Είναι αυτό το μέλλον των ΗΠΑ;

[juste un instant]

Το θέμα είναι οτι άλλες χώρες είναι σχεδόν παντού χάλια ολοκληρωτικά. Αντίθετα εδώ έχει και πολλές καλές πλευρές. Σε άλλες χώρες σπανίζουν τέτοιες περιοχές.

Downtowns typically contain a small percentage of a city’s employment. [2][3]

Suburbs (Continue to) Dominate Jobs and Job Growth | Newgeography.com

 

[Volkswagen Fan]

Παρακμή για το Sam Francisco, τα μαγαζιά κλείνουν λόγω της εγκληματικοτητας και των αστέγων.

 

[giannhs2001]

Μιας που είδα πως πάλι το αναφέρατε. Το πρόβλημα στις ΗΠΑ δεν είναι τα gun rights (μιας που είδα το συζητούσατε προχθές) αλλά το ότι είναι ανεξέλεγκτα και ο οιοσδήποτε που έχει κλείσει μια ηλικία απλά πάει στο μαγαζί και αγοράζει σαν να αγοράζει παιχνίδια από τα jumbo.

Θέλει αυστηρές διαδικασίες για εμένα στο ποιος θα έχει αυτό το δικαίωμα με διάφορα αυστηρά κριτήρια όπως ψυχολογικά τεστ, έντιμος βίος (δεν έχει καταδικαστεί για κάτι), ψυχολογικά υγιής, άνω των 18 κλπ. Το πρόβλημα δεν είναι το να έχεις μαζί σου έξω σουγιά ή κουμπούρι. Αλλά το πώς τα χρησιμοποιείς έξω. Μακάρι και εδώ στο μέλλον να δούμε δικαίωμα οπλοκατοχής.

 

[Volkswagen Fan]

Μιας που είδα πως πάλι το αναφέρατε. Το πρόβλημα στις ΗΠΑ δεν είναι τα gun rights (μιας που είδα το συζητούσατε προχθές) αλλά το ότι είναι ανεξέλεγκτα και ο οιοσδήποτε που έχει κλείσει μια ηλικία απλά πάει στο μαγαζί και αγοράζει σαν να αγοράζει παιχνίδια από τα jumbo.

Θέλει αυστηρές διαδικασίες για εμένα στο ποιος θα έχει αυτό το δικαίωμα με διάφορα αυστηρά κριτήρια όπως ψυχολογικά τεστ, έντιμος βίος (δεν έχει καταδικαστεί για κάτι), ψυχολογικά υγιής, άνω των 18 κλπ. Το πρόβλημα δεν είναι το να έχεις μαζί σου έξω σουγιά ή κουμπούρι. Αλλά το πώς τα χρησιμοποιείς έξω. Μακάρι και εδώ στο μέλλον να δούμε δικαίωμα οπλοκατοχής.

Στις ΗΠΑ σοβαρό θέμα είναι η έλλειψη δημόσιας υγείας και κοινωνικού κράτους. Υπάρχουν εκατομμύρια άστεγοι που καταλήγουν χρήστες ναρκωτικών επειδή το κράτος δεν τους δίνει καμία απολύτως βοήθεια. Πόλεις που πριν λίγα χρόνια ήταν κοσμήματα (San Francisco, Los Angeles ,Philadelphia, Portland κτλ) σήμερα έχουν γίνει απέραντα slums.

Ευτυχώς η Ευρώπη, Αυστραλία και Νέα Ζηλανδία δεν θα φτάσουν ποτέ σε αυτό το χαλί. Βέβαια πρέπει οι πολιτικοί μας να βλέπουν τι έπαθαν οι ΗΠΑ με τις progressive πολιτικές τους ώστε να μας κάνουμε και εμείς το ίδιο λάθος.

 

[Nelliel]

Έρχονται και χειρότερα με τους woke. Προχθές ο δικός μας καραγκιόζης αποκάλεσε τους γονείς που θέλουν να έχουν δικαιώματα στα ανήλικα παιδιά τους, ακροδεξιούς...

LILLEY: Keeping parents informed about their child isn't 'far-right'

Justin Trudeau called a New Brunswick policy to inform parents about gender issues at school far-right. He's completely wrong.

torontosun.com

Δεν ξέρω τι ειναι πιο ενοχλητικό σε αυτό το άρθρο. Το ακροδεξιοί ή το ότι διδάσκουν στα παιδιά woke ιδεολογία. Εμετικό

 

[chester20080]

Δεν ξέρω τι ειναι πιο ενοχλητικό σε αυτό το άρθρο. Το ακροδεξιοί ή το ότι διδάσκουν στα παιδιά woke ιδεολογία. Εμετικό

τι ακριβως ειναι αυτο το woke βρε παιδια; Το χω ξαναρωτησει αλλά δεν το εχω καταλαβει. Και γιατι ειναι κακο; Δε σημαινει να εισαι ευαισθητοποιημενος απεναντι σε ρατσισμο, σεξισμο κλπ;

 

[Nelliel]

B.C. father arrested, held in jail for repeatedly violating court orders over child's gender transition therapy

He is alleged to have revealed information about his child's mental health, medical status or treatments, and gave information that could reveal the family's…

nationalpost.com

Δεν ξέρω αν έφαγε 5 χρόνια, αλλά είμαι σίγουρη πως αυτός θα εκτίσει ποινή επειδή δεν ήθελε το 11χρονο παιδί του να πάρει ορμόνες για να αλλάξει φύλο. Ο άλλος που μαχαιρωσε 3 σε μια ώρα έφαγε φυλάκιση 2 μέρες. Ο άλλος που αποκεφαλισε έναν σε λεωφορείο κυκλοφορεί ελεύθερος. Αυτό είναι το woke. Καληνύχτα δυτικε κοσμε

