Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[back2967]

Ξέρεις γιατί είναι υπάλληλοι;
Αφενός γιατί όσα κι αν αποταμιεύσουν δε θα τους φτάσουν ποτέ είτε για να κάνουν κάτι σοβαρό δικό τους εκεί πέρα είτε για να ρίξουν κάποια στιγμή μια μούντζα σε όλα αυτά και ν' αυτοσυνταξιοδοτηθούν σε καλή ηλικία, αφετέρου γιατί οι θέσεις εργασίας ειδικά στις μεγάλες πολυεθνικές (που είναι και ο «κανόνας» στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη) είναι έτσι δομημένες ώστε να κρατούν τον υπάλληλο έξω απ' τη «μεγάλη εικόνα» της επιχείρησης για να μη βρεθεί ποτέ σε θέση να την ανταγωνιστεί!

Τι το κακό έχει αυτό;
Εννοώ οκ ως υπάλληλος δεν θα γίνεις εκατομμυριούχος εκτός αν είσαι τόσο ψηλά που παίρνεις ψηλά 6ψηφια ή 7ψηφια ποσά.

Όμως δεν έχεις και το ρίσκο, πχ αν η εταιρεία που δουλεύεις πάει για φούντο πας να βρεις δουλειά αλλού.

Ούτε θέλουν όλοι κάτι τέτοιο. Πάρα πολλοί θέλουν να έχουν μια ικανοποιητική δουλειά με έναν ικανοποιητικό μισθό που θα τους επιτρέπει να ζουν σε ένα επίπεδο που τους ικανοποιεί και that's it.

 

[Jack of Spades]

1. Δεν έχουν κοινό στοχο όλοι οι άνθρωποι να ξεκινήσουν κάτι δικό τους. Για παρά πολλούς μια καλή θέση και τροχιά ανόδου σε εταιρία είναι ιδανική από όλες τις απόψεις (χρήματα, ρίσκο, τρόπος ζωής κλπ).

2. Η κατηγορία επαγγελματιών που αναφέρω είναι (είμαστε) προφανως σε τροχιά συνταξιοδότησης πριν το κρατικό όριο.

3. Παρά πολλοί entrepreneurs και γενικά άτομα που έχουν διαπρέψει στις επιχείρησης έχουν υποβαθρο σε μεγάλες εταιρίες, όπου πήραν τις απαραίτητες γνώσεις, skills, εμπειρία και γνωριμίες για να κάνουν κάτι δικό τους. Καμία σοβαρή εταιρία δε σκεφτεται να «κρατήσει τον υπάλληλο έξω από την μεγάλη εικόνα» γιατί έτσι χανει τα ταλέντα που χρειάζεται για να βελτιώνεται. Είναι εντελώς άτοπο αυτό που λες.

1. Πράγματι, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι κοινό στόχο...αν όμως βγούμε έξω και ρωτήσουμε 100 εργαζόμενους «τι θα προτιμούσατε να κάνετε π.χ. στα 50 σας, να δουλεύετε ως CEO για την τάδε πολυεθνική ή να κάθεστε και να ζείτε άνετα από ενοίκια τόκους καταθέσεων κ.λπ.;», πόσοι θεωρείς ότι θ' απαντούσαν το πρώτο;
Και πόσοι απ' αυτούς που θ' απαντήσουν το δεύτερο όντως θα μπορέσουν να το πετύχουν μέσω της δουλειάς τους;

2. Τώρα μιλάμε να σταματήσεις π.χ. στα 40-50 το πολύ και να έχεις αρκετά χρήματα να ζήσεις εσύ κι η οικογένειά σου ό,τι κι αν γίνει, ό,τι ανάγκες κι αν προκύψουν κ.λπ.
Μπορείς να το κάνεις αυτό με τα περισσεύματα του μισθού σου;
Το να βγεις π.χ. στα 60 αντί στα 65 και να γυρίσεις στην Ελλάδα (γιατί η σύνταξη που θα πάρεις π.χ. στην Ιρλανδία ή στο UK δε θα φτάνει ούτε για ενοίκιο) δε λέει τίποτα!

3. Στη βιομηχανία και στα μεγάλα εργοστάσια αυτό ακριβώς που περιγράφω γίνεται (φαντάζομαι δεν ισχύει το ίδιο π.χ. σε IT κλάδους όπου εκεί το επιχειρείν είναι προφανώς πιο «ανοιχτή» κι εύκολη υπόθεση)...

Τι το κακό έχει αυτό;
Εννοώ οκ ως υπάλληλος δεν θα γίνεις εκατομμυριούχος εκτός αν είσαι τόσο ψηλά που παίρνεις ψηλά 6ψηφια ή 7ψηφια ποσά.

