Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[Άγγελος]

Εσύ μιλάς για την IVF (in vitro fertilisation), η οποία όντως είναι δύσκολη και με χαμηλά ποσοστά επιτυχίας. Τώρα για το αν υπάρχουν διαφορές στα έμβρυα, δεν το γνωρίζω ούτε έχω υπόψιν τις έρευνες που αναφέρεις, αν μπορείς παρέθεσέ τις.
Στην περίπτωση των ομοφυλόφιλων γυναικών, γίνεται απλά έγχυση του σπέρματος στον τράχηλο της μήτρας, δεν γίνεται δηλαδή εξωσωματική γονιμοποίηση. Άρα υπό μία έννοια δεν είναι τεχνητή γονιμοποίηση. Το μόνο που αλλάζει είναι ότι στην μία περίπτωση το σπέρμα εξέρχεται από το πέος ενώ στην άλλη από μια πιπέτα. Το αστείο είναι ότι προ ολίγων ημερών διάβαζα το εξής άρθρο στο shine.yahoo.com (ένα site που απεθύνεται σε γυναίκες)

και παλι,,μπορει μια πιπετα,να υποκαταστησει,,τη φυσιολογικη αναπαραγωγη με φρεσκο σπερμα απο την παραγωγη στην καταναλωση?

συνεχιζουμε να θεωρουμε τη φυση μονο εμποδιο σε οτι θελουμε να κανουμε..

θελουμε να παντρευτουμε σκυλια ή γατες?ας το κανουμε..

Τώρα, το κατά πόσο είναι ηθικό να γίνεται γονιμοποίηση με αυτό τον τρόπο είναι άλλη ιστορία. Επίσης, θα μπορούσε να υποστηρίξει κανείς ότι και τα υπογόνιμα ζευγάρια ίσως να έχουν κάποιο λόγο που αδυνατούν να συλλάβουν με τις φυσικές μεθόδους και επομένως ίσως να είναι αθέμιτο να επεμβαίνουμε στη φύση στην προσπάθεια μας να τους βοηθήσουμε να αποκτήσουν παιδί.
Και επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι μπορεί μια λεσβία να κάνει σεξ χωρίς προφυλάξεις με άνδρα/άνδρες μέχρι να μείνει έγκυος. Η σύλληψη σε αυτή την περίπτωση θα έχει πραγματοποιηθεί με τον συνηθισμένο τρόπο, δηλαδή από την συνουσία ενός άνδρα με μία γυναίκα. Όμως είναι ηθικό;

η ηθικη ειναι απλα η κατανοηση της μικροτητας του μυαλου μας απεναντι στη φυση..

ειναι ηθικο ,να χρησιμοποιει η γυναικα ως απλως σπερμα ενος αλλου ανδρα με ενα σωληνα και ειναι ανηθικο να πηγαινει με αυτον φυσιολογικα..


ποσο διαστρεψαμε την ηθικη...

ο καθενας ας κρινει,,,

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

μπραβο..αυτη ειναι η λυση!
ας γινουμε ολοι ομοφυλοφιλοι..!
η τεχνητη γονιμοποιηση φτανει..

θελουμε να παντρευτουμε σκυλια ή γατες?ας το κανουμε..

Κλασικός, προβλέψιμος Άγγελος, όταν δεν τον παίρνει μία συζήτηση: τσουβαλιάζει τα πάντα.

όπως και το 99% του παγκοσμιου πληθυσμου στο θεμα του γαμου ομ/φυλων τουλαχιστον..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Δίκιο έχει ένας καθηγητής μου που υποστηρίζει ότι τους Έλληνες η ημιμάθεια θα τους φάει.
Εσύ μιλάς για την IVF (in vitro fertilisation), η οποία όντως είναι δύσκολη και με χαμηλά ποσοστά επιτυχίας. Τώρα για το αν .......................................................................................................................................................................
Και επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι μπορεί μια λεσβία να κάνει σεξ χωρίς προφυλάξεις με άνδρα/άνδρες μέχρι να μείνει έγκυος. Η σύλληψη σε αυτή την περίπτωση θα έχει πραγματοποιηθεί με τον συνηθισμένο τρόπο, δηλαδή από την συνουσία ενός άνδρα με μία γυναίκα. Όμως είναι ηθικό;
Ξεφύγαμε όμως...

Ενώ εσύ κατάλαβες και απάντησες, εγώ πώς κατάλαβα οτι ο Αγγελος είχε μια ειρωνική ή αν θες σατιρική, διάθεση ;
Τι σχέση έχει η in vitro fertilisation, όπως λες με το θέμα ;
Σήμερα συζητάμε το θέμα και η αφετηρία της συζήτησης, όσον αφορά τον άνδρα, έχει βρεφική ηλικία, θα έλεγα.
Και τί εννοώ ; Χρονικά και σε βάθος 50, 100 ή και 200 χρόνια, σίγουρα θα έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.
Αλλά σήμερα είναι παράξενο να ζητούν, ορισμένοι εδώ μέσα, όχι απλά αποδοχή της νομιμότητας στην σχέση τους, αλλά ότι κατέβει του καθενός. Επικαλούνται έρευνες και απόψεις σοφών, αλλά προσπαθούν και να μας τις επιβάλλουν.
Δεν έχω διαβάσει, ως τώρα, άποψη που να αντιδρά σε κάποιο σύμφωνο συμβίωσης.
Αντί να παραδεχτούν οτι το σύμφωνο αυτό θα έλυνε κάποια ουσιαστικά θέματα. Επιμένουν να ζητούν γάμο.
Η γλώσσα που μου έδωσαν είναι Ελληνική. Ως εκ τούτου, προκύπτει καθαρή ερμηνεία του τι εστί γάμος.
Ο γάμος, κατα την χριστιανική θρησκεία, είναι μέγιστο μυστήριο.
[...]
Εχετε το αυτεξούσιο να διαθέσετε εαυτόν σας, κατα πώς εσείς νομίζετε.
Τους λόγους που σας ωθούν προς την ισοπέδωση, ηθών, παράδοσης και και και ... δεν μπορώ να καταλάβω.
Ηδη ο γάμος σήμερα περνάει κρίση και βαθύτατη θα έλεγα. Εσείς με ποιον τρόπο εγγυάσθε την σταθερότητα, του εν δυνάμει δικού σας; Αν τελικά σας δοθεί ως δικαίωμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Μα και οι gay άνδρες δεν παύουν να είναι άνδρες. Οπότε το "αντρικό πρότυπο" εξακολουθεί να υπάρχει. Αν εξαιρέσουμε βέβαια τις "ξεφωνημένες" περιπτώσεις, που εκεί σίγουρα δεν υπάρχει "αντρικό πρότυπο".

