Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Jack of Spades]

ξέρεις πόσο είναι ο μέσος μισθός στην Ελλάδα; Τι συγκρίνουμε εδώ; Μήλα με λουκάνικα; Αν κάνουμε τον αντίστοιχο υπολογισμό με ελληνικό μέσο μισθο και γερμανικές εισφορές 6 μισθούς ελληνικους πρέπει να κερδίζει κάποιος.

Το ποσοστό επί των μικτών για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη στην Ελλάδα είναι λιγότερο απ' το μισό απ' αυτό που παραθέτεις (και δεν καταλαβαίνω που κολλάει το πόσο είναι ο μέσος μισθός, όσο χαμηλός κι αν είναι τοσο χαμηλό θα είναι και το ποσό)...επίσης όσοι παίρνουν μεγάλους μισθούς χιλιάδων € εδώ συνήθως δεν είναι μ@λάκες να κάθονται να τους τα τρώει ο Ε.Φ.Κ.Α. και συνεννοούνται με τους εργοδότες τους ανοίγουν μια ατομική διαλέγουν την ασφαλιστική κατηγορία που θέλουν και πληρώνουν ένα standard ποσό πολύ μικρότερο του ποσού που θα πλήρωναν ως μισθωτοί ή συνεννοούνται να παίρνουν ένα μεγάλο μέρος του μισθού τους «μαύρα» γλυτώνοντας έτσι απ' την πλεονάζουσα εισφορά...

Όπως και να 'χει πάντως αυτή η «αναλογικότητα» κάπου πρέπει να σταματάει και να υπάρχει ένα «ταβάνι» στο πόσα θα πληρώσει ένας εργαζόμενος, 500€+ το μήνα απλά και μόνο για το 0,00001% που θα χρειαστείς σοβαρή περίθαλψη (που μάλιστα απ' ότι λες και πάλι πληρώνεις μια συμμετοχή) στα 25-50 σου δεν είναι ασφάλιση, ληστεία είναι!

Αλλα ακόμα και ο πρώτος υπολογισμός λάθος είναι διότι το μέσο εισόδημα το 2024 ήταν στα 4.323€ μεικτά.

Εντάξει sorry που σου θίξαμε το μέσο μισθό, είστε πλούσιοι το ξέρουμε!

Όχι δηλαδή πως μ' αυτά βγαίνουν ακόμη περισσότερα κι είστε ακόμη πιο κορόιδα που τα πληρώνετε!

Μπα. 33 χρονών κοπέλα ήταν.

Δεν θα αναλύσω τώρα το προφανές- ότι μπορεί να χρειαστείς μια ασφάλεια, σ αυτή την περίπτωση την ασφάλεια υγείας- είτε τις πρώτες μέρες της ζωής σου, είτε και ποτέ. Τις εισφορές θα τις πληρώσεις είτε θέλεις είτε δεν θέλεις.

Ναι, μπορεί να τη χρειαστείς οποτεδήποτε, αλλά είναι πολύ πιο «δημοκρατικό» να έχεις την επιλογή του αν, πότε και πόσο θα την πληρώσεις σε σχέση μ' αυτό που περιγράφεις...αλλά ναι, ξέχασα για ποια χώρα μιλάμε!

Γύρω στα 1.800€.

Στο Google λέει ότι η μέση σύνταξη στη Γερμανία είναι 1.600€, εσύ πως τα 'βγαλες αυτά;
Πόσα πρέπει να πληρώνεις για να πάρεις τη μέση σύνταξη και για πόσα χρόνια;

γιατί όχι; Αν θέλεις να προσελκύσεις κόσμο μπορείς να κατεβάσεις στο ελάχιστο τον φόρο . Αλλιώς υπάρχουν κ άλλες χώρες ακόμα και με μηδέν φορολογία ή όπου το κόστος ζωής δεν είναι στα επίπεδα της ΕΕ και συμφέρει πολύ περισσότερο να μεταναστεύσεις, απ αυτήν τουλάχιστον την άποψη.

