Βυζάντιο-Κων/πολη: Η άνοδος και η πτώση

[Άγγελος]

δεν με ενδιαφερει αν λεμετην πιτσα πιτσα,,ή κοτοπουλο..
το ιδιο πραγμα ειναι..

οποτε μην κολλάμε στον ορο Ελληνας,,που οντως για την ελληνικη φυλη..-τη δικη μας - για χρονια ταυτιζοταν με τον ειδωλολατρη κλπ.

οποτε ναι,,το ονομα δεν επιτρεποταν τοσο..

αλλα η ιδια φυλή ειμασταν με ιδια γλωσσα,ηθη εθιμα,,

οποτε μην κολλαμε στους ορους.

και σαφως δεν λεμε οτι το βυζαντιο ηταν ελλαδα οπως λεμε σημερα.

αλλα ηταν μια ελληνοχριστιανικη αυτοκρατορια..(εκει κατεληξε στο τελος,,στη σημερινη Ελλαδα και τη Μικρα ασια..) (βασικα εβαζαν πρωτα τη θρησκεια και μετα τη φυλη)

οποτε μην παιζουμε με τις λεξεις..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Πώς είμαστε η ίδια φυλή από τότε ρε συ???

Σκέψου μόνο πόσες διαφορετικές φυλές έχουν περάσει από τούτη την περιοχή από 330 μόνο μέχρι και σήμερα... Ποια ίδια έθιμα??? Για πες?? Θέλω όμως ελληνικά έθιμα, όχι χριστιανικά... Γιατί το τελευταίο πράγμα που είχε σχέση ο όρος Έλληνας στο Βυζάντιο ήταν ο χριστιανισμός...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

ενα προφανες,,τα διονυσιακα εθιμα..
επισης πολλες γιορτες αγιων τωρα,,ηταν γιορτες αρχαιων θεων..

και παρα πολλα αλλα..

ακομα και αναλυση dna εχω δει,,που δειχνει οτι οι ελληνες παραμενουν παρα πολυ ιδιοι-παρολες τις προσμιξεις- σε σχεση με παλια..

το ξερω οτι θα διαφωνισεις σε ολα..λεγοντας το εντελως αντιδραστικο"Δεν εχουμε καμια σχεση με τους αρχαιους Ελληνες"

οποτε δεν εχει νοημα η συζητηση ξανα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Μα δεν μου περιγράφεις τίποτε άλλο παρά θρησκευτικά έθιμα... Δεν είναι ελληνικά έθιμα που παρέμειναν στο χρόνο, αλλά θρησκευτικά έθιμα που οικειοποιήθηκε ο χριστιανισμός...

Ε, καλά μην τρελαίνεσαι... Δεν έχουμε και τρελές διαφορές γενετικά οι άνθρωποι... Άσε που δεν θα είχε καμία λογική το να μην είχαμε πολλά κοινά στοιχεία με τους αρχαίους Έλληνες...

Αυτό που θα σου πω είναι ακριβώς αυτό που πιστεύεις, αλλά θα σου το εξηγήσω επιχειρηματολογώντας...
Δεν έχουμε καμία σχέση με τους αρχαίους Έλληνες... Διότι γι' αυτούς δεν ήταν το γενετικό υλικό που είχε σημασία... Αλλά η παιδεία... Κι αυτήν δυστυχώς δεν την έχουμε... Δεν ξέρω αν είναι αντιδραστικό κι αν δεν έχει νόημα η συζήτηση, αλλά παραμένει η πικρή αλήθεια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jesse_james]