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2023

Το τραγικό είναι ότι ένα παιδί κάτω των 19 δεν μπορεί να αγοράσει ή να του σερβιριστει αλκοόλ, δεν μπορεί να αγοράσει τσιγάρα, δεν μπορεί να παίξει Λόττο, αλλά μπορεί να κάνει/αγοράζει ναρκωτικά και να αλλάζει φύλο χωρίς την έγκριση των γονιών του. Ακόμα και στις έρευνες που κάνουμε πρέπει να υπογράψει ο γονιός για να πάρει το παιδί μέρος σε έρευνα που δεν ειναι καν επικίνδυνη και είναι απλά observational. Αλλά για αλλαγή φύλου και ναρκωτικά δεν μας καίγεται καρφί.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2023

Το τραγικό είναι ότι ένα παιδί κάτω των 19 δεν μπορεί να αγοράσει ή να του σερβιριστει αλκοόλ, δεν μπορεί να αγοράσει τσιγάρα, δεν μπορεί να παίξει Λόττο, αλλά μπορεί να κάνει/αγοράζει ναρκωτικά και να αλλάζει φύλο χωρίς την έγκριση των γονιών του. Ακόμα και στις έρευνες που κάνουμε πρέπει να υπογράψει ο γονιός για να πάρει το παιδί μέρος σε έρευνα που δεν ειναι καν επικίνδυνη και είναι απλά observational. Αλλά για αλλαγή φύλου και ναρκωτικά δεν μας καίγεται καρφί.

 

[Volkswagen Fan]

Το τραγικό είναι ότι ένα παιδί κάτω των 19 δεν μπορεί να αγοράσει ή να του σερβιριστει αλκοόλ, δεν μπορεί να αγοράσει τσιγάρα, δεν μπορεί να παίξει Λόττο, αλλά μπορεί να κάνει/αγοράζει ναρκωτικά και να αλλάζει φύλο χωρίς την έγκριση των γονιών του. Ακόμα και στις έρευνες που κάνουμε πρέπει να υπογράψει ο γονιός για να πάρει το παιδί μέρος σε έρευνα που δεν ειναι καν επικίνδυνη και είναι απλά observational. Αλλά για αλλαγή φύλου και ναρκωτικά δεν μας καίγεται καρφί.

Αυτο που περιγράφεις είναι η μανία των progressive που δεν έχει καμία λογική. Ένα ανήλικο δεν έχει το δικαίωμα να ψηφίζει, να αποφασίζει αν βγει έξω με τους φίλους του, να πίνει αλκοόλ. Όμως είναι σε θέση να αγοράζει ναρκωτικά και να αποφασίζει από τα 8 αν θέλει να αλλάξει φύλο η όχι. Όταν τους τα λες αυτά όμως τότε οι progressive αριστεροί νευριάζουν και αρχίζουν να σου λένε τις γνωστές άκυρες ιστοριούλες τους.

Το San Francisco για χρόνια μέχρι και σήμερα είναι η πιο liberal πόλη των ΗΠΑ. Η πόλη βγάζει συνέχεια Democrats από το 1960 και μετά με ποσοστά άνω του 65% ενώ θεωρείται η πιο progressive πόλη των ΗΠΑ. Τώρα οι αριστεροί θα έλεγαν ότι αυτή η πόλη είναι παράδεισος και όλα είναι τέλεια. Η αλήθεια όμως είναι η παρακάτω:

Η πόλη σήμερα είναι Νο1 σε ανισότητες στις ΗΠΑ, έχει 40.000 άστεγους, είναι Νο5 στις ΗΠΑ στα property crimes ενώ υπάρχουν πάνω από 50.000 άτομα με σοβαρά προβλήματα εξάρτησης στα ναρκωτικά. Τέλος ο πληθυσμός της πόλης μειώνεται δραματικά γρήγορα καθώς από τους 870.000 κατοίκους του 2019 το 2022 ο μόνιμος πληθυσμός αριθμούσε σε 808.000 άτομα. Μέσα σε 3 χρόνια 62.000 άτομα εγκατέλειψαν την πόλη ενώ η μείωση αυτή συνεχίζεται με τους ίδιους γρήγορους ρυθμούς.

Progressive paradise .

 

[Nelliel]

Μα είναι να τραβάς τα μαλλιά σου με την λογική αυτών. Δεν υπάρχει καν λογική. Προχθές ο Μπάιντεν έδωσε μια αγκαλιά στην λογκορια και μιλούσαν για σεξουαλική παρενόχληση. Έχουν ξεφύγει εντελώς. Παράδειγμα η κόρη της Τζολί. Την άφηναν να ντύνεται σαν αγόρι και τώρα ντύνεται και φέρεται σαν κορίτσι. Σκέψου να της έκαναν θεραπείες με ορμόνες και επεμβάσεις πως θα ήταν ψυχολογικά τώρα αυτο το άτομο. Αυτή η ιδεολογία έχει καταστρέφει όλη την δυτική ακτή. Εδώ αποποινικοποιησαν τα σκληρά ναρκωτικά και έβλεπα τις προάλλες κάτι εφήβους απέναντι από το σπίτι μου να κάνουν κρακ. Εκεί έχουμε φτάσει. Πολλές επιχειρήσεις έχουν φύγει και από εδώ. Βλέπεις παντού σπασμένα τζάμια επίσης. Σε αρκετά μαγαζιά τα έχουν σπάσει τόσες πολλές φορές που πλέον έχουν σεκιούριτι 24/7. Μακριά από προοδευτικούς. Ήμουν άτομο που ψήφιζε παντα αριστερά μέχρι πριν 7 χρονια και πλέον έχω κάνει στροφή 180 μοίρες με αυτά που βλεπω. Για 1η φορά ψηφισα σε δημοτικές εκλογές πέρυσι (συνήθως δεν με ένοιαζαν) γιατί ο προηγούμενος προοδευτικός έκανε την πόλη μπουρδέλο. Ο συντηρητικός που βγήκε τώρα διέλυσε την αριστερά. Πήρε την απόλυτη πλειοψηφία σε όλα τα συμβούλια. Έρχεται καταιγίδα και στις ομοσπονδιακές εκλογές. Δεν πάει άλλο.

