Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

[Lancelot]

Είπα κάπου ότι διαφωνώ; Εγώ θέλω να εισβάλει χωρίς πρυτανικές αρχές που χάνεται πολύτιμος χρόνος και χωρίς να γκρινιάζουν τα ΕΑΑΚ που για το κάθε τι το θεωρούν δικαίωμα.
Από μολοτοφ μεχρι έγκλημα κατά της ζωής

Μα δεν διαφωνεί και κανένας φοιτητής στην είσοδο της αστυνομίας στα πανεπιστήμια εκτός από τους γνωστούς - άγνωστους αριστερών οργανώσεων .
Αλλά με τρελαίνει που τα μέσα και οι πολίτες ερμηνεύουν τον νόμο με τον δικό τους τρόπο χωρίς να τον έχουν διαβάσει !

Η απορία μου είναι γιατί είναι <<κότες>> οι πρυτάνεις και γιατί δεν μπαίνει η αστυνομία .

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Μα δεν διαφωνεί και κανένας φοιτητής στην είσοδο της αστυνομίας στα πανεπιστήμια εκτός από τους γνωστούς - άγνωστους αριστερών οργανώσεων .
Αλλά με τρελαίνει που τα μέσα και οι πολίτες ερμηνεύουν τον νόμο με τον δικό τους τρόπο χωρίς να τον έχουν διαβάσει !

Η απορία μου είναι γιατί είναι <<κότες>> οι πρυτάνεις και γιατί δεν μπαίνει η αστυνομία .

Η αστυνομία τις περισσότερες φορές την παίρνουν τηλ ότι ο τάδε με έβρισε ή μου μίλησε απότομα.
Για τα graffiti και αφισοκόλληση καμία.
Πάντως σε εμάς η 1η παράταξη που είπε "θα μαζέψω υπογραφές για κατάληψη με την κατάργηση του ασύλου" ήταν το bloco του Συριζα

 

[Lancelot]

Η αστυνομία τις περισσότερες φορές την παίρνουν τηλ ότι ο τάδε με έβρισε ή μου μίλησε απότομα.
Για τα graffiti και αφισοκόλληση καμία.
Πάντως σε εμάς η 1η παράταξη που είπε "θα μαζέψω υπογραφές για κατάληψη με την κατάργηση του ασύλου" ήταν το bloco του Συριζα

Άστους να μαζέψουν υπογραφές....

 

[akikos]

Προβλέπω:
- ΧΑ οριακα εκτος βουλής
- Βελοπουλος, Βαρουφακης εντός
- σημαντικη πρώση στα ποσοστα του ΚΙΝΑΛ, λόγω περιστατικού με Βενιζελο
- Αήξηση της ψαλίδα ΣΥΡΙΖΑ - ΝΔ > 11%

 

[Devil]

Σύμφωνα με την λογική σου αν καταργηθεί ο νόμος του πανεπιστημιακού ασύλου η απόφαση της αστυνομίας να εισβάλλει θα είναι πιο γρήγορη....
Ενώ ο ίδιος ο νόμος την επιτρέπει να εισβάλλει στα πανεπιστήμια .
Ευθύνη λοιπόν έχει η αστυνομία η οποία δεν παίρνει το πολιτικό και ηθικό κόστος να εισβάλλει .

Επίσης : Με βάση τον Π.Κ. και τους ειδικούς ποινικούς νόμους αυτόφωρα κακουργήματα είναι λ.χ. η πώληση ή διάθεση ναρκωτικών (άρθρο 5, Ν 1729/1987) , ο εμπρησμός ( άρθρο 264 Π.Κ.) , η πρόκληση έκρηξης ( άρθρο 270 Π.Κ.) , η κατασκευή , προμήθεια ή κατοχή εκρηκτικών υλών ή βομβών και ακόμη η μεταφορά ή φύλαξη τους ( αρθρο 272 Π.Κ.) ο βιασμός ( άρθρο 336 Π.Κ.) η κατάχρηση σε ασέλγεια (άρθρο 338 Π.Κ.)

Επίσης δεν απαιτείται άδεια εισόδου της δημόσιας δύναμης όταν τελούνται αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής ( κακουργήματα ή πλημμελήματα), λ.χ. η ανθρωποκτονία και η απόπειρα της (άρθρα 42 και 299 Π.Κ.), η έκθεση σε κίνδυνο άλλου ( άρθρο 306 Π.Κ.) , η παράλειψη λύτρωσης από κίνδυνο ζωής ( άρθρο 307, Π.Κ.)

Ρε Μπάρμπα η βιαιοπραγια που την εμφανιζες πριν ως κακουργημα που ειναι;;; την έβγαλες;
δεν θα μπορουσε να σταθει βεβαια διοτι μετα ΠΩΣ θα δικαιολογουσες ακομα και σε κάποιον ο οποιος ειναι φουκαράς οπως εγώ και δεν γνωριζει ανάγνωση τις περιπτωσεις κατα τις οποιες φοιτητες έχουν κλεισει και δεν αφηνουν να βγούν ακαδημαϊκοι παραγοντες απο την σχολή.

Οπως θέλεις τον εφαρμοζεις τον νομο αλλα δεν φταις εσυ. Ειναι διφορουμενος. Επιτρέπει ερμηνειες. Για αυτο θα έπρεπε να αντικατασταθει ως

" Απαγορευεται η εισοδος σε οποιονδηποτε ΜΗ φοιτητη σε σχολή ΑΕΙ ή ΤΕΙ εκτος και αν έχει λάβει γραπτή άδεια απο τον Πρύτανη ή τον αντικαταστατη του ή κάποιον νομιμα εξουσιοδοτημενο (γραπτως) απο τον ιδιο για περιπτώσεις πανεπιστημιακου - ακαδημαικου χαρακτήρος , υπευθυνος για την τηρηση αυτου ειναι ο φυλακας της σχολής ο οποιος θα βρισκεται μέσα σε πυλη και θα ανοιγει ή θα κλεινει την πορτα στους φοιτητες που θα εισερχονται. Ειτε οι ιδιοι με κάρτες"

ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΑΥΤΑ; Εδω πάντως οχι.