Τη μόρφωση αυτή δεν την είχαν μόνο Πατέρες της Εκκλησίας. Υπήρχαν πολλοί λόγιοι στο Βυζάντιο κληρικοί και μη. Φυσικά η ακμή αυτής της περιόδου ήταν η περίοδος της δυναστείας των Μακεδόνων 9ος-10ος αιώνας. Επίσης οι βυζαντινοί λογοτέχνες είχαν έντονη την πεποίθηση ότι είναι συνεχιστές της Αρχαίας Ελληνικής παράδοσης. Όσο για το «θαυμασμό βέβαια που ένιωθαν γι' αυτόν όλοι οι τότε γνωστοί λαοί» *αμφιβάλλω αν τον 6ο αιώνα οι Φράγκοι ή οι Βησιγότθοι είχαν καν ιδέα για το τί είναι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός. Οι Άραβες είχαν μεγαλύτερη επαφή με αυτόν αλλά ήσαν σίγουρα και πολύ πιο πολιτισμένος λαός...

For further reading (που θα έλεγαν και οι Αγγλομαθείς), προτείνω τα παρακάτω συγγράμματα, προσιτά στο μέσο (μορφωμένο και υποψιασμένο τουλάχιστον για το θέμα) αναγνώστη...

H.G. Beck Η Βυζαντινή χιλιετία
Cyril Mango Η αυτοκρατορία της νέας Ρώμης
H. Hunger Η λόγια κοσμική γραμματεία των Βυζαντινών (4 τόμοι)
Baynes/Moss Βυζάντιο- Εισαγωγή στο Βυζαντινό πολιτισμό
Paul Lemerle Ο πρώτος Βυζαντινός ουμανισμός
Kazhdan/Epstein Αλλαγές στο Βυζαντινό πολιτισμό κατά τον 11ο και 12ο αιώνα
John Lowden Πρώιμη Χριστιανική και Βυζαντινή τέχνη

Τα παραπάνω βιβλία σε συνδυασμό με τα καθαρά ιστορικά συγγράμματα επιφανών βυζαντινολόγων (Ostrogorsky, Runciman, Ιστορία του Ελληνικού έθνος εκδοτικής Αθηνών, Χριστοφιλοπούλου, Καραγιαννόπουλος κλπ) φωτίζουν τη νεότερη έρευνα σχετικά με αυτή τη χιλιετία και αξίζει τον κόπο όποιος θέλει λίγο να ασχοληθεί να τους ρίξει μια ματιά...

*Έπρεπε να συμπληρώσω, οι οποίοι είχαν κοινά σύνορα με την αυτοκρατορία είτε εμπορικές συναλλαγές και όχι βέβαια
σε όλο το χρονικό φάσμα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Διότι γι' αυτούς δεν ήταν το γενετικό υλικό που είχε σημασία... Αλλά η παιδεία...

νεοελληνικη βλακεια που δεν ισχυει.

στους αρχαιους μετραγε ακομα παραπανω η καταγωγη...
ομαιμον ,ομοθρησκον,ομογλωσσον

γιαυτο και αφηναν στους Ολυμπιακους τον Μ Αλεξανδρο ,επειδη ειχε ελληνικη καταγωγη,,δωριαιων βασικα..

αυτα ειναι τα ψευτοπροδευτικα της μοδας, που κυριαρχουν σημερα στα ακαδημαικα..

οτι μονο ο πολιτισμος μετραει και δεν υπαρουν γεννετικες διαφορες των ανθρωπων που δημιουργουν τους διαφορετικους πολιτισμους..

μιλαμε για πολυ εκτος πραγματικοτητας .....μονο σε καθε χωρα να πας θα δεις ψυσιολογικες και σωματικες διαφορες μεταξυ των υπηκοοων τους,,πολιτισμος ειναι αυτο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

νεοελληνικη βλακεια που δεν ισχυει.

στους αρχαιους μετραγε ακομα παραπανω η καταγωγη...
ομαιμον ,ομοθρησκον,ομογλωσσον

γιαυτο και αφηναν στους Ολυμπιακους τον Μ Αλεξανδρο ,επειδη ειχε ελληνικη καταγωγη,,δωριαιων βασικα..

