[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Δεν είναι? Ας το αναλύσουμε.

1) Η αρπαγή περιουσίας με την βία (ή την απειλή της) είναι κλοπή..

Έγινε με επιδότηση της Ε.Ε.
Αν δε δώσεις το 0.6€ δεν πας φυλακή αλλά πληρώνεις πρόστιμο (ή το 1.4€)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Λογική δημοτικού.
Ο Ολυμπιακός νίκησε τη Γιουβέντους, η Γιουβέντους νίκησε την Ρεάλ, η Ρεάλ νίκησε την Μπάρτσα άρα ο γαύρος είναι η καλύτερη ομάδα του κόσμου.

Εσύ την λογική έχεις πάρει διαζύγιο. Πήγαινε πάρε τώρα απ'τη σύνταξη μπαμπά κανένα 10ευρώ να πιεις κανένα gordon's και ξανακάνεις τον επαναστάτη αύριο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Εσύ την λογική έχεις πάρει διαζύγιο. Πήγαινε πάρε τώρα απ'τη σύνταξη μπαμπά κανένα 10ευρώ να πιεις κανένα gordon's και ξανακάνεις τον επαναστάτη αύριο.

Έλα ρε τρελάκο, ξέρεις και τι πίνω και πόσα δίνω και από ποιον τα παίρνω;
Τόσο μπροστά είσαι δηλαδή;
Θα φτιάξεις και καμιά αίρεση να χωθούμε, να πάρουμε λίγη από τη σοφία σου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Έλα ρε τρελάκο, ξέρεις και τι πίνω και πόσα δίνω και από ποιον τα παίρνω;
Τόσο μπροστά είσαι δηλαδή;
Θα φτιάξεις και καμιά αίρεση να χωθούμε, να πάρουμε λίγη από τη σοφία σου;

Άνετα, με τέτοια παιδιά που κυκλοφορούν στην Ελλάδα θα τα οικονομήσω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Εσύ την λογική έχεις πάρει διαζύγιο. Πήγαινε πάρε τώρα απ'τη σύνταξη μπαμπά κανένα 10ευρώ να πιεις κανένα gordon's και ξανακάνεις τον επαναστάτη αύριο.

Έλα ρε τρελάκο, ξέρεις και τι πίνω και πόσα δίνω και από ποιον τα παίρνω;
Τόσο μπροστά είσαι δηλαδή;
Θα φτιάξεις και καμιά αίρεση να χωθούμε, να πάρουμε λίγη από τη σοφία σου;

Πάω να φέρω τα ποπ κορν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Interesting thread αυτός ο κρατικισμός που σας δέρνει ώρες ώρες μερικούς δώστε τα όλα στα κράτος για να σας προσφέρει υπηρεσίες με τρελαίνει πραγματικά λες και ζείτε σε καμιά Δανία ή Σουηδία και δεν ξέρετε που πάνε τα χρήματα του φορολογούμενου πέρα απο κάτι ψύχουλα για δημόσια παιδεία και εκπαίδευση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Interesting thread αυτός ο κρατικισμός που σας δέρνει ώρες ώρες μερικούς δώστε τα όλα στα κράτος για να σας προσφέρει υπηρεσίες με τρελαίνει πραγματικά λες και ζείτε σε καμιά Δανία ή Σουηδία και δεν ξέρετε που πάνε τα χρήματα του φορολογούμενου πέρα απο κάτι ψύχουλα για δημόσια παιδεία και εκπαίδευση

Δεν είπα εγώ ποτέ όλα στο κράτος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Αναφέρθηκα σε σένα ρε μεγάλε ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Άνετα, με τέτοια παιδιά που κυκλοφορούν στην Ελλάδα θα τα οικονομήσω.

Ναι άσε.
Εσύ είσαι για τουλάχιστον διευθύνων σύμβουλος της Microsoft. Χαραμίζεσαι εδώ στην Ελλάδα.

Γελάω τόσο με αυτούς που έχουν καβαλήσει το καλάμι αυτή την εποχή...έχει ενδιαφέρον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Αναφέρθηκα σε σένα ρε μεγάλε ?