 

[Nelliel]

Armed break-and-enter suspect arrested on North Vancouver rooftop - BC | Globalnews.ca

Before police arrived, the suspect was confronted by a security guard when he brandished a weapon.

globalnews.ca

Πόσα τέτοια έχουν γίνει. Αυτός τουλάχιστον δεν σκότωσε κάποιον. Σε προηγούμενα περιστατικά έμπαιναν στο σπίτι σου και σε καθαριζαν. Άγνωστοι, χωρίς να έχεις προηγούμενα μαζί τους.

 

[Memetchi]

Μα είναι να τραβάς τα μαλλιά σου με την λογική αυτών. Δεν υπάρχει καν λογική. Προχθές ο Μπάιντεν έδωσε μια αγκαλιά στην λογκορια και μιλούσαν για σεξουαλική παρενόχληση. Έχουν ξεφύγει εντελώς. Παράδειγμα η κόρη της Τζολί. Την άφηναν να ντύνεται σαν αγόρι και τώρα ντύνεται και φέρεται σαν κορίτσι. Σκέψου να της έκαναν θεραπείες με ορμόνες και επεμβάσεις πως θα ήταν ψυχολογικά τώρα αυτο το άτομο. Αυτή η ιδεολογία έχει καταστρέφει όλη την δυτική ακτή. Εδώ αποποινικοποιησαν τα σκληρά ναρκωτικά και έβλεπα τις προάλλες κάτι εφήβους απέναντι από το σπίτι μου να κάνουν κρακ. Εκεί έχουμε φτάσει. Πολλές επιχειρήσεις έχουν φύγει και από εδώ. Βλέπεις παντού σπασμένα τζάμια επίσης. Σε αρκετά μαγαζιά τα έχουν σπάσει τόσες πολλές φορές που πλέον έχουν σεκιούριτι 24/7. Μακριά από προοδευτικούς. Ήμουν άτομο που ψήφιζε παντα αριστερά μέχρι πριν 7 χρονια και πλέον έχω κάνει στροφή 180 μοίρες με αυτά που βλεπω. Για 1η φορά ψηφισα σε δημοτικές εκλογές πέρυσι (συνήθως δεν με ένοιαζαν) γιατί ο προηγούμενος προοδευτικός έκανε την πόλη μπουρδέλο. Ο συντηρητικός που βγήκε τώρα διέλυσε την αριστερά. Πήρε την απόλυτη πλειοψηφία σε όλα τα συμβούλια. Έρχεται καταιγίδα και στις ομοσπονδιακές εκλογές. Δεν πάει άλλο.

Χαίρομαι που τουλάχιστον, άθελα σου, μας έδειξες τη σημασία του να αφήνεις το παιδί σου να εξερευνήσει μόνο του την ταυτότητα φύλου του χωρίς να το αναγκάζεις να ακολουθεί τις νόρμες που θέλουν άλλοι.
Ευτυχώς που ανακάλυψες τι κατάστρεψε τη χώρα, μια κοινότητα που προσπαθεί να διεκδικήσει ιατρική περίθαλψη (που εξισώνεις και τις αγωγές τους με τα ναρκωτικά, ενώ είσαι και του ιατρικού χώρου) και δεν βλέπεις στον αντίποδα που η χώρα πάει 100 χρόνια πίσω με μπαναρίσματα στις μισές βιβλιοθήκες μη τυχόν και διαβάσουν τη λεξη gender κάπου τα παιδιά τους.
Όχι δεν είναι πρόβλημα που έχει απο τα πιο άθλια κρατικά συστήματα, που θα πεθάνουν στον δρόμο αν δεν έχουν ασφάλεια/χρήματα, που πληρώνουν όλες τους τις ζωές για την εκπαίδευση τους, που βγαίνουν paycheck to paycheck οι νέοι, που ο καθένας παίρνει ένα όπλο και δεν υπάρχει κανένα μέτρο να διατηρήσουν την ασφαλεία τους.
Ο,τι να ναι όπως πάντα ρε φίλε.

 

[chrisjhon02]

Αυτο που περιγράφεις είναι η μανία των progressive που δεν έχει καμία λογική. Ένα ανήλικο δεν έχει το δικαίωμα να ψηφίζει, να αποφασίζει αν βγει έξω με τους φίλους του, να πίνει αλκοόλ. Όμως είναι σε θέση να αγοράζει ναρκωτικά και να αποφασίζει από τα 8 αν θέλει να αλλάξει φύλο η όχι. Όταν τους τα λες αυτά όμως τότε οι progressive αριστεροί νευριάζουν και αρχίζουν να σου λένε τις γνωστές άκυρες ιστοριούλες τους.

Το San Francisco για χρόνια μέχρι και σήμερα είναι η πιο liberal πόλη των ΗΠΑ. Η πόλη βγάζει συνέχεια Democrats από το 1960 και μετά με ποσοστά άνω του 65% ενώ θεωρείται η πιο progressive πόλη των ΗΠΑ. Τώρα οι αριστεροί θα έλεγαν ότι αυτή η πόλη είναι παράδεισος και όλα είναι τέλεια. Η αλήθεια όμως είναι η παρακάτω:

Η πόλη σήμερα είναι Νο1 σε ανισότητες στις ΗΠΑ, έχει 40.000 άστεγους, είναι Νο5 στις ΗΠΑ στα property crimes ενώ υπάρχουν πάνω από 50.000 άτομα με σοβαρά προβλήματα εξάρτησης στα ναρκωτικά. Τέλος ο πληθυσμός της πόλης μειώνεται δραματικά γρήγορα καθώς από τους 870.000 κατοίκους του 2019 το 2022 ο μόνιμος πληθυσμός αριθμούσε σε 808.000 άτομα. Μέσα σε 3 χρόνια 62.000 άτομα εγκατέλειψαν την πόλη ενώ η μείωση αυτή συνεχίζεται με τους ίδιους γρήγορους ρυθμούς.

