meetmeinmontauk
Τιμώμενο Μέλος


Θα το κοιτάξω..Ευχαριστώ πολύ..
Πάντως για το miha ξέρω ότι σ βάζουν ένα γιλέκο με καλώδια κ ενεργοποιούνται όλοι οι μυες
απο την παραπανω περιγραφη σου νομιζα οτι εννοουσες το HIIT αλλα καμια σχεση τελικα. αυτο που σου λεω εγω δεν εχει να κανει με καποιο μηχανημα. αν σε ενδιαφερει ψαξε το αλλα απ' ο,τι φαινεται θες αμεσα αποτελεσματα.
μια συμβουλη παντως, ακομη κι αν οντως κανεις miha bodytec (δεν ξερω σχεδον τιποτα γι' αυτο) σιγουρα σε οποιο γυμναστηριο/ κεντρο αδυνατισματος και να πας θα σου πουν να το συνδιασεις με (κυριως αεροβια) γυμναστικη. το να κανεις μονο 1-2 τετοια sessions την εβδομαδα δεν προκειται να φερει αμεσα αποτελεσματα. εν τελει, θα πρεπει οντως να κουραστεις παρα τα οσα σου υποσχονται ολες αυτες οι εναλλακτικες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


απο την παραπανω περιγραφη σου νομιζα οτι εννοουσες το HIIT αλλα καμια σχεση τελικα. αυτο που σου λεω εγω δεν εχει να κανει με καποιο μηχανημα. αν σε ενδιαφερει ψαξε το αλλα απ' ο,τι φαινεται θες αμεσα αποτελεσματα.
μια συμβουλη παντως, ακομη κι αν οντως κανεις miha bodytec (δεν ξερω σχεδον τιποτα γι' αυτο) σιγουρα σε οποιο γυμναστηριο/ κεντρο αδυνατισματος και να πας θα σου πουν να το συνδιασεις με (κυριως αεροβια) γυμναστικη. το να κανεις μονο 1-2 τετοια sessions την εβδομαδα δεν προκειται να φερει αμεσα αποτελεσματα. εν τελει, θα πρεπει οντως να κουραστεις παρα τα οσα σου υποσχονται ολες αυτες οι εναλλακτικες.
Θα ενημερωθώ περαιτέρω..Αύριο έχω την πρώτη συνεδρία π είναι δωρεάν για να γνωρίσω αυτή τη μέθοδο και θα το σκεφτώ. .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
meetmeinmontauk
Τιμώμενο Μέλος


Επίσης πόσο γρήγορα αποτελέσματα θες; Είναι τέλη Ιουνίου, πίστεψε με ότι και να κάνεις δε θα δεις κάποιο θαύμα για διακοπές τον Αύγουστο. Όμως αν ξεκινήσεις σιγά σιγά γυμναστική μέχρι το επόμενο καλοκαίρι θα είναι μια χαρά. Θέλει περίπου ένα τετράμηνο για να ξεκινήσουν να βλέπουν αλλαγή πάνω σου οι ξένοι ενώ σε ένα χρόνο μπορείς να κάνεις αρκετά πράγματα, αρκεί να έχεις συνέπεια.
δεν ειναι απαραιτητο αυτο, εξαρταται απο το σωματικο της βαρος. αν θελει απλα συσφιξη ή να χασει λιγα κιλα μπορει να δει αποτελεσματα πολυ πιο συντομα, αν παλι θελει να δει ριζικη αλλαγη εχεις δικιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος


Επίσης πόσο γρήγορα αποτελέσματα θες; Είναι τέλη Ιουνίου, πίστεψε με ότι και να κάνεις δε θα δεις κάποιο θαύμα για διακοπές τον Αύγουστο. Όμως αν ξεκινήσεις σιγά σιγά γυμναστική μέχρι το επόμενο καλοκαίρι θα είναι μια χαρά. Θέλει περίπου ένα τετράμηνο για να ξεκινήσουν να βλέπουν αλλαγή πάνω σου οι ξένοι ενώ σε ένα χρόνο μπορείς να κάνεις αρκετά πράγματα, αρκεί να έχεις συνέπεια.
Μην το λες, εγώ έκανα 2 μήνες εντατικά το καλοκαίρι, και μάλιστα αερόβια, και είδα μεγάλη αλλαγή στο σώμα μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Ανοησιες.Αν θες cardio να κάνεις HIIT.
