[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Ως φωστηρες τους λέμε όμως να απέχουν ή να ρίξουν λευκό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Κακώς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Είναι κυρίως πρακτικό το θέμα. Το δημόσιο έχει στην ιδιοκτησία του by default οτιδήποτε δεν έχει επέλθει σε καθεστώς ατομικής ιδιοκτησίας. Αυτό γίνεται για διάφορους λόγους.
Ένας σοβαρός λόγος είναι πως υπάρχει κοινό συμφέρον στο να υπάρχουν κάποια αγαθά ( γη στη περίπτωσή μας ) που μην περνούν σε καθεστώς ατομικής ιδιοκτησίας, γιατί; γιατί όπως λες κι εσύ όταν έχεις στην ιδιοκτησία σου κάτι περνά πάνω σου και η διαχείριση. Αυτό σε κάποιες περιπτώσεις δεν είναι επιθυμητό. Για παράδειγμα υπάρχουν κάποια δάση στα οποία κατοικούν κάποια ευαίσθητα είδη ζωής υπό εξαφάνιση και πρέπει να περιέλθουν σε ένα καθεστώς προστασίας. Για να γίνει αυτό πρέπει να υπάρχει ένας οργανισμός ή μια οντότητα ο οποίος α) να ελέγχεται συλλογικά και β) να μην υπακούει σε εμπορικές σκοπιμότητες που μπορούν δυνητικά να βλάψουν το κοινό συμφέρον.

Το κράτος λοιπόν φυσικά και δρα ως μια οντότητα η οποία κατέχει τίτλους ιδιοκτησίας απλά η διαφορά είναι πως δεν το κάνει για εμπορικούς λόγους αλλά για λόγους διαχείρισης. Θα μπορούσε να μη λέγεται κράτος στη περίπτωσή μας αλλά γενική συνέλευση κατοίκων χωριού, νομού, χώρας κι όπου αυτό μπορεί να γενικευτεί. Θα μπορούσε επίσης να θεωρείται κόκκινο πανί, να μην προστατεύεται από κανενός είδους καθεστώς και οι όποιες διαφορές να λύνονται από κατά μέρους διαφωνίες με ό,τι κ αν συνεπάγεται αυτό, κάτι που δε θα το λεγες και πολύ αποδοτικό. Για αυτό και προσωπικά δε καταλαβαίνω πώς εδώ το ίδιο το κράτος αντιμετωπίζεται ως ο εχθρός ενώ το θέμα είναι καθαρά γραφειοκρατικό.

Καθε φορα που διαβαζω οτι μια κρατικη λειτουργια γινεται για πρακτικους λογους ή για αποδοτικοτητα μου ερχεται να σπασω το κεφαλι μου στον τοιχο πραγματικα.
Καταρχας το κρατος βαζει μια χαρα χερι σαν ιδιωκτητης/μετοχος και σε ο,τι ειναι ιδιωτικο χωρις να ειναι στην κατοχη του. Το οτι δεν πρεπει να περνανε καποια αγαθα σε ιδιωτικη κατοχη ειναι δικη σου αποψη και ας το θελει και υπολοιπο Χ% του πληθυσμου, δεν σου πεφτει λογος για το απο που θα αγοραζω εγω πχ το ρευμα ή τις ιατρικες υπηρειες μου. Οσο αφορα της γη συγκεκριμενα, ξαναλεω οτι το θεμα ειναι να υπαρχει μια συγκεκριμενη και σαφης κατοχη για να μπορει ο ιδιοκτητης να οριζει το πως θα λειτουργει η περιουσια του και να αναθετει ην διαχειρηση της σε αυτον που θελει. Θες τα προστατευομενα δαση να τα τρεχει το κρατος γιατι νομιζεις οτι οι "εμπορικες σκοπιμοτητες" θα κανουν ζημια? Οκ, αγορασε εσυ και οσοι αλλοι θελετε τα κομματια γης με προτεραιοτητα γιατι θα ειναι ΜΚΟ, βαλτε τον Παναγιωτη που θα ηταν ο υπουργος προστασιας δασων να τα διαχειριζεται μη-μπορικα και πληρωνετε εσεις το κοστος. Και μην κοιτας μονο αυτες τις υποπεριτπωσεις, αλλα και υπολοιπες που το κρατος κανει δεκαετιες για να βγαλει αδειες ιδιωτικοποιησης γης που δεν αξιοποιειται. Και τα εμπορικα συμφεροντα δεν μπορουν να βλαψουν το "κοινο καλο", το κοινο καλο δεν υπαρχει, υπαρχει το δικο μου, το δικο σου, των μετοχων της εταιριας που διαχειριζεται ενα κομματι γης και ο καθενας μας οριζει ποιο ειναι για τον ιδιον. Θες να το πεις το καλο της πλειοψηφιας ή καπως αλλιως, καντο, αλλα οχι το "κοινο".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Εχτές συναποφασίστηκαν πολύ σημαντικά μέτρα. Το σημαντικότερο από αυτά είναι η πώληση μη συνενταγογραφούμενων φαρμάκων από μη φαρμακεία. Πολύ θετικούς για τους άνεργους αποφοίτους φαρμακευτικών σχολών καθώς θα μπορούν να απασχολούνται και σε super market. Το επίδομας ανεργίας θα μειωθεί κάτι ανεμενόμενο γιατί τα τελυταία χρόνια η ανεργία αυξήθηκε και οι μισθού μειώθηκαν. Το μη αναμενόμενο ήταν η κατάργηση έκτπτωση φόρου από ιατρικές δαπάνες. Ευχάριστο είναι η αύξηση των Κυριακών που θα είναι ανοιχτά τα μαγαζιά.