Απορία εκφράζω άνθρωπέ μου: αν όντως κάποιοι παίρνουν τόσα λεφτά στο εξωτερικό όσα μας λέει π.χ. ο Φωτάρας κι είναι τόσο εύκολο για τον καθένα να πάει να τα πάρει κ.λπ. γιατί ψάχνουμε φαινόμενα αυτοσυνταξιοδότησης, επιχειρηματικότητας κ.λπ. από Έλληνες του εξωτερικού με το κιάλι;

 

[taketrance]

1. Πράγματι, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι κοινό στόχο...αν όμως βγούμε έξω και ρωτήσουμε 100 εργαζόμενους «τι θα προτιμούσατε να κάνετε π.χ. στα 50 σας, να δουλεύετε ως CEO για την τάδε πολυεθνική ή να κάθεστε και να ζείτε άνετα από ενοίκια τόκους καταθέσεων κ.λπ.;», πόσοι θεωρείς ότι θ' απαντούσαν το πρώτο;
Και πόσοι απ' αυτούς που θ' απαντήσουν το δεύτερο όντως θα μπορέσουν να το πετύχουν μέσω της δουλειάς τους;

Με έχασες λίγο με αυτό το υποθετικό σενάριο, τι θέλεις να πεις; Κι εμένα το ιδανικό σενάριο ζωής θα ήταν στα 35 μου να έχω 10 ακίνητα + επενδύσεις και να ζω από το παθητικό εισόδημα. Το ότι δεν το έχω καταφέρει με κάνει αποτυχημένο; Ρεαλιστικά μιλάμε και στην πραγματική ζωή.

2. Τώρα μιλάμε να σταματήσεις π.χ. στα 40-50 το πολύ και να έχεις αρκετά χρήματα να ζήσεις εσύ κι η οικογένειά σου ό,τι κι αν γίνει, ό,τι ανάγκες κι αν προκύψουν κ.λπ.
Μπορείς να το κάνεις αυτό με τα περισσεύματα του μισθού σου;
Το να βγεις π.χ. στα 60 αντί στα 65 και να γυρίσεις στην Ελλάδα (γιατί η σύνταξη που θα πάρεις π.χ. στην Ιρλανδία ή στο UK δε θα φτάνει ούτε για ενοίκιο) δε λέει τίποτα!

Προσωπικό σχέδιο προς το παρόν (καθώς σε τόσα χρόνια στο μέλλον δε ξέρω τι θα έχει προκύψει και πως θα είναι οι συνθήκες) είναι σύνταξη στα 60 max, την εποχή μ που το όριο συνταξιοδότησης θα είναι 70 τουλάχιστον. Μια 10ετια νομίζω κάνει πολύ μεγάλη διαφορά. Επίσης, προφανώς θα στηριχτώ στην ιδιωτική σύνταξη από το UK για να ζήσω όπως λες, αν ήταν να περιμένω την κρατική (από οποιαδήποτε χώρα) κλάφτα Χαράλαμπε.
Αλλά μιας και μιλάμε συγκριτικά, ποσό εφικτό είναι να συνταξιοδοτηθεί κάποιος στα 45-50 που λες στην Ελλάδα; Με υψηλό βιοτικό επιπεδο προφανώς, όχι μετρημένα κουκιά.

 

[Volkswagen Fan]

α)Βοηθάει στο να μιλάμε με συγκεκριμένα παραδείγματα κι όχι με εικασίες...πάμε λοιπόν: σαν μηχανικός που είμαι κι εγώ σου λέω πως αν ο θείος σου έχει προϋπηρεσία 15-20+ ετών (εκεί υποψιάζομαι ότι βρίσκεται γι' αυτά τα λεφτά) τότε τα 7-8 χιλιάρικα μικτά που παίρνει (κάπου εκεί είναι ανάλογα αν είναι παντρεμένος, πόσα παιδιά έχει κ.λπ.) θα μπορούσε κάλλιστα να τα βρει σε ένα απ' τα κατασκευαστικά έργα που γίνονται στην Ελλάδα (ειδικά τώρα που γίνονται πολλά μαζί κι η ζήτηση αυξάνεται) και γύρω στα 4-5 χιλιάρικα θα μπορούσε να βρει ως μόνιμος υπάλληλος σε μια καλή εταιρεία...να βάλουμε στην εξίσωση και διαφορά κόστους ζωής (ακόμη και σε σχέση με την Αθήνα που είναι ακριβούτσικη), πιθανές «φοροαποφυγές» κ.λπ.;Άστο καλύτερα!
Άρα δηλώσεις του τύπου «παίρνουν 4 με 5 φορές περισσότερα λεφτά» μάλλον παίζουν μόνο στη σφαίρα της φαντασίας σου!

β)Όταν η (κάθε) Eurostat βρει τρόπο ν' ανακαλύψει και να υπολογίσει το πραγματικό εισόδημα του μέσου Έλληνα τότε τα ξαναλέμε!