Progressive paradise .

Ναι ότι ας πούμε για την κατάντια του Σαν Φρανσίσκο και όλων των ΗΠΑ ευθύνονται κάποιες πολιτείες που έχουν τους democrat για ηγεσία. Δε φταίει το τεράστιο ποσοστό φτώχειας, αστέγων και ότι για να έχεις ιατροφαρμακευτική περίθαλψη πρέπει να γίνεις έμπορος ναρκωτικών.

 

[Panzerkampfwagen]

Δε φταίει το τεράστιο ποσοστό φτώχειας, αστέγων και ότι για να έχεις ιατροφαρμακευτική περίθαλψη πρέπει να γίνεις έμπορος ναρκωτικών.

 

[ilias90]

Χαίρομαι που τουλάχιστον, άθελα σου, μας έδειξες τη σημασία του να αφήνεις το παιδί σου να εξερευνήσει μόνο του την ταυτότητα φύλου του χωρίς να το αναγκάζεις να ακολουθεί τις νόρμες που θέλουν άλλοι.

Μήπως το έχουμε παραξηλώσει λίγο; (ρητοτική η ερώτηση). Παρουσιάζουμε τα δύο φύλα, που έχουν υιοθετηθεί ανέκαθεν σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας, σε ανατολικές και δυτικές κοινωνίες, σαν νόρμα; (με εξαιρέσεις ατόμων που νιώθουν δυσφοριά φύλου*) ... Προφανώς το παιδί μου (αν κάνω ποτέ, που δεν νομίζω) θα το μεγάλωνα βάσει του φύλου του. Τώρα, αν αυτό σε ηλικία που άρχιζε να αντιλαμβάνεται κάποια πράγματα είχε άλλα γούστα και ένιωθε, τέλος πάντων, κάτι διαφορετικό, θα το σεβόμουν. Αλλά, για μια μικρή πιθανότητα που υπάρχει να συμβεί αυτό, δεν θα τα γμήσουμε όλα και ούτε θα τα μεγαλώνουμε ντύνοντας, για παράδειγμα, τα αγόρια πότε αντρικά και πότε γυναικεία.

*συν κάποιων κοινωνικών ομάδων, αλλά και πάλι το άντρας - γυναίκα ήταν το κυρίαρχο δίπολο παντού.

Όχι δεν είναι πρόβλημα που έχει απο τα πιο άθλια κρατικά συστήματα, που θα πεθάνουν στον δρόμο αν δεν έχουν ασφάλεια/χρήματα, που πληρώνουν όλες τους τις ζωές για την εκπαίδευση τους, που βγαίνουν paycheck to paycheck οι νέοι, που ο καθένας παίρνει ένα όπλο και δεν υπάρχει κανένα μέτρο να διατηρήσουν την ασφαλεία τους.
Ο,τι να ναι όπως πάντα ρε φίλε.

Όσον αφορά σε αυτά, συμφωνώ απόλυτα. Ό,τι χειρότερο έχει υπάρξει διαχρονικά αυτή η χώρα, ειδικά σε κοινωνικοπολιτισμικό επίπεδο. Μια ωδή στον ατομικισμό - παρτακισμό έναντι στην αγάπη για το σύνολο και την αίσθηση του ανήκειν, εξευτελισμός, εκφυλισμός και εμπορευματοποίηση όλων των εννοιών με των οποίων καταπιάστηκαν, εν ολίγοις η αιτία της παρακμής και του τέλους (όποτε έρθει αυτό) του δυτικού πολιτισμού.

 

[Panzerkampfwagen]

Χαίρομαι που τουλάχιστον, άθελα σου, μας έδειξες τη σημασία του να αφήνεις το παιδί σου να εξερευνήσει μόνο του την ταυτότητα φύλου του χωρίς να το αναγκάζεις να ακολουθεί τις νόρμες που θέλουν άλλοι.
Ευτυχώς που ανακάλυψες τι κατάστρεψε τη χώρα, μια κοινότητα που προσπαθεί να διεκδικήσει ιατρική περίθαλψη (που εξισώνεις και τις αγωγές τους με τα ναρκωτικά, ενώ είσαι και του ιατρικού χώρου) και δεν βλέπεις στον αντίποδα που η χώρα πάει 100 χρόνια πίσω με μπαναρίσματα στις μισές βιβλιοθήκες μη τυχόν και διαβάσουν τη λεξη gender κάπου τα παιδιά τους.
Όχι δεν είναι πρόβλημα που έχει απο τα πιο άθλια κρατικά συστήματα, που θα πεθάνουν στον δρόμο αν δεν έχουν ασφάλεια/χρήματα, που πληρώνουν όλες τους τις ζωές για την εκπαίδευση τους, που βγαίνουν paycheck to paycheck οι νέοι, που ο καθένας παίρνει ένα όπλο και δεν υπάρχει κανένα μέτρο να διατηρήσουν την ασφαλεία τους.
Ο,τι να ναι όπως πάντα ρε φίλε.