οχι απλά να μην υπάρχει παρεξήγηση για αυτό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Δεν αναφέρομαι σε σένα άλλα σε άτομα που πιστεύουν ακόμα στην κομμουνιστική επανάσταση και σε ενα αυστηρά σοσιαλιστικό σύστημα όπου όλοι οι πολίτες έχουν ίσα δικαιώματα ίσες υποχρεώσεις και λαμβάνουν τις ίδιες υπηρεσίες απο το κράτος.Κρίμα που τους χαλάω το όνειρο αλλά η κομμουνιστική επανάσταση τελείωσε το 1989-1990 και το ελληνικό κράτος έχει χάσει καιρό τώρα την εθνική κυριαρχία και τελή υπο κατοχή ξένων οικονομικών παραγόντων που έχουν τα δικαίωματα του πολίτη γραμμένα στην μαλαπέρδα τους.Το ότι ο Ακάλυπτος φαντασιώνεται κάτι διαφέρει πολύ απο την πραγματικότητα πυο ισχύει σήμερα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Δεν αναφέρομαι σε σένα άλλα σε άτομα που πιστεύουν ακόμα στην κομμουνιστική επανάσταση και σε ενα αυστηρά σοσιαλιστικό σύστημα όπου όλοι οι πολίτες έχουν ίσα δικαιώματα ίσες υποχρεώσεις και λαμβάνουν τις ίδιες υπηρεσίες απο το κράτος.Κρίμα που τους χαλάω το όνειρο αλλά η κομμουνιστική επανάσταση τελείωσε το 1989-1990 και το ελληνικό κράτος έχει χάσει καιρό τώρα την εθνική κυριαρχία και τελή υπο κατοχή ξένων οικονομικών παραγόντων που έχουν τα δικαίωματα του πολίτη γραμμένα στην μαλαπέρδα τους.Το ότι ο Ακάλυπτος φαντασιώνεται κάτι διαφέρει πολύ απο την πραγματικότητα πυο ισχύει σήμερα

Πέρα από το τι τελείωσε (πολλά τελείωσαν), είσαι υπέρ μιας κοινωνικής οργάνωσης με ισοτιμία σε δικαιώματα, υποχρεώσεις και υπηρεσίες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Φιλελευθερισμος. Με τα καλά του και τα κακά του. Κάθε άλλο σύστημα που πήγε να διορθώσει τον φιλελευθερισμό, το γύρισε στον φασισμό. Το φιλελευθερισμό δεν το αλλάζεις, απλώς τον διορθώνεις

Interesting thread αυτός ο κρατικισμός που σας δέρνει ώρες ώρες μερικούς δώστε τα όλα στα κράτος για να σας προσφέρει υπηρεσίες με τρελαίνει πραγματικά λες και ζείτε σε καμιά Δανία ή Σουηδία και δεν ξέρετε που πάνε τα χρήματα του φορολογούμενου πέρα απο κάτι ψύχουλα για δημόσια παιδεία και εκπαίδευση

So ποιές είναι οι απόψεις σου για την οικονομία και το κράτος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Φιλελευθερισμος. Με τα καλά του και τα κακά του. Κάθε άλλο σύστημα που πήγε να διορθώσει τον φιλελευθερισμό, το γύρισε στον φασισμό. Το φιλελευθερισμό δεν το αλλάζεις, απλώς τον διορθώνεις



So ποιές είναι οι απόψεις σου για την οικονομία και το κράτος;

Μετά τα παραπάνω, ένα "ΗΜΜΥ χανια" δε σε σώζει από το να σε καταλάβουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Πέρα από το τι τελείωσε (πολλά τελείωσαν), είσαι υπέρ μιας κοινωνικής οργάνωσης με ισοτιμία σε δικαιώματα, υποχρεώσεις και υπηρεσίες;

Εαν υπάρχει ισοτιμία και ισονομία για πιο λόγο να αρνηθεί ο οποιοσδήποτε κάτι τέτοιο.Το ερώτημα είναι υπάρχει πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο ή τσάμπα παιδεύομαστε?