Έχουμε προστασία του δημοσίου τομέα. Μόλις 1000 συμβασιούχοι θα φύγουν μέχρι και το 2019 και δυστυχώς θα έχουμε και κινητικότητα αντί για απωλύσεις

Η μείωση του αφορόλογητου και των συντάξεων είναι κάτι αναμενόμενο. Το δεύτερο γιατί δεν κόβονται οι συνταξεις σε άτομα που έχουν τη δυνατότητα να δουλέψουν και το πρώτο γιατί το φορολογικό βάρος έχει πέσει σε μια μειοψηφία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Eίναι ταμπού για έναν απόφοιτο Έλληνα που έπιασε τόσα μόρια να σπουδάσει Φαρμακοποιός, να δουλέψει σε Super Market. O μέσος Έλληνας απόφοιτος Ελληνικού ΑΕΙ θέλει από Δημόκριτο και άνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Ίσως να έπρεπε να βγούμε απο την Ε.Ε. Θα έπεφταν πολλά ταμπού ως προς τα εργασιακά και θα κατέρρεαν οι βλακειες που μας τσαμπουνανε οι κολεκτίβες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Να βγουμε απο ΕΕ οταν βρω δουλεια στο εξωτερικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Να βγουμε απο ΕΕ οταν βρω δουλεια στο εξωτερικό.

Μετα όμως μπορεί να μην σ' αφήσουν να επιστρεψεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Όχι ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Ο κοινωνικός αποκλεισμός δεν είναι βία. Είναι ένας τρόπος να εφαρμόσεις κάποιους κανόνες αλλά δεν έχει καμία σχέση με το μπαίνω σπίτι σου, σου περνάω χειροπέδες και σε κλείνω σε ένα κελί. Όταν υφίστασαι ψυχολογικό εξαναγκασμό μπορείς πάντα να πεις και να κάνεις αυτό που θες, με την σωματική βία δεν έχεις τέτοιες επιλογές. Γι'αυτό και η αστυνομία ανέκαθεν χρησιμοποιούσε όπλα και δεν πήγαινε στα σπίτια λέγοντας "κύριε είστε ανήθικος παρακαλώ ελάτε μαζί μας".

Δεν είναι ψευδαίσθηση είναι πραγματική ελευθερία. Ελευθερία δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν συνέπειες για τις πράξεις κάποιοι. Όταν όλοι σε μια κοινωνία είναι ελεύθεροι και κάνεις κάτι που δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό και σε εξοστρακίσουν κοινωνικά αυτό είναι ένα άμεσο αποτέλεσμα της ελευθερίας τους. Είναι πολύ διαφορετικό αυτό με το να σε δείρουν για να μην το κάνεις, καθώς όπως είπα και πριν δεν μπορείς να υπερνικήσεις την σωματική βία.