Καλες ειναι οι διαλυματικες αλλα δεν ειναι, και ουτε θα επρεπε να ειναι, ο μονος τροπος καρδιαναπνευστικης. Δεν μπορεις να λες ετσι απλα HIIT και ο θεος βοηθος. Ηλικια, εμπειρια, σωματομετρικα χαρακτηριστικα και πιθανοι τραυματισμοι ολοι παιζουν ρολο στο τι προπονηση θα κανει ο αλλος.
Αυτο προφανως δεν εχει καμια βαση στη πραγματικοτητα, επιστημονικη η εμπειρικη.Ο γενικός κανόνας είναι ότι χρειάζεται διπλάσιος χρόνος για να δει κάποιος ξένος αλλαγή στο σώμα σου από οτι χρειάζεσαι εσύ.
Αυτο που περιγραφεις δεν ειναι κανα καινουριο θαυμα της τεχνολογιας η επαναστατικη μεθοδος προπονησης, λεγετε electric muscular stimulation, χρησημοποιει ρευμα για να προκαλεσει συστολες στους μυς, πρακτικα παρακαμπτει το σημα που θα δωσει ο εγγεφαλος στη νευρομυικη συναψη. Εχει καποιες εφαρμωγες σε φυσιοθεραπευτικες καταστασεις αλλα φυσικα εχει αποδειχθει πολλακις οτι δεν εχει επιδρασεις στο αδυνατισμα, οι θερμιδες που καις ειναι αμελητεες, για να καψεις ουσιαστικα θερμιδες θα επρεπε να κανεις τετανικες συστολες πραγμα που θα σε σκοτωνε (κυριολεκτικα).Απλά έχω ακούσει ότι κανείς 20 λεπτά προπόνηση και είναι σαν να έχεις κάνει 5-6 ώρες
Μην πετας τα λεφτα σου, γυμναστικη, διατροφη και υπομονη θελεις.
https://www.accessdata.fda.gov/cms_ia/importalert_240.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Αυτο προφανως δεν εχει καμια βαση στη πραγματικοτητα, επιστημονικη η εμπειρικη.
Προφανώς και έχει. Εσύ ξέρεις το σώμα σου καλύτερα από οποιονδήποτε. Και την παραμικρή αλλαγή θα την καταλάβεις. Σε έναν ξένο άνθρωπο η αλλαγή αυτή πρέπει να είναι μεγαλύτερη για να το παρατηρήσει στο σώμα σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πάνθηρας!
Επιφανές μέλος


διαδρομο 1 λεπτο στο 6 , 1 λεπτο στο 7,5 , 1 στο 9 , 1 στο 11 και τέλος 1 στο 12.5-13.
Ολο αυτό επι 4 ή 5 φορές. Μετα διατάσεις και κοιλιακους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Προφανώς και έχει. Εσύ ξέρεις το σώμα σου καλύτερα από οποιονδήποτε. Και την παραμικρή αλλαγή θα την καταλάβεις. Σε έναν ξένο άνθρωπο η αλλαγή αυτή πρέπει να είναι μεγαλύτερη για να το παρατηρήσει στο σώμα σου.
Οκ, εχει, πηγες παρακαλω? Οπα κατσε, τι εννοεις υπαρχει ολοκληρο φασμα σωματομορφικων διαταραχων πολλες εκ των οποιων δεν ειναι κλινικα αξιολογισημες αλλα κανουν ανθρωπους να ΜΗΝ ΒΛΕΠΟΥΝ αλλαγες επανω τους ποτε η πολυ αργα? Και περιμενε, τι εννοεις, επειδη εσυ βλεπεις τον εαυτο σου καθε μερα δεν αντιλαμβανεσαι αλλαγες ενω αλλοι ΕΙΔΙΚΑ αν εχουν καιρο να σε δουν τις αναγνωριζουν πιο ευκολα.
Οχι οχι, κανω λαθος. Ειμαι σιγουρος οτι καπου εχεις διαβασει μια μελετη που με τιτλο "cognitive somatosensory recognition in self and strangers".
Οτι νανε...Τι εισαι ΤΕΦΑΑ η ΤΕΙ διαιτολογιας?