Ξέρεις πολλές χώρες που παρέχουν τέτοιες φοροελαφρύνσεις στην Ευρώπη;
Κι ακόμη κι έτσι, θεωρείς «φυσιολογικό» η κάθε Σουηδία να κάθεται με σταυρωμένα χέρια και να βλέπει την κάθε Ελλάδα να της «στερεί» συνταξιούχους και ν' απολαμβάνει το τζίρο των συντάξεων που πληρώνονται απ' το Σουηδικό κράτος;

Ναι. Οπως την είχαν και όταν ήταν εργαζόμενοι.

Αυτό τι είναι;
Pensioners | SBK
«...As a pensioner, you pay a health insurance contribution rate of 17.5%. This contribution rate is a combination of the general contribution rate of 14.6% and the additional contribution of 2.9%. For nursing care insurance, as well, you pay the same contribution as any other insured party...»

 

[Aura]

Θες να μου πεις δηλαδή ότι π.χ. οι γονείς σου (γιατί κι εσύ δε «φύτρωσες», τα έζησες τότε έστω και σαν παιδί) είχαν ελπίδα;
Εδώ δεν ξέραμε καλά καλά αν π.χ. αύριο θα 'χει το κράτος να πληρώσει μισθούς και συντάξεις κι αν το ATM στ' οποίο θα στηνόμασταν στην ουρά θα έβγαζε 20€, για ποια ελπίδα μιλάς;
Πάντα το «λιγότερο κακό» επιλέγεις, αλλά τα χρόνια των μνημονίων ήταν μια κατηγορία μόνα τους κι ήταν όχι για «ελπίδα» αλλά για «αυτοκτονία», ΚΑΜΙΑ σχέση με το σήμερα από κάθε άποψη...

Το ότι είναι απλά «καλύτερα» (έστω και λίγο κατά την άποψή σου) θεωρώ πως είναι αρκετό ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ για να μην είστε όσο μίζεροι και τοξικοί (σ' αυτό το θέμα, για να μην παρεξηγηθώ) είμασταν εμείς στις ηλικίες σας...

Ότι τώρα όποιος πραγματικά θέλει να δουλέψει βρίσκει δουλειά μέσα σε λίγες εβδομάδες το πολύ και δεν έχει κανένα φόβο ούτε να πεινάσει***, ούτε να τον απολύσουν (γιατί και να το κάνουν θα βρει αλλού δουλειά σχετικά γρήγορα), ούτε να του κουρέψουν τις καταθέσεις ούτε ούτε ούτε...επίσης, ότι είναι πολύ καλύτερα να έχεις να διαχειριστείς 1.000€-1.500€ (έστω και χαμηλότερης αγοραστικής αξίας σε σχέση με 10-15 χρόνια πριν) με χαμηλότερη φορολογία, περισσότερες ευκαιρίες για μια καλύτερη δουλειά μετέπειτα ή/και ευκαιρίες για extra εισόδημα κ.λπ. παρά να ψάχνεις σε μια «νεκρή» αγορά εργασίας δουλειά για μήνες και να μη βρίσκεις ούτε τα μισά απ' αυτά σε μια «νεκρή» αγορά που κάθε μέρα τρέμει το φυλλοκάρδι σου μην απολυθείς...

***Δηλώσεις του τύπου «τα 1.000€-1.500€ δε φτάνουν ούτε για ζήτω» προερχόμενες από έναν 21χρονο αποδεικνύουν αυτό που έγραψα πιο πριν, δηλαδή το πόσο πιο καλομαθημένοι είστε το 2025 σε σχέση μ' εμάς πριν 10-15 χρόνια...

Seriously?
Δε μπαίνω καν στον κόπο να το σχολιάσω...

Μια χαρά θ' αναγκαστείς να πληρώσεις και μάλιστα πολλαπλάσια ποσά σε σχέση μ' εδώ αν σε βρει κάτι σοβαρό (γι' αυτό κι οι περισσότεροι που μπλέκουν με καρκίνους κ.α. γυρίζουν στην Ελλάδα για χειρουργεία νοσηλεία κ.λπ.), σιγά μην κάτσεις να σε σφάξει στο γόνατο ο κάθε Πακιστανός γιατρουδάκος που 'χουν παρκαρισμένο στο εκάστοτε public health system...

Καλή είναι αν επιλέξεις να έχεις υψηλές κρατήσεις...