Όπως είπα όλα είναι θέμα ορισμού. Θες να τα διαχωρίσεις εσύ στο μυαλό σου κάντο αλλά όταν έρθει η ώρα να κοιτάξεις το αποτέλεσμα βλέπεις πως η ηθική/ψυχολογική πίεση και ο κοινωνικός αποκλεισμός επιβάλλουν καταστάσεις το ίδιο ή ακόμη και περισσότερα αποδοτικά από την ίδια τη σωματική βία.

Αυτό που περιγράφεις δεν είναι παρά μια υπόθεση. όπως μπορείς να υποθέσεις εσύ πως δυνητικά μπορεί κάποιος να αγνοήσει όλα αυτά και να κάνει ό,τι του καπνίσει με ό,τι συνέπεια κι αν συνεπάγεται αυτό ( χλευασμός απ' όλες τις πλευρές, πλήρης περιθωριοποίηση, ψυχολογική καταρράκωση κλπ ) έτσι και μπορώ να σου πω κι εγώ "well το σώμα σου είναι δικό σου κι έχεις κάθε δυνατότητα να το προστατέψεις, αν αυτό δεν μπορέσεις να το κάνεις δικό σου πρόβλημα".

" Όταν όλοι σε μια κοινωνία είναι ελεύθεροι και κάνεις κάτι που δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό και σε εξοστρακίσουν κοινωνικά αυτό είναι ένα άμεσο αποτέλεσμα της ελευθερίας τους. "

Και το να σε πιάσουν και να σε σαπίσουν στο ξύλο πάλι αποτέλεσμα της ελευθερίας τους θα ναι. Κι αντίστοιχα το να αμυνθείς εσύ με τη σειρά σου θα είναι το αποτέλεσμα της δικής σου ελευθερίας. Αντίστοιχα κι αν ζεις σε ένα hardcore χριστιανικό χωριό και να είσαι ο μόνος μουσουλμάνος, ελευθερία των κατοίκων θα είναι αν αρνηθούν την οποιαδήποτε συναναστροφή μαζί τους και σε λιντσάρουν και κράζουν με τη πρώτη ευκαιρία κι αντίστοιχα δική σου ελευθερία θα είναι να κάνεις ό,τι περνά απ' το χέρι σου ώστε να αντιστρέψεις αυτό το κλίμα, να αντέξεις αυτή τη ψυχολογική πίεση και να γλιτώσεις την αυτοεξορία.

Το πρόβλημα είναι σε σύνολα στα οποία τα μέλη δεν βρίσκονται εθελοντικά όπως για παράδειγμα το να είσαι Έλληνας πολίτης είναι κάτι που δεν επέλεξες αλλά σου επιβλήθηκε. Εκεί τίθεται μεγάλο θέμα ελευθερίας και προσωπικά πιστεύω πως η μόνη δουλειά του κράτους είναι να προστατεύει τους πολίτες από την βία και να επιβάλει την τήρηση κάποιων βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων όπως το δικαίωμα στην ζωή, στην ελευθερία κτλ. Σε όλα τα υπόλοιπα δεν έχει κανένα νόημα να βάζει το χέρι του το κράτος και μάλιστα τις περισσότερες φορές κάνει τα πράγματα χειρότερα όπου το βάζει.

Δε σου επιβλήθηκε τίποτα. Σου επιβάλλεται όσο σου επιβάλλεται και η βάφτιση. Είσαι ελεύθερος οποιαδήποτε στιγμή να πας όπου γουστάρεις, στο πιο απομακρισμένο νησί του ειρηνικού που μπορεί να λειτουργεί όπως αρέσει σε εσένα. Αλλά δεν το κάνεις αυτό οπότε οι πράξεις σου μιλούν από μόνες τους. Έχεις συναινέσει πλήρως σε αυτή τη κατάσταση οπότε θα χορέψεις με το ρυθμό που ορίζει η νόρμα.