Παμε αλλη μια για να ακουνε οι υπολοιποι:
Ο καλυτερος τροπος να εκτιμαμε την προοδο σε μια φαση προσπαθειας αλλαγης σωματοδομης ειναι με ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ, για τους αντρες μια φορα τη βδομαδα ιδια μερα, το πρωι μετα την τουαλετα ζυγαρια και μετρηση περιφεριας στηθους και κοιλιας. Δεν ειναι τελειο αλλα δινει μια καλη αισθηση και μπορεις να το κανεις σπιτι σου.
Για τις γυναικες ισχυει το ιδιο αλλα μετραμε αντι για στηθος γοφους. Επισης οι γυναικες θα αρχισουν να εχουν καλη εκτιμηση των μεταβολων ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΛΗΡΗ ΕΜΜΗΝΟΡΗΣΙΑ, ειναι σημαντικο αυτο. Στις φασεις του κυκλου το βαρος λογο μεταβολων στην αγγιοτενσινη και λοιπες ορμονες λογο οιστρογονων προκαλει κατακρατηση υγρων και δεν ειναι καλο ενδεικτικο, συγγκρινουμε το βαρος με την ιδια βδομαδα του προηγουμενου κυκλου οχι με την αμμεσως προηγουμενη βδομαδα.
Επισης το HIIT, λογο της φυσης του (high intencity) θελει προσοχη, οπως ξαναειπα σωματομετρικα χαρακτηριστικα, προηγουμενη εμπειρια, πιθανες ασυμετριες και παλιοι τραυματισμοι ειναι πραγματα που πρεπει να ληφθουν υποψη αν ειναι να δουλεψει μακροπροθεσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Αυτό που έγραψα εγώ ήταν εμπειρικά συμπεράσματα που έγραψαν χρήστες ενός φόρουμ γυμναστικής και βγάζει νόημα αν σκεφτείς ότι εσύ βλέπεις το σώμα σου καθημερινά και θα παρατηρήσεις αμέσως και τη παραμικρή αλλαγή
Ποιου φορουμ? Λινκ.
Ας πουμε οτι ειναι αληθεια παντως, θα πρεπει να ξαναδιατυπωσουμε αυτο που εγραψες πριν:
"Ο γενικός κανόνας είναι ότι χρειάζεται διπλάσιος χρόνος για να δει κάποιος ξένος αλλαγή στο σώμα σου από οτι χρειάζεσαι εσύ."
σε:
"δεκα ανθρωποι σε ενα φορουμ γυμναστικης θεωρουν οτι χρειαζεται παραπανω χρονος για να δει καποιος ξενος αλλαγη πανω *μου* απο οτι εγω"
Ουτε γενικος κανονας, ουτε τιποτα.
Εμπειρικα, οποιοσδηποτε ανθρωπος εχει βοηθησει ανθρωπους να αδυνατισουν και/η να αλλαξουν το σωμα τους θα σου πει οτι "συχνα αυτος που αδυνατιζει δεν καταλαβαινει ευκολα αλλαγες επανω του με αποτελεσμα συχνα πυκνα να απογοητευεται γιατι η ενταση της προσπαθειας δεν συναδει με τα αναμενομενα αποτελεσματα". Αλλα ουτε καν θα πλησιαζε στο να το πει "γενικο κανονα" γιατι εξαρταται παρα πολυ απο τα ιδιοσυγκρασιακα χαρακτηριστικα του ανθρωπου καθως και απο περιβαντολογικους παραγωντες.
Και *εμπειρικα* αυτο το λεει ανθρωπος που εχει βοηθησει εκατονταδες ανθρωπους απο παχυσαρκους μεχρι ολυμπιακους αθλητες να αλλαξουν το σωμα τους.
Αυτος ειναι ο λογος που δικαιολογημενα οι φουσκογυμναστες εχουν κακο ονομα, δεν εχουν ουδεμια επαφη με την επιστιμη η την μεθοδο της και βγαζουν αυθαιρετα συμπερασματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Εμπειρικα, οποιοσδηποτε ανθρωπος εχει βοηθησει ανθρωπους να αδυνατισουν και/η να αλλαξουν το σωμα τους θα σου πει οτι "συχνα αυτος που αδυνατιζει δεν καταλαβαινει ευκολα αλλαγες επανω του με αποτελεσμα συχνα πυκνα να απογοητευεται γιατι η ενταση της προσπαθειας δεν συναδει με τα αναμενομενα αποτελεσματα".