άραγε είσαι διατεθειμένος να αιτιολογήσεις την κοινωνική παρακμή για να πιέσεις την προσωπική σου ατζέντα;

 

[Memetchi]

Μήπως το έχουμε παραξηλώσει λίγο; (ρητοτική η ερώτηση). Παρουσιάζουμε τα δύο φύλα, που έχουν υιοθετηθεί ανέκαθεν σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας, σε ανατολικές και δυτικές κοινωνίες, σαν νόρμα; (με εξαιρέσεις ατόμων που νιώθουν δυσφοριά φύλου*) ... Προφανώς το παιδί μου (αν κάνω ποτέ, που δεν νομίζω) θα το μεγάλωνα βάσει του φύλου του. Τώρα, αν αυτό σε ηλικία που άρχιζε να αντιλαμβάνεται κάποια πράγματα είχε άλλα γούστα και ένιωθε, τέλος πάντων, κάτι διαφορετικό, θα το σεβόμουν. Αλλά, για μια μικρή πιθανότητα που υπάρχει να συμβεί αυτό, δεν θα τα γμήσουμε όλα και ούτε θα τα μεγαλώνουμε ντύνοντας, για παράδειγμα, τα αγόρια πότε αντρικά και πότε γυναικεία.

*συν κάποιων κοινωνικών ομάδων, αλλά και πάλι το άντρας - γυναίκα ήταν το κυρίαρχο δίπολο παντού.

Ηλία, έχεις παρερμηνεύσει στο φουλ αυτό που είπα. Θα προσπαθήσω όσο μπορώ να μη ξεφύγω από το θέμα του θρεντ.
Καταρχάς, αρκετά από τα έμφυλα χαρακτηριστικά τα οποία αλλάζουν από εποχή σε εποχή, ναι είναι νόρμα. Αυτό σημαίνει η λέξη, δηλώνει κάτι το οποίο ακολουθεί η πλειοψηφία. Αν δεν ήταν, τότε όλοι θα τα ακολουθούσαν ενστικτωδώς από πάντα. Όμως π.χ. η φούστα θεωρούταν unisex ρούχο και μάλιστα αποτελούταν και μέρος πολεμικών στολών, δηλαδή πόσο πιο αρρενωπό; Το παντελόνι δεν υπήρχε περίπτωση να το φορέσει γυναίκα, αλλά για δες σήμερα πως το καταχωρούμε στα μαγαζιά σε αντρικά και γυναικεία; Αυτό είναι νόρμα. Το ροζ ήταν αυτό που θεωρούταν περισσότερο αρρενωπό, είναι πιο κοντά στο εκρηκτικό κόκκινο σε αντίθεση με το μπλε που είναι πιο γαλήνιο και συνηθίζοταν για τις κοπέλες, δες τι ισχύει τώρα. Αυτό είναι νόρμα. Το μπαλέτο άρχισε από άντρες και επιτρεπόταν μόνο για αυτούς, τώρα θεωρείται άκρως γυναικείο. Αυτό είναι νόρμα.
Επίσης, επειδή μιλάς για διαχρονικότητα, η έννοια του τρίτου φύλου ή της αλλαγής φύλου υπάρχει από τα αρχαία χρόνια σε πολλούς πολιτισμούς επίσης, φαίνεται από τα έργα τέχνης, τις θεότητες κτλ.

Στην περίπτωση της κόρης Τζολί/Πιτ που αναφέρθηκε, όποιος γνωρίζει οι γονείς της έχουν δηλώσει πως σε νηπιακή ηλικία η ίδια ζήτησε να έχει κοντό μαλλί, να ντυθεί με κοστούμι αντί για φόρεμα και να τη φωνάζουν Τζον. Είχε δυσφορία φύλου; Κάτι άλλο; Δεν ξέρουμε, αλλά σίγουρα προβληματιζόταν με την ταυτοτητά της, που όπως ίσως έχεις διδαχθεί γνωρίζουμε ότι αρχίζει από τέτοια ηλίκια να την καταλαβαίνουμε. Τι έπρεπε να κάνουν οι γονείς της; Να τη ντύσουν με το ζόρι με φόρεμα; Να την αναγκάσουν να μη νιώθει άνετα στο ίδιο της το σώμα; Την άφησαν, όπως είπα καταλεξεί, να "εξερευνήσει" την ταυτότητα φύλου της. Αν δεν το έκαναν τότε είναι που θα γέμιζε τραύματα, θα κατάστρεφε τη σχέση εμπιστοσύνης και άνεσης με τους βασικούς της φροντιστές (ξες τις θεωρίες του Φρόιντ) κτλ. κτλ. Αφήνεις το παιδί να επιλέξει μόνο του τι το εκφράζει και να εξερευνήσει τον κόσμο γύρω του από τη στιγμή που δεν διατρέχει κάποιο κίνδυνο. Λέτε πάντα "αφήστε τα παιδιά να είναι παιδιά" και σπάνια το εννοούν όλοι αυτοί γιατί έχουν ήδη τεθεί πολύ στενά όρια του τι πρέπει να κάνει τα οποία το ίδιο δεν έχει καν σκεφτεί. Αυτό λέω, δεν ξέρω πως το παρερμηνεύετε κάποιοι με το να ντύνεις με το ζόρι ένα αγοράκι με "κοριτσίστικα". Προφανώς και όχι.