Όταν όμως ένας άντρας ομοφυλόφιλος συνεχίζει να παρουσιάζει την "αντρική" συμπεριφορά, δηλαδή πολύ απλά όπως το το είπες να μην αποτελεί ξεφωνημένη περίπτωση, τότε αυτό που λες δεν διαφέρει σε τίποτε από όσα μας έλεγε ο Κορωνεύς ή ο Άγγελος!! Εκείνοι μας είπαν "ας κάνουν ό,τι θέλουν στο σπίτι τους και ας μην μας προκαλούν με την ξεφωνημένη συμπεριφορά τους". Γιατί τότε εκείνους τους προγκήξαμε άπαντες, ως ρατσιστές ή κάτι τέτοιο;

Επίσης, μην ξεχνάμε και τις γυναίκες! Συνέχεια βλέπω να παραγκωνίζονται σε αυτή τη συζήτηση.

Το έχω επισημάνει πολλές φορές στο παρελθόν, κατά τη μακρά πορεία του διαλόγου και πάντα αισθάνομαι ότι μιλάω στο κενό!! Φαίνεται ότι η γυναικεία ομοφυλοφιλία δεν προκαλεί ιδιαίτερα τα κοινωνικά μας εξαρτημένα αντανακλαστικά, μάλλον επειδή ΔΕΝ υποσκάπτει τον Φαλλοκρατικό Μύθο.

Ο λόγος για τον οποίο στο δεδομένο τμήμα της συζήτησης δεν έχω αναφερθεί σε τούτη την παράμετρο, είναι επειδή οι επιστημονικές δημοσιεύσεις οι οποίες ανακάλυψαν κάποια γενετική συσχέτιση με την αντρική ομοφυλοφιλία, εντούτοις ΔΕΝ είχαν παρόμοια αποτελέσματα στο ζήτημα της γυναικείας, γεγονός που ισοπεδώνει τα γενικά επιχειρήματα του φίλου μου του Chem. Ταυτόχρονα όμως καθιστά τη γυναικεία ομοφυλοφιλία ως μια επιστημονική "γκρίζα ζώνη", όπου καμμία ερμηνεία δεν μπορεί να τοποθετηθεί με σχετική έστω βεβαιότητα.

Αν αυξανόταν ο αριθμός των ομοφυλόφιλων συνολικά, θα αυξανόταν κι ο αριθμός των ομοφυλόφιλων γυναικών. Οι οποίες μπορούν να τεκνοποιήσουν, χρησιμοποιώντας σπέρμα από δότη ή από κάποιο πρόθυμο φίλο τους. Επομένως δεν νομίζω πως θα υπήρχε μείωση στις γεννήσεις (αν αυτό εννοούσες με το "αναπαραγωγική ισορροπία").

Οι αριθμοί των δύο πληθυσμών δεν θα αυξηθούν κατά την ίδια αναλογία. Φαίνεται ότι το αρσενικό είναι ποιο επιρρεπές σε τούτο το άθλημα, πράγμα που έχει ιστορικό βάθος, όπως μας επιβεβαιώνει και η βιβλική εξιστόρηση των Σοδόμων. Το ζήτημα λοιπόν είναι ότι τελικά ΔΕΝ θα υπάρχει αρκετός αριθμός ετεροφυλόφιλων ανδρών για να ζευγαρώσουν όλες οι ετεροφυλόφιλες γυναίκες, πράγμα που υποχρεωτικά θα οδηγήσει σε άρση της αντρικής μονογαμίας!!

Επίσης είναι ένα θέμα προς συζήτηση το κατά πόσο το "πρότυπο αρσενικής-ετεροφυλοφιλικής συμπεριφοράς" είναι όντως θετικό για την κοινωνία.

Διαφωνείς με αυτό; Πιστεύεις δηλαδή ότι θα πρέπει να κυριαρχήσει το θηλυκό πρότυπο συμπεριφοράς ή μήπως ότι θα πρέπει να επικρατήσει ένα Queer (όπως ονομάζεται το σχετικό κίνημα διεθνώς) πρότυπο, όπου δεν θα υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά μεταξύ του αρσενικού και του θηλυκού;

Σημείωση: Το αντρικό πρότυπο το βάζω σε εισαγωγικά επειδή δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς σημαίνει και τι ακριβώς περιλαμβάνει. Επίσης δεν μου αρέσει η λέξη "πρότυπο" όταν χρησιμοποιείται για ανθρώπινες συμπεριφορές, πόσο μάλλον όταν αυτές αφορούν σε συμπεριφορές φύλου.

Δεν καταλαβαίνεις καλή μου τι σημαίνει το "πρότυπο", επειδή δεν βρέθηκες ποτέ στη δυσάρεστη θέση να είσαι δεκατριών ετών παιδί και να μαθαίνεις ξαφνικά από όλον τον κοινωνικό περίγυρο, από τις ταινίες και τις διαφημίσεις, αλλά και από τις κοπέλες που σου αρέσουν, ότι "πρέπει να γίνεις Άντρας". Να μην ξέρει όμως κανένας να σου πει τι ακριβώς σημαίνει αυτό και ποιον ρόλο σου ζητούν να υπηρετήσεις. Αυτός είναι ίσως και ο λόγος που δεν μπορείτε να καταλάβετε γιατί οι περισσότεροι άντρες έχουν διαρκώς το άγχος εάν φέρθηκαν αρκετά ως άντρες και προσπαθούν να επιβεβαιωθούν σε κάθε ευκαιρία.

Όπως έγραψα παραπάνω, τούτο εν πολλοίς οφείλεται σε συσσώρευση φαλλοκρατικών μύθων, οι οποίοι στις μέρες μας πνέουν τα λοίσθια. Όπως και νά 'χει πάντως, το ενδεχόμενο να επιβληθεί σε όλη την κοινωνία το θηλυκό μοντέλο συμπεριφοράς, ή το αφυλετικό ίσως, βρίσκει ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας αντίθετο, μάλλον όχι εντελώς άδικα κατά τη γνώμη μου. Έτσι, όπως έγραψα ακόμη κι αν αποβάλλαμε με κάποιον τρόπο κάθε φαλλοκρατική επιρροή, θα έπρεπε και πάλι να έχουμε κάποιο μοντέλο αντρικής έκφρασης, έστω για λόγους σεβασμού της διαφορετικότητας.

Η απάντηση που απαντά και στα ερωτήματα σου,είναι η απάντηση στην ερώτηση:Τι επιδρά σε μεγαλύτερο βαθμό,η γενετική ή η ψυχολογια?


Αν η απάντηση είναι η γενετική,σταματάμε εδω.

ΑΝ υπερτερεί η ψυχολογία,τότε πόσοι σε ποσοστο είναι οι κλίμακας 2-4?

Κι αν αυτοί είναι τόσοι ώστε να "κινδυνεύει" η πλειοψηφία,πόσο και προς τα που επηρεάζονται αυτοί απο τις κοινωνικές συνθήκες?

