Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Volkswagen Fan]

Θέλω να εστιάσω σε αυτό (και στα άλλα υπερβάλλεις ή είσαι τελείως λάθος αλλά οκ, δε χρειάζεται να πούμε κάτι καθώς βγάζει μάτι) γιατί το ακούω/διαβάζω από πολλούς/ές (γενικώς, όχι μόνο στο e-steki) και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει...έχετε κανέναν/καμία συνάδελφο, συγγενή, φίλο/η ή απλό γνωστό/ή που πήγε σε κάποια άλλη χώρα και τώρα βρίσκεται π.χ. σε θέση senior management και βάλε σε μεγάλη εταιρεία;
Κι αν ναι, για τι «δείγμα» μιλάμε;
Γιατί το να μου πείτε π.χ. ξέρω έναν που το κατάφερε απ' τους εκατοντάδες/χιλιάδες μετανάστες που γνωρίζω μάλλον προς το αντίθετο συμπέρασμα οδηγεί!

Μου κάνει γενικά εντύπωση ότι στα πλαίσια αυτών των συγκρίσεων, παραβλέπεται συστηματικά κι από πολύ κόσμο (από άγνοια ή/και επίτηδες) το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει «καλύψει» πολύ μεγαλύτερο «έδαφος» τις τελευταίες δεκαετίες σε σχέση με τα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη με τα οποία τίθεται σε σύγκριση...όταν π.χ. το 1970 ο μέσος Ιταλός πήγαινε να εργαστεί σ' εργοστάσιο με το Fiatάκι του και το μεσημέρι έκανε διάλειμμα για να φάει το μισοψημένο φιλέτο του και να πιεί το εσπρεσάκι του, ο μέσος Έλληνας έβοσκε πρόβατα ή όργωνε χωράφια με την τσάπα κι είχε ζώα στο σπίτι του (αν ήταν απ' τους «ευκατάστατους») για να μην του λείψει το γάλα, τ' αβγά και το κρέας!
Σκεφτείτε απλά που βρίσκεται ο μέσος Έλληνας και που ο μέσος Ιταλός σήμερα (βάλτε όποια άλλη εθνικότητα θέλετε, το ίδιο κάνει) κι ίσως εκτιμήσετε περισσότερο την Ελλάδα και πολλά απ' όσα προσφέρει, τα οποία θεωρείτε δεδομένα (π.χ. δωρεάν σπουδές)...κι αν στο μυαλό σας έρχεται το «εεε οκ, έτσι χάλια που ήταν η Ελλάδα λογικό ήταν να φτάσει κάπως τους υπόλοιπους», δεν έχετε παρά να δείτε σε τι κατάσταση ζουν οι πολίτες γειτονικών μας κρατών (Αλβανία, Σκόπια, Τουρκία κ.λπ.)...

Αρκετοί Έλληνες που πήγαν έξω τα κατάφεραν και πλέον είναι CEO σε πολυεθνικές, επικεφαλείς σε ομάδες και ερευνητικά προγράμματα κτλ. Ακόμα όμως και μια τυπική θέση να έχουν τα χρήματα είναι αρκετά περισσότερα. Ένας financial analyst στην Ελλάδα σε big four παίρνει 1.500€ καθαρά περίπου με 5 χρόνια εμπειρία. Στην Ιρλανδία / Ελβετία ο μισθός αυτός είναι 5 φορές πάνω. Τώρα θα μου πεις για το κόστος ζωής που ναι ισχύει. Αν όμως και στις 2 χώρες έχω αποταμίευση το 20% του μισθού μου αυτό σημαίνει ότι στην Ελλάδα έχω 300€ το μήνα στην άκρη, ενώ στην Ιρλανδία αν παίρνω 4.500€ το μήνα μου μένουν τουλάχιστον 1.000€ στην άκρη. Καταλαβαίνεις γιατί μεγάλη διαφορά μιλάμε στην αγοραστική δύναμη;; Συν ότι πια συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα είναι αρκετά πίσω σε σχέση με την δυτική Ευρώπη.

 

[Jack of Spades]

Αρκετοί Έλληνες που πήγαν έξω τα κατάφεραν και πλέον είναι CEO σε πολυεθνικές, επικεφαλείς σε ομάδες και ερευνητικά προγράμματα κτλ. Ακόμα όμως και μια τυπική θέση να έχουν τα χρήματα είναι αρκετά περισσότερα. Ένας financial analyst στην Ελλάδα σε big four παίρνει 1.500€ καθαρά περίπου με 5 χρόνια εμπειρία. Στην Ιρλανδία / Ελβετία ο μισθός αυτός είναι 5 φορές πάνω. Τώρα θα μου πεις για το κόστος ζωής που ναι ισχύει. Αν όμως και στις 2 χώρες έχω αποταμίευση το 20% του μισθού μου αυτό σημαίνει ότι στην Ελλάδα έχω 300€ το μήνα στην άκρη, ενώ στην Ιρλανδία αν παίρνω 4.500€ το μήνα μου μένουν τουλάχιστον 1.000€ στην άκρη. Καταλαβαίνεις γιατί μεγάλη διαφορά μιλάμε στην αγοραστική δύναμη;; Συν ότι πια συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα είναι αρκετά πίσω σε σχέση με την δυτική Ευρώπη.