•Απλά η Eurostat δίνει πραγματικά στοιχεία και όχι Greek statistics. Τώρα όπως και να το κάνουμε η Ελλάδα σε θέματα οικονομίας και σε θέματα μισθών είναι 20 χρόνια πίσω σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Αν η Ελλάδα ήταν τόσο καλά όσο λες ότι είναι τότε θα βλέπαμε Brain gain πράγμα που όχι μόνο δεν γίνεται αλλά ίσα ίσα τα τελευταία 15 χρόνια ο αριθμός των Ελλήνων που φεύγει σε σχέση με τον αριθμό των Ελλήνων που επιστρέφει στην χώρα είναι πολύ μεγαλύτερος.

Επίσης, αν βγάλεις το θέμα των χρημάτων στην άκρη, οι Έλληνες σαν λαός έχει μείνει στην δεκαετία του 1990 και πιο πίσω σε ότι αφορά την νοοτροπία. Είμαστε χαλαρά ο πιο τοξικός λαός της Ευρώπης , λαός που παίζει ξύλο στους δρόμους , λαός που τσακώνεται με την ίδια την οικογένεια του για κληρονομικά ζητήματα , λαός που θεωρεί τις καταλήψεις και την τεμπελιά σαν στάση ζωής. Δεν θα σχολιάσω τις δημόσιες υπηρεσίες μας (ΚΕΠ, ΙΚΑ, Εφορία κτλ) που πας και σε αντιμετωπίζουν χειρότερα και από σκουπίδι επειδή τους χάλασες το καθισιό.

 

[Esperos1]

Στα ανήψια μου δίνω συμβουλή να ακολουθήσουν σχολή σε πανεπιστήμιο σε θετική κατεύθυνση, μηχανικοί, ηλεκτρονικοί κομπιουτεράδες βιολογίες χημείες, τέτοια πράγματα, να μπορείς να εργαστείς εξωτερικό όπου θέλεις. Στην χειρότερη, να πάνε ναυτικοί. Ένας καπετάνιος ή μηχανικός, μπορεί σε δέκα χρόνια να είναι σε θέση γραφείου και να εργάζεται με 6ψήφιες ετήσιες απολαβές. Στην ελλάδα, μόνο ντελιβεράς και σεζόν με επιδοματάκια μπορεί κάποιος αν δεν έχει τύχη. Πως μας έχουν κάνει έτσι κιμά, και τους ξαναψηφίζουμε, εμείς φταίμε.

 

[Resaldis]

Μετά από αρκετά χρόνια επαγγελματικής σταδιοδρομίας, κατάλαβα πως στην Ελλάδα η επαγγελματική εξέλιξη δεν είναι ούτε δεδομένη ούτε εύκολη υπόθεση, ανεξάρτητα από τις ικανότητες που έχει κάποιος. Υπάρχει μία συντηρητική εργασιακή κουλτούρα, όπου οι θέσεις εργασίας αντιμετωπίζονται και κρίνονται με προσωπικές αντιλήψεις και όχι αντικειμενικές ή τεχνοκρατικές. Η αξιοκρατία σπανίζει, κυρίως επειδή οι προσωπικές γνωριμίες και νοοτροπίες επισκιάζουν τις πραγματικές ικανότητες που μπορεί να έχει κάποιος. Τα «πηγαδάκια» δίνουν και παίρνουν, ενώ η εξέλιξη ενός επαγγελματία συνήθως έχει ένα «ταβάνι» που ορίζεται είτε από την υποκειμενική αντίληψη ενός διευθυντή είτε από τις διάφορες συντεχνίες και τα λόμπι ενός κλάδου.

Αυτά φυσικά υπάρχουν σε όλες τις χώρες, αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό και χωρίς το «ταβάνι» να είναι τόσο εμφανές. Η ψυχολογία ενός νέου, δραστήριου, υπεύθυνου και ικανού ανθρώπου σύντομα καταρρακώνεται όταν βλέπει πως τόσο μισθολογικά όσο και ιεραρχικά δεν μπορεί να ξεπεράσει ένα σχετικά χαμηλό επίπεδο.

Οι Έλληνες Μετανάστες: Κωστής Πρασσάς (Ισπανία) | Liberal.gr

Μία σειρά συνεντεύξεων με Έλληνες επαγγελματίες που έφυγαν από την Ελλάδα τα τελευταία χρόνια εξαιτίας της Κρίσης. Σήμερα, μιλά στο Liberal ο Κωστής Πρασσάς, μηχανολόγος μηχανικός, που, μετά από μία δελεαστική πρόταση, αποφάσισε να φύγει από τη χώρα στα 43 του χρόνια για να μετεγκατασταθεί και...

www.liberal.gr

 

[nPb]

Mπλα μπλα μπλα... και πάντα στα ίδια καταλήγουμε. Μεγαλώνοντας και ήδη διανύοντας 6ο χρόνο στας Ευρώπας, νομίζω ότι το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι τόσο πολιτικό όσο οι ίδιοι οι πολίτες του. Απλά και όμορφα. Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, πάντως το θέμα με τα Τέμπη ξεχάστηκε και ο Λιάγκας τώρα ασχολείται με την κόντρα Δανδουλάκη-Πολίτη ενώ τις τελευταίες μέρες μάθαμε ότι ο Μικρούτσικος ήταν ο πρώτος της Τρέμης (εθνικό θέμα μείζονος σημασίας). Αυτό είναι ένα είδος καθημερινότητας που κατά κάποιο τρόπο διαμορφώνει συνειδήσεις, κουλτούρα και ο κοζμάκης συνεχίζει τη ζωούλα του. Οι πολιτικοί αν θα άλλαζαν κάτι για να μην μας "κουνάει" το δάχτυλο ο συγκεκριμένος κύριος ή κάθε Έλληνας μετανάστης για τα προβλήματα της χώρας, δεν ξέρω αν θα ήθελαν οι πολίτες να αλλάξει κάτι.