Τιποτε άλλο. Μια αράδα τα ρυθμιζει ολα.

Ουτε συγκληση συμβουλιων , ουτε επεμβαση της αστυνομιας ουτε ολοκληρος χαμος. Απλες και πρακτικές λυσεις.

Αλλα οχι για εδώ. Εδω τα ξέρουμε ολοι ολα και πρέπει να αποφασιζουν καθε φορά 20 άτομα και στο τέλος κανεις ο υπεύθυνος.

Δεν μπορει να εισερχεται ο καθενας μέσα στο πανεπιστημιο. Για ποιο λογο εισερχεται και τι θέλει;

οι αστυνομικοι αγαπητε δεν ειναι χωροφυλακες ουτε οι πρυτανεις μπορουν να ασχολουνται με την παραλειψη του κάθε νομοθετη. Οι πανεπιστημιακοι ειναι εκει για να κάνουν μάθημα και τιποτε άλλο τέλος. Τα υπολοιπα θα έπρεπε να ρυθμιζονται απο αλλού.

Για τους παραπανω λογους ο νομος του ασυλου για μενα ειναι

Ανεπαρκής , διφορουμενος και αχρειαστα πολυπλοκος. Πρέπει να καταργηθει.

Και άν ήμουν κυβερνητης θα με ρωτουσαν ποτε σκοπευω να τον καταργησω και θα τους έλεγα πολυ συντομα.

Τον καταργω τώρα.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ρε Μπάρμπα η βιαιοπραγια που την εμφανιζες πριν ως κακουργημα που ειναι;;; την έβγαλες;
δεν θα μπορουσε να σταθει βεβαια διοτι μετα ΠΩΣ θα δικαιολογουσες ακομα και σε κάποιον ο οποιος ειναι φουκαράς οπως εγώ και δεν γνωριζει ανάγνωση τις περιπτωσεις κατα τις οποιες φοιτητες έχουν κλεισει και δεν αφηνουν να βγούν ακαδημαϊκοι παραγοντες απο την σχολή.

Οπως θέλεις τον εφαρμοζεις τον νομο αλλα δεν φταις εσυ. Ειναι διφορουμενος. Επιτρέπει ερμηνειες. Για αυτο θα έπρεπε να αντικατασταθει ως

" Απαγορευεται η εισοδος σε οποιονδηποτε ΜΗ φοιτητη σε σχολή ΑΕΙ ή ΤΕΙ εκτος και αν έχει λάβει γραπτή άδεια απο τον Πρύτανη ή τον αντικαταστατη του ή κάποιον νομιμα εξουσιοδοτημενο (γραπτως) απο τον ιδιο για περιπτώσεις πανεπιστημιακου - ακαδημαικου χαρακτήρος , υπευθυνος για την τηρηση αυτου ειναι ο φυλακας της σχολής ο οποιος θα βρισκεται μέσα σε πυλη και θα ανοιγει ή θα κλεινει την πορτα στους φοιτητες που θα εισερχονται. Ειτε οι ιδιοι με κάρτες"

ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΑΥΤΑ; Εδω πάντως οχι.

Τιποτε άλλο. Μια αράδα τα ρυθμιζει ολα.

Ουτε συγκληση συμβουλιων , ουτε επεμβαση της αστυνομιας ουτε ολοκληρος χαμος. Απλες και πρακτικές λυσεις.

Αλλα οχι για εδώ. Εδω τα ξέρουμε ολοι ολα και πρέπει να αποφασιζουν καθε φορά 20 άτομα και στο τέλος κανεις ο υπεύθυνος.

Δεν μπορει να εισερχεται ο καθενας μέσα στο πανεπιστημιο. Για ποιο λογο εισερχεται και τι θέλει;

οι αστυνομικοι αγαπητε δεν ειναι χωροφυλακες ουτε οι πρυτανεις μπορουν να ασχολουνται με την παραλειψη του κάθε νομοθετη. Οι πανεπιστημιακοι ειναι εκει για να κάνουν μάθημα και τιποτε άλλο τέλος. Τα υπολοιπα θα έπρεπε να ρυθμιζονται απο αλλού.

Για τους παραπανω λογους ο νομος του ασυλου για μενα ειναι

Ανεπαρκής , διφορουμενος και αχρειαστα πολυπλοκος. Πρέπει να καταργηθει.

Και άν ήμουν κυβερνητης θα με ρωτουσαν ποτε σκοπευω να τον καταργησω και θα τους έλεγα πολυ συντομα.

Τον καταργω τώρα.

Για να τροποποιήσεις αυτό έχει ολόκληρη διαδικασία, αν είναι για τροποποίηση παρόντος νόμου

 

[Gate4]

Με βάση τον Π.Κ. και τους ειδικούς ποινικούς νόμους αυτόφωρα κακουργήματα είναι λ.χ. η πώληση ή διάθεση ναρκωτικών (άρθρο 5, Ν 1729/1987) , ο εμπρησμός ( άρθρο 264 Π.Κ.) , η πρόκληση έκρηξης ( άρθρο 270 Π.Κ.) , η κατασκευή , προμήθεια ή κατοχή εκρηκτικών υλών ή βομβών και ακόμη η μεταφορά ή φύλαξη τους ( αρθρο 272 Π.Κ.) ο βιασμός ( άρθρο 336 Π.Κ.) η κατάχρηση σε ασέλγεια (άρθρο 338 Π.Κ.)

Επίσης δεν απαιτείται άδεια εισόδου της δημόσιας δύναμης όταν τελούνται αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής ( κακουργήματα ή πλημμελήματα), λ.χ. η ανθρωποκτονία και η απόπειρα της (άρθρα 42 και 299 Π.Κ.), η έκθεση σε κίνδυνο άλλου ( άρθρο 306 Π.Κ.) , η παράλειψη λύτρωσης από κίνδυνο ζωής ( άρθρο 307, Π.Κ.)

