδή δεν ήξεραν τι και πως.
Πλέον από όσους ψηφίζουν Κασιδιάρη νομίζω ελάχιστοι θα ψήφιζαν ΝΔ.
Το ιδανικό για ΝΔ σενάριο είναι να μην είναι στην βουλή ούτε Κασιδιάρης ούτε Βαρουφάκης αρα να πιανει αυτοδυναμία ίσως και με 36%.
Ούτε το 36% είναι εύκολο να πιάσει ούτε να γίνει αυτό το σενάριο είναι εύκολο, πόσο μάλλον να γίνουν ταυτόχρονα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
23-01-23
10:55
Πινακάκι που βρήκα για τις έδρες των κομμάτων με βάση τα ποσοστά των τελευταίων δημοσκοπήσεων.
Βλέπουμε λίγο πολύ τα στοιχεία που ήδη ξέραμε.
Από την μία τα ποσοστά ΝΔ-ΠΑΣΟΚ φτάνουν σε όλες τις δημοσκοπήσεις για να κάνουν μαζί κυβέρνηση από την πρώτη Κυριακή, αλλά μάλλον κανείς τους δεν θέλει ειδικά από την πρώτη.
Το σενάριο κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-Βαρουφάκη που μάλλον περισσότερο ακούγεται για να τρομάξουν ψηφοφόροι να πάνε στη ΝΔ παρά επειδή έχει κάποια πιθανότητα δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο αν το ΚΚΕ δώσει ψήφο ανοχής. Το οποίο δεν πρόκειται να γίνει εκτός αν ήταν κυβέρνηση ειδικού σκοπού να κάνει κάτι συγκεκριμένο για κάποιους μήνες και να πάει σε εκλογές αμέσως μετά. Απίθανο.
Το σενάριο αυτοδυναμίας είναι και αυτό απίθανο ή φάση "πρόσεχε τι εύχεσαι". Δηλαδή αυτοδυναμία είναι απίθανη αλλά και το σενάριο του να έχει αυτοδυναμία με 152 βουλευτές είναι κατάρα και για τον Μητσοτάκη και για όσους δεν θέλουν κυβέρνηση συνεργασίας για "σταθερότητα". Με 151-152 ο κάθε πρωθυπουργός είναι δέσμιος του κάθε Μπογδάνου που μπορεί να κάνει και να λέει ότι θέλει γνωρίζοντας ότι ο πρωθυπουργός δεν μπορεί να τον διαγράψει. Με διαφωνία 2 βουλευτών δεν περνάει νόμος.
Θεωρώ αν ούτε στις δεύτερες κάτσει το ΠΑΣΟΚ θα αναγκαστούν να τα βρουν με τον Βελόπουλο. Ο Βελόπουλος θα κάνει λίγο πίσω στα φιλορωσικά, οι της ΝΔ θα του δώσουν κάνα μέτριας σημασίας υπουργείο να παίζει και θα συμφωνήσουν. Αλλά αν γίνει αυτό προφανώς χάνει κάθε σοβαροφάνεια σύγχρονου φιλελεύθερου κόμματος που έχει ακόμα απομείνει και παθαίνει ζημιά in the long run. Τέτοια συνεργασία θα φέρει ψήφους ακροδεξιών αλλά θα απομακρύνει κεντρώους.
Βλέπουμε λίγο πολύ τα στοιχεία που ήδη ξέραμε.
Από την μία τα ποσοστά ΝΔ-ΠΑΣΟΚ φτάνουν σε όλες τις δημοσκοπήσεις για να κάνουν μαζί κυβέρνηση από την πρώτη Κυριακή, αλλά μάλλον κανείς τους δεν θέλει ειδικά από την πρώτη.
Το σενάριο κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-Βαρουφάκη που μάλλον περισσότερο ακούγεται για να τρομάξουν ψηφοφόροι να πάνε στη ΝΔ παρά επειδή έχει κάποια πιθανότητα δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο αν το ΚΚΕ δώσει ψήφο ανοχής. Το οποίο δεν πρόκειται να γίνει εκτός αν ήταν κυβέρνηση ειδικού σκοπού να κάνει κάτι συγκεκριμένο για κάποιους μήνες και να πάει σε εκλογές αμέσως μετά. Απίθανο.
Το σενάριο αυτοδυναμίας είναι και αυτό απίθανο ή φάση "πρόσεχε τι εύχεσαι". Δηλαδή αυτοδυναμία είναι απίθανη αλλά και το σενάριο του να έχει αυτοδυναμία με 152 βουλευτές είναι κατάρα και για τον Μητσοτάκη και για όσους δεν θέλουν κυβέρνηση συνεργασίας για "σταθερότητα". Με 151-152 ο κάθε πρωθυπουργός είναι δέσμιος του κάθε Μπογδάνου που μπορεί να κάνει και να λέει ότι θέλει γνωρίζοντας ότι ο πρωθυπουργός δεν μπορεί να τον διαγράψει. Με διαφωνία 2 βουλευτών δεν περνάει νόμος.
Θεωρώ αν ούτε στις δεύτερες κάτσει το ΠΑΣΟΚ θα αναγκαστούν να τα βρουν με τον Βελόπουλο. Ο Βελόπουλος θα κάνει λίγο πίσω στα φιλορωσικά, οι της ΝΔ θα του δώσουν κάνα μέτριας σημασίας υπουργείο να παίζει και θα συμφωνήσουν. Αλλά αν γίνει αυτό προφανώς χάνει κάθε σοβαροφάνεια σύγχρονου φιλελεύθερου κόμματος που έχει ακόμα απομείνει και παθαίνει ζημιά in the long run. Τέτοια συνεργασία θα φέρει ψήφους ακροδεξιών αλλά θα απομακρύνει κεντρώους.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
17-01-23
18:38
Δεν το ειχα σκεφτεί αυτό με τους σταυρούς, το κάνει πιο περίπλοκο.Το πρόβλημα σε αυτό είναι ότι αν είσαι για παράδειγμα στην Αθήνα και έχεις τα εκλογικά σου δικαιώματα στην Κρήτη, τους βουλευτές ποιας εκλογικής περιφέρειας θα ψηφίσεις; Εφικτό ίσως ήταν μόνο εντός της ίδιας εκλογικής περιφέρειας (π.χ. ψηφίζεις στο Μαρούσι ενώ τα δικαιώματα σου είναι στην Κηφισιά). Αλλά κάτι τέτοιο δεν έχει ιδιαίτερη πρακτική χρησιμότητα.
Επίσης ακόμα και στην ίδια εκλογική περιφέρεια πιθανόν σε ορισμένα εκλογικά κέντρα να υπήρχε επιβάρυνση και σε αλλά να πήγαιναν ελάχιστοι.
Σε έναν ιδανικό κόσμο θα πήγαινες στο εκλογικό κέντρο και εκει θα ψήφιζες ηλεκτρονικά. Δηλαδή στο παραβάν μέσα ένας υπολογιστής που ανάλογα τα στοιχεία σου θα σου εμφανίζει ότι μπορείς να ψηφίσεις από όπου και αν είσαι. Αλλά θέλει πολλά χρόνια και αν για να γίνει.
Επίσης άλλη συζήτηση αλλά θεωρώ κανονικά θα έπρεπε τα εκλογικά δικαιώματα του καθενός να μεταφέρονται αυτόματα και υποχρεωτικά στον δήμο μόνιμης κατοικίας του.
Το μένω μόνιμα στην Αθήνα αλλά αποφασίζω για τους βουλευτές, τους περιφερειάρχες και τους δημάρχους που θα έχουν στο χωριό μου στη Κοζάνη δε μπορώ να το καταλάβω...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
17-01-23
18:19
Δεν θα είναι μπροστά, αλλά το αν η διαφορά είναι 3, 8 ή 10+ μονάδες έχει σημασία ειδικά την πρώτη Κυριακή.Δεν υπάρχει περίπτωση να είναι ο ΣΥΡΙΖΑ μπροστά και να μην το έχει εντοπίσει καμία δημοσκόπηση , δεν έχει γίνει ποτέ αυτό για να γίνει και τώρα. Ακόμα και το 2012 που η Ελλάδα απειλούνταν με αφανισμό λόγω της βαθιάς ύφεσης οι δημοσκοπήσεις έπεσαν μέσα και στις 2 εκλογικές αναμετρήσεις.
Πχ με διαφορά στις 10+ μονάδες είναι πολύ πιο εύκολο να τραβήξει ψηφοφόρους Βελόπουλου και ΠΑΣΟΚ στις δεύτερες.
Από την άλλη με μια διαφορά στις 2-3 μονάδες το πράγμα μπλέκει. Ακόμα και η πιθανότητα να τρέξει ο Μητσοτάκης όπως όπως να κάνει κυβέρνηση συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ από τις πρώτες για να μην ρισκάρει τυχόν "ατύχημα" θα έπαιζε σε αυτό το σενάριο.
Άσχετο αλλά όταν λέμε για ψηφιοποίηση και τα σχετικά είναι λίγο γελοίο να μην μπορείς να ψηφίσεις από όποια πόλη/εκλογικό κέντρο θες σε εθνικές εκλογές.