Από μικρός έχω μάθει ότι κάποιος αλλάζει, εφόσον θέλει να αλλάξει. Κανείς δεν αλλάζει με το ζόρι. Η μαζική πλειοψηφία των Ελλήνων δεν θέλουν να αλλάξουν. Δεν με απασχολεί τι φταίει σε αυτή τη διαπίστωση. Η ζωή μου είναι πιο μικρή και σύντομη χωρίς τις ψυχικές δυνάμεις να αφομοιωθώ από την ισοπεδωτική κουλτούρα του μέσου Έλληνα.

Ο καθένας επιλέγει ελεύθερα αν θα θέλει να είναι κοζμάκης ή κάτι άλλο.

Στα ανήψια μου δίνω συμβουλή να ακολουθήσουν σχολή σε πανεπιστήμιο σε θετική κατεύθυνση, μηχανικοί, ηλεκτρονικοί κομπιουτεράδες βιολογίες χημείες, τέτοια πράγματα, να μπορείς να εργαστείς εξωτερικό όπου θέλεις. Στην χειρότερη, να πάνε ναυτικοί. Ένας καπετάνιος ή μηχανικός, μπορεί σε δέκα χρόνια να είναι σε θέση γραφείου και να εργάζεται με 6ψήφιες ετήσιες απολαβές. Στην ελλάδα, μόνο ντελιβεράς και σεζόν με επιδοματάκια μπορεί κάποιος αν δεν έχει τύχη. Πως μας έχουν κάνει έτσι κιμά, και τους ξαναψηφίζουμε, εμείς φταίμε.

Ξέχασες να αναφέρεις το επάγγελμα του πανελλίστα σε εκπομπή σουργελοκατιναριού. Βλέπω ότι ανοίγουν νέες εκπομπές και συνέχεια βλέπεις και νέες φάτσες "έγκριτων δημοσιογράφων" που ξεκινούν καριέρα τηλεκουτσομπόλας.

 

[Jack of Spades]

α)Απλά η Eurostat δίνει πραγματικά στοιχεία και όχι Greek statistics.

β)Τώρα όπως και να το κάνουμε η Ελλάδα σε θέματα οικονομίας και σε θέματα μισθών είναι 20 χρόνια πίσω σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Αν η Ελλάδα ήταν τόσο καλά όσο λες ότι είναι τότε θα βλέπαμε Brain gain πράγμα που όχι μόνο δεν γίνεται αλλά ίσα ίσα τα τελευταία 15 χρόνια ο αριθμός των Ελλήνων που φεύγει σε σχέση με τον αριθμό των Ελλήνων που επιστρέφει στην χώρα είναι πολύ μεγαλύτερος.

γ)Επίσης, αν βγάλεις το θέμα των χρημάτων στην άκρη, οι Έλληνες σαν λαός έχει μείνει στην δεκαετία του 1990 και πιο πίσω σε ότι αφορά την νοοτροπία. Είμαστε χαλαρά ο πιο τοξικός λαός της Ευρώπης , λαός που παίζει ξύλο στους δρόμους , λαός που τσακώνεται με την ίδια την οικογένεια του για κληρονομικά ζητήματα , λαός που θεωρεί τις καταλήψεις και την τεμπελιά σαν στάση ζωής. Δεν θα σχολιάσω τις δημόσιες υπηρεσίες μας (ΚΕΠ, ΙΚΑ, Εφορία κτλ) που πας και σε αντιμετωπίζουν χειρότερα και από σκουπίδι επειδή τους χάλασες το καθισιό.

α)Ξαναλέω, μπορεί να βρει η Eurostat το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ εισόδημα του Έλληνα (που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο φοροδιαφεύγει/φοροαποφεύγει);Όχι...άρα τι συζητάμε;

β)Μόλις σου έδειξα (μέσω του παραδείγματους του θείου σου) ότι αυτά που λες περί μισθών είναι υπερβολές στην καλύτερη...κι ο λόγος που δεν έχουμε «brain gain» είναι γιατί δεν υπάρχουν αρκετές σοβαρές δουλειές ν' απορροφήσουν τους χιλιάδες πτυχιούχους που βγάζουμε κάθε χρόνο...για περιπτώσεις σαν του θείου σου πάντως μια χαρά δουλειές υπάρχουν και πολύ καλύτερη «μπάλα» θα μπορούσε να παίξει στη χώρα του απ' ότι στη Γερμανία που είναι ένας ανάμεσα στους χιλιάδες!