Αυτό είναι το ζήτημα φίλε Γιάννη. Η επιστήμη ΔΕΝ έχει στα χέρια της μια ξεκάθαρη απάντηση σε τούτο το ερώτημα, οπότε θα σου συνιστούσα να μη φαντάζεις τόσο σίγουρος γι' αυτό, επιδεικνύοντας τον λεγόμενο "φανατισμό του νεοφώτιστου", στα επιστημονικά πράγματα. Μιλάω φυσικά για την επιστήμη της Βιολογίας ή έστω της Ψυχολογίας, οι οποίες ερίζουν για το φαινόμενο της ανθρώπινης ομοφυλοφιλίας και όχι μόνο.

Το δίλημμα πάντως "Nature or Nurture" (Φύση ή Ανατροφή) έχει προκαλέσει τεράστια πολεμική και αμφισβήτηση στους κόλπους της επιστήμης, έχει ωστόσο απαντηθεί αμετάκλητα εδώ και δεκαετίες και η απάντηση σ' αυτό είναι "Φύση ΚΑΙ Ανατροφή". Επίσης, έχει πολλές φορές αποτύχει η έρευνα για τη συσχέτιση συγκεκριμένων γονιδίων με συγκεκριμένες συμπεριφορές, αλλά και οι σχετικές έρευνες σε σχέση με το θέμα της ομοφυλοφιλίας αμφισβητούνται και σίγουρα δεν θεωρείται ότι έχει δοθεί κάποια τελεσίδικη απάντηση. Κανείς λοιπόν δεν μπορεί να εκφράσει βεβαιότητα σε τούτη την περίπτωση.

Η έρευνα του Κίνσλευ εντούτοις ήταν μια έρευνα πεδίου, μάλιστα με τεράστιο στατιστικό δείγμα. Οι έρευνες πεδίου είναι επίσης επιστημονικές και μπορούν να αποκαλύπτουν πραγματικές τάσεις στον πληθυσμό, ακόμη κι όταν δεν είναι σε θέση να εξηγήσουν τα ακριβή αίτια που τις προκαλούν. Εφόσον δεν έχει αμφισβητηθεί στα σοβαρά εδώ και τόσες δεκαετίες, τείνω να πιστέψω ότι η έρευνα ισχύει. Το ερώτημα λοιπόν παραμένει, όσο κι αν το πας γύρω γύρω για ν' αποφύγεις μια ευθεία απάντηση

Τι κάνουμε για το μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού το οποίο βρίσκεται μεταξύ του 2 και του 4 στην κλίμακα του Κίνσλεϋ; Θα θέλαμε να στραφούν προς την έτερο- ή προς την ομο- φυλοφιλία και γιατί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Η έρευνα του Κίνσλευ εντούτοις ήταν μια έρευνα πεδίου, μάλιστα με τεράστιο στατιστικό δείγμα. Οι έρευνες πεδίου είναι επίσης επιστημονικές και μπορούν να αποκαλύπτουν πραγματικές τάσεις στον πληθυσμό, ακόμη κι όταν δεν είναι σε θέση να εξηγήσουν τα ακριβή αίτια που τις προκαλούν. Εφόσον δεν έχει αμφισβητηθεί στα σοβαρά εδώ και τόσες δεκαετίες, τείνω να πιστέψω ότι η έρευνα ισχύει. Το ερώτημα λοιπόν παραμένει, όσο κι αν το πας γύρω γύρω για ν' αποφύγεις μια ευθεία απάντηση

Έχω την εντύπωση ότι οι έρευνες του Kinsey έχουν αμφισβητηθεί λόγω μη αντιπροσωπευτικού στατιστικά δείγματος. Εξ'ού και το μεγαλύτερο ποσοστό ομοφυλοφιλίας σε σχέση με μεταγενέστερες έρευνες.

Τι κάνουμε για το μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού το οποίο βρίσκεται μεταξύ του 2 και του 4 στην κλίμακα του Κίνσλεϋ; Θα θέλαμε να στραφούν προς την έτερο- ή προς την ομο- φυλοφιλία και γιατί;

Γιατί να στραφούν στο 1 ή το 5 πηγαίνοντας κόντρα στη φύση τους; Γιατί πρέπει όλα να είναι άσπρο ή μαύρο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

....άσχετα εάν κανένας από αυτούς δεν μας εξήγησε επαρκώς τι ακριβώς σημαίνει η έννοια της "φυσιολογικότητας"....

Αφού παραδέχεσαι οτι χρειάζεσαι να σου το εξηγήσουν βρε Χαος, αυτο αρκεί

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Δεν καταλαβαίνεις καλή μου τι σημαίνει το "πρότυπο", επειδή δεν βρέθηκες ποτέ στη δυσάρεστη θέση να είσαι δεκατριών ετών παιδί και να μαθαίνεις ξαφνικά από όλον τον κοινωνικό περίγυρο, από τις ταινίες και τις διαφημίσεις, αλλά και από τις κοπέλες που σου αρέσουν, ότι "πρέπει να γίνεις Άντρας". Να μην ξέρει όμως κανένας να σου πει τι ακριβώς σημαίνει αυτό και ποιον ρόλο σου ζητούν να υπηρετήσεις. Αυτός είναι ίσως και ο λόγος που δεν μπορείτε να καταλάβετε γιατί οι περισσότεροι άντρες έχουν διαρκώς το άγχος εάν φέρθηκαν αρκετά ως άντρες και προσπαθούν να επιβεβαιωθούν σε κάθε ευκαιρία.

ακριβως..
πότε εχετε ακουσει καποιον ανθρωπο να λεει σε μια γυναικα "δεν εισαι γυναικα" επειδη κανει ή δεν κανει κατι?

ενω ο ανδρας το ακουει και απο τις δηθεν φιλελευθερες γυναικες πολυ πιο ευκολα για ψυλου πηδημα!
η γυναικα γενιεται ετσι,,δεν χρειαζεται να κανει κατι να δειξει τις ικανοτητες της για να αποδειχτει,,ενω ο ανδρας πρεπει διαρκως να το κανει..

επισης η γυναικεια ομ. ειναι περισσοτερο συναισθηματικη παρα σωματικη,,και πιο μεταβλητη,,γιαυτο και ερευναται πιο δυσκολα..
ακομα και στο θεμα της ομοφυλοφιλιας οπως και στο σεξ γενικα,,ο ανδρας ειναι ο φανερος,,η γυναικα η πιο αποκρυφη,,εκ φυσεως τι να κανουμε?

ο ομοφ. ανδρας θα του σηκωθει αν δει εναν ανδρα,,στη γυναικα πώς θα φανει?

οποτε οι γυναικες μην κανετε τοσο ευκολα κυρηγματα περι προοδευτικοτητας και απελευθερωσης της σεξουαλικης επιλογης κλπ,,γιατι δεν σκεφτεται ολος ο κοσμος οπως οι γυναικες..