Με υποθετικά παραδείγματα (π.χ. ενός ανθρώπου που παίρνει 1.500€ κι ενός άλλου που παίρνει 1.500€χ5, που φυσικά δεν παίζει πουθενά κάτι τέτοιο) δε γίνεται σοβαρή συζήτηση...εγώ ρώτησα κάτι πολύ πιο απλό και χειροπιαστό: έχετε κανέναν στον κοινωνικό σας κύκλο (άσε τώρα τη μια χούφτα ανθρώπων απ' τα εκατομμύρια Ελλήνων που έφτασαν ψηλά κι άλλαξαν τη ζωή τους, αυτοί είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα) που πέτυχε σε ξένη χώρα κάτι παραπάνω απ' το να επιβιώνει απλά, άντε και ν' αποταμιεύει 5-10 χιλιάρικα παραπάνω (ίσα ίσα για μια ώρα ανάγκης, για να μπορεί ν' αλλάζει αυτοκίνητο κάθε 5-10 χρόνια κ.λπ.);

 

[taketrance]

έχετε κανέναν στον κοινωνικό σας κύκλο (άσε τώρα τη μια χούφτα ανθρώπων απ' τα εκατομμύρια Ελλήνων που έφτασαν ψηλά κι άλλαξαν τη ζωή τους, αυτοί είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα) που πέτυχε σε ξένη χώρα κάτι παραπάνω απ' το να επιβιώνει απλά, άντε και ν' αποταμιεύει 5-10 χιλιάρικα παραπάνω (ίσα ίσα για μια ώρα ανάγκης, για να μπορεί ν' αλλάζει αυτοκίνητο κάθε 5-10 χρόνια κ.λπ.);

Το παρουσιάζεις λες και είναι επίτευγμα αντίστοιχο του να πάρεις το Νόμπελ.
Σχεδόν όλοι όσοι ξέρω που έφυγαν από την Ελλάδα στο εξωτερικό είναι σε αυτήν την κατηγορία. Έχουν πολύ καλες δουλειές, αυξήσεις, προαγωγες, senior management θέσεις, αλλάζουν εταιρίες για καλύτερες ευκαιρίες κλπ, και έχουν γενικά πολύ καλό επίπεδο ζωής, καλύτερο από αυτό που άφησαν πίσω.

 

[Volkswagen Fan]

Με υποθετικά παραδείγματα (π.χ. ενός ανθρώπου που παίρνει 1.500€ κι ενός άλλου που παίρνει 1.500€χ5, που φυσικά δεν παίζει πουθενά κάτι τέτοιο) δε γίνεται σοβαρή συζήτηση...εγώ ρώτησα κάτι πολύ πιο απλό και χειροπιαστό: έχετε κανέναν στον κοινωνικό σας κύκλο (άσε τώρα τη μια χούφτα ανθρώπων απ' τα εκατομμύρια Ελλήνων που έφτασαν ψηλά κι άλλαξαν τη ζωή τους, αυτοί είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα) που πέτυχε σε ξένη χώρα κάτι παραπάνω απ' το να επιβιώνει απλά, άντε και ν' αποταμιεύει 5-10 χιλιάρικα παραπάνω (ίσα ίσα για μια ώρα ανάγκης, για να μπορεί ν' αλλάζει αυτοκίνητο κάθε 5-10 χρόνια κ.λπ.);

Μου φαίνεται ότι απλά θέλεις να βγάλεις την Ελλάδα λάδι και δεν ξέρεις πως. Προφανώς και οι μισθοί στο εξωτερικό είναι 4 και 5 φορές πάνω, δεν ξέρω πως έβγαλες εσυ το συμπέρασμα ότι δεν παίζει αυτό. Ο θείος μου που ζει Γερμανία παίρνει σχεδόν 4 φορές παραπάνω μισθό από την αντίστοιχη θέση εδώ.

 

[Nelliel]

Δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω όσα γράφεις επειδή δε γνωρίζω από Καναδά και είναι πραγματικά κρίμα τα όσα συμβαίνουν. Όμως νομίζω έχεις εξιδανικεύσει την Ελλάδα. Τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά ούτε εδώ, από όπου και να το πιάσεις, δηλαδή κοινωνικά και οικονομικά. Τα τελευταία χρόνια έχουν αυξηθεί οι εγκληματικές ενέργειες ειδικά σε υποβαθμισμένες περιοχές πχ Ομόνοια γίνεται χαμός. Το σύστημα υγείας είναι και αυτό στα όρια του, αν ψάξεις θα βρεις περιπτώσεις καρκινοπαθών οι οποίοι περιμένουν έως και μήνες για να τους χορηγηθεί η θεραπεία τους. Πρόσφατα περάστηκε και νόμος στον οποίο θα μπορείς να πληρώσεις απογευματινό χειρουργείο για να μην περιμένεις στην αναμονή η οποία είναι τεράστια.