γ)Αν θεωρείς τους Έλληνες «τοξικό λαό» (και μάλιστα «χαλαρά τον πιο τοξικό») τότε ειλικρινά δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι, το μόνο που θα σου πω είναι να πας να ζήσεις στο εξωτερικό (γιατί προφανώς δεν το έχεις κάνει μέχρι τώρα) ή/και να λύσεις τα κόμπλεξ σου...
Κι όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμα, οι Έλληνες έκαναν τεράστια βήματα προόδου τις τελευταίες δεκαετίες για να «φτάσουν» τα δεδομένα της Ευρώπης...τώρα αν κάποιοι περιμένετε μέσα σε μια ή δύο γενιές να γίνουμε Δανοί ή Σουηδοί καλά θα κάνετε να προσγειωθείτε στην πραγματικότητα!

Στα ανήψια μου δίνω συμβουλή να ακολουθήσουν σχολή σε πανεπιστήμιο σε θετική κατεύθυνση, μηχανικοί, ηλεκτρονικοί κομπιουτεράδες βιολογίες χημείες, τέτοια πράγματα, να μπορείς να εργαστείς εξωτερικό όπου θέλεις. Στην χειρότερη, να πάνε ναυτικοί. Ένας καπετάνιος ή μηχανικός, μπορεί σε δέκα χρόνια να είναι σε θέση γραφείου και να εργάζεται με 6ψήφιες ετήσιες απολαβές. Στην ελλάδα, μόνο ντελιβεράς και σεζόν με επιδοματάκια μπορεί κάποιος αν δεν έχει τύχη. Πως μας έχουν κάνει έτσι κιμά, και τους ξαναψηφίζουμε, εμείς φταίμε.

Ναι, στο εξωτερικό (μ' αρέσει που δεν αναφέρετε χώρα, λέτε έτσι γενικά «εξωτερικό») οι εταιρείες σκοτώνονται ποια θα πρωτοπροσλάβει το φουκαρά τον Έλληνα μηχανικό, οι ναυτικοί βγάζουν 6ψήφια και η Ελλάδα είναι κρανίου τόπος που μόνο ως ντελιβεράς μπορείς να βιοποριστείς...ζήτω ο Αντρέας!

Με έχασες λίγο με αυτό το υποθετικό σενάριο, τι θέλεις να πεις; Κι εμένα το ιδανικό σενάριο ζωής θα ήταν στα 35 μου να έχω 10 ακίνητα + επενδύσεις και να ζω από το παθητικό εισόδημα. Το ότι δεν το έχω καταφέρει με κάνει αποτυχημένο; Ρεαλιστικά μιλάμε και στην πραγματική ζωή.

Δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά, για κάποιους φαντασμένους που μιλάμε για μισθούς χ5 στο εξωτερικό, ιδανικές συνθήκες κ.λπ. κάνω αυτή τη συζήτηση!

 

[Volkswagen Fan]

α)Ξαναλέω, μπορεί να βρει η Eurostat το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ εισόδημα του Έλληνα (που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο φοροδιαφεύγει/φοροαποφεύγει);Όχι...άρα τι συζητάμε;

β)Μόλις σου έδειξα (μέσω του παραδείγματους του θείου σου) ότι αυτά που λες περί μισθών είναι υπερβολές στην καλύτερη...κι ο λόγος που δεν έχουμε «brain gain» είναι γιατί δεν υπάρχουν αρκετές σοβαρές δουλειές ν' απορροφήσουν τους χιλιάδες πτυχιούχους που βγάζουμε κάθε χρόνο...για περιπτώσεις σαν του θείου σου πάντως μια χαρά δουλειές υπάρχουν και πολύ καλύτερη «μπάλα» θα μπορούσε να παίξει στη χώρα του απ' ότι στη Γερμανία που είναι ένας ανάμεσα στους χιλιάδες!

γ)Αν θεωρείς τους Έλληνες «τοξικό λαό» (και μάλιστα «χαλαρά τον πιο τοξικό») τότε ειλικρινά δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι, το μόνο που θα σου πω είναι να πας να ζήσεις στο εξωτερικό (γιατί προφανώς δεν το έχεις κάνει μέχρι τώρα) ή/και να λύσεις τα κόμπλεξ σου...
Κι όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμα, οι Έλληνες έκαναν τεράστια βήματα προόδου τις τελευταίες δεκαετίες για να «φτάσουν» τα δεδομένα της Ευρώπης...τώρα αν κάποιοι περιμένετε μέσα σε μια ή δύο γενιές να γίνουμε Δανοί ή Σουηδοί καλά θα κάνετε να προσγειωθείτε στην πραγματικότητα!