Η επιστήμη ΔΕΝ έχει στα χέρια της μια ξεκάθαρη απάντηση σε τούτο το ερώτημα, οπότε θα σου συνιστούσα να μη φαντάζεις τόσο σίγουρος γι' αυτό, επιδεικνύοντας τον λεγόμενο "φανατισμό του νεοφώτιστου", στα επιστημονικά πράγματα. Μιλάω φυσικά για την επιστήμη της Βιολογίας ή έστω της Ψυχολογίας, οι οποίες ερίζουν για το φαινόμενο της ανθρώπινης ομοφυλοφιλίας και όχι μόνο.

ακριβως,,και οταν το ειπα, αυτο,,οτι σοβαροι γενετιστες αποφευγουν το θεμα,,εφαγα κοροιδια απο το chem οτι επειδη βγαινουν μια φορα στην τηλεοραση δεν ειναι σοβαροι,,και μετα πηρε φωτια η συζητηση..

οταν οι γιατροι μασανε τα λογια τους συχνα για την ομ...εγω τι να πω?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

Spoiler

Όταν όμως ένας άντρας ομοφυλόφιλος συνεχίζει να παρουσιάζει την "αντρική" συμπεριφορά, δηλαδή πολύ απλά όπως το το είπες να μην αποτελεί ξεφωνημένη περίπτωση, τότε αυτό που λες δεν διαφέρει σε τίποτε από όσα μας έλεγε ο Κορωνεύς ή ο Άγγελος!! Εκείνοι μας είπαν "ας κάνουν ό,τι θέλουν στο σπίτι τους και ας μην μας προκαλούν με την ξεφωνημένη συμπεριφορά τους". Γιατί τότε εκείνους τους προγκήξαμε άπαντες, ως ρατσιστές ή κάτι τέτοιο;


Το έχω επισημάνει πολλές φορές στο παρελθόν, κατά τη μακρά πορεία του διαλόγου και πάντα αισθάνομαι ότι μιλάω στο κενό!! Φαίνεται ότι η γυναικεία ομοφυλοφιλία δεν προκαλεί ιδιαίτερα τα κοινωνικά μας εξαρτημένα αντανακλαστικά, μάλλον επειδή ΔΕΝ υποσκάπτει τον Φαλλοκρατικό Μύθο.

Ο λόγος για τον οποίο στο δεδομένο τμήμα της συζήτησης δεν έχω αναφερθεί σε τούτη την παράμετρο, είναι επειδή οι επιστημονικές δημοσιεύσεις οι οποίες ανακάλυψαν κάποια γενετική συσχέτιση με την αντρική ομοφυλοφιλία, εντούτοις ΔΕΝ είχαν παρόμοια αποτελέσματα στο ζήτημα της γυναικείας, γεγονός που ισοπεδώνει τα γενικά επιχειρήματα του φίλου μου του Chem. Ταυτόχρονα όμως καθιστά τη γυναικεία ομοφυλοφιλία ως μια επιστημονική "γκρίζα ζώνη", όπου καμμία ερμηνεία δεν μπορεί να τοποθετηθεί με σχετική έστω βεβαιότητα.


Οι αριθμοί των δύο πληθυσμών δεν θα αυξηθούν κατά την ίδια αναλογία. Φαίνεται ότι το αρσενικό είναι ποιο επιρρεπές σε τούτο το άθλημα, πράγμα που έχει ιστορικό βάθος, όπως μας επιβεβαιώνει και η βιβλική εξιστόρηση των Σοδόμων. Το ζήτημα λοιπόν είναι ότι τελικά ΔΕΝ θα υπάρχει αρκετός αριθμός ετεροφυλόφιλων ανδρών για να ζευγαρώσουν όλες οι ετεροφυλόφιλες γυναίκες, πράγμα που υποχρεωτικά θα οδηγήσει σε άρση της αντρικής μονογαμίας!!


Διαφωνείς με αυτό; Πιστεύεις δηλαδή ότι θα πρέπει να κυριαρχήσει το θηλυκό πρότυπο συμπεριφοράς ή μήπως ότι θα πρέπει να επικρατήσει ένα Queer (όπως ονομάζεται το σχετικό κίνημα διεθνώς) πρότυπο, όπου δεν θα υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά μεταξύ του αρσενικού και του θηλυκού;


Δεν καταλαβαίνεις καλή μου τι σημαίνει το "πρότυπο", επειδή δεν βρέθηκες ποτέ στη δυσάρεστη θέση να είσαι δεκατριών ετών παιδί και να μαθαίνεις ξαφνικά από όλον τον κοινωνικό περίγυρο, από τις ταινίες και τις διαφημίσεις, αλλά και από τις κοπέλες που σου αρέσουν, ότι "πρέπει να γίνεις Άντρας". Να μην ξέρει όμως κανένας να σου πει τι ακριβώς σημαίνει αυτό και ποιον ρόλο σου ζητούν να υπηρετήσεις. Αυτός είναι ίσως και ο λόγος που δεν μπορείτε να καταλάβετε γιατί οι περισσότεροι άντρες έχουν διαρκώς το άγχος εάν φέρθηκαν αρκετά ως άντρες και προσπαθούν να επιβεβαιωθούν σε κάθε ευκαιρία.

Όπως έγραψα παραπάνω, τούτο εν πολλοίς οφείλεται σε συσσώρευση φαλλοκρατικών μύθων, οι οποίοι στις μέρες μας πνέουν τα λοίσθια. Όπως και νά 'χει πάντως, το ενδεχόμενο να επιβληθεί σε όλη την κοινωνία το θηλυκό μοντέλο συμπεριφοράς, ή το αφυλετικό ίσως, βρίσκει ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας αντίθετο, μάλλον όχι εντελώς άδικα κατά τη γνώμη μου. Έτσι, όπως έγραψα ακόμη κι αν αποβάλλαμε με κάποιον τρόπο κάθε φαλλοκρατική επιρροή, θα έπρεπε και πάλι να έχουμε κάποιο μοντέλο αντρικής έκφρασης, έστω για λόγους σεβασμού της διαφορετικότητας.



Αυτό είναι το ζήτημα φίλε Γιάννη. Η επιστήμη ΔΕΝ έχει στα χέρια της μια ξεκάθαρη απάντηση σε τούτο το ερώτημα, οπότε θα σου συνιστούσα να μη φαντάζεις τόσο σίγουρος γι' αυτό, επιδεικνύοντας τον λεγόμενο "φανατισμό του νεοφώτιστου", στα επιστημονικά πράγματα. Μιλάω φυσικά για την επιστήμη της Βιολογίας ή έστω της Ψυχολογίας, οι οποίες ερίζουν για το φαινόμενο της ανθρώπινης ομοφυλοφιλίας και όχι μόνο.

Το δίλημμα πάντως "Nature or Nurture" (Φύση ή Ανατροφή) έχει προκαλέσει τεράστια πολεμική και αμφισβήτηση στους κόλπους της επιστήμης, έχει ωστόσο απαντηθεί αμετάκλητα εδώ και δεκαετίες και η απάντηση σ' αυτό είναι "Φύση ΚΑΙ Ανατροφή". Επίσης, έχει πολλές φορές αποτύχει η έρευνα για τη συσχέτιση συγκεκριμένων γονιδίων με συγκεκριμένες συμπεριφορές, αλλά και οι σχετικές έρευνες σε σχέση με το θέμα της ομοφυλοφιλίας αμφισβητούνται και σίγουρα δεν θεωρείται ότι έχει δοθεί κάποια τελεσίδικη απάντηση. Κανείς λοιπόν δεν μπορεί να εκφράσει βεβαιότητα σε τούτη την περίπτωση.