Το κόστος ζωής σε σχέση με τους μισθούς είναι αρκετά μεγάλο. Τα ενοίκια στον θεό, με 650 καθαρά με το ζόρι τη βγάζεις. Οι υποδομές είναι τριτοκοσμικές, λεωφορεία, πανεπιστήμια κλπ έχουν τα χίλια κακά της μοίρας τους.

Αν ήταν έτσι όπως το περιγράφεις, όσοι έχουν φύγει θα γυρνούσαν πίσω ή απλώς θα μειωνόταν ο αριθμός όσων μεταναστεύουν. Η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια έχει τεράστιο μεταναστευτικό κύμα και αυτό δεν είναι τυχαίο. Το φαγητό μπορεί να είναι καλό αλλά δεν είναι λόγος για να σε κρατήσει όταν όλα τα άλλα δε λειτουργούν.

Έχουν οι Νορβηγοί σουβλάκι, ήλιο και φιλότιμο ; Τι να μας πει η Σκανδιναβία, εδώ έχουμε καλό καιρό και μουσακά.

Εγκληματικές ενέργειες; Εδώ να δεις τι γίνεται που σου έρχονται στο άκυρο και σε μαχαιρώνουν χωρίς να σε γνωρίζουν. Στον εργασιακό μου χώρο έχουν μαχαιρώσει 3 άτομα. Το ένα κατέληξε. Κάθε μέρα έχουμε και από ένα τουλάχιστον random attack.
Σύστημα υγείας; Τα ίδια και εδώ με καρκινοπαθείς να περιμένουν μήνες. https://vancouver.citynews.ca/2022/11/17/bc-cancer-treatment-deaths/

Εμείς δεν έχουμε καν την επιλογή να πληρώσουμε. Δεν έχουμε ιδιωτικό σύστημα υγείας και αναγκαστικα περιμένεις, είτε έχεις λεφτά είτε όχι. Πολλοί φεύγουν για επεμβάσεις στην ΕΕ και Μεξικό γιατί δεν μπορούν να περιμένουν.

Τα ενοίκια εδώ τρώνε το 70% του καθαρού μέσου μισθού. Επίσης έχουμε από τα πιο ακριβα ίντερνετ και κινητή τηλεφωνία στον πλανήτη. Οι περισσότεροι πληρώνουν κινητό $80-100 τον μήνα.

Τα πανεπιστήμια είναι καλά εδώ αλλά οι συγκοινωνίες είναι χάλια. Τα τραίνα συνέχεια χαλάνε, δεν έχουμε εκτεταμένο δυκτιο και αν θέλεις να βγεις εκτός πόλης δεν έχει συγκοινωνία. Ακόμα και για Seattle δεν έχει τακτικά τραίνα και λεωφορεία και τα τραίνα είναι πάρα πολύ αργά.

 

[Volkswagen Fan]

Εγκληματικές ενέργειες; Εδώ να δεις τι γίνεται που σου έρχονται στο άκυρο και σε μαχαιρώνουν χωρίς να σε γνωρίζουν. Στον εργασιακό μου χώρο έχουν μαχαιρώσει 3 άτομα. Το ένα κατέληξε. Κάθε μέρα έχουμε και από ένα τουλάχιστον random attack.
Σύστημα υγείας; Τα ίδια και εδώ με καρκινοπαθείς να περιμένουν μήνες. https://vancouver.citynews.ca/2022/11/17/bc-cancer-treatment-deaths/

Εμείς δεν έχουμε καν την επιλογή να πληρώσουμε. Δεν έχουμε ιδιωτικό σύστημα υγείας και αναγκαστικα περιμένεις, είτε έχεις λεφτά είτε όχι. Πολλοί φεύγουν για επεμβάσεις στην ΕΕ και Μεξικό γιατί δεν μπορούν να περιμένουν.

Τα ενοίκια εδώ τρώνε το 70% του καθαρού μέσου μισθού. Επίσης έχουμε από τα πιο ακριβα ίντερνετ και κινητή τηλεφωνία στον πλανήτη. Οι περισσότεροι πληρώνουν κινητό $80-100 τον μήνα.

Τα πανεπιστήμια είναι καλά εδώ αλλά οι συγκοινωνίες είναι χάλια. Τα τραίνα συνέχεια χαλάνε, δεν έχουμε εκτεταμένο δυκτιο και αν θέλεις να βγεις εκτός πόλης δεν έχει συγκοινωνία. Ακόμα και για Seattle δεν έχει τακτικά τραίνα και λεωφορεία και τα τραίνα είναι πάρα πολύ αργά.