Θα 'θελες...στην Ελλάδα έρχονται κυρίως γιατί πλέον προσφέρει 50% έκπτωση φόρου για 7 χρόνια σ' όσους ξένους συνταξιούχους (και όχι μόνο) επιλέγουν να μετεγκατασταθούν εδώ!

Αν ήταν για «ανέμελο κλίμα», «φθηνότερη ζωή με ήλιο και θάλασσα» κ.λπ. θα πήγαιναν στο Βιετνάμ ή στην Καμπότζη...

Αν η Eurostat βγάζει π.χ. αυτό που ανέβασες ότι τρως σ' εστιατόριο στη Βέρνη με 25€ κ.λπ. τότε είναι για γέλια και αυτή και όσοι την παίρνουν στα σοβαρά!

Προφανώς δε θα δουλέψεις μοριακός βιολόγος κ.λπ. θ' ασχοληθείς με την αγροτική παραγωγή ή την κτηνοτροφία ή την ιχθυοκαλλιέργεια ή θα γίνεις μάστορας και τα σχετικά...π.χ. οι αμπελουργοί της Κρήτης που ανέφερα σε παλαιότερο post με λίγα στρεμματάκια ο καθένας (για τα οποία ακόμη κι αν δεν έχεις δικά σου πληρώνεις ευτελή ποσά ως ενοίκιο στους ιδιοκτήτες τους) ζουν πολύ καλύτερα από το μέσο «καριερίστα» πολυπτυχιούχο μετανάστη της Ολλανδίας η της Γερμανίας!

Καλά η επαρχία που λέτε συνέχεια είναι το χωριό με 150 άτομα που θα αρμέγουμε μόνο κατσίκες ;

Γιατί δεν είναι μόνο ο μάστορας , ανοίγεις πχ ένα φαρμακείο σε μια παραθαλάσσια κωμόπολη, εξυπηρετείς την πόλη, τα γύρω χωριά και τον τουρισμό, μια χαρά θα ζήσεις. Η αν είσαι ο μεγαλογιατρός μιας πόλης , δεν χρειάζεται να είναι η Αθήνα για να βγάλεις λεφτά.

 

[paskmak]

1)Το ποσοστό επί των μικτών για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη στην Ελλάδα είναι λιγότερο απ' το μισό απ' αυτό που παραθέτεις (και δεν καταλαβαίνω που κολλάει το πόσο είναι ο μέσος μισθός, όσο χαμηλός κι αν είναι τοσο χαμηλό θα είναι και το ποσό)...επίσης όσοι παίρνουν μεγάλους μισθούς χιλιάδων € εδώ συνήθως δεν είναι μ@λάκες να κάθονται να τους τα τρώει ο Ε.Φ.Κ.Α. και συνεννοούνται με τους εργοδότες τους ανοίγουν μια ατομική διαλέγουν την ασφαλιστική κατηγορία που θέλουν και πληρώνουν ένα standard ποσό πολύ μικρότερο του ποσού που θα πλήρωναν ως μισθωτοί ή συνεννοούνται να παίρνουν ένα μεγάλο μέρος του μισθού τους «μαύρα»...

2)Όπως και να 'χει πάντως αυτή η «αναλογικότητα» κάπου πρέπει να σταματάει, 500€+ το μήνα απλά και μόνο για το 0,00001% που θα χρειαστείς σοβαρή περίθαλψη στα 25-50 σου είναι κοροϊδία...

3)Εντάξει sorry που σου θίξαμε το μέσο μισθό, είστε πλούσιοι το ξέρουμε!

4)Όχι ότι μ' αυτά βγαίνουν ακόμη περισσότερα κι είστε ακόμη πιο κορόιδα που τα πληρώνετε!


5)Ναι, μπορεί να τη χρειαστείς οποτεδήποτε, αλλά είναι πολύ πιο «δημοκρατικό» να έχεις την επιλογή του αν, πότε και πόσο θα την πληρώσεις σε σχέση μ' αυτό που περιγράφεις...αλλά ναι, ξέχασα για ποια χώρα μιλάμε!