Για να γυρίσω στην Αμερική, επειδή σπάνια βλέπετε τον αντίποδα, αυτή τη στιγμή περνάνε πάνω από 500 νόμους που στοχεύουν στο να αποκλείσουν τέτοιες ελευθερίες από τα παιδιά και φτάνουν μέχρι και τους ενήλικες (πολιτεία που απαγορεύει τις φαρμακευτικές αγωγές για το φύλο μέχρι τα 21 παρακαλώ ή και ακόμα μεγαλύτερα). Μπανάρουν ασύστολα βιβλία και έχουν φτάσει γονείς να βγαίνουν στο Fox και να ζητάνε να μην διδάσκεται το ότι οι ιππόκαμποι κυοφορούν με το αρσενικό, γιατί προωθεί woke ατζέντες. Το τραγούδι rainbowland της Μάιλι Σάιρους, έφαγε επίσης μπαν από σχολική γιορτή γιατί έχει μέσα τη λέξη "rainbow" και διάφορα άλλα τέτοια καμένα. Όλα αυτά φτιάχνουν τεχνιτούς εχθρούς που με πρόσχημα τα παιδιά προσπαθούν να φοβίσουν τον κόσμο ότι υπάρχει κάποιου είδους κίνδυνος για τα παιδιά τους και σαν σωτήρες να έρθουν να βάλουν "τάξη", ακριβώς το ίδιο έκαναν και με τους μαύρους και με τους γκει (και ακόμα το κάνουν) και τώρα με τους τρανς και την όλη έννοια της ελευθερίας της έκφρασης. Τροφή για σκέψη αυτά.

 

[ilias90]

Ηλία, έχεις παρερμηνεύσει στο φουλ αυτό που είπα. Θα προσπαθήσω όσο μπορώ να μη ξεφύγω από το θέμα του θρεντ.
Καταρχάς, αρκετά από τα έμφυλα χαρακτηριστικά τα οποία αλλάζουν από εποχή σε εποχή, ναι είναι νόρμα. Αυτό σημαίνει η λέξη, δηλώνει κάτι το οποίο ακολουθεί η πλειοψηφία. Αν δεν ήταν, τότε όλοι θα τα ακολουθούσαν ενστικτωδώς από πάντα. Όμως π.χ. η φούστα θεωρούταν unisex ρούχο και μάλιστα αποτελούταν και μέρος πολεμικών στολών, δηλαδή πόσο πιο αρρενωπό; Το παντελόνι δεν υπήρχε περίπτωση να το φορέσει γυναίκα, αλλά για δες σήμερα πως το καταχωρούμε στα μαγαζιά σε αντρικά και γυναικεία; Αυτό είναι νόρμα. Το ροζ ήταν αυτό που θεωρούταν περισσότερο αρρενωπό, είναι πιο κοντά στο εκρηκτικό κόκκινο σε αντίθεση με το μπλε που είναι πιο γαλήνιο και συνηθίζοταν για τις κοπέλες, δες τι ισχύει τώρα. Αυτό είναι νόρμα. Το μπαλέτο άρχισε από άντρες και επιτρεπόταν μόνο για αυτούς, τώρα θεωρείται άκρως γυναικείο. Αυτό είναι νόρμα.
Επίσης, επειδή μιλάς για διαχρονικότητα, η έννοια του τρίτου φύλου ή της αλλαγής φύλου υπάρχει από τα αρχαία χρόνια σε πολλούς πολιτισμούς επίσης, φαίνεται από τα έργα τέχνης, τις θεότητες κτλ.

Ξέρω βρε τι είναι νόρμα, στις κοινωνικές επιστήμες συγκαταλέγεται αυτό που σπούδασα.
Κατά τα άλλα, 'νταξ, η αλήθεια είναι ότι δεν παρακολουθούσα τη ροή της συζήτησης και «πιάστηκα» από ένα σχόλιο που έκανες. Οκ, υπάρχει ο διαχωρισμός κοινωνικού με βιολογικού φύλου, ουσιαστικά το gender/sex, στην Ελλάδα δεν υπάρχει γιατί έχουμε μόνο μία λέξη για τις δύο έννοιες. Μεγάλη συζήτηση, κάποια στιγμή μπορούμε να την κάνουμε (όποιος έχει όρεξη). Είναι ολόκληρο θέμα από μόνο του βασικά.

Όσον αφορά τώρα σε αυτά που προωθούσε διαχρονικά η κάθε κοινωνία σαν αρσενικά/θηλυκά χαρακτηριστικά, τρόπους συμπεριφοράς κ.λπ., επέτρεψέ μου να πιστεύω πως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Θεωρώ ότι χαρακτηριστικά μας (ειδικά η συμπεριφορά) επηρεάζονται από το βιολογικό φύλο μας. Ένα παράδειγμα είναι οι ψυχικές διαταραχές, όπου νάρκισσοι και κοινωνιοπαθείς είναι άντρες είναι σε μεγαλύτερο βαθμό άντρες, ενώ καταθλιπτική και ιστριονική διαταραχή (η παλιά υστερία) εμφανίζουν οι γυναίκες. Αυτά είναι τα έμφυτα. Τα επίκτητα δε, όπως αυτά που αναφέρεις, υιοθετούνται μέσω κοινωνικής μάθησης και άλλων, παρόμοιων τρόπων.

*Για τη διαχρονικότητα σου απάντησα με τον αστερίσκο.

Στην περίπτωση της κόρης Τζολί/Πιτ που αναφέρθηκε, όποιος γνωρίζει οι γονείς της έχουν δηλώσει πως σε νηπιακή ηλικία η ίδια ζήτησε να έχει κοντό μαλλί, να ντυθεί με κοστούμι αντί για φόρεμα και να τη φωνάζουν Τζον. Είχε δυσφορία φύλου; Κάτι άλλο; Δεν ξέρουμε, αλλά σίγουρα προβληματιζόταν με την ταυτοτητά της, που όπως ίσως έχεις διδαχθεί γνωρίζουμε ότι αρχίζει από τέτοια ηλίκια να την καταλαβαίνουμε. Τι έπρεπε να κάνουν οι γονείς της; Να τη ντύσουν με το ζόρι με φόρεμα; Να την αναγκάσουν να μη νιώθει άνετα στο ίδιο της το σώμα; Την άφησαν, όπως είπα καταλεξεί, να "εξερευνήσει" την ταυτότητα φύλου της. Αν δεν το έκαναν τότε είναι που θα γέμιζε τραύματα, θα κατάστρεφε τη σχέση εμπιστοσύνης και άνεσης με τους βασικούς της φροντιστές (ξες τις θεωρίες του Φρόιντ) κτλ. κτλ.