Δεν ξέρω τι παίζει Καναδά. Αλλά καλό είναι εκτός από γελάκια είναι καλό να βλέπουμε λίγο και την πραγματικότητα, η πραγματικότητα στην Ευρώπη είναι ότι οι Έλληνες πληρώνουν το μεγαλύτερο ποσοστό στέγασης σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Τις υψηλότερες δαπάνες στέγασης στην Ε.Ε. πληρώνουν οι Ελληνες

Στην Ελλάδα, το 74,2% των ενοικιαστών δαπανά άνω του 40% του εισοδήματος για την κατοικία του.

www.kathimerini.gr

Σε δαπάνες στέγασης το 34,2% του διαθέσιμου εισοδήματος των Ελλήνων

Το υψηλότερο κόστος στέγασης στο σύνολο της Ευρωπαϊκής Ενωσης εμφανίζει η Ελλάδα.

www.kathimerini.gr

 

[Guest 875331]

Εμείς δεν έχουμε καν την επιλογή να πληρώσουμε. Δεν έχουμε ιδιωτικό σύστημα υγείας και αναγκαστικα περιμένεις, είτε έχεις λεφτά είτε όχι. Πολλοί φεύγουν για επεμβάσεις στην ΕΕ και Μεξικό γιατί δεν μπορούν να περιμένουν.

Socialism for you

 

[Nelliel]

Δεν ξέρω τι παίζει Καναδά. Αλλά καλό είναι εκτός από γελάκια λες και είμαστε χαζοχαρούμενα είναι καλό να βλέπουμε λίγο και την πραγματικότητα, η πραγματικότητα στην Ευρώπη είναι ότι οι Έλληνες πληρώνουν το μεγαλύτερο ποσοστό στέγασης σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Τις υψηλότερες δαπάνες στέγασης στην Ε.Ε. πληρώνουν οι Ελληνες

Στην Ελλάδα, το 74,2% των ενοικιαστών δαπανά άνω του 40% του εισοδήματος για την κατοικία του.

www.kathimerini.gr

Σε δαπάνες στέγασης το 34,2% του διαθέσιμου εισοδήματος των Ελλήνων

Το υψηλότερο κόστος στέγασης στο σύνολο της Ευρωπαϊκής Ενωσης εμφανίζει η Ελλάδα.

www.kathimerini.gr

"The news is even more grim if you live in Vancouver or Toronto, where it takes 95.8 per cent and 85.2 per cent of income, respectively, to pay to keep a roof over your head."

Posthaste: Canada's housing affordability crisis is worse than ever

Households in the third quarter needed 62.7% of their income to cover home ownership costs — the worst level on record, RBC says. Read on.

financialpost.com

 

[Volkswagen Fan]

"The news is even more grim if you live in Vancouver or Toronto, where it takes 95.8 per cent and 85.2 per cent of income, respectively, to pay to keep a roof over your head."

Posthaste: Canada's housing affordability crisis is worse than ever

Households in the third quarter needed 62.7% of their income to cover home ownership costs — the worst level on record, RBC says. Read on.

financialpost.com

Μίλησα για Ευρώπη εγώ. Όσο αφορά την Ευρώπη οι Έλληνες είναι πρωταθλητές στα έξοδα σπιτιού ως προς το εισόδημα, πραγμα λογικό καθώς οι μισθοί είναι πολύ χαμηλά.

 

[nPb]

Καλώς ή κακώς ο δυτικός κόσμος είναι μια κοινωνική φούσκα ευμάρειας όσο ίσχυε το παραμύθι με την κακή Ελλάδα γιατί δεν κοιτάνε ποτέ τα χάλια τους, μιας απλής ημέρας στη Γερμανία ή στην Ολλανδία. Βέβαια με ποιους να το συζητήσεις αυτό; Οι ντόπιοι αυτό ξέρουν, αυτό λένε. Έχουν μάθει από μικροί να ζουν τη ζωή με βάση έναν μισθό και ένα ψωμί με δέκα συντηρητικά από το μάρκετ στις 12 το μεσημέρι. Αυτό είναι δείγμα Ευρωπαϊκής ζωής; Γνώρισα Αυστριακούς (και στην εστία) που έκαναν πλάνα, αεροπλάνα για χώρες της Λατινικής Αμερικής επειδή δεν μπορούσαν να γκώσουν την αυστριακή καθημερινότητα...όπως λένε και αυτοί: egal.

Γενικά ακούω για πετυχημένους δεξιά και αριστερά, ακόμη και στην Ελλάδα αλλά ποτέ δεν έχω κατανοήσει την επιτυχία τους. Μεγαλώνοντας αναθεωρώ πράγματα και δίνω περισσότερη έμφαση στην ψυχική μου ισορροπία. Όσο κοινότυπο αν ακούγεται, από την ασθενή ψυχική ισορροπία ξεκινάνε διάφορες δερματοπάθειες, διαταραχές ύπνου, φαγητού και στο τέλος, ο θάνατος. Για μένα, η δυτική Ευρώπη είναι ένας μύθος ειδικά αυτή τη στιγμή που το 60% του πληθυσμού δεν είναι Ευρωπαίοι και η κοινωνία τους, δείχνει έντονο κοινωνικό αποκλεισμό αν δεν είσαι ντόπιος. Οι μαύροι με τους μαύρους και τις μαύρες, οι λευκό-ασιάτες/νοτιοαμερικάνοι με τους ομοίους τους αλλά κατά τα άλλα ζουν σε μια Ευρωπαϊκή κοινωνία όπου η αλληλεγγύη μετράει μόνο ως φορολογική εισφορά (φόρος αλληλεγγύης) και όχι ως αξία καθημερινής ζωής. Όσο επηρεάζονται λεφτά, ο καθένας σε βλέπει ως ξένο, άγνωστο που έχεις μόνο ευθύνες απέναντι στο χωροχρόνο ζωής σου.