Νομίζω σε κάλυψα .
όμως το πρόβλημα μας δεν είναι το άσυλο αλλά η παραβατικότητα . όπως αναφέρεις στην Ροτόντα έχουμε πολλαπλάσια παραβατικότητα από το ΑΠΘ χωρίς να υπάρχει εκεί άσυλο!

Ναι απλώς λέω ότι όταν για παράδειγμα κάθε 17 Νοεμβρίου το Πολυτεχνείο (στο ΑΠΘ) γίνεται θερινό. Πέρσι τη θεολογική της γάμησαν τα πέταλα. Μπήκε κανείς να προστατέψει τα κτίρια του πανεπιστημίου; Γιατί να γίνονται κάθε χρόνο αυτά; Κανένα από τα δύο δεν είναι η σχολή μου, όπως είπα έσπασαν εξωτερικά σκάλες και τζάμια, αλλά για ποιο λόγο δεν αποτρέπονται κάτι τέτοια περιστατικά ποτέ;
Δεν πιστεύω ούτε κατά διάνοια ότι θα βελτιωθεί κάτι από αυτά με τον κούλη (λες και μόνο τώρα συνέβησαν τέτοια) ότι και να λέει για το άσυλο είναι απλά τρικ για να μαζέψει ψήφους, απλώς σαν άτομο που σπουδάζω με ενοχλεί να βλέπω τέτοια κατάσταση στο πανεπιστήμιο. Πιο πολύ γενικό ήταν το σχόλιο μου σε σχέση με αυτά τα φαινόμενα.
Σε σχέση με τα ναρκωτικά σε σχολείο της Θεσσαλονίκης που ξέρω άτομο που δούλεψε εκεί πουλούσαν μια χαρά από μέσα απέναντι ήταν το μπατσικό και τους έβλεπαν και τους κορόιδευαν σε φάση δεν μας κάνετε τίποτα. Αλλά δε νομίζω ότι είναι το θέμα αυτό από μόνο του γιατί αν περάσεις μια βόλτα από τη ροτόντα στάααανταρ κάποιος θα σε σταματήσει να σε ρωτήσει αν θες χόρτο (γτφ) και εκεί δεν είναι ότι έχει άσυλο απλά ποιος θα τους κάνει κάτι;

 

[Lancelot]

Ρε Μπάρμπα η βιαιοπραγια που την εμφανιζες πριν ως κακουργημα που ειναι;;; την έβγαλες;
δεν θα μπορουσε να σταθει βεβαια διοτι μετα ΠΩΣ θα δικαιολογουσες ακομα και σε κάποιον ο οποιος ειναι φουκαράς οπως εγώ και δεν γνωριζει ανάγνωση τις περιπτωσεις κατα τις οποιες φοιτητες έχουν κλεισει και δεν αφηνουν να βγούν ακαδημαϊκοι παραγοντες απο την σχολή.

Οπως θέλεις τον εφαρμοζεις τον νομο αλλα δεν φταις εσυ. Ειναι διφορουμενος. Επιτρέπει ερμηνειες. Για αυτο θα έπρεπε να αντικατασταθει ως

" Απαγορευεται η εισοδος σε οποιονδηποτε ΜΗ φοιτητη σε σχολή ΑΕΙ ή ΤΕΙ εκτος και αν έχει λάβει γραπτή άδεια απο τον Πρύτανη ή τον αντικαταστατη του ή κάποιον νομιμα εξουσιοδοτημενο (γραπτως) απο τον ιδιο για περιπτώσεις πανεπιστημιακου - ακαδημαικου χαρακτήρος , υπευθυνος για την τηρηση αυτου ειναι ο φυλακας της σχολής ο οποιος θα βρισκεται μέσα σε πυλη και θα ανοιγει ή θα κλεινει την πορτα στους φοιτητες που θα εισερχονται. Ειτε οι ιδιοι με κάρτες"

ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΑΥΤΑ; Εδω πάντως οχι.

Τιποτε άλλο. Μια αράδα τα ρυθμιζει ολα.

Ουτε συγκληση συμβουλιων , ουτε επεμβαση της αστυνομιας ουτε ολοκληρος χαμος. Απλες και πρακτικές λυσεις.

Αλλα οχι για εδώ. Εδω τα ξέρουμε ολοι ολα και πρέπει να αποφασιζουν καθε φορά 20 άτομα και στο τέλος κανεις ο υπεύθυνος.

Δεν μπορει να εισερχεται ο καθενας μέσα στο πανεπιστημιο. Για ποιο λογο εισερχεται και τι θέλει;

οι αστυνομικοι αγαπητε δεν ειναι χωροφυλακες ουτε οι πρυτανεις μπορουν να ασχολουνται με την παραλειψη του κάθε νομοθετη. Οι πανεπιστημιακοι ειναι εκει για να κάνουν μάθημα και τιποτε άλλο τέλος. Τα υπολοιπα θα έπρεπε να ρυθμιζονται απο αλλού.

Για τους παραπανω λογους ο νομος του ασυλου για μενα ειναι

Ανεπαρκής , διφορουμενος και αχρειαστα πολυπλοκος. Πρέπει να καταργηθει.

Και άν ήμουν κυβερνητης θα με ρωτουσαν ποτε σκοπευω να τον καταργησω και θα τους έλεγα πολυ συντομα.

Τον καταργω τώρα.

Άρθρο 184...περαστικά

 

[Devil]

Για να τροποποιήσεις αυτό έχει ολόκληρη διαδικασία, αν είναι για τροποποίηση παρόντος νόμου

Δυστυχως αυτο ειναι το χειροτερο. Η γραφειοκρατια ειναι προβλημα να θες να λυσεις κάτι και να μη μπορεις.

Αλλα δεν ειναι δυνατον να φορτώνουμε προβληματα στην Πρυτανεια.

Γιατι τωρα τι γινεται .... οι απανταχου νομοθέτες και πολιτικαντηδες για να το παιξουν καλοι εβγαλαν εναν νομο που λέει οτι ΚΑΘΕΝΑΣ μπορει να μπαινει στο πανεπιστημιο ή εστω δεν οριζει ρητά πουθενα ποιος απαγορευεται να μην μπαινει.