Ναι, στο εξωτερικό (μ' αρέσει που δεν αναφέρετε χώρα, λέτε έτσι γενικά «εξωτερικό») οι εταιρείες σκοτώνονται ποια θα πρωτοπροσλάβει το φουκαρά τον Έλληνα μηχανικό, οι ναυτικοί βγάζουν 6ψήφια και η Ελλάδα είναι κρανίου τόπος και μόνο ως ντελιβεράς μπορείς να βιοποριστείς...ζήτω ο Αντρέας!

Δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά, για κάποιους φαντασμένους που μιλάμε για μισθούς χ5 στο εξωτερικό, ιδανικές συνθήκες κ.λπ. κάνω αυτή τη συζήτηση!

Προς το παρόν το μόνο που κανείς είναι να ακυρώνεις τα επίσημα στοιχεία , να μας μιλάς για φανταστικά εισοδήματα και να μας παρουσιάζεις την Ελλάδα σε καλύτερη θέση σε σχέση με την Σκανδιναβια , ΗΠΑ κτλ. Νομίζω από το υφάκι σου είναι φανερό το ποιος έχει κόμπλεξ man. Δεν σχολιάζω καν την πρόοδο στην Ελληνική νοοτροπία καθώς γελάνε και οι πέτρες.

Τώρα αν θεωρείς εσυ τα μαύρα χρήματα των Ελλήνων ποιότητα ζωής και αν θεωρείς ότι είναι για κάτι που πρέπει να είμαστε υπερήφανοι κάτι δεν πάει καλά. Αν εσυ έχεις βρει παραθυράκια να έχεις μαύρα χρήματα και να κάνεις φοροδιαφυγή δεν σημαίνει ότι είμαστε όλοι το ίδιο και ούτε ότι έχουμε όλοι τέτοιες πηγές εισοδήματος.

 

[Jack of Spades]

...και να μας παρουσιάζεις την Ελλάδα σε καλύτερη θέση σε σχέση με την Σκανδιναβια , ΗΠΑ κτλ...

Ισοπεδώνεις, γενικεύεις, βγάζεις συμπεράσματα απ' το στομάχι σου (όπως π.χ. αυτό που παραθέτω) και προσπαθείς να κάνεις τη συζήτηση ντέρμπι τύπου «Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός», λυπάμαι αλλά δε θα μπω σ' αυτή τη διαδικασία...καλή μετανάστευση!

 

[Volkswagen Fan]

Ισοπεδώνεις, γενικεύεις και προσπαθείς να κάνεις τη συζήτηση ντέρμπι τύπου «Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός», λυπάμαι αλλά δε θα μπω σ' αυτή τη διαδικασία...καλή μετανάστευση!

Εδώ εσύ man μας έχεις βγάλει το εξωτερικό χειρότερο από την Αφρική και μας παρουσιάζεις την Ελλάδα των 780€ ως παράδεισο.

List of countries by Human Development Index - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Jack of Spades]

Οι Έλληνες Μετανάστες: Κωστής Πρασσάς (Ισπανία) | Liberal.gr

Μία σειρά συνεντεύξεων με Έλληνες επαγγελματίες που έφυγαν από την Ελλάδα τα τελευταία χρόνια εξαιτίας της Κρίσης. Σήμερα, μιλά στο Liberal ο Κωστής Πρασσάς, μηχανολόγος μηχανικός, που, μετά από μία δελεαστική πρόταση, αποφάσισε να φύγει από τη χώρα στα 43 του χρόνια για να μετεγκατασταθεί και...

www.liberal.gr

(3) Konstantinos Prassas | LinkedIn
Στην ίδια εταιρεία πήγε, το (δημοσιογραφικό) δούλεμα πάει σύννεφο!

 

[Esperos1]

Ναι, στο εξωτερικό (μ' αρέσει που δεν αναφέρετε χώρα, λέτε έτσι γενικά «εξωτερικό») οι εταιρείες σκοτώνονται ποια θα πρωτοπροσλάβει το φουκαρά τον Έλληνα μηχανικό, οι ναυτικοί βγάζουν 6ψήφια και η Ελλάδα είναι κρανίου τόπος που μόνο ως ντελιβεράς μπορείς να βιοποριστείς...ζήτω ο Αντρέας!

Γιατί τον παίζεις ?
Μίλησα συγκεκριμένα, ένας αρχικαπετάνιος ή αρχιμηχανικός ή κάποια συγκεκριμένη ειδικότητα, σου φαίνεται παράλογο να εισπράτει 7 χιλ ευρώ μισθό, 15 μισθούς τον χρόνο ?

Αν έχεις τελειώσει φιλόλογος, ή σε φροντηστήριο μπορείς να εργαστείς ή αν διοριστείς ή κάτι άσχετο.
Σίγουρα με αυτό το πτυχίο ΔΕΝ μπορείς να πας εξωτερικό. Υπάρχουν άλλες ειδικότητες αλλά όχι στην ελλάδα.