Σαφώς και έχουν καλύτερες εργασιακές επιλογές, τάξη, οργάνωση και ασφάλεια, ησυχία αλλά όλα αυτά ισχύουν επειδή το κρατικό σύστημα λειτουργεί με χρηματικές ποινές και με ασαφές αιτιολογικό πλαίσιο: δηλαδή, ο πολίτης ζει σε μια κοινωνία με μια ψευδαίσθηση ελευθερίας, προόδου μέχρι, όσο το επιτρέπει ο ομαδάρχης στη δουλειά, ή γενική κουλτούρα της δουλειάς χωρίς προσωπική άποψη. Δουλειά με έντονη πολιτική ορθότητα, ψεύτικα χαμόγελα, αδυναμία κοινωνικών σχέσεων (γιατί πάντα οι γνωριμίες έχουν ένα πρόσημο συμφέροντος) και πάντα στο πίσω μέρος, βλέπεις ότι οι χώρες αυτές δεν ενδιαφέρονται καθόλου για το κομμάτι της κοινωνικής ισορροπίας του ατόμου μετά τη δουλειά. Το σύστημα λειτουργεί ως μηχανή από την εποχή της πρώτης βιομηχανικής επανάστασης, από τις 5.30 το πρωί επειδή παίζονται πολλά δισεκατομμύρια σε δουλειές και καθήκοντα, αλλά επειδή η ανθρώπινη ζωή δεν επηρεάζει τις μετοχές και τις οικονομικές συναλλαγές, όταν σχολάει ο κόσμος από τη δουλειά, η ζωή μπαίνει σε άλλους ρυθμούς: μάρκετ για τα καθημερινά ψώνια και σπίτι ή γυμναστήριο και μετά σπίτι.

Θα μου πείτε, αν ζει κάποιος στην Αθήνα ή στα Γιάννενα, έχει καλύτερη ζωή; Γιατί πάντα βάζουμε το ενδεχόμενο να υπάρχει πατρικό σπίτι; Κατά τη γνώμη, αν ο νέος συνεχίζει να ζει στο πατρικό και δεν απογαλακτίζεται να φτιάξει τους δικούς κανόνες ζωής, είναι υποψήφιος για μια ζωή γεμάτη ψυχολογικά ειδικά όταν δεν θα είναι οι γονείς στη ζωή.

 

[Nelliel]

Lol Φώτη ακόμα και στην ΕΕ δεν έχετε υψηλό κόστος στέγασης. Δες Ολλανδία πχ.

 

[Volkswagen Fan]

Lol Φώτη ακόμα και στην ΕΕ δεν έχετε υψηλό κόστος στέγασης. Δες Ολλανδία πχ.

Εγώ σου έβαλα επίσημα στοιχεία της Eurostat που δείχνουν ότι οι Έλληνες ξοδεύουν το μεγαλύτερο ποσοστό του μισθού τους σε στεγαση, ποσοστό που είναι μεγαλύτερο από κάθε αλλο μέλος της Ε.Ε. Τώρα αν εσύ έχεις καποιο επισημο στοιχείο, πιο επίσημο από την Eurostat που να δείχνει το αντίθετο μπορείς να το κάνεις insert.

 

[Jack of Spades]

Το παρουσιάζεις λες και είναι επίτευγμα αντίστοιχο του να πάρεις το Νόμπελ.
Σχεδόν όλοι όσοι ξέρω που έφυγαν από την Ελλάδα στο εξωτερικό είναι σε αυτήν την κατηγορία. Έχουν πολύ καλες δουλειές, αυξήσεις, προαγωγες, senior management θέσεις, αλλάζουν εταιρίες για καλύτερες ευκαιρίες κλπ, και έχουν γενικά πολύ καλό επίπεδο ζωής, καλύτερο από αυτό που άφησαν πίσω.

Μπορώ να έχω κάποια ενδεικτικά links με τα προφίλ τους στο LinkedIn να δω πόσο «senior» είναι, σε τι εταιρείες κ.λπ.;
Όχι τίποτ' άλλο, γιατί το «φούσκωμα», η «επίδειξη», οι βαρύγδουποι τίτλοι κ.λπ. σ' αυτές τις περιπτώσεις πάνε σύννεφο!
Και να κάνω σ' αυτό το σημείο και την ερώτηση του 1.000.000: γιατί όλοι αυτοί που περιγράφεις (εφόσον έχουν αλλάξει τις ζωές τους προς το καλύτερο τόσο πολύ κ.λπ.) εξακολουθούν να είναι απλοί υπάλληλοι σ' εταιρείες;

Μου φαίνεται ότι απλά θέλεις να βγάλεις την Ελλάδα λάδι και δεν ξέρεις πως. Προφανώς και οι μισθοί στο εξωτερικό είναι 4 και 5 φορές πάνω, δεν ξέρω πως έβγαλες εσυ το συμπέρασμα ότι δεν παίζει αυτό. Ο θείος μου που ζει Γερμανία παίρνει σχεδόν 4 φορές παραπάνω μισθό από την αντίστοιχη θέση εδώ.