Η έρευνα του Κίνσλευ εντούτοις ήταν μια έρευνα πεδίου, μάλιστα με τεράστιο στατιστικό δείγμα. Οι έρευνες πεδίου είναι επίσης επιστημονικές και μπορούν να αποκαλύπτουν πραγματικές τάσεις στον πληθυσμό, ακόμη κι όταν δεν είναι σε θέση να εξηγήσουν τα ακριβή αίτια που τις προκαλούν. Εφόσον δεν έχει αμφισβητηθεί στα σοβαρά εδώ και τόσες δεκαετίες, τείνω να πιστέψω ότι η έρευνα ισχύει. Το ερώτημα λοιπόν παραμένει, όσο κι αν το πας γύρω γύρω για ν' αποφύγεις μια ευθεία απάντηση

Τι κάνουμε για το μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού το οποίο βρίσκεται μεταξύ του 2 και του 4 στην κλίμακα του Κίνσλεϋ; Θα θέλαμε να στραφούν προς την έτερο- ή προς την ομο- φυλοφιλία και γιατί;

Δεν μπορώ να πω πως είμαι 100% σίγουρος για τη γενετική,από τη στιγμή που οι υπέυθυνοι για αυτό,δεν έχουν ακόμη αποφανθεί.Από τη στιγμή όμως,που όλο και νέα δεδομένα έρχονται συνεχώς στο φως,τα οποία αυξάνουν την πιθανότητα αλήθειας αυτού του γεγονότος,σε ένα καλό ποσοστό,τοτε εγώ τουλάχιστον,δεν μπορώ να απαγορεύσω κάτι στον ομοφυλόφιλο,γιατί το πιθανότερο είναι πως όχι μονο δεν προκαλεί για να προκαλεί,αλλα έχει διαφορετικες αναγκες γιατι το καθε ενα απο τα τρισεκατομμύρια κυτταρα του διαφέρει σε κατι απο τα δικα μου.Αν κάνω λάθος,και επηρεάζει η ψυχολογια κυρίως,μικρό το κακό,γιατί και να παντρεύονται οι ομοφυλοφιλοι,για όνομα του Θεου,δεν προκειται να γινουν πλειοψηφια και να απειληθει το ανθρωπινο είδος ποτέ.Αν όμως κάνει η άλλη πλευρά λάθος,σκέψου ΠΟΣΟ ΚΑΚΟ κάνει για το τίποτα.

Προσωπικά αμφισβητώ την εν λόγω έρευνα,επειδή έχω κάποια ερωτήματα.

Πχ ποια διαφορά έχει ενας αντρας του 1 με εναν αντρα του 2?

Την έχει μεγαλύτερη,τελειωνει γρηγορότερα,πλακωνει τη γυναικα του στο ξύλο κατα τη διαρκεια του σεξ?Η μηπως ο 2 αν δει εναν αντρα του 1 ενδεχομένως να σκεφτεί ως...γυναίκα?Μηπως εχει να κανει με το αν κλαις βλέποντας ταινιες?

Ο 3...τι ακριβώς κάνει?Δε γίνεται ακόμη και με τα δυο φύλα να δέχεσαι να πας,να μην έχεις σεξουαλική προτίμηση

Ο 4?Νταξ είμαι gay,αλλα αν βρω καμιά καλή ξυπνά το αρσενικό μέσα μου?

Κι ο 5 ειναι αυτος που (ανεκδοτο - λογοκρισια - το λεω μόνο πριβέ )

Για μένα ή είσαι,ή δεν είσαι ομοφυλόφιλος.(γενετικά μιλώντας)Αν σου αρέσουν και τα δύο,με μια ελαφρή προτίμηση στο ένα από αυτά,τότε είναι που για μένα πρέπει να δεις το τι δεν παει καλά με τα ψυχολογικά σου.

Κι οσο για την τελευταία ερώτηση,την απαντησα ήδη.Αυτο που εσύ λες 4,κι εγώ λέω ομοφυλόφιλο,γιατι να πρεπει η κοινωνια να τον στρεψει καπου.Ειναι πιο θεμιτο δηλαδη να παντευτει γυναίκα?


ΥΓ)Εφοσον η αντρικη και η γυναικεια σεξουαλικη συμπεριφορα οφειλονται σε διαφορετικα γονιδια,γιατι θα πρεπει και η παρέκλιση απο τις συμπεριφορες αυτες,να οφειλεται στον ιδιο μηχανισμο σε αντρες και γυναικες?

εφαγα κοροιδια απο το chem οτι επειδη βγαινουν μια φορα στην τηλεοραση δεν ειναι σοβαροι,,και μετα πηρε φωτια η συζητηση..

οταν οι γιατροι μασανε τα λογια τους συχνα για την ομ...εγω τι να πω?

Και καλώς εγινε ετσι.

Γιατι οι γιατροι που βλεπω να μιλανε για το θεμα στην τηλεοραση ειναι αδαείς.

Πηγε ένας να μιλησει για την ομοφυλοφιλία και λεει:

"Δεν πρεπει να κρίνεται ενας ομοφυλοφιλος για την επιλογή του,δίότι.. "

(Πότε αποδείχθηκε επιλογή ρε στουρνάρι?Κατι τετοια βλέπει ο Αγγελος και βρισκει πατήματα

Οχι πως αν ηταν επιλογη αποδεδειγμένα,δε θα αξιζε σεβασμού βεβαια,ετσι? )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kaleidoscope]

Ενώ εσύ κατάλαβες και απάντησες, εγώ πώς κατάλαβα οτι ο Αγγελος είχε μια ειρωνική ή αν θες σατιρική, διάθεση ;
Τι σχέση έχει η in vitro fertilisation, όπως λες με το θέμα ;
Σήμερα συζητάμε το θέμα και η αφετηρία της συζήτησης, όσον αφορά τον άνδρα, έχει βρεφική ηλικία, θα έλεγα.
Και τί εννοώ ; Χρονικά και σε βάθος 50, 100 ή και 200 χρόνια, σίγουρα θα έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.
Αλλά σήμερα είναι παράξενο να ζητούν, ορισμένοι εδώ μέσα, όχι απλά αποδοχή της νομιμότητας στην σχέση τους, αλλά ότι κατέβει του καθενός. Επικαλούνται έρευνες και απόψεις σοφών, αλλά προσπαθούν και να μας τις επιβάλλουν.
Δεν έχω διαβάσει, ως τώρα, άποψη που να αντιδρά σε κάποιο σύμφωνο συμβίωσης.
Αντί να παραδεχτούν οτι το σύμφωνο αυτό θα έλυνε κάποια ουσιαστικά θέματα. Επιμένουν να ζητούν γάμο.
Η γλώσσα που μου έδωσαν είναι Ελληνική. Ως εκ τούτου, προκύπτει καθαρή ερμηνεία του τι εστί γάμος.
Ο γάμος, κατα την χριστιανική θρησκεία, είναι μέγιστο μυστήριο.
[...]
Εχετε το αυτεξούσιο να διαθέσετε εαυτόν σας, κατα πώς εσείς νομίζετε.
Τους λόγους που σας ωθούν προς την ισοπέδωση, ηθών, παράδοσης και και και ... δεν μπορώ να καταλάβω.
Ηδη ο γάμος σήμερα περνάει κρίση και βαθύτατη θα έλεγα. Εσείς με ποιον τρόπο εγγυάσθε την σταθερότητα, του εν δυνάμει δικού σας; Αν τελικά σας δοθεί ως δικαίωμα.