 

[Volkswagen Fan]

•Είχα κάνει μερικά γραφήματα , με στοιχεία της Eurostat, ώστε να συγκρίνω την Ελλάδα με την Ιρλανδία. Η Ελλάδα όχι μόνο δεν κατάφερε να βγει από την κρίση αλλά το ΑΕΠ της παραμένει 19% χαμηλότερα σε σχέση με το 2007 και οι μισθοί κατά 17% χαμηλότερα. Αντίθετα η Ιρλανδία που εφάρμοσε πραγματικές μεταρρυθμίσεις κατάφερε να συγκεντρώσει όλες τις πολυεθνικές στην χώρα, εκτινάσσοντας το ΑΕΠ κατά 172% και τον μέσο καθαρό μισθό κατά 32%.

 

[Jack of Spades]

Γιατί τον παίζεις ?
Μίλησα συγκεκριμένα, ένας αρχικαπετάνιος ή αρχιμηχανικός ή κάποια συγκεκριμένη ειδικότητα, σου φαίνεται παράλογο να εισπράτει 7 χιλ ευρώ μισθό, 15 μισθούς τον χρόνο ?

Δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά το 2023 α)οι περισσότεροι Έλληνες πλοίαρχοι/μηχανικοί είναι άνεργοι γιατί έχουν αντικατασταθεί από φθηνότερους ξένους ή δουλεύουν για πενταροδεκάρες και β)για να βρεις την παραμικρή δουλειά (ούτε καν «καλή», απλά μια δουλειά σχετική με το αντικείμενο με μισθό ίσα να επιβιώνεις) σε Ευρωπαϊκό κράτος ως Έλληνας π.χ. μηχανικός χωρίς ιδιαίτερη προϋπηρεσία κ.λπ. πρέπει, εκτός του να πάρεις τα μπογαλάκια σου και να μετακομίσεις στο κράτος που σ' ενδιαφέρει (αναλαμβάνοντας και τα σχετικά έξοδα), να φτύσεις το γάλα της μάνας σου...

•Είχα κάνει μερικά γραφήματα , με στοιχεία της Eurostat, ώστε να συγκρίνω την Ελλάδα με την Ιρλανδία. Η Ελλάδα όχι μόνο δεν κατάφερε να βγει από την κρίση αλλά το ΑΕΠ της παραμένει 19% χαμηλότερα σε σχέση με το 2007 και οι μισθοί κατά 17% χαμηλότερα. Αντίθετα η Ιρλανδία που εφάρμοσε πραγματικές μεταρρυθμίσεις κατάφερε να συγκεντρώσει όλες τις πολυεθνικές στην χώρα, εκτινάσσοντας το ΑΕΠ κατά 172% και τον μέσο καθαρό μισθό κατά 32%.

Να ψηφίσεις Τζήμερο να μας κάνει Ιρλανδία!

 

[Volkswagen Fan]

Δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά το 2023 α)οι περισσότεροι Έλληνες πλοίαρχοι/μηχανικοί είναι άνεργοι γιατί έχουν αντικατασταθεί από φθηνότερους ξένους ή δουλεύουν για πενταροδεκάρες και β)για να βρεις την παραμικρή δουλειά (ούτε καν «καλή», απλά μια δουλειά σχετική με το αντικείμενο με μισθό ίσα να επιβιώνεις) σε Ευρωπαϊκό κράτος ως Έλληνας π.χ. μηχανικός χωρίς ιδιαίτερη προϋπηρεσία κ.λπ. πρέπει, εκτός του να πάρεις τα μπογαλάκια σου και να μετακομίσεις στο κράτος που σ' ενδιαφέρει (αναλαμβάνοντας και τα σχετικά έξοδα), να φτύσεις το γάλα της μάνας σου...

Να ψηφίσεις Τζήμερο να μας κάνει Ιρλανδία!

Μακάρι να ειμασταν Ιρλανδια. Τώρα είμαστε μια Σοβιετα που κανει πορείες έξω από την Αμερικανική πρεσβεία.

 

[Nelliel]

•Είχα κάνει μερικά γραφήματα , με στοιχεία της Eurostat, ώστε να συγκρίνω την Ελλάδα με την Ιρλανδία. Η Ελλάδα όχι μόνο δεν κατάφερε να βγει από την κρίση αλλά το ΑΕΠ της παραμένει 19% χαμηλότερα σε σχέση με το 2007 και οι μισθοί κατά 17% χαμηλότερα. Αντίθετα η Ιρλανδία που εφάρμοσε πραγματικές μεταρρυθμίσεις κατάφερε να συγκεντρώσει όλες τις πολυεθνικές στην χώρα, εκτινάσσοντας το ΑΕΠ κατά 172% και τον μέσο καθαρό μισθό κατά 32%.

View attachment 114164
View attachment 114165
View attachment 114166
View attachment 114167

Είναι τόσο καλά στην Ιρλανδία που έχουμε γεμίσει ακτινολόγους

Cost of Living in Dublin: Is It Worth the Craic?