Σκασίλα μου για την Ελλάδα και για οποιαδήποτε χώρα, εγώ απλά μιλάω συγκεκριμένα, όχι με περιπτώσεις που βγάζω απ' το στομάχι μου, γενικολογώντας (όπως π.χ. κάνεις εσύ στα bold) κ.λπ.
Θες να μου πεις π.χ. τη δουλειά κάνει ο θείος σου, πόσα παίρνει κ.λπ. για να δούμε αν όντως ισχύει αυτό που λες, αν είναι μεμονωμένη περίπτωση και τα σχετικά ώστε να γίνει σοβαρή κουβέντα;Be my guest...

"The news is even more grim if you live in Vancouver or Toronto, where it takes 95.8 per cent and 85.2 per cent of income, respectively, to pay to keep a roof over your head."

Posthaste: Canada's housing affordability crisis is worse than ever

Households in the third quarter needed 62.7% of their income to cover home ownership costs — the worst level on record, RBC says. Read on.

financialpost.com

Καλά εντάξει, αυτού του είδους οι έρευνες είναι απλά για γέλια, παίρνουν το μέσο εισόδημα, συγκρίνουν με τη μέση τιμή ενοικίασης της μέσης κατοικίας και βγάζουν το πόρισμα ότι «οι Έλληνες ξοδεύουν τόσο % του εισοδήματος για ενοίκιο», «οι Καναδοί τόσο», οι «Ουγκαντέζοι τόσο» κ.λπ.!
Ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδας που η φοροδιαφυγή και η «μαύρη» οικονομία βασιλεύει, τα συμβόλαια συνήθως δεν είναι αντιπροσωπευτικά της πραγματικής αξίας της μίσθωσης, η ιδιοκατοίκηση είναι από τις υψηλότερες στον κόσμο κ.λπ. μιλάμε για πλήρη αναξιοπιστία!
Το μόνο που μπορούμε να πούμε με σιγουριά είναι πως, όπως δε γίνεται να νοικιάζεις σπίτι μόνος με το βασικό μισθό στην Ελλάδα, έτσι δε γίνεται και με τον αντίστοιχο βασικό της Γερμανίας, της Ολλανδίας, του Βελγίου κ.ο.κ.
Μη σου πω ότι Ελλάδα (τουλάχιστον στην επαρχία) μπορεί και να γίνει!

 

[Volkswagen Fan]

Μπορώ να έχω κάποια ενδεικτικά links με τα προφίλ τους στο LinkedIn να δω πόσο «senior» είναι, σε τι εταιρείες κ.λπ.;
Όχι τίποτ' άλλο, γιατί το «φούσκωμα», η «επίδειξη», οι βαρύγδουποι τίτλοι κ.λπ. σ' αυτές τις περιπτώσεις πάνε σύννεφο!
Και να κάνω σ' αυτό το σημείο και την ερώτηση του 1.000.000: γιατί όλοι αυτοί που περιγράφεις (εφόσον έχουν αλλάξει τις ζωές τους προς το καλύτερο τόσο πολύ κ.λπ.) εξακολουθούν να είναι απλοί υπάλληλοι σ' εταιρείες;

Σκασίλα μου για την Ελλάδα και για οποιαδήποτε χώρα, εγώ απλά μιλάω συγκεκριμένα, όχι με περιπτώσεις που βγάζω απ' το στομάχι μου, γενικολογώντας (όπως π.χ. κάνεις εσύ στα bold) κ.λπ.
Θες να μου πεις π.χ. τη δουλειά κάνει ο θείος σου, πόσα παίρνει κ.λπ. για να δούμε αν όντως ισχύει αυτό που λες, αν είναι μεμονωμένη περίπτωση και τα σχετικά ώστε να γίνει σοβαρή κουβέντα;Be my guest...

• Μηχανικός είναι ο θείος μου στη Γερμανία και παίρνει καθαρά το μήνα λίγο πάνω από τα 5.000€. Δεν καταλαβαίνω όμως που βοηθάει αυτό στη συζήτηση;;

•Επίσης , επειδή λες ότι σου λέμε άκυρα νούμερα καλό είναι να ρίχνουμε μια επίσημη μάτια στα επίσημα στοιχεία και όχι να μιλάμε αόριστα. Τα στοιχεία λοιπόν (Eurostat) λένε ότι η Ελλάδα έχει το τρίτο μικρότερο κατά κεφαλην ΑΕΠ μετά των 27 κρατών μελών, οι Έλληνες ξοδεύουν περισσότερα από κάθε άλλη χώρα στη διαμονή (40% του μισθού τους), οι Έλληνες έχουν από τους χαμηλότερους μισθούς στην Ευρώπη, έχουν την 2η υψηλότερη ανεργία στην Ευρώπη, ενώ είναι το μοναδικό κράτος στην Δύση που το ΑΕΠ του είναι χαμηλότερο σε σχέση με το 2007. Τώρα αν εσυ όλα αυτά τα θεωρείς φυσιολογικά και θετικά για τη χώρα τότε πάω πάσο.