Αν πάς στους αστυνομικους και παραπονεθεις θα σου πουν... που προβλεπεται αυτο που μας λέτε, αν δεν προβλεπεται δεν μπορουμε να κάνουμε τιποτα.

Οποτε περιοριζοντας την εισοδο των άσχετων στις σχολές , εξαλειφεις ενα προβλημα το οποιο δεν θα φτάσει ΚΑΝ μέσα στη σχολή.

Η δουλεια της Πρυτανειας ειναι να μαθαινει το κοσμο επιστημες ή να συνεδριαζει για να αντιμετωπιζει την εγκληματικοτητα;

ας σοβαρευτουμε λοιπον.

Τροποποιηση του νομου με την εισαγωγη παραγράφου η οποια θα οριζει ΡΗΤΑ ποιος θα έχει δικαιωμα εισοδου σε αυτες τις σχολές.

Οι φυλακες μέσα στο φυλάκιο , το οποιο θα έχει τζάμια αλεξισφαιρα και οποιος μπει παράνομα τοτε θα ειδοποιειται η αστυνομια (για συνδρομη) μονο τοτε. Πχ αν κάποιος πηδηξει τα κάγκελα.


Εδω τωρα αυριο να πάω στην ΑΣΟΕΕ..... Αυριο εγω που ειμαι άσχετος με το κτηριο , θα μπω μεσα απο την ορθανοιχτη πορτα

κανεις δεν θα με ελεγξει κανεις δεν θα με αντιληφθει καν , φυλάκας πουθενά και μπατε σκυλοι αλεστε.

Ειναι αυτο κράτος και τάξη; Μπα.

Για δοκιμασε να μπεις στο δικο μου σπιτι χωρις άδεια. Έχω σκύλο που παραφυλάει , συναγερμο και κάμερες. Ετσι θα έπρεπε να ειναι και τα πανεπιστημια. Εκκλησιες.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Δυστυχως αυτο ειναι το χειροτερο. Η γραφειοκρατια ειναι προβλημα να θες να λυσεις κάτι και να μη μπορεις.

Αλλα δεν ειναι δυνατον να φορτώνουμε προβληματα στην Πρυτανεια.

Γιατι τωρα τι γινεται .... οι απανταχου νομοθέτες και πολιτικαντηδες για να το παιξουν καλοι εβγαλαν εναν νομο που λέει οτι ΚΑΘΕΝΑΣ μπορει να μπαινει στο πανεπιστημιο ή εστω δεν οριζει ρητά πουθενα ποιος απαγορευεται να μην μπαινει.

Αν πάς στους αστυνομικους και παραπονεθεις θα σου πουν... που προβλεπεται αυτο που μας λέτε, αν δεν προβλεπεται δεν μπορουμε να κάνουμε τιποτα.

Οποτε περιοριζοντας την εισοδο των άσχετων στις σχολές , εξαλειφεις ενα προβλημα το οποιο δεν θα φτάσει ΚΑΝ μέσα στη σχολή.

Η δουλεια της Πρυτανειας ειναι να μαθαινει το κοσμο επιστημες ή να συνεδριαζει για να αντιμετωπιζει την εγκληματικοτητα;

ας σοβαρευτουμε λοιπον.

Τροποποιηση του νομου με την εισαγωγη παραγράφου η οποια θα οριζει ΡΗΤΑ ποιος θα έχει δικαιωμα εισοδου σε αυτες τις σχολές.

Οι φυλακες μέσα στο φυλάκιο , το οποιο θα έχει τζάμια αλεξισφαιρα και οποιος μπει παράνομα τοτε θα ειδοποιειται η αστυνομια (για συνδρομη) μονο τοτε. Πχ αν κάποιος πηδηξει τα κάγκελα.


Εδω τωρα αυριο να πάω στην ΑΣΟΕΕ..... Αυριο εγω που ειμαι άσχετος με το κτηριο , θα μπω μεσα απο την ορθανοιχτη πορτα

κανεις δεν θα με ελεγξει κανεις δεν θα με αντιληφθει καν , φυλάκας πουθενά και μπατε σκυλοι αλεστε.

Ειναι αυτο κράτος και τάξη; Μπα.

Για δοκιμασε να μπεις στο δικο μου σπιτι χωρις άδεια. Έχω σκύλο που παραφυλάει , συναγερμο και κάμερες. Ετσι θα έπρεπε να ειναι και τα πανεπιστημια. Εκκλησιες.

Καταρχάς δεν είναι η γραφειοκρατία είναι και η διαδικασία.
Πρέπει να θέσεις το θέμα, να γίνουν επιτροπές στη βουλή, να συμφωνήσουν να πάει μετά στην Ολομέλεια.

 

[Guest 712911]

Διάβασε καθαρά τον νόμο . Δεν υπάρχει πιο ξεκάθαρος νόμος στα χρονικά . Επιστροφή στο δημοτικό για ανάγνωση .
Ο νόμος είναι σαφής: εάν είναι κακούργημα αυτόφωρο ή κακούργημα κατά της ζωής μπαίνει η Αστυνομία χωρίς να ζητήσει άδεια από κανένα όργανο. Συγκεκριμένα, με τον πρόσφατο νόμο 4485/2017 επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των ΑΕΙ λαμβάνει χώρα σε περιπτώσεις κακουργημάτων και εγκλημάτων κατά της ζωής αυτεπαγγέλτως. Κακουργήματα είναι η διακίνηση ναρκωτικών, η κατασκευή βομβών, μολότοφ, η βιαιοπραγία, το έγκλημα κατά της ζωής. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση χρειάζεται απόφαση του πρυτανικού συμβουλίου. Το πρυτανικό συμβούλιο αποτελείται από τον πρύτανη, τους αντιπρυτάνεις, έναν εκπρόσωπο των φοιτητών και τον εκπρόσωπο των διοικητικών υπαλλήλων. Δηλαδή για να παρέμβει η Αστυνομία σε περίπτωση κλοπής, χρειάζεται πρώτα να συγκληθεί το πρυτανικό συμβούλιο



Μόνο χαράματα στα Εξάρχεια...