Το μόνο που θα χρειαζόταν είναι όταν πας να ψηφίσεις οι της εφορευτικής αντί να σβήνουν το όνομα σου σε εναν έντυπο κατάλογο να το καταχωρούν σε ένα λάπτοπ/τάμπλετ με σύνδεση σε κάποιο κεντρικό σύστημα για να μην ψηφίζεις πολλές φορές.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
17-01-23
17:53
Λογικά τα νούμερα βέβαια η κατάσταση είναι ανοιχτή ακόμα και δεν είναι απίθανο να πάει είτε προς την αυτοδυναμία(που επίσης καμία δημοσκόπηση δεν δίνει) είτε στο οι 7-8 μονάδες διαφορά να γίνουν 2-3.Δημοσκόπηση για της πρώτες εκλογές
View attachment 112489
Δημοσκόπηση για τις επαναληπτικές
View attachment 112490
Παίζουν πολλά ρόλο όπως ο χρόνος των εκλογών, η συγκυρία εκείνη την περίοδο αλλά και το ότι είναι η πρώτη φορά που γίνονται εκλογές και έχουμε ως δεδομένο ότι θα γίνουν επαναληπτικές.
Ας πούμε αν οι εκλογές γίνουν Μάιο-Ιούνιο, όσοι δουλεύουν σεζόν πιθανότατα δεν θα ψηφίσουν και λόγω ηλικίας η πλειοψηφία είναι ΣΥΡΙΖΑ/μη ΝΔ κοινό.
Αν γίνουν την Κυριακή πριν το Πάσχα(9 Απριλίου) θα ψηφίσουν περισσότεροι που ίσως δεν θα ψήφιζαν. Αφορά κυρίως μεγαλύτερους σε ηλικία ανθρώπους που ακόμα έχουν τα εκλογικά τους δικαιώματα στα χωριά τους και μπορούν να το συνδυάσουν με τις διακοπές του Πάσχα. Σε πρώτη ανάγνωση ευνοεί ΝΔ αυτό αλλά ίσως και όχι. Από την άποψη ότι μπορεί να μην ξαναταξιδέψει στο χωριό να ψηφίσει στις δεύτερες ενώ υπό άλλες συνθήκες θα πήγαινε να ψηφίσει μια φορά μόνο, στις δεύτερες.
Το άλλο είναι ότι δεν ξέρεις πως θα συμπεριφερθούν στην πρώτη κάλπη οι μη φανατικοί ΝΔ/δυσαρεστημένοι από ΝΔ ψηφοφόροι που έχουν σκοπό να ψηφίσουν ΝΔ για διάφορους λόγους.
Είναι πιθανό αρκετοί να μην πάνε στην πρώτη κάλπη γνωρίζοντας ότι το τελικό αποτέλεσμα θα κριθεί στις δεύτερες. Όμως αν οι πρώτες εκλογές έχουν μικρή διαφορά αλλάζει η ισορροπία εν όψει των δεύτερων.
Ή αν κάτσει μια κρίση με την Τουρκία ή στο μεταναστευτικό κοντά στις εκλογές, μπορεί να δώσει 2-3% μπουστάρισμα ΝΔ.
Οι δημοσκοπήσεις είναι πιθανό να πάνε κουβά προς την μια ή την άλλη πλευρά οχι επειδή είναι πληρωμένες(υπάρχουν και τέτοιες σίγουρα) αλλά επειδή είναι πρωτόγνωρη κατάσταση και δεν έχουν προηγούμενο για να συγκρίνουν εύκολα.
Δεν είναι τόσο δύσκολο στην πρόβλεψη όσο το δημοψήφισμα για να πέσουν 30 μονάδες έξω αλλά δεν είναι και σαν οποιαδήποτε άλλη εκλογική διαδικασία.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
06-01-23
18:03
Μόνο εγώ βλέπω κάποια περίεργα πράγματα στην λίστα;
Πως ορίζει το top performing ο δημιουργός;
Με ποιο κριτήριο θεωρεί ότι Ελλάδα και Πορτογαλία είχαν καλύτερη απόδοση από την Ιρλανδία που είχε τόσο μεγαλύτερη αύξηση στο ΑΕΠ;
Βλέπω στην λίστα Κολομβία(14η) και την όπως διαβάζουμε εδώ διαλυμένη από πληθωρισμό και υποτίμηση λίρας Τουρκία(16η) πάνω από Λουξεμβούργο, ΗΠΑ, Ολλανδία, Αυστρία.
Σίγουρα στέκει η λίστα;
Γενικά πάντως δεν είναι τυχαίο ότι οι Ευρωπαϊκές χώρες που πρακτικά χρεοκόπησαν είναι ψηλά σε ανάπτυξη. Όταν πιάσεις πάτο κάποια στιγμή θα πας προς τα πάνω.
Πως ορίζει το top performing ο δημιουργός;
Με ποιο κριτήριο θεωρεί ότι Ελλάδα και Πορτογαλία είχαν καλύτερη απόδοση από την Ιρλανδία που είχε τόσο μεγαλύτερη αύξηση στο ΑΕΠ;
Βλέπω στην λίστα Κολομβία(14η) και την όπως διαβάζουμε εδώ διαλυμένη από πληθωρισμό και υποτίμηση λίρας Τουρκία(16η) πάνω από Λουξεμβούργο, ΗΠΑ, Ολλανδία, Αυστρία.
Σίγουρα στέκει η λίστα;
Γενικά πάντως δεν είναι τυχαίο ότι οι Ευρωπαϊκές χώρες που πρακτικά χρεοκόπησαν είναι ψηλά σε ανάπτυξη. Όταν πιάσεις πάτο κάποια στιγμή θα πας προς τα πάνω.
Ίσως τις μεθεπόμενες αν αυτή η αλλαγή στα νούμερα έχει φανεί μέχρι τότε και στην τσέπη/καθημερινότητα του κόσμου.Πιστεύετε πως αυτό θα επηρεάσει τις εκλογές;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
18-12-22
13:25
Το μπερδεύεις λίγο. Δεν μιλάω για πετρελαικές.Ρε παιδάκια κάθεστε και ρωτάτε γιατί οι πετρελαϊκές εταιρείες είχαν εκτιναξη κερδών , όταν οι τιμές τους πετρελαίου εκτινάχθηκαν το 2022. Μια μάτια να ρίχνατε στα αποτελέσματα των ξένων πετρελαϊκών θα βλέπατε ότι είχαν την ίδια πορεία με τις δικές μας πετρελαϊκές.
Shell and Total, Oil Giants, Report Huge Profits on High Energy Prices (Published 2022)
The two European companies reported earnings totaling nearly $20 billion, partly on higher energy prices as Russia’s war in Ukraine continues.www.nytimes.com
Shell smashes record again with $11.5 bln profit
Shell posted record results on Thursday, with a $11.5 billion second-quarter profit smashing the mark it set only three months ago, lifted by strong gas trading and a tripling of refining profit.www.reuters.comBP rakes in quarterly profit of $8.2 billion as oil majors post another round of bumper earnings
The world's largest oil and gas majors have reported bumper earnings in recent months, leading to renewed calls for higher taxes on oil company profits.www.cnbc.com
BP sees biggest profit in 14 years as bills soar - BBC News
The firm's profits between April and June more than tripled as oil and gas prices jumped.www.bbc.co.uk
ExxonMobil’s record-breaking $20bn profit nearly matches Apple’s | ExxonMobil | The Guardian
Oil company’s third-quarter result smashes Wall Street forecasts – as does Chevron’s £11.2bnamp.theguardian.comExxonMobil posts another record profit as oil prices remain high
America's largest oil company ExxonMobil set a profit record for the second-straight quarter as oil and gas prices remained high. No. 2 US oil company Chevron also posted much-better-than-expected results.amp.cnn.com
Όσο αφορά τα επιδόματα που λες , στην Ελλάδα φιλελεύθερη πολιτική δεν μπορεί να υπάρξει καθώς είμαστε χώρα που θέλουν επιδόματα , θέση στο δημόσιο και γενικά ένα κράτος να μας πληρώνει τα πάντα. Αρα μην κλαίγεστε καθώς η κουλτούρα μας είναι τέτοια.
Οι πετρελαικές, δηλαδή εταιρείες που κάνουν τις δικές τους γεωτρήσεις κλπ προφανώς και θα έχουν αύξηση κερδών. Το κόστος της εξόρυξης είναι ίδιο(αντε να αυξήθηκε όσο αυξήθηκε κόστος υλικών) ενω η τιμή του πετρελαίου πολλαπλασιάστηκε.
Όμως εδώ μιλάμε για τα 2 διυλιστήρια που έχουμε στην Ελλάδα. Αυτοί δεν κάνουν εξορύξεις.
Αγοράζουν αργό πετρέλαιο από τις πετρελαικές(με όποιες έχει συμφωνίες ο καθένας), το επεξεργάζονται και βγάζουν βενζίνη/πετρέλαιο κίνησης κλπ.
Θα ήταν φυσικό να έχουν αύξηση εσόδων αφού αυξήθηκε η τιμή ναι, όπως και μια αύξηση κερδών αφού το κέρδος είναι ποσοστό επι της τιμής.
Όμως πενταπλάσια αύξηση κερδών που ανακοίνωσε η motor oil για το πρώτο 9μηνο χωρίς να μεγάλωσαν πολύ το ποσοστό κέρδους δύσκολο.
Ακόμα και αν πεις ότι η σύγκριση είναι με το 2021 που είχαμε lockdown τους πρώτους μήνες, μπορείς να δεις το 2019 και πάλι ξεφεύγει.