αυτα ειναι τα ψευτοπροδευτικα της μοδας, που κυριαρχουν σημερα στα ακαδημαικα..

οτι μονο ο πολιτισμος μετραει και δεν υπαρουν γεννετικες διαφορες των ανθρωπων που δημιουργουν τους διαφορετικους πολιτισμους..

μιλαμε για πολυ εκτος πραγματικοτητας .....μονο σε καθε χωρα να πας θα δεις ψυσιολογικες και σωματικες διαφορες μεταξυ των υπηκοοων τους,,πολιτισμος ειναι αυτο?

Όσον αφορά το πρώτο, καθένας με την γνώμη του...

Μα φυσικά και υπάρχουν γενετικές διαφορές μεταξύ των λαών... Ζούμε σε διαφορετικές περιοχές κι έχουμε να αντιμετωπίσουμε διαφορετικές καταστάσεις... Έτσι οι οργανισμοί μας προσαρμόζονται διαφορετικά... Αλλά αυτό δεν είναι θέμα πολιτισμού, μα καθαρά περιβαλλοντικών συνθηκών...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Αλλά αυτό δεν είναι θέμα πολιτισμού, μα καθαρά περιβαλλοντικών συνθηκών...

μα οι περιβαλλοντικες συνθηκες επηρεσαν και εφτιαξαν τους πολιτισμους..σε τεραστιο βαθμο..
θα ηταν ιδιοι οι Βαβυλωνιακοι,Αιγυπτιακοι πολιτισμοι αν δεν ηταν σε ερημους?

ιδιος ο Ελληνικος πολιτισμος αν δεν ηταν σε μια ηλιολουστη χωρα,,με πολλα φυσικα απομονωμενα μερη?

ιδιοι οι βορειοευρωπαικοι πολιτισμοι αν δεν ηταν σε χωρες με κρυο υγρασια , και μικρη ηλιοφανεια?

οι τοποθεσιες ,,φτιαχνουν τους ανθρωπους και τον πολιτισμο τους..ανα τους αιωνες..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Προφανώς... Αλλά ο οποιοσδήποτε θα είχε παρόμοια εξέλιξη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Ωραία ευκαιρία μου έδωσες να ρωτήσω: πόσοι Έλληνες σήμερα πιστεύουν ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν μια ελληνική αυτοκρατορία;

Όσοι Έλληνες αποδέχονται τον "αυτοπροσδιορισμό".
Υπάρχουν πολλές αναφορές της Ελληνικότητας των κατοίκων, εκείνη την περίοδο.
Βέβαια, φρόντισαν οι υποτελείς στον Σουλτάνο παπάδες να ξεχαστεί ή να δαιμονοποιηθεί η "Ελληνικότητα".
Βλέπετε, έπρεπε να είναι ραγιάδες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Όσοι Έλληνες αποδέχονται τον "αυτοπροσδιορισμό".
Υπάρχουν πολλές αναφορές της Ελληνικότητας των κατοίκων, εκείνη την περίοδο.
Βέβαια, φρόντισαν οι υποτελείς στον Σουλτάνο παπάδες να ξεχαστεί ή να δαιμονοποιηθεί η "Ελληνικότητα".
Βλέπετε, έπρεπε να είναι ραγιάδες.

Tι???

Ένα ποσοστό των κατοίκων ήταν Έλληνες και αυτοί ακόμη δεν θεωρούσαν Έλληνες τους εαυτούς τους... Η Ελληνηκότητα επανήλθε στο προσκήνιο όταν προσπαθούσαν πια να απελεύθερώσουν την Έλλαδα και ήταν αρκετά ρεαλιστές, ώστε να καταλάβουν πως δεν υπήρχε περίπτωση να ανακτήσουν την Βυζαντινή Αυτοκρατορία...
Αν ήταν ελληνική αυτοκρατορία γιατί οι πρώτοι Έλληνες αυτοκράτορες ανέβηκαν στον θρόνο 867 μ.Χ.??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Δεν είπα ότι ήταν Ελληνική αυτοκρατορία.
Είπα ότι υπήρχαν αρκετοί Έλληνες. Υπάρχουν αρκετές αναφορές για αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

δεν υπήρχε περίπτωση να ανακτήσουν την Βυζαντινή Αυτοκρατορία...