Spoiler

Με πρόλαβε ο Devil, αλλά δεν πειράζει, θα παραθέσω και εγώ την άποψή μου.

Με λίγα λόγια, τι γελοίος νόμος που είναι αυτός! Αγνοείς βέβαια το γεγονός ότι πολλοί δεν ξέρουν καν τι είναι "κακούργημα", πόσο μάλλον τη διαφορά ανάμεσα σε πλημμέλημα και κακούργημα. Και μη μου πεις τώρα ότι αυτά είναι θέματα εκπαίδευσης, γιατί και στο σχολείο να τα μαθαίναμε, πάλι η πλειονότητα δε θα μπορούσε να διακρίνει τη σημασιολογική έννοια κάθε όρου, αλλά και σε τι ακριβώς διαφέρουν. Πέρα από αυτό, δηλαδή τι θα γίνεται; Θα παίρνουν για καταγγελία την αστυνομία και οι αστυνομικοί θα τους απαντάνε "Α δεν είναι κακούργημα, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα"; (όπως ίσως να συμβαίνει και τώρα δηλαδή) ή μήπως θα περιμένουν να συνεδριάσουν οι αρμόδιοι; Και στις δύο περιπτώσεις, η παράβαση/το έγκλημα θα έχει ΗΔΗ διαπραχθεί και η αστυνομία δε θα μπορεί να δράσει την επίμαχη στιγμή. Αυτό είναι η κλασική νεοελληνική νοοτροπία "Ας γίνει πρώτα κάτι και μετά βλέπουμε τι κάνουμε". Καμία πρόληψη, καμία ενέργεια τη στιγμή που πρέπει.

Επιπλέον, όπως ορίζεται σήμερα η ακαδημαϊκή ελευθερία (που ανέφερες σε επόμενο μήνυμά σου), το πανεπιστήμιο είναι ένα ξέφραγο αμπέλι. Με ποιο δικαίωμα ο χ βανδαλίζει δημόσια περιουσία; Και μάλιστα την γλυτώνει χωρίς καμία επίπληξη ή την επιβολή κάποιας έστω και ήσσονης σημασίας ποινής! Είναι αυτό δικαιοσύνη ή πρότυπο σύγχρονου κράτους; Κάθε άλλο παρά ντροπή και κατάντεια είναι - και μάλιστα σε περιβάλλον όπου παράγεται και μεταδίδεται γνώση - να λαμβάνουν χώρα τέτοια συμβάντα.

 

[Arianara S3]

Ήρθα και εγώ από το εκλογικό κέντρο. Η συμμετοχή είναι πολύ μικρή κάτι που ίσως στοιχήσει σε Βαρουφάκη, ΧΑ και Βελόπουλο. Από τους 3 η ΧΑ κινδυνεύει περισσότερο.

Ο Τσίπρας πολιτικά έχει τελειώσει και τις επόμενες μέρες θα προσπαθήσουν να το ρίξουν εσωκομματικα. Η συνέντευξη του ΣΚΑΙ τον κατέστρεψε καθώς προσπαθούσε να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα για τη σκηνοθετημένη σύσκεψη μετά τη πυρκαγιά στο Μάτι

Θα μπει σίγουρα η Χρυσή Αυγή πιστεύω. Βελόπουλος και Γιάνης πράγματι κινδυνεύουν.

 

[Devil]

Άρθρο 184...περαστικά

Αυτο ειναι διέγερση σε τέλεση και βιαιοπραγια και οχι βιαιοπραγια σκετο οπως αρχικα έγραψες

Οποτε σε ρωταω αν κάποιος εξω-πανεπιστημιακος βιαιοπραγησει εναντιον μου ... που ειμαι φοιτητης.

Θα μπορέσει να επέμβει η αστυνομια μολις την καλέσω;

η απαντηση ειναι ΟΧΙ.

Διοτι θα πρέπει να συγκληθει το συμβουλιο πρώτα αφου τους πώ εγω οτι κάποιος ενοχλει.

Στην δικη μου περιπτωση δεν θα έμπαινε καν.

Τεσπα για να μην πλατιάζουμε και πολυ και αν θέλεις να διαβασεις μια αντικειμενικη κριτικη των νομων θα σου γράψω το εξης ->
οι πολιτικοι νομοθέτησαν με βάση το λαϊκο αισθημα. Και το λαϊκο αισθημα μετά την Χουντα δεν ΗΘΕΛΕ καθολου έλεγχο και αστυνομια στα πανεπιστημια διοτι ειχανε κακές αναμνησεις απο τοτε οποτε έτσι εγινε και ετσι συνεχιστηκε. Απο ολους. Πασοκους - Νεοδημοκρατες

και η ΝΔ τα ιδια σκατά εκανε. Απλα λέμε τωρα μηπως ο Μητσοτακης επειδη και ο πατερας του ηταν σχετικά καλος ως μεταρυθμιστης που εμφανιζεται και με βάση την αποφασιστικοτητα που έχω διακρινει απο τους λογους του κάνει κάτι. Στις Ευρωεκλογες ειχα ψηφισει Τζημερο. Σημερα δεν ξέρω. Ειμαι μεταξυ ΝΔ και Τζημερου.


Πάντως ο νομος κατα τη γνωμη μου..... άσχετα τι λενε ο Μανωλεδάκης και ο Παρασκευοπουλάκης και ο ενας και ο άλλος μεγάλοι διανοητες και φιλοσοφοι που αναπαυονται στα νησια των Μακαρων και βγάζουν διανοηματα .... ειναι ελλιπης και ανεπαρκής και πρέπει οπωσδηποτε να μπει απαγορευση στο ποιοι έχουν δικαιωμα εισοδου.

Η ιδια απαγορευση θα έπρεπε να ισχυει και στα ΜΜΜ πχ οχι να υπάρχει τραμπουκος μεσα και να σου λεει δε βγαινω απο το συρμο και να προκαλει προβληματα και να του κανει απλες συστασεις ο σεκιουριτας. Θα βγεις με το ζορι. Σηκωτός αν χρειαστει.