Learn how much it costs to live in Dublin, the capital known for its good craic. Our guide includes information on salaries, accommodation, groceries, and more.

salaryaftertax.com

Ο κατώτατος μισθός εκεί δεν σου φτάνει ούτε για το ενοίκιο
Με μέσο μισθό τα 2500 και τα ενοίκια στα 1500 (στην καλύτερη), σου μένει 1 χιλιάρικο. Βγάλε 200 για utilities. Αλλά 100 για μεταφορές. Αλλά 400 για φαγητό. Σου μένουν 300 Που να έχεις και δικό σου αυτοκίνητο να πληρώνεις βενζίνη, ασφάλειες, πάρκινγκ, συντήρηση, κτλ
Σήκω και φύγε και μη μας τα πρήζεις άλλο. Βαρεθηκαμε. Νομίζεις ότι με το που θα πατήσεις το πόδι σου έξω θα σου στρώσουν κόκκινο χαλί. Από ότι σε κόβω δεν είσαι καθόλου δραστήριος και εξωστρεφής με άπειρες διασυνδέσεις, οπότε θα σου κλείνουν την πόρτα στην μούρη και μετά θα γκρινιάζεις ότι στο εξωτερικό είναι ρατσιστές. Α και επειδή κοιτάς ήδη για θέσεις senior, δεν σε βλέπω να ξεκινάς από το κατώτατο επίπεδο και την συγκατοίκηση για να σου βγαίνει το ενοίκιο, οπότε δεν πρόκειται ποτέ να βρεις δουλειά. Θα καταλήξεις όπως ενας γνωστός μου στον ίδιο κλάδο με εσένα αλλά και με μεταπτυχιακο που έφυγε Γερμανία και έψαχνε μισθό 3χιλ τον μήνα και δεν τον προσλάμβανε κανείς και μετά από 6 μήνες επέστρεψε Ελλάδα.

 

[Volkswagen Fan]

Είναι τόσο καλά στην Ιρλανδία που έχουμε γεμίσει ακτινολόγους

Cost of Living in Dublin: Is It Worth the Craic?

Learn how much it costs to live in Dublin, the capital known for its good craic. Our guide includes information on salaries, accommodation, groceries, and more.

salaryaftertax.com

Ο κατώτατος μισθός εκεί δεν σου φτάνει ούτε για το ενοίκιο
Με μέσο μισθό τα 2500 και τα ενοίκια στα 1500 (στην καλύτερη), σου μένει 1 χιλιάρικο. Βγάλε 200 για utilities. Αλλά 100 για μεταφορές. Αλλά 400 για φαγητό. Σου μένουν 300 Που να έχεις και δικό σου αυτοκίνητο να πληρώνεις βενζίνη, ασφάλειες, πάρκινγκ, συντήρηση, κτλ
Σήκω και φύγε και μη μας τα πρήζεις άλλο. Βαρεθηκαμε. Νομίζεις ότι με το που θα πατήσεις το πόδι σου έξω θα σου στρώσουν κόκκινο χαλί. Από ότι σε κόβω δεν είσαι καθόλου δραστήριος και εξωστρεφής με άπειρες διασυνδέσεις, οπότε θα σου κλείνουν την πόρτα στην μούρη και μετά θα γκρινιάζεις ότι στο εξωτερικό είναι ρατσιστές. Α και επειδή κοιτάς ήδη για θέσεις senior, δεν σε βλέπω να ξεκινάς από το κατώτατο επίπεδο και την συγκατοίκηση για να σου βγαίνει το ενοίκιο, οπότε δεν πρόκειται ποτέ να βρεις δουλειά. Θα καταλήξεις όπως ενας γνωστός μου στον ίδιο κλάδο με εσένα αλλά και με μεταπτυχιακο που έφυγε Γερμανία και έψαχνε μισθό 3χιλ τον μήνα και δεν τον προσλάμβανε κανείς και μετά από 6 μήνες επέστρεψε Ελλάδα.

Εδώ εσυ μας τα έχεις ζαλίσει για τον Καναδά και ποσό χάλια είναι, όμως δεν τολμάς να γυρίσεις πίσω στην Ελλάδα. Άντε λοιπόν μάζεψε τα και φύγε από την κόλαση που λέγεται Καναδάς.

Όσο αφορά τον χαρακτήρα μου, χαίρομαι πολύ που έπεσες σε όλα έξω.

 

[Devil]

Εδώ εσυ μας τα έχεις ζαλίσει για τον Καναδά και ποσό χάλια είναι, όμως δεν τολμάς να γυρίσεις πίσω στην Ελλάδα. Άντε λοιπόν μάζεψε τα και φύγε από την κόλαση που λέγεται Καναδάς.

Όσο αφορά τον χαρακτήρα μου, χαίρομαι πολύ που έπεσες σε όλα έξω.

Στο Καναδά είναι χάλια το dating

 

[Volkswagen Fan]

Στο Καναδά είναι χάλια το dating

Μάλλον για αυτό θέλει να γυρίσει πίσω, δεν εξηγείται αλλιώς.