Eurostat: Τρίτο χειρότερο στην ευρωζώνη το ελληνικό κατά κεφαλήν ΑΕΠ το 2022 - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr

Τι δείχνουν τα στοιχεία για τις υπόλοιπες χώρες της ευρωζώνης

www.ot.gr

Αγοραστική Δύναμη: 3η Από Το Τέλος Η Ελλάδα | Star.gr

ΕΕ: Τρίτη από το τέλος η Ελλάδα σε αγοραστική δύναμη - κατά κεφαλή ΑΕΠ. Μας πέρασε η Ρουμανία. Μόνο Σλοβακία και Βουλγαρία έχουν χειρότερη επίδοση

www.star.gr

Αρχική • B2Green

news.b2green.gr

Τις υψηλότερες δαπάνες στέγασης στην Ε.Ε. πληρώνουν οι Ελληνες

Στην Ελλάδα, το 74,2% των ενοικιαστών δαπανά άνω του 40% του εισοδήματος για την κατοικία του.

www.kathimerini.gr

Μεγάλες αποκλίσεις κατώτατου μισθού στις χώρες της Ε.Ε.

Ανάμεσα στις 13 χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης που έχουν κατώτατο μισθό κάτω από τα 1.000 ευρώ βρίσκεται η χώρα μας, σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat.

www.kathimerini.gr

Δεύτερη στην Ευρώπη η Ελλάδα στην ανεργία των νέων, πρώτη στην ανεργία των γυναικών

Η ανεργία στους νέους ηλικίας έως 25 ετών, υποχώρησε συνολικά στο 15% για τον Οκτώβριο από 15,2% τον Σεπτέμβριο. Πολύ πάνω από τον μέσο όρο η κατάσταση για τους νέους στη χώρα μας.

www.news247.gr

ΕΕ: Στο 6,8% η ανεργία – Το δεύτερο μεγαλύτερο ποσοστό στην Ελλάδα

Αρνητικές πρωτιές για τη χώρα μας ανάμεσα στα κράτη – μέλη της ΕΕ

www.tovima.gr

 

[Jack of Spades]

α)• Μηχανικός είναι ο θείος μου στη Γερμανία και παίρνει καθαρά το μήνα λίγο πάνω από τα 5.000€. Δεν καταλαβαίνω όμως που βοηθάει αυτό στη συζήτηση;;

β)•Επίσης , επειδή λες ότι σου λέμε άκυρα νούμερα καλό είναι να ρίχνουμε μια επίσημη μάτια στα επίσημα στοιχεία και όχι να μιλάμε αόριστα. Τα στοιχεία λοιπόν (Eurostat) λένε ότι η Ελλάδα έχει το τρίτο μικρότερο κατά κεφαλην ΑΕΠ μετά των 27 κρατών μελών, οι Έλληνες ξοδεύουν περισσότερα από κάθε άλλη χώρα στη διαμονή (40% του μισθού τους), οι Έλληνες έχουν από τους χαμηλότερους μισθούς στην Ευρώπη, έχουν την 2η υψηλότερη ανεργία στην Ευρώπη, ενώ είναι το μοναδικό κράτος στην Δύση που το ΑΕΠ του είναι χαμηλότερο σε σχέση με το 2007. Τώρα αν εσυ όλα αυτά τα θεωρείς φυσιολογικά και θετικά για τη χώρα τότε πάω πάσο.

α)Βοηθάει στο να μιλάμε με συγκεκριμένα παραδείγματα κι όχι με εικασίες...πάμε λοιπόν: σαν μηχανικός που είμαι κι εγώ σου λέω πως αν ο θείος σου έχει προϋπηρεσία 15-20+ ετών (εκεί υποψιάζομαι ότι βρίσκεται γι' αυτά τα λεφτά) τότε τα 7-8 χιλιάρικα μικτά που παίρνει (κάπου εκεί είναι ανάλογα αν είναι παντρεμένος, πόσα παιδιά έχει κ.λπ.) θα μπορούσε κάλλιστα να τα βρει σε ένα απ' τα κατασκευαστικά έργα που γίνονται στην Ελλάδα (ειδικά τώρα που γίνονται πολλά μαζί κι η ζήτηση αυξάνεται) και γύρω στα 4-5 χιλιάρικα θα μπορούσε να βρει ως μόνιμος υπάλληλος σε μια καλή εταιρεία...να βάλουμε στην εξίσωση και διαφορά κόστους ζωής (ακόμη και σε σχέση με την Αθήνα που είναι ακριβούτσικη), πιθανές «φοροαποφυγές» κ.λπ.;Άστο καλύτερα!
Άρα δηλώσεις του τύπου «παίρνουν 4 με 5 φορές περισσότερα λεφτά» μάλλον παίζουν μόνο στη σφαίρα της φαντασίας σου!

β)Όταν η (κάθε) Eurostat βρει τρόπο ν' ανακαλύψει και να υπολογίσει το πραγματικό εισόδημα του μέσου Έλληνα τότε τα ξαναλέμε!