Ο κοσμος πληρώνει δεν μπορει να βλέπει ουτε βρωμιάρηδες , ουτε ναρκωμανεις ουτε περιθωρειακους μπαχαλακηδες ουτε τιποτα σε δημοσια μέρη ή μερη πανεπιστημιων και άλλων χώρων.

Αλλα ενταξει ειναι και οι σεκιουριταδες οπως και οι φυλακες στα Πανεπιστημια διακοσμητικοι.


Στην Ελλάδα οι Υπουργοι νομοθετουν με βάση να εξυπηρετησουν χατηράκια ή να διώξουν την ευθυνη απο πάνω τους οπως οι Παρασκευοπουλοι που αποσυμφορουν τις φυλακές για να γλιτώνει η χωρα τα Ευρωπαϊκα δικαστηρια για τις άθλιες συνθηκες διαβιωσης των κρατουμενων αλλα το προβλημα μεταφερεται ΕΚΤΟΣ... στην κοινωνια μέσα, στην γιαγια το παπου που θα ληστεψουν , μαχαιρωσουν , κτυπησουν.


Η λυση του προβληματος ειναι να φτιάξεις νεες φυλακες για να μεινουν μεσα οσοι χρειάζεται να μένουν. Και να τις δώσεις σε ιδιώτες να τις κάνουν ανθρώπινες για κράτηση. Αλλα τοτε θα αντιδράσουν οι αριστεροι που στην Ελλαδα ειναι πολλοι , αντιδραστικο κράτος βλέπετε ολοι επαναστάτες οπως η παρέα του Συντάγματος που μας κυβερνησε 4 χρονια μένοντας στάσιμοι - άνεργοι και το χειροτερο μερος στο ΚΟΣΜΟ για επενδυσεις. Τέλος.


Οι Παρασκευοπουλοι κατέστρεψαν την Ελλάδα. Πρέπει να φυγουν άμεσα.

 

[Arianara S3]

Μία πρόβλεψη λίγο πριν κλείσουν οι κάλπες

1. ΝΔ: 35-40%
2. ΣΥΡΙΖΑ: 23-28%
3. ΚΙΝΑΛ: 6-8%
4. ΚΚΕ: 5-6%
5. ΧΑ: 3-5%
6. ΜέΡΑ25: 2-3%
7. Ελληνική Λύση: 2-3%

 

[Johnny15]

Όσον αφορά τα περισσότερα ζήτηματα είναι προδότες , όσον αφορά το μακεδονικό υποκριτές. Ευχαριστημένος? Μιλάει το άτομο που απαντάει μόνο σε ότι του συμφέρει

Υπερπλεονασμα 40 χρόνια και δήμευση κρατικών ταμείων για 100 χρόνια, αποκλειστικότητα του ΣΥΡΙΖΑ. Μοκο τώρα.

 

[paskmak]

Υπερπλεονασμα 40 χρόνια και δήμευση κρατικών ταμείων για 100 χρόνια, αποκλειστικότητα του ΣΥΡΙΖΑ. Μοκο τώρα.

Γτ μου έθιξες το κόμμα τωρα Ε?

Είσαστε γελοίοι ορισμένοι, νομίζοντας ότι επειδή κάποιος διαφωνεί με την αντιπολίτευση είναι οπαδός του κυβερνώντος κομματος(η και το ανάποδο). Νήπια στο μυαλό.

 

[Lancelot]

Spoiler

Με πρόλαβε ο Devil, αλλά δεν πειράζει, θα παραθέσω και εγώ την άποψή μου.

Με λίγα λόγια, τι γελοίος νόμος που είναι αυτός! Αγνοείς βέβαια το γεγονός ότι πολλοί δεν ξέρουν καν τι είναι "κακούργημα", πόσο μάλλον τη διαφορά ανάμεσα σε πλημμέλημα και κακούργημα. Και μη μου πεις τώρα ότι αυτά είναι θέματα εκπαίδευσης, γιατί και στο σχολείο να τα μαθαίναμε, πάλι η πλειονότητα δε θα μπορούσε να διακρίνει τη σημασιολογική έννοια κάθε όρου, αλλά και σε τι ακριβώς διαφέρουν. Πέρα από αυτό, δηλαδή τι θα γίνεται; Θα παίρνουν για καταγγελία την αστυνομία και οι αστυνομικοί θα τους απαντάνε "Α δεν είναι κακούργημα, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα"; (όπως ίσως να συμβαίνει και τώρα δηλαδή) ή μήπως θα περιμένουν να συνεδριάσουν οι αρμόδιοι; Και στις δύο περιπτώσεις, η παράβαση/το έγκλημα θα έχει ΗΔΗ διαπραχθεί και η αστυνομία δε θα μπορεί να δράσει την επίμαχη στιγμή. Αυτό είναι η κλασική νεοελληνική νοοτροπία "Ας γίνει πρώτα κάτι και μετά βλέπουμε τι κάνουμε". Καμία πρόληψη, καμία ενέργεια τη στιγμή που πρέπει.

Επιπλέον, όπως ορίζεται σήμερα η ακαδημαϊκή ελευθερία (που ανέφερες σε επόμενο μήνυμά σου), το πανεπιστήμιο είναι ένα ξέφραγο αμπέλι. Με ποιο δικαίωμα ο χ βανδαλίζει δημόσια περιουσία; Και μάλιστα την γλυτώνει χωρίς καμία επίπληξη ή την επιβολή κάποιας έστω και ήσσονης σημασίας ποινής! Είναι αυτό δικαιοσύνη ή πρότυπο σύγχρονου κράτους; Κάθε άλλο παρά ντροπή και κατάντεια είναι - και μάλιστα σε περιβάλλον όπου παράγεται και μεταδίδεται γνώση - να λαμβάνουν χώρα τέτοια συμβάντα.