Όλο το 2019 είχαν 224 εκατομμύρια κέρδος και στο 9μηνο του 2022 έχουν 1 δις.
Η τιμή του πετρελαίου δεν είναι 5πλασια από το 2019 και χωρίς να έχω ψάξει στατιστικά, δε νομίζω ότι το 2022 στην Ελλάδα έχουμε κάποια αξιοσημείωτη αύξηση της ζήτησης πετρελαιοειδών σε σχέση με το 2019.
Motor Oil: Κέρδη 224,234 εκατ. ευρώ το 2019 με κύκλο εργασιών 9,372 δισ. ευρώ
Σε 9,372 δισ. ευρώ ανήλθε ο κύκλος εργασιών του Ομίλου Motor Oil στην οικονομική χρήση 2019, έναντι 9,519,6 δισ. ευρώ στη χρήση 2018, παρουσιάζοντας μείωση
www.naftemporiki.gr
Motor Oil: Κέρδη 1 δισ. ευρώ στο 9μηνο του 2022
Η αύξηση του ενοποιημένου κύκλου εργασιών το γ’ τρίμηνο 2022 έναντι του γ’ τριμήνου 2021 και του εννεάμηνου 2022 έναντι του εννεάμηνου 2021 οφείλεται στις ίδιες παραμέτρους που συνέβαλαν στη διαμόρφωση του κύκλου εργασιών της μητρικής
www.imerisia.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
18-12-22
12:44
Το εντυπωσιακό είναι που έχουμε ένα φιλελεύθερο υποτίθεται κόμμα, το οποίο ακολουθεί επιδοματική πολιτική μέχρι αηδίας και μάλιστα με αστεία ποσά και αντί οι φιλελεύθεροι υποτίθεται ψηφοφόροι του να αποδοκιμάζουν χειροκροτάνε.
Είναι αλήθεια ότι δεν περίμενα να δω ως παροχολογία προεκλογικής περιόδου...κουπόνια φαγητού. Γιατί είτε το πεις κουπόνι φαγητού είτε market pass είτε food pass είτε αγγουράκια pass το ίδιο είναι. Νομίζω αυτό έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενη κυβέρνηση.
Τα μέτρα είναι αστεία γιατί ναι μεν ότι σου έρχεται καλό είναι αλλά αν η διαφορά του σουπερμάρκετ ήταν 22 το μήνα το άτομο ή στα καύσιμα 130(50+80) το 6μηνο(fuel pass 1+2) δεν θα υπήρχε πρόβλημα...
Μια σοβαρή χώρα προσπαθεί να περιορίσει αυτούς που αισχροκερδούν. Ας πούμε στο συγκεκριμένο με τα διυλιστήρια, σε μια σοβαρή χώρα οι αρχές ανταγωνισμού θα έψαχναν να δουν πως γίνεται τα 2 όλα κι όλα διυλιστήρια που έχουμε να έχουν 500% αύξηση κερδών και θα ερευνούσε την περίπτωση να έχουν κάνει καρτέλ.
Στην Ελλάδα τους αφήνουμε, βάζουμε φόρο στα υπερκέρδη και μοιράζουμε τα λεφτά σε κουπόνια.
Και το τραγικό είναι ότι σαν λαός έχουμε τέτοια λογική που αυτό πράγματι μπορεί να φέρει ψήφους.
Είναι αλήθεια ότι δεν περίμενα να δω ως παροχολογία προεκλογικής περιόδου...κουπόνια φαγητού. Γιατί είτε το πεις κουπόνι φαγητού είτε market pass είτε food pass είτε αγγουράκια pass το ίδιο είναι. Νομίζω αυτό έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενη κυβέρνηση.
Τα μέτρα είναι αστεία γιατί ναι μεν ότι σου έρχεται καλό είναι αλλά αν η διαφορά του σουπερμάρκετ ήταν 22 το μήνα το άτομο ή στα καύσιμα 130(50+80) το 6μηνο(fuel pass 1+2) δεν θα υπήρχε πρόβλημα...
Μια σοβαρή χώρα προσπαθεί να περιορίσει αυτούς που αισχροκερδούν. Ας πούμε στο συγκεκριμένο με τα διυλιστήρια, σε μια σοβαρή χώρα οι αρχές ανταγωνισμού θα έψαχναν να δουν πως γίνεται τα 2 όλα κι όλα διυλιστήρια που έχουμε να έχουν 500% αύξηση κερδών και θα ερευνούσε την περίπτωση να έχουν κάνει καρτέλ.
Στην Ελλάδα τους αφήνουμε, βάζουμε φόρο στα υπερκέρδη και μοιράζουμε τα λεφτά σε κουπόνια.
Και το τραγικό είναι ότι σαν λαός έχουμε τέτοια λογική που αυτό πράγματι μπορεί να φέρει ψήφους.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
17-12-22
19:40
Το πρόβλημα του Μητσοτάκη και της ΝΔ γενικά είναι στα ποιοτικά στοιχεία.
Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τους πολίτες να έχουν περισσότερο αρνητικές από θετικές γνώμες για την κυβέρνηση, να κυριαρχεί η απαισιοδοξία κλπ κλπ ενώ τελευταία και στο ερώτημα "ποιο κόμμα θα σας ενοχλήσει περισσότερο αν βγει πρώτο" η ΝΔ έχει ξεπεράσει τον ΣΥΡΙΖΑ.
Τα ποιοτικά στοιχεία βασικά δείχνουν ότι είναι πρώτοι στις δημοσκοπήσεις οχι γιατί ο κόσμος είναι ικανοποιημένος με όσα έκαναν αυτά τα 3,5 χρόνια ως τώρα ή επειδή δίνουν κάποιο όραμα αλλά επειδή δεν εμπιστεύονται την αντιπολίτευση.
Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τους πολίτες να έχουν περισσότερο αρνητικές από θετικές γνώμες για την κυβέρνηση, να κυριαρχεί η απαισιοδοξία κλπ κλπ ενώ τελευταία και στο ερώτημα "ποιο κόμμα θα σας ενοχλήσει περισσότερο αν βγει πρώτο" η ΝΔ έχει ξεπεράσει τον ΣΥΡΙΖΑ.
Τα ποιοτικά στοιχεία βασικά δείχνουν ότι είναι πρώτοι στις δημοσκοπήσεις οχι γιατί ο κόσμος είναι ικανοποιημένος με όσα έκαναν αυτά τα 3,5 χρόνια ως τώρα ή επειδή δίνουν κάποιο όραμα αλλά επειδή δεν εμπιστεύονται την αντιπολίτευση.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
16-12-22
16:47
Πάντως το 2023 είναι επίσημο ότι από 1/1 θα αυξηθούν κατά 10% οι ασφαλιστικές εισφορές των ελεύθερων επαγγελματιών.
Για να συμβαδίζει με τον πληθωρισμό μεν, αλλά δεν παύει να είναι σημαντική αύξηση.
Γενικά μετά τις εκλογές δεν περιμένω σε καμία περίπτωση να συνεχίσει το μοίρασμα χρήματος δεξιά-αριστερά και η τρύπα στα ταμεία από την πανευρωπαική-παγκόσμια ύφεση που έρχεται με τις αυξήσεις επιτοκίων ξέρουμε όλοι πως θα καλυφθεί...
Εκτός πια αν σε περιβάλλον παγκόσμιας ύφεσης θα κάνουν ουρά ποιος θα πρωτοεπενδύσει σε εμάς.
Για να συμβαδίζει με τον πληθωρισμό μεν, αλλά δεν παύει να είναι σημαντική αύξηση.
Κλείδωσε η αύξηση 9,9% στις εισφορές των επαγγελματιών το 2023
Έγκυρες πληροφορίες του Capital.gr αναφέρουν πως τα επιπλέον έσοδα θα ανέλθουν στα 200 εκατ. ευρώ.
www.capital.gr
Γενικά μετά τις εκλογές δεν περιμένω σε καμία περίπτωση να συνεχίσει το μοίρασμα χρήματος δεξιά-αριστερά και η τρύπα στα ταμεία από την πανευρωπαική-παγκόσμια ύφεση που έρχεται με τις αυξήσεις επιτοκίων ξέρουμε όλοι πως θα καλυφθεί...
Εκτός πια αν σε περιβάλλον παγκόσμιας ύφεσης θα κάνουν ουρά ποιος θα πρωτοεπενδύσει σε εμάς.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
02-12-22
11:00
Λογικό.
Θεωρώ αν έκαναν για όλες τις ηλικιακές ομάδες το αντίστοιχο θα βλέπαμε στο 30-50 μοιρασμένα τα πράγματα δηλαδή περίπου όπως είναι τα ποσοστά συνολικά και στους 50-60+ συντριπτική υπεροχή ΝΔ και ίσως δεύτερο το ΠΑΣΟΚ.
Αυτό είναι το πρόβλημα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ μεσοπρόθεσμα.
Έχουν και οι 2 μια δεξαμενή ψηφοφόρων από τις καλές εποχές που δεν ψηφίζει άλλο κόμμα και υπάρχει και μια άλλη δεξαμενή αντίστοιχης ηλικίας κυρίως με την λογική της εποχής του δικομματισμού που δεν ψηφίζουν βρέξει χιονίσει ίδιο κόμμα μεν αλλά κατά 90% θα ψηφίσουν ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ.