 

[taketrance]

Μπορώ να έχω κάποια ενδεικτικά links με τα προφίλ τους στο LinkedIn να δω πόσο «senior» είναι, σε τι εταιρείες κ.λπ.;

PM

Και να κάνω σ' αυτό το σημείο και την ερώτηση του 1.000.000: γιατί όλοι αυτοί που περιγράφεις (εφόσον έχουν αλλάξει τις ζωές τους προς το καλύτερο τόσο πολύ κ.λπ.) εξακολουθούν να είναι απλοί υπάλληλοι σ' εταιρείες;

Η μαζική πλειοψηφία του εργατικού δυναμικού παγκοσμίως είναι υπάλληλοι. Κι ο director που έχει 6ψηφιο μισθό υπάλληλος είναι, τι σχέση έχει αυτό; Πρέπει να έχει αποκτήσει μ τη δίκη του επιχείρηση κάποιος για να έχει βελτιώσει τη ζωή του σημαντικά;

 

[Jack of Spades]

Η μαζική πλειοψηφία του εργατικού δυναμικού παγκοσμίως είναι υπάλληλοι. Κι ο director που έχει 6ψηφιο μισθό υπάλληλος είναι, τι σχέση έχει αυτό; Πρέπει να έχει αποκτήσει μ τη δίκη του επιχείρηση κάποιος για να έχει βελτιώσει τη ζωή του σημαντικά;

Ξέρεις γιατί είναι υπάλληλοι;
Αφενός γιατί όσα κι αν αποταμιεύσουν δε θα τους φτάσουν ποτέ είτε για να κάνουν κάτι σοβαρό δικό τους εκεί πέρα είτε για να ρίξουν κάποια στιγμή μια μούντζα σε όλα αυτά και ν' αυτοσυνταξιοδοτηθούν σε καλή ηλικία, αφετέρου γιατί οι θέσεις εργασίας ειδικά στις μεγάλες πολυεθνικές (που είναι και ο «κανόνας» στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη) είναι έτσι δομημένες ώστε να κρατούν τον υπάλληλο έξω απ' τη «μεγάλη εικόνα» της επιχείρησης για να μη βρεθεί ποτέ σε θέση να την ανταγωνιστεί!

 

[nPb]

...αφετέρου γιατί οι θέσεις εργασίας ειδικά στις μεγάλες πολυεθνικές (που είναι και ο «κανόνας» στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη) είναι έτσι δομημένες ώστε να κρατούν τον υπάλληλο έξω απ' τη «μεγάλη εικόνα» της επιχείρησης για να μη βρεθεί ποτέ σε θέση να την ανταγωνιστεί!

Aυτό πιστεύεις θα μπορούσε κάποιος να το θέσει ως ερώτημα στις γενικές ερωτήσεις στο τέλος, μιας συνέντευξης;

 

[Jack of Spades]

Aυτό πιστεύεις θα μπορούσε κάποιος να το θέσει ως ερώτημα στις γενικές ερωτήσεις στο τέλος, μιας συνέντευξης;

Όχι αν θέλει τη δουλειά!
Άσε που αυτό έχει και τα καλά του (η δουλειά γίνεται πολύ πιο απλή γιατί «σπάει» σε πολλά κομμάτια για να μοιραστεί σε πολλούς εργαζόμενους κ.λπ.)...

 

[taketrance]

Ξέρεις γιατί είναι υπάλληλοι;
Αφενός γιατί όσα κι αν αποταμιεύσουν δε θα τους φτάσουν ποτέ είτε για να κάνουν κάτι σοβαρό δικό τους εκεί πέρα είτε για να ρίξουν κάποια στιγμή μια μούντζα σε όλα αυτά και ν' αυτοσυνταξιοδοτηθούν σε καλή ηλικία, αφετέρου γιατί οι θέσεις εργασίας ειδικά στις μεγάλες πολυεθνικές (που είναι και ο «κανόνας» στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη) είναι έτσι δομημένες ώστε να κρατούν τον υπάλληλο έξω απ' τη «μεγάλη εικόνα» της επιχείρησης για να μη βρεθεί ποτέ σε θέση να την ανταγωνιστεί!

1. Δεν έχουν κοινό στοχο όλοι οι άνθρωποι να ξεκινήσουν κάτι δικό τους. Για παρά πολλούς μια καλή θέση και τροχιά ανόδου σε εταιρία είναι ιδανική από όλες τις απόψεις (χρήματα, ρίσκο, τρόπος ζωής κλπ).

2. Η κατηγορία επαγγελματιών που αναφέρω είναι (είμαστε) προφανως σε τροχιά συνταξιοδότησης πριν το κρατικό όριο.

3. Παρά πολλοί entrepreneurs και γενικά άτομα που έχουν διαπρέψει στις επιχείρησης έχουν υποβαθρο σε μεγάλες εταιρίες, όπου πήραν τις απαραίτητες γνώσεις, skills, εμπειρία και γνωριμίες για να κάνουν κάτι δικό τους. Καμία σοβαρή εταιρία δε σκεφτεται να «κρατήσει τον υπάλληλο έξω από την μεγάλη εικόνα» γιατί έτσι χανει τα ταλέντα που χρειάζεται για να βελτιώνεται. Είναι εντελώς άτοπο αυτό που λες.