Είναι επιχείρημα μικρού παιδιού που δεν έχει ιδέα τι συμβαίνει γύρω . Το σχολείο δεν έχει στόχο να σου τα μάθει όλα , αλλά να σου μάθει να σκέφτεσαι . Όταν λοιπόν βλέπεις μια άγνωστη λέξη την αναζητάς στο διαδίκτυο. Οπότε μπορείς μόνη σου ( αν και διακρίνω μια ανικανότητα, μια αδιαφορία ) να αναζητήσεις τι ορίζεται από τον ποινικό κώδικα ως κακούργημα και ως πλημμέλημα . Είναι δουλειά της αστυνομίας και των αστυνομικών να γνωρίζουν τι είναι κακούργημα και τι πλημμέλημα και σε διαβεβαιώνω ότι γνωρίζουν . Τώρα για ποιο λόγο ενώ διακρίνουν οι ίδιοι τη διακίνηση ναρκωτικών, την κατασκευή βομβών μολότοφ δεν επεμβαίνουν είναι δικό τους θέμα και όχι του νόμου . Σε σοβαρό κράτος θα εφαρμοζόταν ο νόμος και δεν θα γινόταν προϊόν ψηφοθηρίας .
Τα πανεπιστήμια είναι ξέφραγο αμπέλι κατά την δικιά σου γνώμη , η οποία όπως βλέπω βασίζεται σε αερολογίες. Ανήκεις στην ίδια ομάδα που <<κράζεις>> τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια και που την ίδια στιγμή θαυμάζεις Έλληνες επιστήμονες που διαπρέπουν στο εξωτερικό . Και η μοναδική εικόνα που έχεις είναι του ΕΜΠ , του ΕΚΠΑ και Πάντειο υπάρχουν άλλα τόσα πανεπιστήμια αλλά αμφιβάλλω εάν γνωρίζεις ότι υπάρχουν .
Δεν μπορούν όλοι να απονέμουν δικαιοσύνη , όπως εσύ , διότι είναι ακατάλληλοι και για αυτό υπάρχουν ειδικοί άνθρωποι οι οποίοι μπορούν να κρίνουν ακολουθώντας απόλυτα δημοκρατικές διαδικασίες και σεβόμενοι το σύνταγμα και το ΠΚ.

Αυτο ειναι διέγερση σε τέλεση και βιαιοπραγια και οχι βιαιοπραγια σκετο οπως αρχικα έγραψες

Οποτε σε ρωταω αν κάποιος εξω-πανεπιστημιακος βιαιοπραγησει εναντιον μου ... που ειμαι φοιτητης.

Θα μπορέσει να επέμβει η αστυνομια μολις την καλέσω;

η απαντηση ειναι ΟΧΙ.

Διοτι θα πρέπει να συγκληθει το συμβουλιο πρώτα αφου τους πώ εγω οτι κάποιος ενοχλει.

Στην δικη μου περιπτωση δεν θα έμπαινε καν.

Τεσπα για να μην πλατιάζουμε και πολυ και αν θέλεις να διαβασεις μια αντικειμενικη κριτικη των νομων θα σου γράψω το εξης ->
οι πολιτικοι νομοθέτησαν με βάση το λαϊκο αισθημα. Και το λαϊκο αισθημα μετά την Χουντα δεν ΗΘΕΛΕ καθολου έλεγχο και αστυνομια στα πανεπιστημια διοτι ειχανε κακές αναμνησεις απο τοτε οποτε έτσι εγινε και ετσι συνεχιστηκε. Απο ολους. Πασοκους - Νεοδημοκρατες

και η ΝΔ τα ιδια σκατά εκανε. Απλα λέμε τωρα μηπως ο Μητσοτακης επειδη και ο πατερας του ηταν σχετικά καλος ως μεταρυθμιστης που εμφανιζεται και με βάση την αποφασιστικοτητα που έχω διακρινει απο τους λογους του κάνει κάτι. Στις Ευρωεκλογες ειχα ψηφισει Τζημερο. Σημερα δεν ξέρω. Ειμαι μεταξυ ΝΔ και Τζημερου.


Πάντως ο νομος κατα τη γνωμη μου..... άσχετα τι λενε ο Μανωλεδάκης και ο Παρασκευοπουλάκης και ο ενας και ο άλλος μεγάλοι διανοητες και φιλοσοφοι που αναπαυονται στα νησια των Μακαρων και βγάζουν διανοηματα .... ειναι ελλιπης και ανεπαρκής και πρέπει οπωσδηποτε να μπει απαγορευση στο ποιοι έχουν δικαιωμα εισοδου.

Η ιδια απαγορευση θα έπρεπε να ισχυει και στα ΜΜΜ πχ οχι να υπάρχει τραμπουκος μεσα και να σου λεει δε βγαινω απο το συρμο και να προκαλει προβληματα και να του κανει απλες συστασεις ο σεκιουριτας. Θα βγεις με το ζορι. Σηκωτός αν χρειαστει.

Ο κοσμος πληρώνει δεν μπορει να βλέπει ουτε βρωμιάρηδες , ουτε ναρκωμανεις ουτε περιθωρειακους μπαχαλακηδες ουτε τιποτα σε δημοσια μέρη ή μερη πανεπιστημιων και άλλων χώρων.

Αλλα ενταξει ειναι και οι σεκιουριταδες οπως και οι φυλακες στα Πανεπιστημια διακοσμητικοι.


Στην Ελλάδα οι Υπουργοι νομοθετουν με βάση να εξυπηρετησουν χατηράκια ή να διώξουν την ευθυνη απο πάνω τους οπως οι Παρασκευοπουλοι που αποσυμφορουν τις φυλακές για να γλιτώνει η χωρα τα Ευρωπαϊκα δικαστηρια για τις άθλιες συνθηκες διαβιωσης των κρατουμενων αλλα το προβλημα μεταφερεται ΕΚΤΟΣ... στην κοινωνια μέσα, στην γιαγια το παπου που θα ληστεψουν , μαχαιρωσουν , κτυπησουν.


Η λυση του προβληματος ειναι να φτιάξεις νεες φυλακες για να μεινουν μεσα οσοι χρειάζεται να μένουν. Και να τις δώσεις σε ιδιώτες να τις κάνουν ανθρώπινες για κράτηση. Αλλα τοτε θα αντιδράσουν οι αριστεροι που στην Ελλαδα ειναι πολλοι , αντιδραστικο κράτος βλέπετε ολοι επαναστάτες οπως η παρέα του Συντάγματος που μας κυβερνησε 4 χρονια μένοντας στάσιμοι - άνεργοι και το χειροτερο μερος στο ΚΟΣΜΟ για επενδυσεις. Τέλος.