6)Στο Google λέει ότι η μέση σύνταξη στη Γερμανία είναι 1.600€, εσύ πως τα 'βγαλες αυτά;
Πόσα πρέπει να πληρώνεις για να πάρεις τη μέση σύνταξη και για πόσα χρόνια;

7)Ξέρεις πολλές χώρες που παρέχουν τέτοιες φοροελαφρύνσεις στην Ευρώπη;

Αυτό τι είναι;
Pensioners | SBK
«...As a pensioner, you pay a health insurance contribution rate of 17.5%. This contribution rate is a combination of the general contribution rate of 14.6% and the additional contribution of 2.9%. For nursing care insurance, as well, you pay the same contribution as any other insured party...»

1) αν ήταν τόσο εύκολο και προσβάσιμο θα είχε ο καθένας ιδιωτική ασφάλιση στην Ελλάδα. Αν συγκρίνεις με βάση τον δικό σου μισθό προφανώς μπορεί να σε συμφέρει. Αυτό δεν ισχύει όμως για τον μέσο πολίτη.

Καλα , όσον αφορά τα μαύρα δεν το συζητώ καν.


2) το πότε θα χρειαστείς περίθαλψη (μακάρι ποτέ) δεν το ξέρει κανείς. Αν θέλουμε να συζητήσουμε επι σοβαρης βασεως, όπως λειτουργουνε τα σοβαρά κράτη. Αλλα αν μου έρχεσαι με μαύρα και άλλα τέτοια γελοία επιχειρήματα, τότε τι νόημα έχει η κουβέντα. Μετά εγώ φταίω όταν λέω ότι το κράτος είναι ένα απέραντο μπουρδελο και ακόμα και σήμερα ο καθένας κάνει ο,τι θέλει( τόσο στα φορολογικά, αλλά όπως και φαίνεται, όσο και στα ασφαλιστικά ).

3) Απλά διορθώνω μια ακόμα ανακρίβεια από τις τόσες που λέγονται εδώ μέσα.

4) αυτό πράγματι ισχύει. Αν δεις πόσα χρήματα των φορολογουμένων πάνε σε πολέμους ανά τον κόσμο βλ Ουκρανία , σε επιδόματα άεργων (τεμπέληδων) και σε άτομα που ποτέ δεν πρόσφεραν στο ασφαλιστικό (βλ μετανάστες), τότε θα σου πέσουν τα μαλλιά. Άλλος ένας λόγος που ο κόσμος στρέφεται στα Ακροδεξιά κόμματα.

5) σε μπανανίες δηλωνεις ο,τι θέλεις και όσο θέλεις. Αυτό είναι γνωστό εδώ και χρόνια.

6) εκτός από το γκουγκλ, από το οποίο και μόνο παίρνεις τα στοιχεία σου, υπάρχουν και άλλος πιο έμπιστες πηγές .

Και αν πάρουμε το ωραίο σου παράδειγμα - το να συζούνε δυο γέροι γριές ή ζευγάρι μαζί- τότε το ποσό των συντάξεων τους συνολικά υπερβαίνει τις 3000€.

Οταν μιλάμε για μέση σύνταξη προφανώς και αυτή θα εξάγεται από τον μέσο μισθό. Ο χρόνος απόκτησης της είναι τα 35 έτη.

7) θέλεις να προσελκύσεις κόσμο ή όχι; Το να συγκρίνεσαι με την Ευρώπη μόνο όταν σε συμφέρει θυμίζει τον ξύλινο λόγο των ελλήνων πολιτικών. Ε ας καινοτομήσει η χώρα αυτή και μια φορά. Το μέτρο του 7% δεν είναι και καθόλου άσχημο.

8) τι τι είναι; Η ασφάλεια υγείας + η ασφάλεια περίθαλψης. Με την οποία πας σε οποιονδήποτε ιατρό νοσοκομείο κλινική εσύ επιθυμείς χωρίς καμία απολύτως επιπλέον επιβάρυνση( όπως όταν ήσουν εργαζόμενος απλός).


Σε πολλά θέματα , πχ κοινωνικότητα, ποιότητα φαγητού, κλίματος μπορεί να έχεις δίκιο και συμφωνώ απολύτως : η ζωή στην Ελλάδα , απ αυτήν την άποψη είναι μακράν πιο ποιοτική. Οταν μιλάμε γι αυτές τις συγκεκριμένες κατηγορίες.