Πρέπει να αλλάξουν πρόσωπο να βρουν τρόπο να κερδίσουν κόσμο και από μικρότερες ηλικίες.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-11-22
09:40
Δεν χρειάζεται μαγική σφαίρα για να δεις τι θα γίνει.
Αν δεν γίνει κάτι συνταρακτικό η ΝΔ θα είναι πρώτη αλλά χωρίς αυτοδυναμία και με διαφορά όχι μεγαλύτερη των 5 μονάδων.
Για να υπάρξει άνοδος της διαφοράς σε τέτοιο περιβάλλον πρέπει να γίνει κάτι συνταρακτικό τύπου πόλεμος με Τουρκία, για να μην είναι πρώτη η ΝΔ πρέπει να ζήσουμε καταστάσεις όπως διακοπές ρεύματος ή να βγει κάνα σκάνδαλο τύπου ο Μητσοτάκης βιάζει παιδάκια.
Αν υπήρχε αντιπολίτευση να μπορεί να κάνει έστω τα βασικά που περιμένεις από ένα κόμμα στην αντιπολίτευση η ΝΔ θα ήταν 10 μονάδες πίσω αλλά δεν υπάρχει.
Ωστόσο το "από τον Τσίπρα δεν χάνω" αν σκέφτονται έτσι είναι σίγουρη συνταγή ήττας όχι για το 2023 αλλά πχ μέχρι το 2025. Και ο Τσίπρας από αυτόν δεν χάνω έλεγε.
Μετά τις εκλογές αρχίζει το πάρτι.
Ο Μητσοτάκης θα έχει να διαλέξει ανάμεσα στο να δώσει ότι ζητήσει ο Ανδρουλάκης, ακόμα και αν αυτό είναι άλλος πρωθυπουργός, το να κάνει σύμπραξη-τρολ με τον Βελόπουλο που κατηγορούν(οχι άδικα) ως ψεκασμένο και ρωσόφιλο αν τους φτάνουν οι έδρες ή να κυβερνήσει χωρίς πλειοψηφία.
Ο Ανδρουλάκης ξέρει ότι όπως είναι η κατάσταση, τα επόμενα 10 χρόνια δύσκολα θα μπορεί να γίνει κυβέρνηση χωρίς αυτούς. Όμως το διακύβευμα είναι αν θα είναι κόμμα εξουσίας ή ο βολικός τρίτος που συνεργάζεται με όποιον από τους δυο και αν είναι πρώτος. Αν μπει τώρα στην κυβέρνηση και φάει την φθορά το πιθανότερο είναι τα ποσοστά του να πέσουν όχι να ανέβουν. Αν μείνει αντιπολίτευση, πλέον με το κόμμα δικό του και τον ίδιο να είναι στην βουλή έχει πιθανότητες ειδικά όσο ο ΣΥΡΙΖΑ συνεχίζει τα δικά του και δεν είναι χαζοί, το ξέρουν.
Για να μπουν στην κυβέρνηση θα πρέπει να είναι με τους δικούς τους όρους, ο πρώτος θα τους χρειάζεται περισσότερο από ότι χρειάζονται αυτοί 2-3 υπουργεία αν είναι αυτή η πρόταση.
Και εκεί θα είναι το πρόβλημα του Κούλη. Αν δηλαδή οι απαιτήσεις για να μπει στην κυβέρνηση είναι φυσιολογικές αλλά μη διαπραγματεύσιμη απαίτηση να είναι άλλος ο πρωθυπουργός. Θα κάνει πίσω ή θα γαντζωθεί στην καρέκλα; Το κόμμα σε τέτοιο σενάριο θα τον στηρίξει ή θα τον πιέσουν να δεχτεί, ειδικά αν ο Ανδρουλάκης προτείνει πχ τον Δένδια για πρωθυπουργό;
Όσο για τον ΣΥΡΙΖΑ, αν η διαφορά είναι μικρότερη των 5 μονάδων πόσο μάλλον αν γίνει κάνα θαύμα και κερδίσουν ο Τσίπρας παραμένει. Διαφορετικά θα υπάρξει διάδοχος.
Αν δεν γίνει κάτι συνταρακτικό η ΝΔ θα είναι πρώτη αλλά χωρίς αυτοδυναμία και με διαφορά όχι μεγαλύτερη των 5 μονάδων.
Για να υπάρξει άνοδος της διαφοράς σε τέτοιο περιβάλλον πρέπει να γίνει κάτι συνταρακτικό τύπου πόλεμος με Τουρκία, για να μην είναι πρώτη η ΝΔ πρέπει να ζήσουμε καταστάσεις όπως διακοπές ρεύματος ή να βγει κάνα σκάνδαλο τύπου ο Μητσοτάκης βιάζει παιδάκια.
Αν υπήρχε αντιπολίτευση να μπορεί να κάνει έστω τα βασικά που περιμένεις από ένα κόμμα στην αντιπολίτευση η ΝΔ θα ήταν 10 μονάδες πίσω αλλά δεν υπάρχει.
Ωστόσο το "από τον Τσίπρα δεν χάνω" αν σκέφτονται έτσι είναι σίγουρη συνταγή ήττας όχι για το 2023 αλλά πχ μέχρι το 2025. Και ο Τσίπρας από αυτόν δεν χάνω έλεγε.
Μετά τις εκλογές αρχίζει το πάρτι.
Ο Μητσοτάκης θα έχει να διαλέξει ανάμεσα στο να δώσει ότι ζητήσει ο Ανδρουλάκης, ακόμα και αν αυτό είναι άλλος πρωθυπουργός, το να κάνει σύμπραξη-τρολ με τον Βελόπουλο που κατηγορούν(οχι άδικα) ως ψεκασμένο και ρωσόφιλο αν τους φτάνουν οι έδρες ή να κυβερνήσει χωρίς πλειοψηφία.
Ο Ανδρουλάκης ξέρει ότι όπως είναι η κατάσταση, τα επόμενα 10 χρόνια δύσκολα θα μπορεί να γίνει κυβέρνηση χωρίς αυτούς. Όμως το διακύβευμα είναι αν θα είναι κόμμα εξουσίας ή ο βολικός τρίτος που συνεργάζεται με όποιον από τους δυο και αν είναι πρώτος. Αν μπει τώρα στην κυβέρνηση και φάει την φθορά το πιθανότερο είναι τα ποσοστά του να πέσουν όχι να ανέβουν. Αν μείνει αντιπολίτευση, πλέον με το κόμμα δικό του και τον ίδιο να είναι στην βουλή έχει πιθανότητες ειδικά όσο ο ΣΥΡΙΖΑ συνεχίζει τα δικά του και δεν είναι χαζοί, το ξέρουν.
Για να μπουν στην κυβέρνηση θα πρέπει να είναι με τους δικούς τους όρους, ο πρώτος θα τους χρειάζεται περισσότερο από ότι χρειάζονται αυτοί 2-3 υπουργεία αν είναι αυτή η πρόταση.
Και εκεί θα είναι το πρόβλημα του Κούλη. Αν δηλαδή οι απαιτήσεις για να μπει στην κυβέρνηση είναι φυσιολογικές αλλά μη διαπραγματεύσιμη απαίτηση να είναι άλλος ο πρωθυπουργός. Θα κάνει πίσω ή θα γαντζωθεί στην καρέκλα; Το κόμμα σε τέτοιο σενάριο θα τον στηρίξει ή θα τον πιέσουν να δεχτεί, ειδικά αν ο Ανδρουλάκης προτείνει πχ τον Δένδια για πρωθυπουργό;
Όσο για τον ΣΥΡΙΖΑ, αν η διαφορά είναι μικρότερη των 5 μονάδων πόσο μάλλον αν γίνει κάνα θαύμα και κερδίσουν ο Τσίπρας παραμένει. Διαφορετικά θα υπάρξει διάδοχος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-10-22
09:28
Η ψήφος μετράει το ίδιο είτε την ρίξει ανεμβολίαστος είτε εμβολιασμένος είτε ακροδεξιός είτε κεντρώος είτε μορφωμένος είτε αμόρφωτος
Αλλά σωστό είναι, δεν έχουν λόγο πλέον να τους έχουν σε αναστολή αφού επιτρέπουν να δουλεύει κανονικά κάποιος υγειονομικός με 2 δόσεις που μπορεί να εμβολιάστηκε τελευταία φορά πριν 1,5 χρόνο.
Δεν μας περισσεύουν κιόλας γιατροί-νοσηλευτές.
Αλλά σωστό είναι, δεν έχουν λόγο πλέον να τους έχουν σε αναστολή αφού επιτρέπουν να δουλεύει κανονικά κάποιος υγειονομικός με 2 δόσεις που μπορεί να εμβολιάστηκε τελευταία φορά πριν 1,5 χρόνο.
Δεν μας περισσεύουν κιόλας γιατροί-νοσηλευτές.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
17-09-22
11:20
Δηλαδή βλέπουμε ότι η ΔΕΘ ήταν ουδέτερο πολιτικό γεγονός, ούτε πρόσθεσε ούτε αφαίρεσε ποσοστά από κανέναν.Πρώτη δημοσκόπηση μετά τη ΔΕΘ. Η ΝΔ προηγείται με 7,8 μονάδες. Τα ποσοστά αφορούν τη πρόθεση ψήφου και όχι τα ποσοστά με την αναγωγή.