Καθε φορα που διαβαζω οτι μια κρατικη λειτουργια γινεται για πρακτικους λογους ή για αποδοτικοτητα μου ερχεται να σπασω το κεφαλι μου στον τοιχο πραγματικα.
Καταρχας το κρατος βαζει μια χαρα χερι σαν ιδιωκτητης/μετοχος και σε ο,τι ειναι ιδιωτικο χωρις να ειναι στην κατοχη του. Το οτι δεν πρεπει να περνανε καποια αγαθα σε ιδιωτικη κατοχη ειναι δικη σου αποψη και ας το θελει και υπολοιπο Χ% του πληθυσμου, δεν σου πεφτει λογος για το απο που θα αγοραζω εγω πχ το ρευμα ή τις ιατρικες υπηρειες μου. Οσο αφορα της γη συγκεκριμενα, ξαναλεω οτι το θεμα ειναι να υπαρχει μια συγκεκριμενη και σαφης κατοχη για να μπορει ο ιδιοκτητης να οριζει το πως θα λειτουργει η περιουσια του και να αναθετει ην διαχειρηση της σε αυτον που θελει. Θες τα προστατευομενα δαση να τα τρεχει το κρατος γιατι νομιζεις οτι οι "εμπορικες σκοπιμοτητες" θα κανουν ζημια? Οκ, αγορασε εσυ και οσοι αλλοι θελετε τα κομματια γης με προτεραιοτητα γιατι θα ειναι ΜΚΟ, βαλτε τον Παναγιωτη που θα ηταν ο υπουργος προστασιας δασων να τα διαχειριζεται μη-μπορικα και πληρωνετε εσεις το κοστος. Και μην κοιτας μονο αυτες τις υποπεριτπωσεις, αλλα και υπολοιπες που το κρατος κανει δεκαετιες για να βγαλει αδειες ιδιωτικοποιησης γης που δεν αξιοποιειται. Και τα εμπορικα συμφεροντα δεν μπορουν να βλαψουν το "κοινο καλο", το κοινο καλο δεν υπαρχει, υπαρχει το δικο μου, το δικο σου, των μετοχων της εταιριας που διαχειριζεται ενα κομματι γης και ο καθενας μας οριζει ποιο ειναι για τον ιδιον. Θες να το πεις το καλο της πλειοψηφιας ή καπως αλλιως, καντο, αλλα οχι το "κοινο".

Άλλο να χεις τη πλήρη διαχείριση ενός αντικειμένου κι αλλο να ορίζεις νομικούς περιορισμούς. Το πρώτο μόνο απαιτεί την ιδιοκτησία του. Όπως όταν σου πουλά κάποια μια εφαρμογή που καλείσαι να υπογράψεις κάποιους όρους χρήσης. Πάλι δική σου είναι η εφαρμογή, αλλά μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις μόνο πάνω σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο. Έτσι και το κράτος σου λέει είσαι ελεύθερος να ανοίξεις ένα κατάστημα που να πουλά εύφλεκτα είδη ας πούμε, να το διακοσμήσεις όπως θέλεις, να το δουλέψεις όπως θέλεις, ΑΛΛΑ θα πρέπει να έχεις λάβει μέτρα πυροπροστασίας.

Η αναλογία που δίνεις με την ομάδα ανθρώπων που θα αγοράσουν μια έκταση γης και να βάλουν έναν υπουργό να τη διαχειρίζεται είναι πραγματικά το ίδιο πράγμα. Το κράτος, ως η φωνή της πλειοψηφίας αντλεί feedback από τους πολίτες του οι οποίοι του υπαγορεύουν ( με κάποιο έμμεσο τρόπο, ας μη το αναλύσουμε ) να λάβει υπό την ιδιοκτησία και προστασία του κάποιες εκτάσεις και στη συνέχεια όλοι συλλογικά συντηρούν οικονομικά αυτή τη προσπάθεια. Τι σε χαλάει εδώ ακριβώς; πως η ιδέα σαν ιδέα είναι κάτι θεσμοθετημένο; ή πως όντας στυγνή μειονότητα ανάμεσα σε μια θάλασσα ανθρώπων αναγκάζεσαι να συμβιβαστείς; βασικά την έχουμε ξανά κάνει αυτή τη κουβέντα απλά για κάποιο λόγο μερικοί επιμένετε να διαχωρίζετε την ιδέα της επιβολής της πλειοψηφίας όταν αυτό γίνεται θεσμοθετημένα, με το όταν αυτό γίνεται με τη φυσική ροή των πραγμάτων ( σε μια καθαρά καπιταλιστική αγορά ) γιατί στο τέλος πάντα η πλειοψηφία είναι που επιβάλλεται με τον ένα ή το άλλο τρόπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Ίσως να έπρεπε να βγούμε απο την Ε.Ε. Θα έπεφταν πολλά ταμπού ως προς τα εργασιακά και θα κατέρρεαν οι βλακειες που μας τσαμπουνανε οι κολεκτίβες...