Το να συζητάμε και να συγκρίνουμε συστήματα υγείας ανεπτυγμένων κρατών με μπανανίες όμως, πέραν του ότι είναι γελοίο, αποτελεί μια απλή και μόνο υποκειμενικότητα. Την στιγμή που χρησιμοποιούνται επιπλέον επιχειρήματα τύπου μαύρα χρήματα και λαδώματα κοκ.

 

[GeorgePap2003]

Θες να μου πεις δηλαδή ότι π.χ. οι γονείς σου (γιατί κι εσύ δε «φύτρωσες», τα έζησες τότε έστω και σαν παιδί) είχαν ελπίδα;

Όχι οι γονείς μου μετά το 2012 και τον Σαμαρά δεν πίστεψαν κανέναν ότι μπορεί να σώσει τη χώρα-ποσο μάλλον τον Τσίπρα. Υπήρχε όμως κόσμος που πίστεψε τον τσίπρα και ήταν και πολλοί. Αυτοί πίστεψαν ότι ο Αλ6ς ήταν η ελπίδα για τη χώρα. Τώρα κανένας δεν πιστευει σε κανέναν-ούτε καν στον ίδιο τον πρωθυπουργο. Αυτή τη στιγμή ο κόσμος ψηφίζει αυτό που ψηφίζει γιατί είναι το λιγότερο κακό σε σχέση με τους άλλους που δεν έχουν ιδέα απο πολιτικοί και είναι άπειροι.

Πάντα το «λιγότερο κακό» επιλέγεις

Όχι! Το 09' ο κόσμος επελεξε ΓΑΠ όχι γιατι ήταν το λιγότερο κακό. Ο κόσμος επέλεξε ΓΑΠ γιατί θεωρούσε ότι θα κάνει πάταγο και μαγικά πράγματα γιατί "λεφτα υπάρχουν" σε σχέση με τον Κωστάκη που τα είχε κάνει μπαχαλο με το δημόσιο χρεος. Δεν επέλεξε το λιγότερο κακό. Η ιστορία με το λιγότερο κακό ξεκίνησε από τις εκλογές του 23' που η πλειονότητα των ψηφοφόρων είχε την ευκαιρία να επιλέξει για 1η φορα στα χρονικά (αν κάνω λάθος διορθώστε με) μεταξύ δυο κυβερνήσεων που έχει ζήσει. Το 23' ο κόσμος επελεξε ΝΔ και με το ποσοστο που βγηκε γιατί ήταν το ΠΟΛΥ λιγότερο κακό.

Ότι τώρα όποιος πραγματικά θέλει να δουλέψει βρίσκει δουλειά μέσα σε λίγες εβδομάδες το πολύ και δεν έχει κανένα φόβο ούτε να πεινάσει***, ούτε να τον απολύσουν (γιατί και να το κάνουν θα βρει αλλού δουλειά σχετικά γρήγορα)

Άμα έχεις εμπειρία σε ένα αντικείμενο 5+ χρόνια και κρίση χειρότερη από το 2009-2018 να έχεις βρίσκεις δουλεια και μάλιστα καλή δουλειά. Οι σημερινοί πενηντάρηδες+ είχαν ξεκινήσει με αρχικό μισθό 1κ+, και δεν είχαν μεγάλες απώλειες στην κρίση ούτε τα άγχη για ανεργία κλπ που είχε κάποιος γεννημένος το 89' πχ που το 2009 ήταν 20 χρονών. Έχω θειους μου που τωρα είναι 55-57 και τότε ήταν 40-41 και αν εξαιρέσεις μικρες απώλειες δεν ένιωσαν κριση (ούτε νιώθουν τη πιεση του μέσου έλληνα που ξεκινάει τώρα την επαγγελματική του σταδιοδρομία) .

Γενικά η εύρεση εργασίας για νεο-εισερχόμενους εδώ και μερικά χρόνια είναι πλέον αδιανόητος γολγοθάς σε όλα τα επαγγέλματα. Οι επιχειρήσεις θέλουν πλέον έτοιμους έμπειρους επαγγελματίες με ΑΚΡΙΒΩΣ το skill set που απαιτεί η θέση και μάλιστα το θέλουν και υπερβολικά φθηνά, ενώ δεν έχουν αναπροσαρμόσει τις αποδοχές βάσει πραγματικού πληθωρισμού. Είναι σαν να ζητάς εσύ μεζονέτα στο Παλαιό Ψυχικό με 250€ ενοίκιο.(η προσφορά είναι πλέον πολύ μεγαλύτερη από τη ζήτηση)