Στα τελευταία posts έχουμε ούτως ή άλλως ξεφύγει κάπως από το θέμα. Εγώ απλά διευκρίνσα κάποια πράγματα σχετικά με την τεχνητή γονιμοποίηση, επειδή τυχαίνει να έχω γνώσεις στο συγκεκριμένο τομέα, ώστε να μη γίνονται παρανοήσεις.
Τι σχέση έχει η χριστιανική θρησκεία με τον γάμο; Νομίζω πως έχει ξεκαθαριστεί από τις προηγούμενες σελίδες ότι οι ομοφυλόφιλοι ζητούν πολιτικό γάμο, όχι θρησκευτικό. Προφανώς και η συγκεκριμένη θρησκεία μπορεί να κάνει κουμάντο στα του οίκου της, αλλά ο πολιτικός γάμος είναι τελείως διαφορετική ιστορία.
Επίσης, εγγυήσεις στον γάμο δεν υπάρχουν. Ούτε ένας ομοφυλόφιλος ούτε ένας ετεροφυλόφιλος μπορεί να είναι σίγουρος ότι ο γάμος του θα πάει καλά. Αυτό όμως τι σημαίνει, ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει η δυνατότητα να παντρευτούν (είτε οι μεν είτε οι δε);

Όταν όμως ένας άντρας ομοφυλόφιλος συνεχίζει να παρουσιάζει την "αντρική" συμπεριφορά, δηλαδή πολύ απλά όπως το το είπες να μην αποτελεί ξεφωνημένη περίπτωση, τότε αυτό που λες δεν διαφέρει σε τίποτε από όσα μας έλεγε ο Κορωνεύς ή ο Άγγελος!! Εκείνοι μας είπαν "ας κάνουν ό,τι θέλουν στο σπίτι τους και ας μην μας προκαλούν με την ξεφωνημένη συμπεριφορά τους". Γιατί τότε εκείνους τους προγκήξαμε άπαντες, ως ρατσιστές ή κάτι τέτοιο;

Τότε είναι θέμα του τι θεωρεί ο καθένας ως "ξεφωνημένο". Ο καθένας έχει διαφορετικό ουδό ανοχής για το διαφορετικό και το παράξενο.

Οι αριθμοί των δύο πληθυσμών δεν θα αυξηθούν κατά την ίδια αναλογία. Φαίνεται ότι το αρσενικό είναι ποιο επιρρεπές σε τούτο το άθλημα, πράγμα που έχει ιστορικό βάθος, όπως μας επιβεβαιώνει και η βιβλική εξιστόρηση των Σοδόμων. Το ζήτημα λοιπόν είναι ότι τελικά ΔΕΝ θα υπάρχει αρκετός αριθμός ετεροφυλόφιλων ανδρών για να ζευγαρώσουν όλες οι ετεροφυλόφιλες γυναίκες, πράγμα που υποχρεωτικά θα οδηγήσει σε άρση της αντρικής μονογαμίας!!

Για μισό λεπτό για να καταλάβω: μιλάμε για μια κοινωνία όπου τα ποσοστά των ομοφυλόφιλων ανδρών και γυναικών από 5-10% του πληθυσμού που είναι σήμερα θα έχουν ανέβει. Θα μειωθεί το ποσοστό και των ετεροφυλόφιλων ανδρών και των ετεροφυλόφιλων γυναικών, οπότε δεν θα υπάρχει θέμα έλλειψης ετεροφυλόφιλων ανδρών. Εσύ υποστηρίζεις ότι η μείωση των ετεροφυλόφιλων ανδρών θα είναι μεγαλύτερη από την μείωση των ετεροφυλόφιλων γυναικών; Γιατί θα συμβεί αυτό;
Και στο κάτω κάτω, ποια ανδρική μονογαμία;

Διαφωνείς με αυτό; Πιστεύεις δηλαδή ότι θα πρέπει να κυριαρχήσει το θηλυκό πρότυπο συμπεριφοράς ή μήπως ότι θα πρέπει να επικρατήσει ένα Queer (όπως ονομάζεται το σχετικό κίνημα διεθνώς) πρότυπο, όπου δεν θα υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά μεταξύ του αρσενικού και του θηλυκού;

Πιστεύω πως το κάθε άτομο έχει αρσενικά και θηλυκά στοιχεία. Και τα δύο είναι χρήσιμα.
Όλα τα άλλα είναι μύθοι (παντού υπάρχει ένας μύθος που λέμε...).

Τι κάνουμε για το μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού το οποίο βρίσκεται μεταξύ του 2 και του 4 στην κλίμακα του Κίνσλεϋ; Θα θέλαμε να στραφούν προς την έτερο- ή προς την ομο- φυλοφιλία και γιατί;

Θα μπορούσε να πει κανείς: Ε και; Τι μας νοιάζει; Ποιοι είμαστε εμείς για να θέλουμε το ένα ή το άλλο;

ακριβως..
πότε εχετε ακουσει καποιον ανθρωπο να λεει σε μια γυναικα "δεν εισαι γυναικα" επειδη κανει ή δεν κανει κατι?

Seriously; Πόσοι κοροϊδεύουν τα κορίτσια που παίζουν ποδόσφαιρο; Πόσες κοπέλες κοιτάνε όσες δεν πηγαίνουν για πεντικιούρ-μανικιούρ-κομμωτήριο κάθε εβδομάδα με μισό μάτι; Πόσοι θεωρούν ότι μια γυναίκα με κοντά μαλλιά κατά πάσα πιθανότητα είναι λεσβία; Πόσοι θεωρούν ότι το να έχει αέρια μία γυναίκα δεν είναι θηλυκό;
Η πίεση είναι περίπου η ίδια και για τους άνδρες και για τις γυναίκες. Βέβαια, πλέον μάλλον υπάρχει μεγαλύτερη πίεση για τους άνδρες, σε αντίθεση με παλιά. Παίρνουμε εκδίκηση

επισης η γυναικεια ομ. ειναι περισσοτερο συναισθηματικη παρα σωματικη,,και πιο μεταβλητη,,γιαυτο και ερευναται πιο δυσκολα..