•ΝΔ: 32,5%
•ΣΥΡΙΖΑ : 24,7%
•ΠΑΣΟΚ : 11,4%
•ΚΚΕ: 5,6%
•Ελληνική Λύση : 4%
•Μέρα 25: 2,1%
Δημοσκόπηση GPO: 7,8% προηγείται η Νέα Δημοκρατία
Μετά την ομιλία του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ η πρώτη δημοσκόπηση δείχνει άνοιγμα της ψαλίδας υπέρ της Νέας Δημοκρατίας.www.newsbomb.gr
Λογικό γιατί αυτά που έδωσε η ΝΔ δεν είναι αρκετά για να κάνουν ψηφοφόρο της κάποιον που δεν είναι ήδη και οι άλλοι δεν είπαν και τίποτα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
11-09-22
14:58
Στα ελληνικά δεδομένα ναι, το 1ος με 3ο ή 1ος με κάποιον στο 4-5% αν βγαίνει είναι μάλλον το ιδανικό.Max 3 κόμματα κυβερνούν, 4 -5 δεν υπάρχει καθώς μετά δεν έχεις αντιπολίτευση. Στην Ελλάδα μια χαρά θα ήταν ΝΔ-πασοκ.
Αν κάνουν κυβέρνηση ο πρώτος με τον δεύτερο δεν θα έχεις αντιπολίτευση.
Γιατί εκεί συμφωνούν και αποτυπώνουν γραπτά κάθε λεπτομέρεια του κυβερνητικού προγράμματος που θέλουν να ακολουθήσουν, δεν είναι στο μιλητό και στο να μοιράσουμε τις καρέκλες και τα βρίσκουμε τα υπόλοιπα.Εδώ στην Γερμανία καναν πόσο καιρό για να μπορέσουν να σχηματίσουν κυβέρνηση.
Συμφώνησαν σε κυβερνητικό πρόγραμμα 178 σελίδων, οπότε από την αρχή διαμορφωμένο και αποτυπωμένο γραπτά τι θα κάνουν κατά τη διάρκεια της θητείας τους.
Είναι σε άλλο επίπεδο από εμάς, παίζουν σε άλλο γήπεδο και στην πολιτική.
Προκλήσεις για το νέο γερμανικό κυβερνητικό συνασπισμό | ΤΟ ΒΗΜΑ
Ο νέος κυβερνητικός συνασπισμός στη Γερμανία έρχεται με ένα εντυπωσιακό «μανιφέστο» ως προς την πολιτική φιλοσοφία του. Βεβαίως αυτό δεν αναιρεί τις υπαρκτές εντάσεις που τον διαπερνούν
www.tovima.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
11-09-22
14:50
Επειδή είμαστε Ελλάδα ναι.Αν κυβερνησουν 4 κόμματα θα είναι σαν να έχουμε αναρχία καθώς δεν θα τα βρίσκουν με τίποτα. Καλύτερα κυβέρνηση με 2 κόμματα.
Σε προχωρημένες χώρες πχ Γερμανία μια χαρά τα βρίσκουν 3-4 κόμματα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
11-09-22
14:45
Καλά αυτό δεν πρόκειται γιατί το ΚΚΕ και πρώτο να έβγαινε αντιπολίτευση θα έκανε στον εαυτό του, ο μόνος λόγος ύπαρξης τους είναι να κάνουν αντιπολίτευση και αυτός είναι και ο μόνος λόγος να τους ψηφίσεις. Δηλαδή αν θες κάποιον να κάνει αντιπολίτευση όποιος και αν είναι κυβέρνηση.Παναγία μου ανατρίχιασα ήδη με το σενάριο αυτό , δηλαδή ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ -ΚΚΕ -μέρα 25 κυβέρνηση.
Πάντως γενικά το θεωρώ λιγότερο παράλογο να συνεργαστούν 3-4 κόμματα(όποια και αν είναι αυτά) και να κυβερνήσουν αν τα ποσοστά τους βγάζουν 51% από το να έχει απόλυτη πλειοψηφία και να κυβερνάει χωρίς να δίνει λόγο σε κανένα άλλο κόμμα κάποιος με ποσοστό 36-38%.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-08-22
20:01
Αν ήμασταν σε λίγο διαφορετική εποχή θα ήταν στάνταρ αυτό όπως είχαν κάνει παλαιότερα με ΛΑΟΣ/ΔΗΜΑΡ/ΑΝΕΛ.Σε κάθε περίπτωση όμως δε θα συμφέρει να πάει σε επαναληπτικές εκλογές; Αυτοδυναμία δεν θα πάρει αλλά θα αυξήσει τις έδρες με το μπόνους του πρώτου κόμματος. Ακόμα και κυβέρνηση μειοψηφίας να αποφασίσει να κάνει πάλι συμφέρει να έχει περισσότερες έδρες. Αν, ας πούμε, έχει κάπου 140 στις δεύτερες θα χρειάζεται να διαπραγματεύεται με την Ελληνική Λύση για την ψήφιση των νομοσχεδίων, ενώ αν έχει 120 θα πρέπει να πείσει μεγαλύτερα κόμματα (που λογικά μιλώντας πιο εύκολα θα υποκύψει η Ελληνική Λύση από το ΠΑΣΟΚ, το δεύτερο έχει περισσότερα να κερδίσει).
Όμως ο Βελόπουλος είναι ότι πιο φιλορωσικό υπάρχει στην βουλή ενώ η ΝΔ του Κούλη παίζει να είναι ότι πιο φιλονατοικό υπάρχει στην ΕΕ μαζί με τους Πολωνούς.
Πολύ δύσκολο να συνεργαστούν αφού έχουν τεράστιες διαφορές στην εξωτερική πολιτική, τα εξοπλιστικά και δευτερευόντως στα οικονομικά.
Και από την άλλη, αν συνεργαστούν με το ΠΑΣΟΚ είτε στις πρώτες είτε στις δεύτερες ο συνολικός αριθμός εδρών τους περίπου ίδιος θα είναι.
Αν είναι να πάει για κυβέρνηση μειοψηφίας μπορεί να το δει και έτσι αλλά επί της ουσίας δεν έχει διαφορά αφού για να περάσει σημαντικά νομοσχέδια πάλι στο ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να βασιστεί είτε έχει 110 είτε 120 είτε 140 έδρες.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-08-22
19:29
Ναι αλλα σύνολο μπορούν να είναι μοιρασμένα τα σημαντικά υπουργεία.Άλλο εξωκοινοβουλευτικά και άλλο του Κινάλ.
Τύπου 1 δικό μας 1 δικό σας 2 ουδέτερα.
Δεν υπάρχει κάτι στάνταρ, όλα στην διαπραγμάτευση είναι όπως και πόσους υφυπουργούς θα έχει ο καθένας κλπ.
Ειδικά στο συγκεκριμένο που το ΠΑΣΟΚ δεν έχει να χάσει και κάτι αν κάτσει στην αντιπολίτευση και αφήσει ΝΔ να φάει την φθορά.
Αν το δουν καθαρά μικροπολιτικά δεν πρόκειται ποτέ να μπουν στην κυβέρνηση, θα ζητήσουν πράγματα που ξέρουν ότι η ΝΔ δεν θα τους δώσει και θα πουν αυτοί δεν θέλουν ας πάνε μόνοι τους.
Το σίγουρο είναι ότι δεν είναι χαζοί ούτε είναι κόμμα μεγέθους ΑΝΕΛ-ΔΗΜΑΡ-ΛΑΟΣ. Δεν πρόκειται να μπουν κυβέρνηση να μοιραστούν την φθορά χωρίς ανταλλάγματα. Το ρίσκο είναι μεγάλο εξάλλου, στην Ελλάδα ο μικρός της συγκυβέρνησης εξαφανίζεται όπως οι 3 παραπάνω. Ακόμα και το ΠΑΣΟΚ μετά την συγκυβέρνηση κόντεψε να μείνει εκτός βουλής.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-08-22
19:20
Όχι απαραίτητα, όλα στην διαπραγμάτευση είναι. Το 2012 η διαφορά ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ήταν παρόμοια με την τωρινή αλλά κρίσιμα υπουργεία ή μοιράστηκαν ή μπήκαν εξωκοινοβουλευτικά πρόσωπα κοινής αποδοχής πχ Στουρνάρας.Για να υπάρξει σχεδόν ίση μοιρασιά σημαντικών υπουργείων πρέπει τα ποσοστά του κινάλ να είναι κοντά σε αυτά της Ν.Δ.
Δεν έχουν τόση πολλή δύναμη ο Μάστορας με την Παλιοσπύρου για να είναι οι παράγοντες που θα κρίνουν την αυτοδυναμία, είπαμε.η παλιοσπύρου θα πάρει όλο το Metoo πάνω της και άτομα που δεν ξέρουν τι θα ψηφίσουν θα τη ψηφίσουν. Ο Μάστορας θα φέρει ψήφους Αλβανών. Τους Ρομά ήδη τους έχεις προς το μέρος της η ΝΔ. Έχει τον τρόπο της και κάθε φορά τα καταφέρνει.