Καπου το ειχα γραψει, σε καποια σελιδα αυτου του αχανους τοπικ. Αν δεν πεινασει η Ελλαδα, δεν θα αλλαξει. Τωρα η πεινα ειναι: θα παω τριημερο στην Αιγινα αντι για μια εβδομαδα στα Χανια ή θα παω στο χωριο μου τα Χριστουγεννα αντι για την Αραχωβα (ή τη Βιεννη με διακοποδανειο). Εχουμε σχετικη φτωχεια. Πρεπει να υπαρξει απολυτη φτωχεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

@darthfederer
Η φτώχεια θα έρθει. Το θέμα είναι αν θα έχουμε μάθει από τα λάθη μας ή αν θα χωθούμε περισσότερο μέσα στον κρατισμό και τον κολεκτιβισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Η φτώχεια συνήθως χτυπάει ανθρώπους που ήταν και προ κρίσης φτωχοί. Αυτή είναι ασύμμετρη αδικία στην Ελλάδα. Οι λοιποί νεόπλουτοι αστικής φτώχειας (όπως τους ονομάζω) που ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για το κατάντημα της χώρας μας, συνήθως κλαίγονται γιατί η εφορία τους στέλνει ειδοποίηση με δικαστικό υπάλληλο, γιατί δεν έχουν να αγοράσουν δεύτερο μοντέλο κινητού πιο σύγχρονο, γιατί δεν έχουν να αγοράσουν τρίτο αυτοκίνητο στο γιό τους που πέρασε ΠαΠεί, γιατί δεν μπορούν να καθίσουν πρώτο τραπέζι πίστα στο Ρέμο και άλλα τέτοια χαριτωμένα. Είναι να τραβάμε τις κ***λότριχές μας με τις γελοιότητες σε αυτή τη χώρα. Πείνασαν και οι προηγούμενες γενιές των γονιών μας και των παππούδων μας και από την πολλή την πείνα, πίστεψαν στον Παπανδρεοκαραμανλικό σοσιαλισμό και στη φιλοσοφία του. Τροφή για σκέψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Όπως είπα όλα είναι θέμα ορισμού. Θες να τα διαχωρίσεις εσύ στο μυαλό σου κάντο αλλά όταν έρθει η ώρα να κοιτάξεις το αποτέλεσμα βλέπεις πως η ηθική/ψυχολογική πίεση και ο κοινωνικός αποκλεισμός επιβάλλουν καταστάσεις το ίδιο ή ακόμη και περισσότερα αποδοτικά από την ίδια τη σωματική βία.

Αυτό που περιγράφεις δεν είναι παρά μια υπόθεση. όπως μπορείς να υποθέσεις εσύ πως δυνητικά μπορεί κάποιος να αγνοήσει όλα αυτά και να κάνει ό,τι του καπνίσει με ό,τι συνέπεια κι αν συνεπάγεται αυτό ( χλευασμός απ' όλες τις πλευρές, πλήρης περιθωριοποίηση, ψυχολογική καταρράκωση κλπ ) έτσι και μπορώ να σου πω κι εγώ "well το σώμα σου είναι δικό σου κι έχεις κάθε δυνατότητα να το προστατέψεις, αν αυτό δεν μπορέσεις να το κάνεις δικό σου πρόβλημα".