Λολ. Η ζυγαριά, ο δείκτης body fat του σώματος και η μεζούρα δε λένε ψέμματα. Αν κάποιος έχει βελτιώσει τη φυσική του κατάσταση και νομίζει ότι δεν το έκανε, ε απλά είναι χαζός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
methexys
Τιμώμενο Μέλος


Λολ. Η ζυγαριά, ο δείκτης body fat του σώματος και η μεζούρα δε λένε ψέμματα. Αν κάποιος έχει βελτιώσει τη φυσική του κατάσταση και νομίζει ότι δεν το έκανε, ε απλά είναι χαζός![]()
Ή έχει κάποια σωματομορφικη διαταραχή όπως είπε και ο epote, πράγμα που δεν είναι καθόλου σπάνιο όποτε ας μην σας ακούγεται περίεργο γιατί όντως συμβαίνει, και ας μην τους βγάζουμε χαζούς. Και τα νούμερα δεν λένε πάντα την αλήθεια γιατί αν πχ. με τη γυμναστική αποκτήσεις μυική μάζα, η ζυγαριά θα δείξει μεγαλύτερο νούμερο και κάποιος που δεν γνωρίζει ότι είναι από αυτό τον λόγο θα απογοητευτεί γιατί μπορεί να νομίζει ότι πάχυνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Ή έχει κάποια σωματομορφικη διαταραχή όπως είπε και ο epote, πράγμα που δεν είναι καθόλου σπάνιο όποτε ας μην σας ακούγεται περίεργο γιατί όντως συμβαίνει, και ας μην τους βγάζουμε χαζούς. Και τα νούμερα δεν λένε πάντα την αλήθεια γιατί αν πχ. με τη γυμναστική αποκτήσεις μυική μάζα, η ζυγαριά θα δείξει μεγαλύτερο νούμερο και κάποιος που δεν γνωρίζει ότι είναι από αυτό τον λόγο θα απογοητευτεί γιατί μπορεί να νομίζει ότι πάχυνε.
Για τις διαταραχές συμφωνώ, εγώ μιλάω για τη γενική περίπτωση που δεν υπάρχουν διαταραχές.
Όσον αφορά τη ζυγαριά, εδώ φταίει η λανθασμένη ενημέρωση ότι κιλά = λίπος. Λάθος, για αυτό ανέφερα τον δείκτη του body fat. Στην τελική μπορεί κάποιος να μην ανεβαίνει καθόλου ζυγαριά αλλά να παίρνει μια μεζούρα και να μετράει την περιοχή της μέσης/κοιλιάς ή όπου θέλει να χάσει βάρος. Μιας και ο όγκος του λιπώδη ιστού είναι πολύ μεγαλύτερος από την μυική μάζα, κάποιος που χάνει λίπος αλλά βάζει μύες, και παραμένει στα ίδια κιλά, πάλι θα μικραίνει σε διαστάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Λολ. Η ζυγαριά, ο δείκτης body fat του σώματος και η μεζούρα δε λένε ψέμματα. Αν κάποιος έχει βελτιώσει τη φυσική του κατάσταση και νομίζει ότι δεν το έκανε, ε απλά είναι χαζός
Ιδιοφυια εισαι μαν. Διαβασε δυο σειρες παρακατω τι λεω, οτι πρεπει να μετρας βαρος και μεζουρα. Εσυ λες οτι μπορεις να *δεις* αποτελεσματα, σαν να λεμε με τα ματια σου σε ενα καθρεφτη. Σου εχω εξηγησει με διακοσιους τροπους οτι καποιοι ανθρωποι βλεπουν, καποιοι οχι, δεν υπαρχει γενικος κανονας και εσυ επιμενεις.
Επισης στην κλινικη ψυχολογια οι περισσοτερες παθησεις εχουν φασμα, αυτο σημαινει οτι πανε απο το ενα ακρο (καθολου αξιολογησιμες) στο αλλο ακρο (παθολογικες). Στο ηπιο ακρο του φασματος δεν ειναι καν παθηση ειναι απλα χαρακτηριστικα προσωπικοτητας, αυτο σημαινει οτι καποιοι ανθρωποι εχουν την ταση (χωρις επαναλαμβανω να ειναι αρρωστοι) να λενε "ψεματα" στον εαυτο τους για τη προοδο ακομα και μετα απο μετρησεις οι οποιες εχουν χαρακτηρα μακροπροθεσμο, ουσιαστικα οι μετρησεις εχουν νοημα στους 2-3 μηνες οχι στη μια βδομαδα.