Φονιάδες των λαών, Βυζαντινοί...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Δεν είπα ότι ήταν Ελληνική αυτοκρατορία.
Είπα ότι υπήρχαν αρκετοί Έλληνες. Υπάρχουν αρκετές αναφορές για αυτό.

Και στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρχαν πολλοί Έλληνες, η θέση τους δεν ήταν η ίδια όπως στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και την μετέπειτα Βυζαντινή αλλά πάλι υπήκοοι ήταν. Με λίγα λόγια μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους οι Έλληνες ξαναείδαν ελευθερία το 1830 δυστυχώς.

οφφ τόπικ
Όσο για την υπογραφή δίπλα από το όνομα

Θα επιστρέψουμε...ΚΑΙ Η ΓΗ ΘΑ ΤΡΕΜΕΙ

Σοβαρέψουουουουουου, είναι πολύ κρύο το χιούμορ σου

Θα ξαναγυρίσουμε και η γή θα τρέμει. Γιόζεφ Γκαίμπελς, 1897-1945, Υπουργός Προπαγάνδας των Ναζί

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Χαίρομαι που νομίζετε ότι κάνω χιούμορ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Και στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρχαν πολλοί Έλληνες, η θέση τους δεν ήταν η ίδια όπως στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και την μετέπειτα Βυζαντινή αλλά πάλι υπήκοοι ήταν. Με λίγα λόγια μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους οι Έλληνες ξαναείδαν ελευθερία το 1830 δυστυχώς.

Τέτοιου είδους αποφάνσεις τις δικαιολογώ σε ανθρώπους των οποίων οι ιστορικές γνώσεις προέρχονται από το κόμμα αλλά δυσκολεύομαι πολύ να τις καταλάβω σε ανθρώπους οι οποίοι (υποτίθεται) έχουν ελεύθερο πνεύμα... Κρίμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Τέτοιου είδους αποφάνσεις τις δικαιολογώ σε ανθρώπους των οποίων οι ιστορικές γνώσεις προέρχονται από το κόμμα αλλά δυσκολεύομαι πολύ να τις καταλάβω σε ανθρώπους οι οποίοι (υποτίθεται) έχουν ελεύθερο πνεύμα... Κρίμα...

Θα περίμενα να μου εξηγήσεις πότε νομίζεις ότι γίνεται η τομή και μιλάμε για ελληνική αυτοκρατορία (να μου πεις δηλαδή χρονικά πότε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μετατρέπεται σε ελληνική) για να καταλάβω που είμαι λάθος.

Χαίρομαι που νομίζετε ότι κάνω χιούμορ.

Αν δεν κάνεις χιούμορ τότε τα πράγματα δεν είναι καλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Θα περίμενα να μου εξηγήσεις πότε νομίζεις ότι γίνεται η τομή και μιλάμε για ελληνική αυτοκρατορία (να μου πεις δηλαδή χρονικά πότε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μετατρέπεται σε ελληνική) για να καταλάβω που είμαι λάθος.