Το κόμμα τίποτα δεν θα του πει, αυτός το ελέγχει.Μια είναι η απάντηση εδώ: Εξαρτάται τι θα του πει το κόμμα. Αν το κόμμα του πει φύγε ώστε να έχουμε τη βοήθεια του ΠΑΣΟΚ αναγκαστικά θα δώσει την καρέκλα του πρωθυπουργού στο Δένδια. Αν πάλι δεν δεχθεί θα έχουμε κυβέρνηση μειοψηφίας όπως γίνεται στη Γαλλία. Προσωπικά προτιμώ το Α σενάριο, δηλαδή συγκυβέρνηση ΝΔ- ΠΑΣΟΚ με πρωθυπουργό τον Δένδια.
Εκεί θα φανεί αν τον νοιάζει να μην υπάρχει ακυβερνησία ή τον νοιάζει η καρέκλα.
Δηλαδή αν δέχεται να φτιαχτεί κυβέρνηση με πλειοψηφία έστω και αν αυτός δεν είναι πρωθυπουργός ή προτιμάει να κρατήσει τον τίτλο αλλά χρειάζεται να παρακαλάει για να περάσει και το πιο απλό νομοσχέδιο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-08-22
19:08
Πιθανότατα δεν θα έμπαινε στην κυβέρνηση έτσι κι αλλιώς.Ωραία, συμφωνούμε πως κανένα σοβαρό υπουργείο δεν πρέπει να δοθεί στον Σύριζα.
Το πρόβλημα για να πραγματοποιηθεί αυτό το σενάριο ξέρεις ποιο είναι; Ο Κούλης.
Ο Ανδρουλάκης αν μπει κάποιος τρίτος πρωθυπουργός και υπάρξει σχεδόν ίση μοιρασιά των σημαντικών υπουργείων δεν θα πει οχι.
Ο Κούλης θα αφήσει την καρέκλα ή θα προτιμήσει να είναι πρωθυπουργός ακόμα και χωρίς πλειοψηφία;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
29-08-22
18:57
Η καλύτερη λύση είναι μια κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ χωρίς Κούλη πρωθυπουργό.
Δεν θα μπορούν να κάνουν αυτά που κάνουν τώρα χωρίς να δίνουν λόγο σε κανέναν, αναγκαστικά θα πάνε προς το κέντρο αφήνοντας στην άκρη τις ακροδεξιές συνιστώσες τους και υπάρχει μια ελπίδα στα σημαντικά υπουργεία να έχεις πολιτικούς της προκοπής.
Με 2-3 σοβαρούς πολιτικούς από ΝΔ και άλλους 2-3 από ΠΑΣΟΚ για τα σοβαρά υπουργεία κάτι θα γινόταν.
Μπόνους ότι σε κυβέρνηση συνεργασίας με το σημερινό ΠΑΣΟΚ δύσκολα θα έβλεπες σε υπουργείο την ακροδεξιά τριάδα Άδωνη, Βορίδη, Πλεύρη.
Απώτερη ελπίδα από αυτό ότι στις μεθεπόμενες εκλογές αυτοί θα έχουν χάσει αρκετή δύναμη και στον ΣΥΡΙΖΑ θα έχουν φαγωθεί μεταξύ τους μετά από άλλη μια ήττα ώστε να προκύψει κάτι νέο επιτέλους. Δύσκολο το βλέπω όμως αυτό.
Δεν θα μπορούν να κάνουν αυτά που κάνουν τώρα χωρίς να δίνουν λόγο σε κανέναν, αναγκαστικά θα πάνε προς το κέντρο αφήνοντας στην άκρη τις ακροδεξιές συνιστώσες τους και υπάρχει μια ελπίδα στα σημαντικά υπουργεία να έχεις πολιτικούς της προκοπής.
Με 2-3 σοβαρούς πολιτικούς από ΝΔ και άλλους 2-3 από ΠΑΣΟΚ για τα σοβαρά υπουργεία κάτι θα γινόταν.
Μπόνους ότι σε κυβέρνηση συνεργασίας με το σημερινό ΠΑΣΟΚ δύσκολα θα έβλεπες σε υπουργείο την ακροδεξιά τριάδα Άδωνη, Βορίδη, Πλεύρη.
Απώτερη ελπίδα από αυτό ότι στις μεθεπόμενες εκλογές αυτοί θα έχουν χάσει αρκετή δύναμη και στον ΣΥΡΙΖΑ θα έχουν φαγωθεί μεταξύ τους μετά από άλλη μια ήττα ώστε να προκύψει κάτι νέο επιτέλους. Δύσκολο το βλέπω όμως αυτό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-08-22
15:58
Σε κάθε περίπτωση για να γίνει αυτό θα πρέπει να αποκτήσει πιο κεντρώο πρόσωπο και να κάνει αλλαγές σε κάποια σημαντικά πράγματα που διαφωνούν και ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ.Με 32% βγάζει περίπου 120 έδρες και το ΠΑΣΟΚ με το 13% περίπου 42 έδρες. Μια χαρά μπορούν να συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ για οικονομικά ζητήματα η ακόμα και να συνεργαστούν μαζί. Επειδή το ΠΑΣΟΚ ίσως φανεί σκληρό μπορεί απλά να στηρίζει την κυβέρνηση και όχι να μπει επίσημα όπως λες και εσύ. Βέβαια ακόμα και ο Σύριζα στην περίπτωση αυτή θα μπορούσε να στηρίξει τη ΝΔ σε διάφορα ζητήματα καθώς με το να λέει όχι παντού δεν βγάζει πουθενά, ίσα ίσα θα σνομπάρει το σύστημα που ο ίδιος έφτιαξε με την λογική να υπάρχει συνεργασία μεταξύ των κομμάτων.
Τόσο συμβολικά πχ πανεπιστημιακή αστυνομία όσο και ουσιαστικά πχ αρμοδιότητες και ελευθερίες συνδικαλιστών.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-08-22
15:48
Πιστεύω αν στις πρώτες εκλογές το ποσοστό που θα έχει δεν του επιτρέπει να ελπίζει για αυτοδυναμία στις δεύτερες, μπορεί και να μην πάει σε δεύτερες. Δηλαδη να πάει είτε σε συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ είτε σε κυβέρνηση μειοψηφίας και για τα σημαντικά πχ οικονομικά θα συνεννοείται με το ΠΑΣΟΚ και για τα άλλα όποιον πρόθυμο βρει.Δεν υπάρχει περίπτωση στις δεύτερες εκλογές να μην ενισχυθεί επιπλέον η ΝΔ ή ακόμα και ο Σύριζα. Το 2012 η ΝΔ έλαβε 19% στις πρώτες εκλογές και στις δεύτερες ένα μήνα μετά εκτινάχθηκε στο 29,7%. Τώρα επειδή είναι ήδη στο 32% αντε στις δεύτερες να πάρει ένα 35%, πιο πάνω δύσκολο. Σε κάθε περίπτωση ο κόσμος θα προτιμήσει στις δεύτερες εκλογές να το ρίξει ΝΔ πάρα να πηγαίνουμε κάθε μήνα σε νέες εκλογές. Από την άλλην μπορεί απλά η ΝΔ να κάνει κυβέρνηση μειοψηφίας, πράγμα που δεν συμφέρει κανέναν μας όταν έχεις μια αντιπολίτευση που λέει όχι στα πάντα, ακόμα και σε σοβαρά νομοσχέδια δηλαδή. Ας ελπίσουμε σε συνεργασία ΝΔ- πασοκ έστω και με πρωθυπουργό το Δενδια η μετά αυτοδυναμία ΝΔ.
Και 32% να έχει στις πρώτες, είναι στα όριο του απίθανου να φτάσει 38-39% στις δεύτερες για αυτοδυναμία, πόσο μάλλον αν έχει κάτω από 32%.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-08-22
15:32
Ακριβώς αυτό γίνεται.Γενικά πάντως παρατηρούμε ότι παρά τα όσα έχουν συμβεί στην τετραετία 2019- της ΝΔ, η ίδια δε σημειώνει φθορά ικανή να τη φέρει στην αξιωματική αντιπολίτευση. Πιστεύω, πως ψηφίζεται ουσιαστικά ακόμη, λόγω μη ικανής αντιπολίτευσης κοινοβουλευτικής-εξωκοινοβουλευτικής και λογίζεται ως το μη χείρον βέλτιστον στο μυαλό του μέσου ψηφοφόρου
Η ΝΔ έχει χάσει 7-8% σε σχέση με τις εκλογές το οποίο υπό κανονικές συνθήκες θα την είχε δεύτερη.
Ο ΣΥΡΙΖΑ όμως σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις τουλάχιστον, είναι κάτω από το ποσοστό που πήρε στις εκλογές.
Στις δεύτερες εκλογές δεν ενισχύεται πάντα ο πρώτος, έχει και τα ρίσκα του ειδικά αν η διαφορά των δυο πρώτων είναι μικρή. Ο Μακρόν δεν το τόλμησε πχ.Το 32% της ΝΔ στις δημοσκοπήσεις είναι χωρίς την αναγωγή με τους αναποφασιστους μέσα. Η ΝΔ θα πιάσει το 30% από τις πρώτες εκλογές καθώς δεν έχει κάποιον σοβαρό αντίπαλο ώστε να την απειλήσει. Αν πάμε σε δεύτερες εκλογές τότε θα περάσει άνετα το 35% και ο Σύριζα ίσως πιάσει το 30%.