" Όταν όλοι σε μια κοινωνία είναι ελεύθεροι και κάνεις κάτι που δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό και σε εξοστρακίσουν κοινωνικά αυτό είναι ένα άμεσο αποτέλεσμα της ελευθερίας τους. "

Και το να σε πιάσουν και να σε σαπίσουν στο ξύλο πάλι αποτέλεσμα της ελευθερίας τους θα ναι. Κι αντίστοιχα το να αμυνθείς εσύ με τη σειρά σου θα είναι το αποτέλεσμα της δικής σου ελευθερίας. Αντίστοιχα κι αν ζεις σε ένα hardcore χριστιανικό χωριό και να είσαι ο μόνος μουσουλμάνος, ελευθερία των κατοίκων θα είναι αν αρνηθούν την οποιαδήποτε συναναστροφή μαζί τους και σε λιντσάρουν και κράζουν με τη πρώτη ευκαιρία κι αντίστοιχα δική σου ελευθερία θα είναι να κάνεις ό,τι περνά απ' το χέρι σου ώστε να αντιστρέψεις αυτό το κλίμα, να αντέξεις αυτή τη ψυχολογική πίεση και να γλιτώσεις την αυτοεξορία.

Ξαναλέω, υπάρχει τεράστια διαφορά από το σε κλείνω σε ένα κλουβί έως το σε κοροϊδεύω για να μην κάνεις κάτι. Αν ο κοινωνικός αποκλεισμός ήταν τόσο ισχυρός θα ζούσαμε ακόμη στο μεσαίωνα γιατί όλοι θα φοβούνταν να κάνουν κάτι που πάει κόντρα στο κοινωνικό κατεστημένο. Αντίθετα βλέπουμε συνεχώς τεράστιες κοινωνικές αλλαγές. Από την άλλη αν η βία ήταν τόσο αναποτελεσματική όπως την χαρακτηρίζεις θα ζούσαμε ήδη σε ακρατικές κοινωνίες, παρόλα αυτά βλέπουμε πως το κράτος μια χαρά επιβιώνει παντού, άρα δεν είναι και τόσο αναποτελεσματική η βία.

Δε σου επιβλήθηκε τίποτα. Σου επιβάλλεται όσο σου επιβάλλεται και η βάφτιση. Είσαι ελεύθερος οποιαδήποτε στιγμή να πας όπου γουστάρεις, στο πιο απομακρισμένο νησί του ειρηνικού που μπορεί να λειτουργεί όπως αρέσει σε εσένα. Αλλά δεν το κάνεις αυτό οπότε οι πράξεις σου μιλούν από μόνες τους. Έχεις συναινέσει πλήρως σε αυτή τη κατάσταση οπότε θα χορέψεις με το ρυθμό που ορίζει η νόρμα.

Α, μάλιστα, αν δεν σ'αρέσει κάντην (ωραίο που το εθνικιστικό επιχείρημα βρίσκει πάτημα παντού). Οκ τότε προφανώς κι εσύ δεν έχεις το δικαίωμα να ξαναπαραπονεθείς για τίποτα από εδώ κι εμπρός. Και αν αύριο γίνει μια αλλαγή πολιτεύματος αλλά Παπαδόπουλου και σε μπαγλαρώσουν γιατί είσαι αριστερούλης τότε περιμένω να χορέψεις με το ρυθμό της νόρμας. Α ναι και έχει και αναδρομική ισχύει το επιχείρημά σου. Οι κόκκινοι έπρεπε να χορέψουν στον ρυθμό της νόρμας γιατί είχαν συναινέσει πλήρως στην κατάσταση αφού γεννήθηκαν Έλληνες πολίτες και να μην ξεκινήσουν έναν εμφύλιο κατά της Ελληνικής κυβέρνησης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

@darthfederer
Η φτώχεια θα έρθει. Το θέμα είναι αν θα έχουμε μάθει από τα λάθη μας ή αν θα χωθούμε περισσότερο μέσα στον κρατισμό και τον κολεκτιβισμό.

Αργα ή γρηγορα τα αποτελεσματα του κρατισμου και του κολεκτιβισμου γινονται εμφανη, βλεπε τι εγινε στην παμπλουτη Βενεζουελα που κολυμπαει στο πετρελαιο. Μια χωρα διαλυμενη, χωρις παραγωγη, χωρις πλουτο να εκμεταλλευτει, ο μονος δρομος που εχει ειναι η δουλεια. Ήδη πολλοι εχουν ξυπνησει στην Ελλαδα, η πεινα θα ξυπνησει πολλους περισσοτερους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αργα ή γρηγορα τα αποτελεσματα του κρατισμου και του κολεκτιβισμου γινονται εμφανη, βλεπε τι εγινε στην παμπλουτη Βενεζουελα που κολυμπαει στο πετρελαιο. Μια χωρα διαλυμενη, χωρις παραγωγη, χωρις πλουτο να εκμεταλλευτει, ο μονος δρομος που εχει ειναι η δουλεια. Ήδη πολλοι εχουν ξυπνησει στην Ελλαδα, η πεινα θα ξυπνησει πολλους περισσοτερους...