So ποιές είναι οι απόψεις σου για την οικονομία και το κράτος;

Το κράτος το καλύτερο που μπορεί να κάνει είναι στα πλαίσια της ίσης μεταχείρισης απο την δικαιοσύνη να εποπτεύει την αγορά ώστε να τηρούνται οι νόμοι περί ανταγωνισμού (για τους επιχειρηματίες) ,η νομοθεσία περι φορολόγησης (φορολόγηση με ισοδηματικά κριτήρια),επιβολή κυρώσεων σε όσους παραβιάζουν την νομοθεσία.Οσο για τα εργασιακά δικαιώματα αυτά θα πρέπει να καθορίζονται απο τους Ευρωπαικούς Θεσμούς με κοινοτική οδηγία και να είναι κοινά για όλα τα κράτη μέλη ενώ η εποπτεία να δίνεται στις εκάστοτε αρχές των εθνικών κρατών.Δημιουργία μιας ευρωπαικής επιτροπής κεφαλαιοαγοράς που θα εποπτεύει όλα τα ευρωπαικά χρηματιστήρια και τέλος η ΕΚΤ να ορίσει κριτήρια αυστηρά σχετικά με την χορήγηση τραπεζικών δανείων ενω την επιτήρηση του κανονισμού θα την έχει η ίδια η ΕΚΤ με αυτό το τρόπο ελέγχονται και τα κόκκινα επιχειρηματικά δάνεια ενώ στα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα να επιβάλεται χρηματικό ποσο ώς κύρωση ή και αναστολή άδειας λειτουργίας της τράπεζας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Μετά τα παραπάνω, ένα "ΗΜΜΥ χανια" δε σε σώζει από το να σε καταλάβουμε.

Ποιος είναι αυτός στον οποίο αναφέρεσαι? Σε έχω δει να το λες και άλλες φορες? Τρολλ με πολλαπλά accounts?

Το κράτος το καλύτερο που μπορεί να κάνει είναι στα πλαίσια της ίσης μεταχείρισης απο την δικαιοσύνη να εποπτεύει την αγορά ώστε να τηρούνται οι νόμοι περί ανταγωνισμού (για τους επιχειρηματίες) ,η νομοθεσία περι φορολόγησης (φορολόγηση με ισοδηματικά κριτήρια),επιβολή κυρώσεων σε όσους παραβιάζουν την νομοθεσία.Οσο για τα εργασιακά δικαιώματα αυτά θα πρέπει να καθορίζονται απο τους Ευρωπαικούς Θεσμούς με κοινοτική οδηγία και να είναι κοινά για όλα τα κράτη μέλη ενώ η εποπτεία να δίνεται στις εκάστοτε αρχές των εθνικών κρατών.Δημιουργία μιας ευρωπαικής επιτροπής κεφαλαιοαγοράς που θα εποπτεύει όλα τα ευρωπαικά χρηματιστήρια και τέλος η ΕΚΤ να ορίσει κριτήρια αυστηρά σχετικά με την χορήγηση τραπεζικών δανείων ενω την επιτήρηση του κανονισμού θα την έχει η ίδια η ΕΚΤ με αυτό το τρόπο ελέγχονται και τα κόκκινα επιχειρηματικά δάνεια ενώ στα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα να επιβάλεται χρηματικό ποσο ώς κύρωση ή και αναστολή άδειας λειτουργίας της τράπεζας.