Επίσης έχουμε και την ιδιαιτερότητα τώρα, θυμάμαι κάποιον δημοσκόπο να δηλώνει κάτι σχετικό, οτι πάμε για εθνικές εκλογές και όλοι έχουν στο μυαλό τους ότι θα γίνουν και δεύτερες.
Οπότε έχεις άγνωστο ποια θα είναι η αποχή στις πρώτες-πόσοι από όσους δεν πάνε στις πρώτες θα πάνε στις δεύτερες και κυρίως όταν στις δημοσκοπήσεις ρωτάνε ποιο κόμμα θα ψήφιζε ο άλλος, αν αυτό που τους απαντάνε είναι και αυτό που θα ψηφίσουν στις πρώτες ή αυτό που απαντανε είναι το "τελικό" που σκοπεύουν να το ρίξουν στις δεύτερες.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-08-22
15:18
Δύσκολο μου φαίνεται το ΝΔ 32-33% στις πρώτες κιόλας. Όταν οι τωρινές δημοσκοπήσεις τους έχουν γύρω στο 32% δεν θα χάσει τίποτα τον χειμώνα;Πάνω από 30% θα έχει η ΝΔ άνετα όπως και ο Σύριζα θα πιάσει ένα 27% σχετικά εύκολα. Στις πρώτες εκλογές θα είναι η ΝΔ περίπου στο 32-33%, Σύριζα 27-28% και το ΠΑΣΟΚ γύρω στο 13%. Αν τώρα πάμε σε δευτερες εκλογές τα 2 μεγάλα κόμματα θα αυξήσουν τα προσοστα τους ενώ ενώ ΠΑΣΟΚ θα χάσει δυνάμεις.
Πόσο μάλλον όταν ο δυσαρεστημένος από την ΝΔ ξέρει ότι θα υπάρξουν και δεύτερες εκλογές οπότε μπορεί στις πρώτες να δείξει την δυσαρέσκεια του και στις δεύτερες να ξαναψηφίσει ΝΔ αν την προτιμάει από τους άλλους.
Αυτά τα ποσοστά που λες τα βλέπω και εγώ αλλά για τις δεύτερες.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-08-22
15:10
Όπως πάει είναι πολύ πιθανό στις εκλογές το σκηνικό να θυμίζει κάτι από 2012,δηλαδή κανένα κόμμα να μην έχει πάνω από 30%.
Η ΝΔ πάει από γκάφα σε γκάφα και από σκάνδαλο σε σκάνδαλο, τρέχουν μόνοι τους και προσπαθούν να βγουν δεύτεροι.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί.
Το ΠΑΣΟΚ προς το παρόν δεν μπορεί να πάρει πίσω αυτούς που του έχει πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Έρχεται και ο χειμώνας που φαίνεται ότι θα είναι δύσκολος για όλες τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις.
Οπότε κάτι σαν ΝΔ 28-30%,ΣΥΡΙΖΑ γύρω στο 25% και ΠΑΣΟΚ γύρω στο 13% παίζει πολύ.
Η ουσιώδης διαφορά σε σχέση με τότε είναι ότι τώρα ο Ανδρουλάκης δεν θα είναι τόσο πρόθυμος για συνεργασία όσο ο Βενιζέλος του 2012.
Θα μπορούσε να προκύψει κυβέρνηση και από τις πρώτες εκλογές, είτε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ είτε ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΜΕΡΑ25 που πιθανώς να τους φτάνουν οι έδρες.
Για διάφορους λόγους όμως δεν πιστεύω ότι θέλει κανείς από τα 3 πρώτα κόμματα κυβέρνηση από τις πρώτες εκλογές.
Για τον Ανδρουλάκη πιστεύω η μόνη περίπτωση να καταφέρει να ξανακάνει το ΠΑΣΟΚ κόμμα που θα χτυπάει πρώτη θέση είναι να μην συνεργαστεί με κανέναν είτε στις πρώτες είτε στις δεύτερες εκλογές.
Η ΝΔ πάει από γκάφα σε γκάφα και από σκάνδαλο σε σκάνδαλο, τρέχουν μόνοι τους και προσπαθούν να βγουν δεύτεροι.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί.
Το ΠΑΣΟΚ προς το παρόν δεν μπορεί να πάρει πίσω αυτούς που του έχει πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Έρχεται και ο χειμώνας που φαίνεται ότι θα είναι δύσκολος για όλες τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις.
Οπότε κάτι σαν ΝΔ 28-30%,ΣΥΡΙΖΑ γύρω στο 25% και ΠΑΣΟΚ γύρω στο 13% παίζει πολύ.
Η ουσιώδης διαφορά σε σχέση με τότε είναι ότι τώρα ο Ανδρουλάκης δεν θα είναι τόσο πρόθυμος για συνεργασία όσο ο Βενιζέλος του 2012.
Θα μπορούσε να προκύψει κυβέρνηση και από τις πρώτες εκλογές, είτε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ είτε ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΜΕΡΑ25 που πιθανώς να τους φτάνουν οι έδρες.
Για διάφορους λόγους όμως δεν πιστεύω ότι θέλει κανείς από τα 3 πρώτα κόμματα κυβέρνηση από τις πρώτες εκλογές.
Για τον Ανδρουλάκη πιστεύω η μόνη περίπτωση να καταφέρει να ξανακάνει το ΠΑΣΟΚ κόμμα που θα χτυπάει πρώτη θέση είναι να μην συνεργαστεί με κανέναν είτε στις πρώτες είτε στις δεύτερες εκλογές.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
16-08-22
14:43
Σε κάποια σημεία δεν διαφωνώ αλλά επι της ουσίας πόσο διαφέρει αυτό που λες ότι γίνεται με αυτό που γινόταν επί διακυβέρνησης Καραμανλή;Αν δεις το debt to GDP και ειδικά στην εξέλιξη της πανδημίας και αν λάβεις υπόψη ότι η Ελλάδα είναι από της περισσότερο ατυχείς χώρες γιατί βασίζεται στον τουρισμό, θα δεις ότι τα έχουμε πάει πολύ καλά. Αποπληρωσαμε νωρίτερα το δάνειο του ΔΝΤ γιατί μπορέσαμε να δανειστούμε από τις αγορές με χαμηλότερο επιτόκιο. Όλα αυτά μας προσθέτουν δις προς χρησιμοποίηση γενικότερα. Με ΣΥΡΙΖΑ ήμασταν η μόνη χώρα που είχε μείνει εκτός χαλάρωσης ρευστότητας επειδή είχαμε τον κλόουν να επαναδιαπραγματευεται. Και μετά λέτε ότι ξόδευε λιγότερα ο ΣΥΡΙΖΑ. Ναι αφού ο δανεισμός μας ήταν πανάκριβος, με λίγα λόγια δεν είχε λεφτά να ξοδέψει. Η οικονομική διαχείριση της χώρας με ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ δεν συγκρίνονται. Η ΝΔ μπορεί να ξοδεύει πολλά άλλα ξέρει να διαχειρίζεται τα σημαντικά μεγέθη γιατί έχει τουλάχιστον ένα σοβαρό υπουργείο οικονομικών, τουλάχιστον σε αυτήν την κυβέρνηση. Οι σπατάλες προκύπτουν σε άλλα υπουργεία και έχουν να κάνουν με το πελατειακό κράτος. Θα μπορούσε να είχε κυβερνήσει καλύτερα και πιο λαϊκά φυσικά αλλά η τωρινή ΝΔ στοχεύει σε δύο πράγματα: το πρώτο είναι στην εισροή κεφαλαίων και επενδύσεων και το δεύτερο είναι στο βολεμα των δικών τους. Με ΣΥΡΙΖΑ είχαμε αυτά τα δύο πάλι αλλά για το πρώτο ο Τσίπρας τα είπε ξεκάθαρα στην συζήτηση που είχε με τον Κλίντον.
Μοίραζαν χρήματα αβέρτα σε επιδόματα, σε γνωστούς, σε φίλους, σε όποιον πέρναγε απ'έξω και έτρωγαν με χρυσά κουτάλια λόγω του φθηνού δανεισμού μέχρι που κάποια στιγμή λόγω της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης του 2008 σταμάτησαν να μπορούν να δανείζονται με φθηνά επιτόκια και έσκασε η φούσκα.
Στην πανδημία η ΕΚΤ έδωσε με το τσουβάλι φθηνό χρήμα.
Τώρα που ανεβαίνουν τα επιτόκια για να ανακόψουν τον πληθωρισμό, αρα φθηνά δάνεια γιοκ, και οι προβλέψεις για τα επόμενα χρόνια λένε για ύφεση ή ελάχιστη ανάπτυξη στην Ευρώπη τι θα κάνουμε οεο;
Ή θα μαζευτούν άμεσα ή θα ακολουθήσουμε την πορεία του 2008.
Επίσης στο debt to gdp είμαστε από τις ψηλότερες χώρες στον κόσμο και όπως μπορείς να δεις και εδώ το χρέος/αεπ τώρα είναι πολύ μεγαλύτερο από την προ μνημονίων εποχή(άλλη συζήτηση αυτή) αλλά και η ΝΔ δεν έκανε καμιά ιδιαίτερη μεταβολή. Από το 2016 ως σήμερα, με εξαίρεση το 2020 που εκτινάχθηκε αφού μειώθηκε πολύ το ΑΕΠ λόγω πανδημίας, είναι περίπου στα ίδια επίπεδα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
16-08-22
12:04
Κάποιο ποσοστό γύρω στο 10% ας πούμε είναι στάνταρ ότι το κρατάει γιατί πολλοί, ειδικά νέοι, καλώς η κακώς δεν πρόκειται να ψηφίσουν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ τον θεο τον ίδιο να έχουν για αρχηγό.Ξεχναμε μαλλον οτι ο συριζα απεκτησε αυτο το ποσοστο επειδη οι ψηφοφοροι του Πασοκ δεν ειχαν αλλη εναλλακτικη ..