Από ό,τι θυμάμαι, αυτό που σπουδάζεις έχει σχέση με το bold. Σίγουρα θα γνωρίζεις για τη θεωρία του συναισθηματικού δεσμού του Bowlby και το πως το παιδί συνδέεται με τους φροντιστές, ειδικά όμως με τη μητέρα. Γι' αυτό και πιστεύω ότι η μητέρα πρέπει να υπάρχει. Κι αυτό τροφή για σκέψη, για την περίπτωση υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια που είναι άντρες. Εδώ δεν παίρνω θέση, πρόσεξε. Επίσης, τονίζω πως οτιδήποτε είναι καλύτερο από το να μεγαλώσει σε ίδρυμα (αυτό κι αν είναι σοβαρό θέμα, βασικά είναι εγκληματικό το ότι ακόμα υπάρχουν ιδρύματα στην Ελλάδα).

Αφήνεις το παιδί να επιλέξει μόνο του τι το εκφράζει και να εξερευνήσει τον κόσμο γύρω του από τη στιγμή που δεν διατρέχει κάποιο κίνδυνο. Λέτε πάντα "αφήστε τα παιδιά να είναι παιδιά" και σπάνια το εννοούν όλοι αυτοί γιατί έχουν ήδη τεθεί πολύ στενά όρια του τι πρέπει να κάνει τα οποία το ίδιο δεν έχει καν σκεφτεί. Αυτό λέω, δεν ξέρω πως το παρεμηνεύετε κάποιοι με το να ντύνεις με το ζόρι ένα αγοράκι με "κοριτσίστικα". Προφανώς και όχι.

Οκ, συμφωνώ εδώ.

Για να γυρίσω στην Αμερική, επειδή σπάνια βλέπετε τον αντίποδα, αυτή τη στιγμή περνάνε πάνω από 500 νόμους που στοχεύουν στο να αποκλείσουν τέτοιες ελευθερίες από τα παιδιά και φτάνουν μέχρι και τους ενήλικες (πολιτεία που απαγορεύει τις φαρμακευτικές αγωγές για το φύλο μέχρι τα 21 παρακαλώ ή και ακόμα μεγαλύτερα). Μπανάρουν ασύστολα βιβλία και έχουν φτάσει γονείς να βγαίνουν στο Fox και να ζητάνε να μην διδάσκεται το ότι οι ιππόκαμποι κυοφορούν με το αρσενικό, γιατί προωθεί woke ατζέντες. Το τραγούδι rainbowland της Μάιλι Σαιρους, έφαγε επίσης μπαν από σχολική γιορτή γιατί έχει μέσα τη λέξη "rainbow" και διάφορα άλλα τέτοια καμένα. Όλα αυτά φτιάχνουν τεχνιτούς εχθρούς που με πρόσχημα τα παιδιά προσπαθούν να φοβίσουν τον κόσμο ότι υπάρχει κάποιου είδους κίνδυνος και σαν σωτήρες να έρθουν να βάλουν "τάξη", ακριβώς το ίδιο έκαναν και με τους μαύρους και με τους γκει (και ακόμα το κάνουν) και τώρα με τους τρανς και την όλη έννοια της ελευθερίας της έκφρασης. Τροφή για σκέψη αυτά.

Προς τι το «βλέπετε;» Καθένας έχει τη γνώμη του, δεν θεωρώ ότι όλοι οι «anti-woke» έχουν ίδια γνώμη στα πάντα. Άλλος πχ είναι alt - right, άλλος καπιταλιστής, άλλος αντικαπιταλιστής (εγώ), άλλος θρησκευόμενος κ.ο.κ. Ο αντίλογος είναι, αγαπητέ Memetchi, ότι λογοκρισία γίνεται και από την άλλη πλευρά.

Σε γενικές γραμμές, θεωρώ ότι οι ΗΠΑ έχουν ψύχωση και εμμονή σε ζητήματα φύλου και φυλής. Σε άσχημο βαθμό, όμως. Τόσο οι woke όσο και οι alt right και αυτός είναι ένας από τους λόγους των culture wars. Η δική μου ένσταση είναι ότι η εν λόγο ατζέντα προωθείται (και) από πολυεθνικές τα τελευταία χρόνια και υποβαθμίζει τα σοβαρότερα (κατ' εμέ) ζητήματα της αριστεράς, όπως η φτώχεια, οι οικονομικές ανισότητες κ.λπ.
Εκτός αν ο στόχος είναι να γίνουμε φτωχοί μεν, ίσοι δε.

** Όσο για το εκτός θέματος, προσωπικά σχεδόν πάντα βγαίνω εκτός θέματος, έχω συνηθίσει και δεν με πολυνοιάζει

 

[Nelliel]

Καταρχάς, αρκετά από τα έμφυλα χαρακτηριστικά τα οποία αλλάζουν από εποχή σε εποχή, ναι είναι νόρμα. Αυτό σημαίνει η λέξη, δηλώνει κάτι το οποίο ακολουθεί η πλειοψηφία. Αν δεν ήταν, τότε όλοι θα τα ακολουθούσαν ενστικτωδώς από πάντα. Όμως π.χ. η φούστα θεωρούταν unisex ρούχο και μάλιστα αποτελούταν και μέρος πολεμικών στολών, δηλαδή πόσο πιο αρρενωπό; Το παντελόνι δεν υπήρχε περίπτωση να το φορέσει γυναίκα, αλλά για δες σήμερα πως το καταχωρούμε στα μαγαζιά σε αντρικά και γυναικεία; Αυτό είναι νόρμα. Το ροζ ήταν αυτό που θεωρούταν περισσότερο αρρενωπό, είναι πιο κοντά στο εκρηκτικό κόκκινο σε αντίθεση με το μπλε που είναι πιο γαλήνιο και συνηθίζοταν για τις κοπέλες, δες τι ισχύει τώρα. Αυτό είναι νόρμα. Το μπαλέτο άρχισε από άντρες και επιτρεπόταν μόνο για αυτούς, τώρα θεωρείται άκρως γυναικείο. Αυτό είναι νόρμα.
Επίσης, επειδή μιλάς για διαχρονικότητα, η έννοια του τρίτου φύλου ή της αλλαγής φύλου υπάρχει από τα αρχαία χρόνια σε πολλούς πολιτισμούς επίσης, φαίνεται από τα έργα τέχνης, τις θεότητες κτλ.