Οι Παρασκευοπουλοι κατέστρεψαν την Ελλάδα. Πρέπει να φυγουν άμεσα.

Η βιαιοπραγία τιμωρείται με βάσει τον ΠΚ .
Πιθανόν ακόμα δεν έχεις καταλάβει τη σημασία του νόμου . Κατανοητό.
Αλλά εξισώνεις μήλα με πορτοκάλια .
Για τον Μανωλεδάκη μάλλον δεν έχει ιδέα για την προσφορά του και πραγματικά λυπάμαι .

Βέβαια όλα αυτά τα καταλαβαίνω καθώς είσαι μεταξύ Τζήμερου(τον οποίο ψήφισες) και Κυριάκου. Γιατί δεν έβαλες ΧΑ που σε εκφράζει απόλυτα ;


ΥΓ : Στην Ελλάδα πιο πιθανό να κυβερνήσει η ακροδεξιά ή να έχουμε χούντα παρά το κκε...

 

[Johnny15]

Γτ μου έθιξες το κόμμα τωρα Ε?

Είσαστε γελοίοι ορισμένοι, νομίζοντας ότι επειδή κάποιος διαφωνεί με την αντιπολίτευση είναι οπαδός του κυβερνώντος κομματος(η και το ανάποδο). Νήπια στο μυαλό.

Απλά σου λέω ότι μεγαλύτεροι προδότες της Ελλάδας από τους προδότες του ΣΥΡΙΖΑ δεν υπάρχουν.

No offence για το κόμμα σου το οποίο ντρέπεσαι να μας πεις ποιο είναι.

 

[Devil]

Είναι επιχείρημα μικρού παιδιού που δεν έχει ιδέα τι συμβαίνει γύρω . Το σχολείο δεν έχει στόχο να σου τα μάθει όλα , αλλά να σου μάθει να σκέφτεσαι . Όταν λοιπόν βλέπεις μια άγνωστη λέξη την αναζητάς στο διαδίκτυο. Οπότε μπορείς μόνη σου ( αν και διακρίνω μια ανικανότητα, μια αδιαφορία ) να αναζητήσεις τι ορίζεται από τον ποινικό κώδικα ως κακούργημα και ως πλημμέλημα . Είναι δουλειά της αστυνομίας και των αστυνομικών να γνωρίζουν τι είναι κακούργημα και τι πλημμέλημα και σε διαβεβαιώνω ότι γνωρίζουν . Τώρα για ποιο λόγο ενώ διακρίνουν οι ίδιοι τη διακίνηση ναρκωτικών, την κατασκευή βομβών μολότοφ δεν επεμβαίνουν είναι δικό τους θέμα και όχι του νόμου . Σε σοβαρό κράτος θα εφαρμοζόταν ο νόμος και δεν θα γινόταν προϊόν ψηφοθηρίας .
Τα πανεπιστήμια είναι ξέφραγο αμπέλι κατά την δικιά σου γνώμη , η οποία όπως βλέπω βασίζεται σε αερολογίες. Ανήκεις στην ίδια ομάδα που <<κράζεις>> τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια και που την ίδια στιγμή θαυμάζεις Έλληνες επιστήμονες που διαπρέπουν στο εξωτερικό . Και η μοναδική εικόνα που έχεις είναι του ΕΜΠ , του ΕΚΠΑ και Πάντειο υπάρχουν άλλα τόσα πανεπιστήμια αλλά αμφιβάλλω εάν γνωρίζεις ότι υπάρχουν .
Δεν μπορούν όλοι να απονέμουν δικαιοσύνη , όπως εσύ , διότι είναι ακατάλληλοι και για αυτό υπάρχουν ειδικοί άνθρωποι οι οποίοι μπορούν να κρίνουν ακολουθώντας απόλυτα δημοκρατικές διαδικασίες και σεβόμενοι το σύνταγμα και το ΠΚ.


Η βιαιοπραγία τιμωρείται με βάσει τον ΠΚ .
Πιθανόν ακόμα δεν έχεις καταλάβει τη σημασία του νόμου . Κατανοητό.
Αλλά εξισώνεις μήλα με πορτοκάλια .
Για τον Μανωλεδάκη μάλλον δεν έχει ιδέα για την προσφορά του και πραγματικά λυπάμαι .

Βέβαια όλα αυτά τα καταλαβαίνω καθώς είσαι μεταξύ Τζήμερου(τον οποίο ψήφισες) και Κυριάκου. Γιατί δεν έβαλες ΧΑ που σε εκφράζει απόλυτα ;


ΥΓ : Στην Ελλάδα πιο πιθανό να κυβερνήσει η ακροδεξιά ή να έχουμε χούντα παρά το κκε...

Μια χαρα στα έγραψε και η Ναταλια φιλε .

Οποιος διαφωνει μαζι σας και θέλει να διορθωσει προβληματα ειναι χρυση αυγη. Βεβαια δεν περιμενα τιποτε καλυτερο απο τον ΣΥΡΙΖΑ ενα κομμα - συνοθυλευμα απο μπαφιαρηδες - καταληψιες και ιδεολογους του Μάρξ και του Στάλιν.

Μου εχεις για αβαταρ εναν ανεπροκοπο και ανικανο άνθρωπο που πιο πολυ ασχολιοταν με το να απαντάει σε τσακωμους επιπεδου παιδιων δημοτικου παρα να το βουλώσει και να ασχοληθει σοβαρά με το Υπουργειο του. Ειναι ο ιδιος που καπνιζε μέσα σε δημοσιους χωρους και οταν η Ευρωπη τον έκραξε οτι δεν γινεται να ειναι Υπουργος και να μην εφαρμοζει ο ιδιος τον νομο γυρισε και απαντησε "Εγω το τσιγαρο θα το κοψω οποτε θέλω εγω..."

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Κιναλ 6 έως 8%