Σε καθε περιπτωση χαζοι δεν ειναι.
Τελος παντων μην επιμενεις, εχεις επιπεδο γνωσεων περιοδικου man fitness η πως σκατα τα λενε, ειναι εμφανες οτι ουτε εσυ ο ιδιος εχεις αδυνατησει/παχυνει ποτε ουτε εχεις δουλεψει με ανθρωπους. Στη θεση σου θα ημουν πιο επιφυλακτικος στο να δινω συμβουλες οσο καλοπροεραιτα και να το κανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Τελος παντων μην επιμενεις, εχεις επιπεδο γνωσεων περιοδικου man fitness η πως σκατα τα λενε, ειναι εμφανες οτι ουτε εσυ ο ιδιος εχεις αδυνατησει/παχυνει ποτε ουτε εχεις δουλεψει με ανθρωπους. Στη θεση σου θα ημουν πιο επιφυλακτικος στο να δινω συμβουλες οσο καλοπροεραιτα και να το κανεις.
Έχω κάνει πρωταθλητισμό και έχω κάνει πολύ αυστηρή διατροφή σε κάποιες περιόδους της ζωής μου. Οι συμβουλές που έδωσα ήταν απλώς ότι μέσα σε ένα μήνα τα αποτελέσματα που θα κάνει κάποιος με γυμναστική μπορεί να μην είναι τόσο εμφανή στον έξω κόσμο. Ότι δηλαδή χρειάζεται consistency σε αυτό που κάνεις και δεν μπορείς να ξεμπερδεύεις απλώς με ένα-δυο μήνες. Δεν ήταν συμβουλή, παρατήρηση ήταν. Πέρα από αυτό είπα ότι οι πιο αποτελεσματικές μέθοδοι για να αλλάξει κανείς το σώμα του, πέρα από διατροφή, είναι άσκηση με βάρη και HIIT. Διαφωνείς κάπου; Εσύ που μας το παίζεις ειδικός τι έχεις τελειώσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Ιδιοφυια εισαι μαν. Διαβασε δυο σειρες παρακατω τι λεω, οτι πρεπει να μετρας βαρος και μεζουρα. Εσυ λες οτι μπορεις να *δεις* αποτελεσματα, σαν να λεμε με τα ματια σου σε ενα καθρεφτη. Σου εχω εξηγησει με διακοσιους τροπους οτι καποιοι ανθρωποι βλεπουν, καποιοι οχι, δεν υπαρχει γενικος κανονας και εσυ επιμενεις.
Επισης στην κλινικη ψυχολογια οι περισσοτερες παθησεις εχουν φασμα, αυτο σημαινει οτι πανε απο το ενα ακρο (καθολου αξιολογησιμες) στο αλλο ακρο (παθολογικες). Στο ηπιο ακρο του φασματος δεν ειναι καν παθηση ειναι απλα χαρακτηριστικα προσωπικοτητας, αυτο σημαινει οτι καποιοι ανθρωποι εχουν την ταση (χωρις επαναλαμβανω να ειναι αρρωστοι) να λενε "ψεματα" στον εαυτο τους για τη προοδο ακομα και μετα απο μετρησεις οι οποιες εχουν χαρακτηρα μακροπροθεσμο, ουσιαστικα οι μετρησεις εχουν νοημα στους 2-3 μηνες οχι στη μια βδομαδα.
Σε καθε περιπτωση χαζοι δεν ειναι.
Τελος παντων μην επιμενεις, εχεις επιπεδο γνωσεων περιοδικου man fitness η πως σκατα τα λενε, ειναι εμφανες οτι ουτε εσυ ο ιδιος εχεις αδυνατησει/παχυνει ποτε ουτε εχεις δουλεψει με ανθρωπους. Στη θεση σου θα ημουν πιο επιφυλακτικος στο να δινω συμβουλες οσο καλοπροεραιτα και να το κανεις.
Καλημέρα, ένας φυσιολογικός άνθρωπος πόσα κιλά μυικής μάζας μπορεί να φτιάξει σε ένα χρόνο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 70 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.