Είναι δυνατόν να καταλάβει κανείς τις γυναίκες; Δεν είναι...Οπότε όσες έρευνες κι αν γίνουν, μηδέν αποτέλεσμα θα βγάλουν.
Γιατί, οι γυναίκες δεν κάνουν σεξ; Και οι άντρες θέλουν μόνο σεξ; Τα πρότυπα που λέγαμε πιο πάνω...

γιατι δεν σκεφτεται ολος ο κοσμος οπως οι γυναικες..

Πάλι καλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Πχ ποια διαφορά έχει ενας αντρας του 1 με εναν αντρα του 2?

Την έχει μεγαλύτερη,τελειωνει γρηγορότερα,πλακωνει τη γυναικα του στο ξύλο κατα τη διαρκεια του σεξ?Η μηπως ο 2 αν δει εναν αντρα του 1 ενδεχομένως να σκεφτεί ως...γυναίκα?Μηπως εχει να κανει με το αν κλαις βλέποντας ταινιες?

Ο 3...τι ακριβώς κάνει?Δε γίνεται ακόμη και με τα δυο φύλα να δέχεσαι να πας,να μην έχεις σεξουαλική προτίμηση

Ο 4?Νταξ είμαι gay,αλλα αν βρω καμιά καλή ξυπνά το αρσενικό μέσα μου?

Κι ο 5 ειναι αυτος που (ανεκδοτο - λογοκρισια - το λεω μόνο πριβέ )

καλα,,τωρα το καψες το θεμα..
να μιλησουμε για ορμονες αρσενικες θηλυκες,,και για ψυχολογια?
μπερδεμενα πραγματα

Seriously; Πόσοι κοροϊδεύουν τα κορίτσια που παίζουν ποδόσφαιρο; Πόσες κοπέλες κοιτάνε όσες δεν πηγαίνουν για πεντικιούρ-μανικιούρ-κομμωτήριο κάθε εβδομάδα με μισό μάτι; Πόσοι θεωρούν ότι μια γυναίκα με κοντά μαλλιά κατά πάσα πιθανότητα είναι λεσβία; Πόσοι θεωρούν ότι το να έχει αέρια μία γυναίκα δεν είναι θηλυκό;
Η πίεση είναι περίπου η ίδια και για τους άνδρες και για τις γυναίκες. Βέβαια, πλέον μάλλον υπάρχει μεγαλύτερη πίεση για τους άνδρες, σε αντίθεση με παλιά. Παίρνουμε εκδίκηση

δεν υπαρχει καν συγκριση..

στο θεμα "εισαι γυναικα" ανδρας κλπ..ασε..
μην κανεις οτι δεν καταλαβαινεις...
η γυναικα επηρεαζεται πολυ λιγο απο τετοιες κριτικες,,σε σχεση με τον ανδρα..

ούτε καν συγκριση..

και οι γυναικες ειδικα το "τι ανδρας εισαι" το χρησιμοποιουν ως οπλο συχνα,,και οταν εκπυρσοκροτησει αναποδα κλαινε,,ας προσεχαν..

ουτε καν συγκριση..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

καλα,,τωρα το καψες το θεμα..
να μιλησουμε για ορμονες αρσενικες θηλυκες,,και για ψυχολογια?
μπερδεμενα πραγματα

να μιλησουν,αλλα οσοι το κατεχουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kaleidoscope]

να μιλησουν,αλλα οσοι το κατεχουν

Και επειδή δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να πει ότι κατέχει ένα τόσο σύνθετο θέμα όσο η ανθρώπινη σεξουαλικότητα, ας το αφήσουμε καλύτερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

να μιλησουν,αλλα οσοι το κατεχουν

οπως εσεις καθηγητα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

Και επειδή δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να πει ότι κατέχει ένα τόσο σύνθετο θέμα όσο η ανθρώπινη σεξουαλικότητα, ας το αφήσουμε καλύτερα.

μαζι σου,αλλα το ας το αφησουμε σημαινει ΑΣ ΜΗΝ ΚΡΙΝΟΥΜΕ

οπως εσεις καθηγητα..

Εγω εχω πει πως εχω μονο βασικες γνωσεις,οι οποιες δεν αρκουν για να αποφασισω για τη ζωη και τα δικαιωματα των αλλων,αρα δεν μπορω και δεν πρεπει να τους πω οχι.Το κακο ειναι πως το οχι το φωναζουν αυτοι που δεν εχουν καν βασικες γνωσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Εγω εχω πει πως εχω μονο βασικες γνωσεις,οι οποιες δεν αρκουν για να αποφασισω για τη ζωη και τα δικαιωματα των αλλων,αρα δεν μπορω και δεν πρεπει να τους πω οχι.Το κακο ειναι πως το οχι το φωναζουν αυτοι που δεν εχουν καν βασικες γνωσεις.

εκπνεεις αλαζονια παλι μεγαλε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

εκπνεεις αλαζονια παλι μεγαλε..

1)Για να μην παρεξηγηθω τα -1 δεν ειναι δικά μου,αλλα μαλλον καποιου αλλου που δε σε παιρνει στα σοβαρα.Αναρωτησου γιατί.
2)Μεγάλε με αποκαλεί ο μικρός μου αδερφός.
3)Αλαζονεία εκπνέει όποιος υποστηρίζει πως κατέχει την αλήθεια.Αν πιάσουμε εμένα,οι γνώσεις μου,γενετικης ειδικα,είναι βασικες.Μη φανταστεις τρελη εξειδικευση,αν και το εχω σκοπο να εμβαθυνω στο μελλον.Προς το παρών,εχω απλα επιλεξει καποια μαθηματα στο Πανεπιστημιο.

Καλώς ή κακώς όμως ,κάποια βασικά πραγματάκια,Χημειας και Βιολογιας,περισσότερο απο εσένα τα κατέχω,πως να το κανουμε.Και για αυτό λέω:εφόσον παίζουν κι αυτά τα πραγματάκια,και μαλλον παιζουν και σημαντικο ρολο,απο που κι ως που εσεις,θελετε να περιορισετε τον διαφορετικό ανθρωπο,χωρίς να ξερετε την αιτια τις διαφορετικοτητας του,χωρις να ζημιώνεστε προσωπικά,κι ενω θελετε να εχει τις ιδιες υποχρεωσεις με εμας τους υπολοιπους απέναντι στην κοινωνια?

Σε παρακαλώ να σκεφτεις μια φορά ποιος σκέφτεται αλαζονικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

2)Μεγάλε με αποκαλεί ο μικρός μου αδερφός.

και εγω μικρος ειμαι..

Αν πιάσουμε εμένα,οι γνώσεις μου,γενετικης ειδικα,είναι βασικες.Μη φανταστεις τρελη εξειδικευση,αν και το εχω σκοπο να εμβαθυνω στο μελλον.Προς το παρών,εχω απλα επιλεξει καποια μαθηματα στο Πανεπιστημιο.