Δηλαδή η λύση είναι ακόμη μεγαλύτερος συγκετρωτισμός και δύναμη σε μια τράπεζα? Νομίζω η FED έχει προκαλέσει ήδη αρκετά δεινά στην ανθρωπότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Πέρα από το τι τελείωσε (πολλά τελείωσαν), είσαι υπέρ μιας κοινωνικής οργάνωσης με ισοτιμία σε δικαιώματα, υποχρεώσεις και υπηρεσίες;

Εσύ πάντως πιστεύεις σ'αυτήν την ουτοπικά ουτοπική ουτοπία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Υπερεκτιμάς την αξία των τραπεζών. Καπιταλισμός υπάρχει και χωρίς αυτές. Οι τράπεζες απλά επιταχύνουν την όλη διαδικασία όντας κόμβοι μεταφοράς κεφαλαίου. Το πραγματικό πρόβλημα του συστήματος είναι πως το νόμισμα κάθε χώρας είναι κρατικά ελεγχόμενο και άρα μονοπώλιο. Αυτός που ελέγχει ένα μονοπωλιακό νόμισμα έχει τεράστια εξουσία πάνω σε ένα σύστημα καθώς μπορεί αφενός να κόβει νόμισμα για καλύψει τις κρατικές του ατασθαλίες πασάροντας έτσι το χρέος στις επόμενες γενιές και αφετέρου να χειραγωγεί τα τραπεζικά επιτόκια δανεισμού, τα οποία αποτελούν τις σημαίες δράσης για τους επιχειρηματίες.

Όταν ο κόσμος δεν ξοδεύει, κεφάλαιο μαζεύετε στις τράπεζες με αποτέλεσμα να πέφτουν τα επιτόκια δανεισμού. Ο επιχειρηματίας το βλέπει αυτό και καταλαβαίνει πως ο κόσμος κάνει οικονομίες, άρα στο μέλλον θα ξοδέψει έτσι δανείζεται για να αυξήσει την παραγωγικότητά του με σκοπό να ανταποκριθεί σε αυτή τη μελλοντική αύξηση ζήτησης. Είναι δηλαδή ένας πολύ ευαίσθητος και αυτορυθμιζόμενος κύκλος. Πολλές φορές όμως τα επιτόκια πέφτουν λόγο κρατικής παρέμβασης όπως μαι μεγάλη εκτύπωση χρήματος, που δίνει τα ίδια σινιάλα στους επιχειρηματίες, χωρίς όμως να υπάρχει μελλοντική ζήτηση. Είναι μια φούσκα δηλαδή που καταλήγει σε κατεστραμμένες επιχειρήσεις και ντόμινο μπορεί να πέσει μια ολόκληρη οικονομία. Φυσικά αν γίνει κάτι τέτοιο κανείς δεν κατηγορεί το κράτος καθώς αυτούς τους λεπτούς συσχετισμούς λίγοι μπορούν να τους δουν και να τους καταλάβουν. Η μάζα συνήθως δεν εμβαθύνει περισσότερο από το "ο καπιταλισμός παράγει κρίσεις" ιδιαίτερα στην Ελλάδα.

Μια μεγάλη νότα αισιοδοξίας πάντως διαφαίνεται με τον ερχομό των cryptocurrencies όπως το bitcoin. Καθώς αποτελούν αποκεντρωμένα νομίσματα και γι'αυτό έχουν σταθερή αξία και δεν μπορούν να ελεγχθούν από ολιγοπώλια. Στο κοντινό μέλλον αναμένεται τεράστια νομοθετική επίθεση κατά του bitcoin από τις παγκόσμιες κυβερνήσεις καθώς θα επιτελέσει μεγάλο ανταγωνιστή της κυριαρχίας τους.

Επειδη δεν ειδα καποια απαντηση σε αυτο,μερικες σκορπιες σκεψεις.
Ο καπιταλισμος πλεον ναι,βασιζεται σε μεγαλο βαθμο στο χρηματοπιστωτικο τομεα.Παραδειγμα μπορουμε να θεωρησουμε τα bail out σε συστημικες too big too fail τραπεζες απο τa κρατη( μιλαω σε διεθνες επιπεδο,η Ελλαδα ειναι sui generis περιπτωση σε ολα).
Η διαδικασία πράγματι είναι αυτή που λες αλλά ειδικά μετά το 1980 οι περισσότερες χώρες συγκεντρωνονταν στη μείωση ελλειμμάτων στα δημοσιονομικα και στον έλεγχο της προσφοράς χρήματος(μονεταρισμος).Το κράτος στο χρηματοπιστωτικό τομεα ήταν τελείως εκτός,η νομοθεσία ειδικά στις ΗΠΑ αφαίρεσε κάθε δυνατότητα ρύθμισης(οχι παρέμβασης,) και δημιουργίας ενός κανονιστικού πλαισίου για τις χρηματοοικονομικες συναλλαγές.