Άλλο αποφαίνεσαι στο προηγούμενό μήνυμά σου και άλλο με ρωτάς τώρα. Γιατί προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση;

Προφανώς και όταν ανήκει κάποιος σε μια πολυεθνική αυτοκρατορία με πολίτευμα βασιλικό, είναι υπήκοος. Η συγκεκριμένη όμως περιοχή την οποία κατελάμβανε η Βυζ. Αυτοκρατορία ήδη από τα χρόνια της παλιάς Ρωμ. Αυτοκρατορίας ήταν ως επί το πλείστον Ελληνική. Και τρόπον τινά ήταν και αυτόνομη ιδίως με τη μεταρρύθμιση του Διοκλητιανού. Όταν λοιπόν το κέντρο βάρους μεταφέρεται στην Ανατολή με τη μεταφορά της πρωτεύουσας και κατόπιν χάνεται το Δυτικό κράτος, είναι λογικό να έχει ξεκινήσει μια πορεία εξελληνισμού της Αυτοκρατορίας. Και μιλάμε για πορεία γιατί στην Ιστορία, όπως ξέρεις, συμβατικά ορίζουμε τομές. Αυτή η πορεία λοιπόν πέρασε συνοπτικά από τη συγγραφή των νόμων από τον Ιουστινιανό στην Ελληνική γλώσσα και κορυφώθηκε τον 9ο-10ο αιώνα με τη Μακεδονική δυναστεία.

Απλώς, αυτό που είναι το παράδοξο στη Βυζ. Αυτοκρατορία είναι ότι όσοι αιώνες κι αν πέρασαν, παρέμενε το «κέλυφος» των παλαιών θεσμών και οι αξιωματούχοι π.χ είχαν τίτλους που είχαν και στη Ρώμη (βεστιάριος, πρωτοασηκρήτης κλπ), υπήρχε και η Σύγκλητος ακόμη, αλλά στην ουσία τίποτε δε θύμιζε την Παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. είχε ξεκάθαρα εξελληνιστεί. Και αυτό το αποδεικνύουν τα πάντα: Έγγραφα, επιγραφές όλα στην Ελληνική γλώσσα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Άλλο αποφαίνεσαι στο προηγούμενό μήνυμά σου και άλλο με ρωτάς τώρα. Γιατί προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση;

Προφανώς και όταν ανήκει κάποιος σε μια πολυεθνική αυτοκρατορία με πολίτευμα βασιλικό, είναι υπήκοος. Η συγκεκριμένη όμως περιοχή την οποία κατελάμβανε η Βυζ. Αυτοκρατορία ήδη από τα χρόνια της παλιάς Ρωμ. Αυτοκρατορίας ήταν ως επί το πλείστον Ελληνική. Και τρόπον τινά ήταν και αυτόνομη ιδίως με τη μεταρρύθμιση του Διοκλητιανού. Όταν λοιπόν το κέντρο βάρους μεταφέρεται στην Ανατολή με τη μεταφορά της πρωτεύουσας και κατόπιν χάνεται το Δυτικό κράτος, είναι λογικό να έχει ξεκινήσει μια πορεία εξελληνισμού της Αυτοκρατορίας. Και μιλάμε για πορεία γιατί στην Ιστορία, όπως ξέρεις, συμβατικά ορίζουμε τομές. Αυτή η πορεία λοιπόν πέρασε συνοπτικά από τη συγγραφή των νόμων από τον Ιουστινιανό στην Ελληνική γλώσσα και κορυφώθηκε τον 9ο-10ο αιώνα με τη Μακεδονική δυναστεία.

Απλώς, αυτό που είναι το παράδοξο στη Βυζ. Αυτοκρατορία είναι ότι όσοι αιώνες κι αν πέρασαν, παρέμενε το «κέλυφος» των παλαιών θεσμών και οι αξιωματούχοι π.χ είχαν τίτλους που είχαν και στη Ρώμη (βεστιάριος, πρωτοασηκρήτης κλπ), υπήρχε και η Σύγκλητος ακόμη, αλλά στην ουσία τίποτε δε θύμιζε την Παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. είχε ξεκάθαρα εξελληνιστεί. Και αυτό το αποδεικνύουν τα πάντα: Έγγραφα, επιγραφές όλα στην Ελληνική γλώσσα...

Ελπίζω να χρησιμοποιείς τον όρο Δυτικό κράτος μόνο σαν γεωγραφικό προσδιορισμό.