τρως σ' εστιατόριο στη Βέρνη με 25€

"Set lunchtime menus, at CHF 25 to 30"

θα γίνεις μάστορας

Ο νέος επαγγελματίας που ξεκινάει από το μηδέν χωρίς «βύσματα», έτοιμο πελατολόγιο ή υποστήριξη αντιμετωπίζει τεράστιες δυσκολίες, σε αντίθεση με όσους κληρονομούν την καριέρα και τις ευκαιρίες των γονιών τους. Οι πρώτοι καλούνται να παλέψουν για χρόνια, επενδύοντας μεγάλα χρηματικά ποσά για εξοπλισμό, δουλεύοντας αμισθί για να αποδείξουν την αξία τους, αφιερώνοντας χρόνο εκτός εργασίας για την ανάπτυξη δεξιοτήτων, και διαφημίζοντας μόνοι τους τη δουλειά τους. Επίσης μη ξεχνάς ότι συχνά αναγκάζονται να κάνουν δεύτερες δουλειές για τα έξοδά τους, ενώ αντιμετωπίζουν οικονομικά βάρη από το κράτος (ΦΠΑ, φόρους, λογιστικά έξοδα) και πίεση από πελάτες που παζαρεύουν την αξία της δουλειάς τους.
Αν ήταν τόσο εύκολη αυτή η επαγγελματική οδός, όλοι θα έκαναν τεχνικά επαγγέλματα.


Υ.Γ Αν δεν έχεις πατέρα/θείο/κάποιο γνωστό έστω να σε πάρει, είναι δύσκολο έως αδύνατο να γίνεις υδραυλικός, ηλεκτρολόγος με δυνατό δικό σου πελατολόγιο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Ιανουαρίου 2025

Η αν είσαι ο μεγαλογιατρός μιας πόλης , δεν χρειάζεται να είναι η Αθήνα για να βγάλεις λεφτά.

Αν είσαι νεο-εισερχόμενος στο επάγγελμα και γίνεις ελευθερος επαγγελματίας χωρίς να έχεις δουλέψει κάποια χρόνια μισθωτός (4-5 χρόνια πχ) πιθανότατα θα πάρεις κανέναν στο λαιμό σου γιατί είσαι άπειρος.

 

[paskmak]

Καλά η επαρχία που λέτε συνέχεια είναι το χωριό με 150 άτομα που θα αρμέγουμε μόνο κατσίκες ;

Γιατί δεν είναι μόνο ο μάστορας , ανοίγεις πχ ένα φαρμακείο σε μια παραθαλάσσια κωμόπολη, εξυπηρετείς την πόλη, τα γύρω χωριά και τον τουρισμό, μια χαρά θα ζήσεις. Η αν είσαι ο μεγαλογιατρός μιας πόλης , δεν χρειάζεται να είναι η Αθήνα για να βγάλεις λεφτά.

και πως θα στήσεις ένα ιατρείο , αν ο μέσος μισθός των (ειδικευόμενων- δλδ τα πρώτα 5-6 χρόνια ) ιατρών είναι γύρω στα 1500€;

Συν το επιχειρηματικό ρίσκο κοκ.


Εκτός αν αρμέγεις από κάπου καμιά σύνταξη ή αν είσαι γόνος αντίστοιχου μεγάλοιατρου ( οπότε αυτόματα θα κληρονομήσεις το ιατρείο του).

 

[Jack of Spades]

αν ήταν τόσο εύκολο και προσβάσιμο θα είχε ο καθένας ιδιωτική ασφάλιση στην Ελλάδα. Αν συγκρίνεις με βάση τον δικό σου μισθό προφανώς μπορεί να σε συμφέρει. Αυτό δεν ισχύει όμως για τον μέσο πολίτη.

Στα χίλια τόσα ευρώ μέσο μισθό δεν είναι τίποτε τραγικό να δώσεις π.χ. 40€-50€ το μήνα για extra περίθαλψη (πέραν του τι σου προσφέρει ήδη ο Ε.Ο.Π.Υ.Υ. και τα Δημόσια νοσοκομεία και Κ.Υ.)...