Τωρα με την νεα εποχη του Πασοκ κατα ποσο μπορει ο συριζα και με την προιστορια του θα καταφερει να διατηρησει ακομα και αυτο το ποσοστο ?
Οπότε οι ψήφοι τους πάνε προς ΣΥΡΙΖΑ ή προς δεξιά-ακροδεξιά κόμματα ανάλογα τις απόψεις.
Όπως και το ΠΑΣΟΚ είναι ένα ποσοστό που πάντα θα το κρατάει ο κόσμος να χαλάσει γιατί μερικοί θα ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ μέχρι να σβήσει ο (πράσινος ) ήλιος.
Τώρα για το υπόλοιπο ποσοστό παίζεται τι θα κάνει ο Ανδρουλάκης, αν θα πείσει ότι η νέα εποχή ΠΑΣΟΚ δεν είναι ίδια με την παλιά, αν θα συγκυβερνήσει, με ποιούς και με ποιούς όρους, τι θα κάνει από εδώ και πέρα ο ΣΥΡΙΖΑ κλπ.
Ο ένας από τους δυο θα καταλήξει στο 10% να συνεργάζεται σε κυβέρνηση συνεργασίας με τον άλλον που θα είναι κόμμα εξουσίας με ποσοστά στο 30-35%. Σε 2-3 χρόνια θα φανεί που θα κάτσει η μπίλια.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
16-08-22
11:51
Κατά 90% τα ίδια σκατά είναι και αυτός αλλά τι να κάνουμε αυτούς τους πολιτικούς έχουμε.Το πρόβλημα είναι ότι θεωρούμε τον Ανδρουλακη ευκαιρία για την Ελλάδα , ένας άνθρωπος που φαίνεται ότι είναι ο Τσιπρας Νο2.
Λες και ο Μητσοτάκης είναι μίξη Ντε Γκολ με Μιτεράν και φοβόμαστε μη χαθεί το κελεπούρι.
Επειδή δεν είμαστε σίγουροι αν κάποιος άλλος θα είναι καλύτερος ας βγαίνει για πάντα Μητσοτάκης με αυτή τη λογική.
Ενώ τώρα δεν υπάρχει διαφθορά και σπατάλη χρημάτων. ΕνδιαφέρονΑν απογοητεύσει ο Μητσοτάκης ή αν στη θέση του έρθει κανένας Καραμανλικος η Βουλή θα μοιάζει σαν τη Βουλή του 2004, δηλαδή διαφθορά και σπατάλη χρημάτων. Η Ελλάδα θα υπογράψει την καταστροφή της.
Όσα ξέρει ο Βαρουφάκης σε οικονομικά θέματα δεν τα ξέρουν οι άλλοι 299 μαζί. Δυστυχώς όμως προτιμάει τα καραγκιοζιλίκια για προσωπική προβολή αντί για σοβαρή πολιτική.Δηλαδή ο Βαρουφάκης θα ήταν η πιο νορμάλ επιλογή σαν αντιπολίτευση αν το ήθελε αλλά ο ίδιος προτιμάει να κάνει το τσίρκο σε πολύ σοβαρά ζητήματα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
16-08-22
11:34
Ναι τι να σου πω θα αλλάξει η ζωή μου αν βγει Κούλης, Τσίπρας, Ανδρουλάκης ή ΚουτσούμπαςΈνα σχόλιο γεμάτο πανικό .
Κάποια επί της ουσίας απάντηση;
Τι έχει δείξει ο Κούλης να θεωρούμε ότι είναι καλύτερος από Ανδρουλάκη, πολύ καλύτερος κιόλας;
Μπορεί και να είναι μπορεί και να είναι πολύ χειρότερος, τι έχει δείξει ο ένας και ο άλλος για να φτάσεις σε αυτό το συμπέρασμα;
Ίσως ευσεβείς πόθοι αλλά δεν χρειάζεται, εξωτερικό θες να πας δεν έχεις ανάγκη να σε βολέψει πουθενά
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
16-08-22
11:26
Το ότι είναι καλύτερος από τον Ανδρουλάκη πως το κρίνεις;Προσωπικα δεν θεωρώ τον Μητσοτακη καλό αρχηγό κόμματος, είναι όμως πολύ καλύτερος από τον Τσίπρα και Ανδρουλακη. Ίσως αν στη θέση του ήταν ο Δένδιας με την κατάλληλη ομάδα δίπλα του η ΝΔ να έπαιρνε ακόμα και αυτοδυναμία στις επόμενες εκλογές, πραγμα που με τον Μητσοτακη είναι σχεδόν αδύνατο. Ο Μητσοτάκης έκανε ένα καλό , έστρεψε τη ΝΔ προς το κέντρο κερδίζοντας έτσι αρκετούς ψηφοφόρους.
Με την λογική ότι ο ψηφοφόρος πάει σε αυτό που δεν έχει δοκιμάσει και χρειάζεται κάτι καινούργιο γιατί ο παλιός και να έμαθε από τα λάθη του δεν τραβάει, που γενικά συμφωνώ, γιατί υστερεί ο Ανδρουλάκης από τον Μητσοτάκη;
Τι είχε δείξει ο Κούλης πριν βγει ώστε να πούμε ότι ο Ανδρουλάκης είναι χειρότερος;
Ο Ανδρουλάκης έχει ένα μειονέκτημα ότι δεν μπορεί να ακούγεται τόσο πολύ αφού δεν είναι βουλευτής αρα στην βουλή μιλάνε άλλοι για αυτόν αλλά θα αλλάξει αυτό μετά τις επόμενες εκλογές.
Ο Ανδρουλάκης δεν έχει να ζηλέψει κάτι σε σχέση με τον Μητσοτάκη ίσα ίσα έχει και το πλεονέκτημα ότι δεν είναι συνδεδεμένος με την οικογενειοκρατία και τα σχετικά.
Δεν ξέρω τι θα γίνει στις επόμενες διπλές-τριπλές-οχταπλές εκλογές αλλά είμαι σίγουρος ότι στις μεθεπόμενες θα βγει κυβέρνηση συνεργασίας ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ. Ίσως με διαφορετικό όνομα ή αρχηγό ο ΣΥΡΙΖΑ, ίσως το ΠΑΣΟΚ να είναι το μεγαλύτερο κόμμα τότε πάντως αυτό θα γίνει.
Η ΝΔ δεν πρόκειται να ξαναβγεί πρώτη και μετά από δεύτερη θητεία, ακόμα και κρίσεις να μην υπήρχαν και να μην είχαν τέτοιο χάλι πολύ σπάνιο μια κυβέρνηση να κάνει και τρίτη θητεία.
Έξτρα πρόβλεψη ότι αν ο Ανδρουλάκης δεν συνεργαστεί τώρα με ΝΔ στις μεθεπόμενες θα είναι πρώτος, αλλιώς τρίτος.
Όχι επειδή είναι κάτι ιδιαίτερο, απλά και μόνο γιατί θα είναι κάτι διαφορετικό από τους άλλους. Ειδικά αν όσο περνάει ο καιρός βάλει στο περιθώριο μερικές φάτσες που ο κόσμος τις βλέπει και ξερνάει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
15-08-22
19:28
Το 37% ΝΔ δεν πιστεύει ούτε ο ίδιος ο Μητσοτάκης, το 2019 πήρε 39,8%. Δεν γίνεται να χάσει μόνο τόσο με όλα όσα έχουν γίνει και με τον χειμώνα που έρχεται.View attachment 106779
Αν υποθέσουμε ότι η ΝΔ πάρει ένα 37% , ο ΣΥΡΙΖΑ 30% και το ΠΑΣΟΚ 13-13,5% αυτό βγάζει με απλή αναλογική τις εξής έδρες περίπου όπως το υπολόγισα.
•ΝΔ: 127 έδρες
•ΣΥΡΙΖΑ : 94 έδρες
•ΠΑΣΟΚ : 42 έδρες
ενδιαφέρον θα είχε να δούμε αν μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση με αυτά τα δεδομένα.
Αν τυχόν έπαιρνε 37% δεν θα ήθελε ούτε η ΝΔ κυβέρνηση στις πρώτες εκλογές, θα πήγαινε στις δεύτερες για να πιάσει το 38-39% της αυτοδυναμίας ή έστω να έχει γύρω στους 140 βουλευτές.
Αν είναι αυτά τα νούμερα εδρών στο θεωρητικό σενάριο θα μπορούσε στις πρώτες εκλογές είτε κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ(αυτό γίνεται και με μικρότερα νούμερα) είτε πιθανώς ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-Μέρα25.
Κανένα από αυτά δεν θα γίνει, ούτε την ΝΔ δεν συμφέρει κυβέρνηση από τις πρώτες αφού σε κάθε περίπτωση στις δεύτερες θα έχει περισσότερες έδρες.