Και εσύ ο ίδιος μιλάς για ελληνοποίηση της αυτοκρατορίας και όχι για το σχήμα Αρχαιότητα-Βυζαντινή Αυτοκρατορία-Ίδρυση ελληνικού κράτους. Δεν αμφισβητώ την ελληνικότητα της αυτοκρατορίας μετά από ένα σημείο και την σταδιακή ελληνοποίηση της (λογικό αν σκεφτείς ότι συρρικνώθηκε στον ελλαδικό χώρο και αυτό έγινε στους τελευταίους αιώνες της ύπαρξης της), αμφισβητώ την Βυζαντινή αυτοκρατορία σαν κιβωτό του ελληνισμού, μάλλον οι Βυζαντινοί επωφελήθηκαν από το ελληνικό στοιχείο. Επίσης αμφισβητώ την προσπάθεια ανάγνωσης της σαν ελληνική αυτοκρατορία και την ταύτιση των υπηκόων με την αυτοκρατορική εξουσία. Υποτιμάς την ρωμαϊκή κληρονομιά και την αίσθηση ανωτερότητας που έδινε αυτό στις ελίτ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Ελπίζω να χρησιμοποιείς τον όρο Δυτικό κράτος μόνο σαν γεωγραφικό προσδιορισμό.

Και εσύ ο ίδιος μιλάς για ελληνοποίηση της αυτοκρατορίας και όχι για το σχήμα Αρχαιότητα-Βυζαντινή Αυτοκρατορία-Ίδρυση ελληνικού κράτους. Δεν αμφισβητώ την ελληνικότητα της αυτοκρατορίας μετά από ένα σημείο και την σταδιακή ελληνοποίηση της (λογικό αν σκεφτείς ότι συρρικνώθηκε στον ελλαδικό χώρο και αυτό έγινε στους τελευταίους αιώνες της ύπαρξης της), αμφισβητώ την Βυζαντινή αυτοκρατορία σαν κιβωτό του ελληνισμού, μάλλον οι Βυζαντινοί επωφελήθηκαν από το ελληνικό στοιχείο. Επίσης αμφισβητώ την προσπάθεια ανάγνωσης της σαν ελληνική αυτοκρατορία και την ταύτιση των υπηκόων με την αυτοκρατορική εξουσία. Υποτιμάς την ρωμαϊκή κληρονομιά και την αίσθηση ανωτερότητας που έδινε αυτό στις ελίτ.

Ουσιαστικά, η διαφορά μας είναι στο ότι δε δέχεσαι ότι ήκμασε ο Ελληνικός πολιτισμός άρα θεωρείς ξένη αυτήν την Αυτοκρατορία προς εμάς άρα ότι δεν έχουμε καμία πνευματική συγγένεια προς αυτούς. Άρα διαγράφουμε αυτούς τους αιώνες ως αιώνες ακμής του Ελληνισμού. Άρα υιοθετούμε τη θεωρία των Δυτικών περί χάσματος Αρχαιότητας και Νεωτέρων χρόνων, διαγράφοντας το Μεσαίωνα ως ένα σκοτεινό παρελθόν. Πες το ντε και με βάζεις σε αγωνία Δεν μπορώ να σε πείσω για κάτι. Υπάρχει διαφορετική κσομοθεωρία βλέπεις.

Πάντως, γνώριζε ότι και σύμφωνα με τα σχέδια της Φιλικής Εταιρείας αλλά και με το όραμα όλων των Ελλήνων, ο αγώνας του 1821 δεν ήταν ένας αγώνας για τη δημιουργία ενός μικρού Ελληνικού κράτους αλλά για την ανασύσταση της Βυζ. Αυτοκρατορίας. Προσπάθεια η οποία συνεχίσθηκε μέχρι και το 1922 οπότε διεκόπη βίαια με τη Μικρασιατική καταστροφή και την ανταλλαγή πληθυσμών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.