Ισχύει αυτό που λες για Βενεζουέλα αλλά εδώ να πω ότι όλες οι χώρες που εξάγουν πετρέλαιο έχουν πληγωθεί την τελευταία πενταετία καθώς λόγω μείωσης ζήτησης της Κίνας για πετρέλαιο και ταυτόχρονης αύξησης shale oil της Αμερικής η τιμή του πετρελαίου έχει πέσει στη μισή τιμή. Απλά ήθελα να το αναφέρω αυτό με το πετρέλαιο μήπως και θέλει κανείς να συζητηθεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ισχύει αυτό που λες για Βενεζουέλα αλλά εδώ να πω ότι όλες οι χώρες που εξάγουν πετρέλαιο έχουν πληγωθεί την τελευταία πενταετία καθώς λόγω μείωσης ζήτησης της Κίνας για πετρέλαιο και ταυτόχρονης αύξησης shale oil της Αμερικής η τιμή του πετρελαίου έχει πέσει στη μισή τιμή. Απλά ήθελα να το αναφέρω αυτό με το πετρέλαιο μήπως και θέλει κανείς να συζητηθεί.

Είναι και αυτό ένα από τα προβλήματα των ενεργειακών οικονομιών, όπως της Βενεζουέλας, της Σαουδικής Αραβίας, της Νορβηγίας ή της Ρωσίας. Όταν η οικονομία σου στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό στις εξαγωγές πετρελαίου ή άλλων ορυκτών τότε αυτομάτως είσαι και πολύ ευάλωτος τόσο στη διεθνή ζήτηση αλλά πολύ περισσότερο στην νέα τεχνολογία. Φαντάσου για παράδειγμα κατά πόσο θα πέσει το επίπεδο ζωής και το ΑΕΠ σε αυτές τις χώρες εάν στο μέλλον δημιουργήσουμε ηλιακούς ή άλλου είδους κινητήρες με καλές επιδώσεις.

Το μέλλον πλέον βρίσκεται σε χώρες που βασίζονται στο manufacturing και σε high tech.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Γαλλία και Η.Π.Α ετοιμάζονται για θερμοπυρηνική ενέργεια. (MEGA PROJECT) Όταν το πρότζεκτ ΙΤΕR στο Καραντες επιτευχθεί, όλες οι αλλες ενέργειες θα είναι άχρηστες και κοστοβορες...

https://en.wikipedia.org/wiki/Saint-Paul-lès-Durance

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Ισχύει αυτό που λες για Βενεζουέλα αλλά εδώ να πω ότι όλες οι χώρες που εξάγουν πετρέλαιο έχουν πληγωθεί την τελευταία πενταετία καθώς λόγω μείωσης ζήτησης της Κίνας για πετρέλαιο και ταυτόχρονης αύξησης shale oil της Αμερικής η τιμή του πετρελαίου έχει πέσει στη μισή τιμή. Απλά ήθελα να το αναφέρω αυτό με το πετρέλαιο μήπως και θέλει κανείς να συζητηθεί.

Ωραια πασα. Λοιπον ποιο ειναι το θεμα με το πετρελαιο. Οσο οι τιμες ηταν ψηλα, πολλα κρατη ειχαν μια non-stop εισροη χρηματων. Φαση εισοδηματιας. Τετοια κρατη ηταν η Σαουδικη Αραβια, η Νορβηγια, η Βενεζουελα και η Ρωσια, ολες πετρελαιοπαραγωγοι. Επισης κοινο χαρακτηριστικο αυτων των κρατων ηταν το (πολυ) μεγαλο δημοσιο. Η πτωση των τιμων του πετρελαιου εφερε πτωση των εσοδων. Οι οικονομιες επηρεαστηκαν αναλογως με το ποσο εξαρτημενες ηταν στο πετρελαιο. Οι περισσοτερες, εχοντας μια λογικη οτι οι τιμες του πετρελαιου θα συνεχισουν να ανεβαινουν, εριξαν μεγαλο μερος του χρηματος σε αμεσες παροχες, ο Τσαβισμος εκει στηριχτηκε, κοινωνικη πολιτικη με τα λεφτα του πετρελαιου. Αυτο ηταν και το επιχειρημα υπερ της Σκωτσεζικης Ανεξαρτησιας το 2014, οτι το πετρελαιο της Βορειας Θαλασσας θα το εκμεταλλευεται το Εδιμβουργο και οχι το Λονδινο και το SNP θα κανει σοσιαλισμο με αυτα τα λεφτα.