Στην περίπτωση της κόρης Τζολί/Πιτ που αναφέρθηκε, όποιος γνωρίζει οι γονείς της έχουν δηλώσει πως σε νηπιακή ηλικία η ίδια ζήτησε να έχει κοντό μαλλί, να ντυθεί με κοστούμι αντί για φόρεμα και να τη φωνάζουν Τζον. Είχε δυσφορία φύλου; Κάτι άλλο; Δεν ξέρουμε, αλλά σίγουρα προβληματιζόταν με την ταυτοτητά της, που όπως ίσως έχεις διδαχθεί γνωρίζουμε ότι αρχίζει από τέτοια ηλίκια να την καταλαβαίνουμε. Τι έπρεπε να κάνουν οι γονείς της; Να τη ντύσουν με το ζόρι με φόρεμα; Να την αναγκάσουν να μη νιώθει άνετα στο ίδιο της το σώμα; Την άφησαν, όπως είπα καταλεξεί, να "εξερευνήσει" την ταυτότητα φύλου της. Αν δεν το έκαναν τότε είναι που θα γέμιζε τραύματα, θα κατάστρεφε τη σχέση εμπιστοσύνης και άνεσης με τους βασικούς της φροντιστές (ξες τις θεωρίες του Φρόιντ) κτλ. κτλ. Αφήνεις το παιδί να επιλέξει μόνο του τι το εκφράζει και να εξερευνήσει τον κόσμο γύρω του από τη στιγμή που δεν διατρέχει κάποιο κίνδυνο. Λέτε πάντα "αφήστε τα παιδιά να είναι παιδιά" και σπάνια το εννοούν όλοι αυτοί γιατί έχουν ήδη τεθεί πολύ στενά όρια του τι πρέπει να κάνει τα οποία το ίδιο δεν έχει καν σκεφτεί. Αυτό λέω, δεν ξέρω πως το παρερμηνεύετε κάποιοι με το να ντύνεις με το ζόρι ένα αγοράκι με "κοριτσίστικα". Προφανώς και όχι.

Για να γυρίσω στην Αμερική, επειδή σπάνια βλέπετε τον αντίποδα, αυτή τη στιγμή περνάνε πάνω από 500 νόμους που στοχεύουν στο να αποκλείσουν τέτοιες ελευθερίες από τα παιδιά και φτάνουν μέχρι και τους ενήλικες (πολιτεία που απαγορεύει τις φαρμακευτικές αγωγές για το φύλο μέχρι τα 21 παρακαλώ ή και ακόμα μεγαλύτερα). Μπανάρουν ασύστολα βιβλία και έχουν φτάσει γονείς να βγαίνουν στο Fox και να ζητάνε να μην διδάσκεται το ότι οι ιππόκαμποι κυοφορούν με το αρσενικό, γιατί προωθεί woke ατζέντες. Το τραγούδι rainbowland της Μάιλι Σάιρους, έφαγε επίσης μπαν από σχολική γιορτή γιατί έχει μέσα τη λέξη "rainbow" και διάφορα άλλα τέτοια καμένα. Όλα αυτά φτιάχνουν τεχνιτούς εχθρούς που με πρόσχημα τα παιδιά προσπαθούν να φοβίσουν τον κόσμο ότι υπάρχει κάποιου είδους κίνδυνος για τα παιδιά τους και σαν σωτήρες να έρθουν να βάλουν "τάξη", ακριβώς το ίδιο έκαναν και με τους μαύρους και με τους γκει (και ακόμα το κάνουν) και τώρα με τους τρανς και την όλη έννοια της ελευθερίας της έκφρασης. Τροφή για σκέψη αυτά.

Άλλο το ενδυματολογικό, άλλο η ορμονική θεραπεία και οι επεμβασεις. Το να υποβάλλεις ΠΑΙΔΙΑ σε επεμβάσεις αλλαγή φύλου είναι ανώμαλο, διεστραμμένο, άρρωστο. Αφήστε τα παιδιά να μεγαλώσουν χωρίς καμία πλύση εγκεφάλου και προώθηση ιδεολογιών. Το ότι ένα κορίτσι θέλει να φοράει αντρικά ρούχα και να ντύνεται σαν αγόρι, δεν το καθιστά αγόρι και δεν ορίζει την σεξουαλική του ταυτότητα για να το υποβάλλεις σε επεμβάσεις.

 

[giannhs2001]

Πως το μέλλον των ΗΠΑ κατάντησε δημοψήφισμα των ορμονών και των lgbt γενικά δεν ξέρω.

 

[Zukov]

Πως το μέλλον των ΗΠΑ κατάντησε δημοψήφισμα των ορμονών και των lgbt γενικά δεν ξέρω.

Με αυτα ασχολουνται και τα 2 κομματα. Οι ρεπουμπλικανοι κυριως, χαιρονται με αυτα τα θεματα στη προεκλογικη ατζεντα γιατι αρπαζουν ευκολες ψηφους απο το κεντρο και δεξιοτερα