Καλώς ή κακώς όμως ,κάποια βασικά πραγματάκια,Χημειας και Βιολογιας,περισσότερο απο εσένα τα κατέχω,πως να το κανουμε.Και για αυτό λέω:εφόσον παίζουν κι αυτά τα πραγματάκια,και μαλλον παιζουν και σημαντικο ρολο,απο που κι ως που εσεις,θελετε να περιορισετε τον διαφορετικό ανθρωπο,χωρίς να ξερετε την αιτια τις διαφορετικοτητας του,χωρις να ζημιώνεστε προσωπικά,κι ενω θελετε να εχει τις ιδιες υποχρεωσεις με εμας τους υπολοιπους απέναντι στην κοινωνια?

οκ,,
το δεχομαι ,ετσι..στα θεματα γεννετικης κλπ,,ασχολείσαι..σου αρεσουν..οπως εμενα αλλα θεματα..

αλλα οντως εχω παρατηρησει κομματια της επιστημονικης κοινοτητας.. απο ψυχιατρους μεχρι γεννετιστες.. να μην ειναι καθαροι για το θεμα της ομοφυλοφιλιας και το ποσο "φυσιολογικη" ειναι..
οχι ολοι βεβαια,,πολλοι .ίσως και οι περισσοτεροι ψυχιατροι,,και ψυχολογοι,,και τοτε που μιλουσα μαζι τους,,εχουν την "επισημη" αποψη περι ομοφυλοφιλιας,,οτι δεν ειναι αρρωστια παθηση,,και οτι ειναι μια φυσιολογικη επιλογη..

αλλα αν ρωτησεις επιμονα,,και το βλεπω κυριως στους γιατρους που βγαινουν στην tv αυτο..οπως ο Ασκητης..

βλεπεις οτι θολωνουν τις απαντησεις τους..

πιστευεις chem δηλαδη,οχι εχει κλεισει τελειως επιστημονικα και γεννετικα ιατρικα το θεμα της ομοφυλοφιλιας?και οι επιπτωσεις του?σε ανθρωπο και κοινωνια?

εγω βλεπω γκριζες περιοχες..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

και εγω μικρος ειμαι..




πιστευεις chem δηλαδη,OTI εχει κλεισει τελειως επιστημονικα και γεννετικα ιατρικα το θεμα της ομοφυλοφιλιας?και οι επιπτωσεις του?σε ανθρωπο και κοινωνια?

εγω βλεπω γκριζες περιοχες..

Ακριβως για αυτο η αποψη σας δεν εχει βαση.Επειδη δεν μπορει κανεις να ειναι σιγουρος αν το διαφορετικο ειναι καραγκιοζιληκι η οντως διαφορετικο.Αρα,δε μπορει τιποτα να απαγορευτει.

Ο διαφορετικος δεν στερει κατι απο εσενα.Εσυ στερεις κατι απο αυτον.

Φαντασου εμενα να βγω στο δρόμο και να καταδικάζω κάτι για το οποιο δεν έχω ιδεα,πχ τι να πω,κατι για το ηλιακο συστημα που εμενα δε μου καθεται καλα.Να φωναζω οτι η γη είναι επιπεδη,"γιατί εγω έτσι τη βλέπω".

Τι θα σκεφτεις?Εσυ δεν μπορεις να αποδειξεις πως η γη ειναι στρογγυλη μονος σου,αλλα σου φαινεται γελεια η αποψη μου.Και καλα αν εγω κρατω χαμηλους τονους.Που να υποτιμησω τη δικη σου..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΚΟΡΩΝΕΥΣ]

επειδη βλεπω οτι το επιπεδο της κουβεντας εχει ανεβει επιπεδο θα επαναλθω με ενα συντομο σχολιο .
αφου ολοι οι γκει αντρες ειναι και αυτοι αντρες , και απο οτι εχω καταλαβει εδω στο φορουμ εκτος απο φανατικους υπερασπιστες των ομοφυλοφιλων εχουμε και αρκετους ομοφυλοφυλους . γιατι δεν μας λετε ποιοι απο εσας ειναι γκει ??. τουλαχιστον εδω στο φιλελευθερο φορουμ με nickname .
γιατι κρυβεστε λοιπον ?
γιατι δεν το κανετε αφου ειστε αντρες αλλα διαφορετικου επιπεδου οχι μπρουταλ βαρβαροι οπως εμεις με τριχες παντου .??
εδω σε θελω καβουρα .. γιατι πολλα δικαιωματα εχετε αλλα ξανα καμια υποχρεωση .

οσο για τις γυναικες που αναφερθηκε πιο πανω ας μας πουν και αυτες ποιες ειναι γκει ??
ποσο αριστερες και νεοφιλελευθερες ειναι και αυτες.
και αφου μας πουνε τοτε θα μιλησουμε σε αλλη βαση .
περιμενω...!!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alis]

επειδη βλεπω οτι το επιπεδο της κουβεντας εχει ανεβει επιπεδο θα επαναλθω με ενα συντομο σχολιο .
αφου ολοι οι γκει αντρες ειναι και αυτοι αντρες , και απο οτι εχω καταλαβει εδω στο φορουμ εκτος απο φανατικους υπερασπιστες των ομοφυλοφιλων εχουμε και αρκετους ομοφυλοφυλους . γιατι δεν μας λετε ποιοι απο εσας ειναι γκει ??. τουλαχιστον εδω στο φιλελευθερο φορουμ με nickname .
γιατι κρυβεστε λοιπον ?
γιατι δεν το κανετε αφου ειστε αντρες αλλα διαφορετικου επιπεδου οχι μπρουταλ βαρβαροι οπως εμεις με τριχες παντου .??
εδω σε θελω καβουρα .. γιατι πολλα δικαιωματα εχετε αλλα ξανα καμια υποχρεωση .

οσο για τις γυναικες που αναφερθηκε πιο πανω ας μας πουν και αυτες ποιες ειναι γκει ??
ποσο αριστερες και νεοφιλελευθερες ειναι και αυτες.
και αφου μας πουνε τοτε θα μιλησουμε σε αλλη βαση .
περιμενω...!!!!!

Μα τι σχέση έχει ποιοι είναι και ποιοι όχι με το θέμα; Δεν είμαι ούτε ξέρω αν θα γίνω αλλά αυτό δεν με εμποδίζει να είμαι υπέρ με τα 1000. Και τι εννοείς κρύβονται; Μήπως το θέμα ρωτάει ποιος είναι και ποιος όχι ομοφυλόφιλος. Μπήκε τέτοια δημοσκόπηση και δεν το πήρα χαμπάρι; Δηλαδή που θα μας βοηθήσει αν αρχίσει ο καθένας να λέει τις προσωπικές του προτιμήσεις.
Μιλάμε για δικαιώματα, αν είναι δυνατόν πια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.