Η τελευταία φούσκα που έσκασε(κρίση 2008) δεν ήταν αποτέλεσμα της κρατικής παρεμβασης. Ήταν αποτέλεσμα της απορρυθμισης. Χωρις κανένα κανονιστικό πλαίσιο, τα τζιμανια των μεγάλων χρηματοπιστωτικων ιδρυμάτων έφτιαχναν χρηματοοικονομικα προιοντα(να μην μπαινω σε τεχνικα θεματα) η αξία των οποίων ήταν πολυ δυσκολο να εκτιμηθει αρα και ο κινδυνος και η μοχλευση ειχε φτασει σε δυσθεώρητα ύψη. Θυμήθηκαν αφού έσκασε η κρίση να εισάγουν κάποιους κανονες(Basel III).

Το θέμα ποιο ειναι? Οι τράπεζες μπορούν να προβούν σε οποιαδήποτε πράξη θέλουν(free market after all) αναλαμβανοντας τον κινδυνο. Όντως,η ελεύθερη αγορά θα τιμωρήσει τις λάθος,ριψοκίνδυνες στρατηγικές και θα αυτορυθμιστει μεσοπρόθεσμα. Το ζητημα ειναι πως με το σκασιμο της φουσκας τις επιπτώσεις θα τις νιώσουν ολόκληροι λαοί οι οποίοι δεν έχουν σχεδόν καμία ευθύνη για την κατάσταση. Έβλεπα π.χ στοιχεία της Ιρλανδίας η οποια δημοσιονομικα ήταν απο τις καλύτερες χώρες,μεγάλους δεικτες αναπτυξης,μικρά ελλείμματα. Πες στους πολίτες αυτής της χώρας να πληρώσουν παραπάνω φορους για να καλυφτεί η ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζών...

Kαι εχουμε φαινομενα τυπου το κρατος των ΗΠΑ να δινει 180 δις για να σωσει την AIG αλλιως θα γαμηθει το συμπαν...

Το ζητημα είναι τι κάνεις για να μην δημιουργηθεί η φουσκα. Μια λύση ίσως να είναι ο καλύτερος έλεγχος(αυτο που ελληνικα λεμε regulation) ή ίσως η άρνηση του κράτους να έρθει ως από μηχανής θεός και να διασώζει με κινδυνο την γενικη οικονομικη καταρρευση, καθως σε ενα τοσο αλληλοεξαρτώμενο περιβάλλον η δυνατότητα ''εκβιασμού'' ειναι ευκολη.
Και για να πάω και στα δικά σου χωράφια,σε ένα υποθετικό σενάριο χωρίς κρατος σιγουρα δεν θα αναλάμβαναν τον κίνδυνο όποιας δραστηριοτητας μη έχοντας δεδομένη τη χρηματική συμβολή του κρατους αλλα το θέμα ειναι τι γίνεται στις υπάρχουσες συνθήκες.

Για το bitcoin δεν εχω τσεκαρει αρκετα πραγματα, ειναι η αληθεια.Looks promising,though

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Athr]

Αν και η κουβέντα έχει ενδιαφέρον και όσοι ειναι κάπως αποστασιοποιημένοι από το θέμα παίρνουν επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές, παραθέτω το παρακάτω βίντεο που μπορεί να σώσει πολλά λεπτά από αρκετούς στη ζωή τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Μετά τα παραπάνω, ένα "ΗΜΜΥ χανια" δε σε σώζει από το να σε καταλάβουμε.

Να με "καταλάβετε;" Να καταλάβεις τι;

Εσύ πάντως πιστεύεις σ'αυτήν την ουτοπικά ουτοπική ουτοπία;

Ποιές είναι οι δικές σου απόψεις περί οικονομίας και κράτους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.