Οταν τα λεφτα σταματησαν να ερχονται με τον ιδιο ρυθμο, εκλεισε και η κανουλα του κρατους. Η Βενεζουελα καταρρεει σαν πυργος απο τραπουλοχαρτα ενω η Ρωσια αν το εσωσε εστω και λιγο ηταν λογω φυσικου αεριου που προμηθευει ακομα τη Γερμανια, παρ'ολα αυτα τα αποθεματα μετρητων της τελειωνουν με γρηγορο ρυθμο. Ακομα και η Νορβηγια ειδε πτωση στην αξια του νομισματος της, απλα δεν ηταν τοσο αμεσα εξαρτωμενη η οικονομια οποτε δεν κατερρευσε οπως ο Μαδουρο. Η Σαουδικη Αραβια πετσοκοψε μισθους ΔΥ λογω μειωμενων εσοδων, καμια δεν ξεφυγε.

Αν τα λεφτα απο πετρελαιο πηγαινουν σε εργα και επενδυσεις, κανουν καλο στην οικονομια. Αν πηγαινουν στην αμεση καταναλωση, τοτε δημιουργουν φουσκα που κανει κροτο με το που ξεσπασει καποια κριση. Το πιο ευκολο ειναι να δινεις αυξησεις και επιδοματα. Εξασφαλιζει ψηφους. Ποσοι ομως θα ειχαν ενα τετοιο ποσο μπροστα τους και θα εφτιαχναν υποδομες για να ειναι πχ ενεργειακα ανεξαρτητη η χώρα ή να ενισχυθει η επιχειρηματικοτητα;

Οταν υπηρχε και η συζητηση στην Ελλαδα για τα πετρελαια (που πλεον δεν συμφερει να γινει ανασκαφη), αυτο ηταν το επιχειρημα, να χρηματοδοτουμε το δημοσιο με το πετρελαιο (οταν το βρισκαμε βεβαια). Ειναι ομως σα να παιρνεις 3,000 το μηνα σε νοικια και να τα τρως ολα, πιστευοντας οτι εφ'ορου ζωης θα συνεχισουν να στα σκανε. Οταν ομως σκασει η κριση και τα 3,000 γινουν 1,800, κατι πρεπει να κανεις. Αν μεχρι τοτε ειχε επενδυσει τα χρηματα καπου και εχεις αλλες πηγες εσοδων, μειωνονται οι συνεπειες. Αν ομως στηριζεται η επιβιωση σου σε αυτα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Το πιο ευκολο ειναι να δινεις αυξησεις και επιδοματα. Εξασφαλιζει ψηφους.

Μια ζωή θα πληρώνουμε τον Ανδρέα Παπανδρέου και το "Τσοβόλα δωστα όλα"...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Μια ζωή θα πληρώνουμε τον Ανδρέα Παπανδρέου και το "Τσοβόλα δωστα όλα"...

Μα προφανως, οταν εχεις χρηματα, το να τα επενδυσεις καπου εχει πιθανα οφελη μακροπροθεσμα, οχι σε 1-2-3-4 χρονια που θα ειναι οι επομενες εκλογες.Και ο μεσος ψηφοφορος δεν το καταλαβαινει αυτο, εδω δεν το καταλαβαινουν το 2017, ποσο μαλλον επι σκληρου πασοκισμου. Αντιθετα το να μοιραζεις δεξια και αριστερα λεφτα ειναι πολυ απλο. Ειναι ευπεπτο και αυξανει τα ποσοστα σου. Win-win. Και οταν ερθει ο λογαριασμος λογικα θα τον φεσωθει καποιος αλλος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.