το πότε θα χρειαστείς περίθαλψη (μακάρι ποτέ) δεν το ξέρει κανείς. Αν θέλουμε να συζητήσουμε επι σοβαρης βασεως, όπως λειτουργουνε τα σοβαρά κράτη. Αλλα αν μου έρχεσαι με μαύρα και άλλα τέτοια γελοία επιχειρήματα, τότε τι νόημα έχει η κουβέντα. Μετά εγώ φταίω όταν λέω ότι το κράτος είναι ένα απέραντο μπουρδελο και ακόμα και σήμερα ο καθένας κάνει ο,τι θέλει( τόσο στα φορολογικά, αλλά όπως και φαίνεται, όσο και στα ασφαλιστικά ).

«Γελοίο» είναι να υπερασπίζεσαι/λογικοποιείς κρατικά νταβατζιλίκια και πάσης φύσεως «υποχρεωτικότητες» με το πρόσχημα τις «σοβαρότητας» ενός κράτους!
«Σοβαρό κράτος η Γερμανία, άρα ας πληρώσουμε τ' άντερά μας για εισφορές ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης κι ας μην τις θέλουμε/χρειαζόμαστε», «σοβαρό κράτος η Γερμανία, άρα ας πληρώσουμε τ' άντερά μας για δημοτικά τέλη κι ας μη μας νοιάζει αν π.χ. το πάρκο απέναντι θα έχει 5 ή 10 κούνιες» κ.λπ. το οποίο μοιραία καταλήγει μετά σε ακρότητες όπως π.χ. «σοβαρό κράτος η Γερμανία, άρα ας πάμε να κάνουμε το εμβόλιο του κορονοϊού κι ας μην το θέλουμε/χρειαζόμαστε» κι αν δεν το κάνεις να 'σαι δακτυλοδεικτούμενος !

Εγώ π.χ. δε γουστάρω να πληρώνω τα κέρατά μου σε ιατροφαρμακευτική, γουστάρω να έχω τα λεφτά στην τσέπη κι αν μου τύχει τ' οτιδήποτε να πληρώσω απ' αυτά τα λεφτά όσα και όπου γουστάρω για να γίνω καλά και να μου μείνουν και ρέστα, γιατί είναι «γελοία» αυτή η προσέγγιση;
Γιατί έχει Αθηναϊκές πινακίδες;

αυτό πράγματι ισχύει. Αν δεις πόσα χρήματα των φορολογουμένων πάνε σε πολέμους ανά τον κόσμο βλ Ουκρανία , σε επιδόματα άεργων (τεμπέληδων) και σε άτομα που ποτέ δεν πρόσφεραν στο ασφαλιστικό (βλ μετανάστες), τότε θα σου πέσουν τα μαλλιά. Άλλος ένας λόγος που ο κόσμος στρέφεται στα Ακροδεξιά κόμματα.

Γι' αυτό δε γουστάρω τέτοια συστήματα, γιατί θέλω τα λεφτά μου και τα μαλλιά μου στη θέση τους!

σε μπανανίες δηλωνεις ο,τι θέλεις και όσο θέλεις. Αυτό είναι γνωστό εδώ και χρόνια.

Άποψή σου...άποψή μου, ο τελευταίος λόγος για τον οποίο είναι «μπανανία» η Ελλάδα είναι το «ιατροφαρμακευτικό»!

Και αν πάρουμε το ωραίο σου παράδειγμα - το να συζούνε δυο γέροι γριές ή ζευγάρι μαζί- τότε το ποσό των συντάξεων τους συνολικά υπερβαίνει τις 3000€.

Οταν μιλάμε για μέση σύνταξη προφανώς και αυτή θα εξάγεται από τον μέσο μισθό. Ο χρόνος απόκτησης της είναι τα 35 έτη.

Άρα πάνω κάτω όπως ζει ένας συνταξιούχος με μια μέση Ελληνική σύνταξη ζει και στη Γερμανία με μια μέση Γερμανική σύνταξη...μόνο που ο δεύτερος α)τη χρυσοπλήρωσε και β)τρώει ψοφόκρυα, σκατοφαγητά, σκατοκοινωνία κ.ο.κ.

θέλεις να προσελκύσεις κόσμο ή όχι; Το να συγκρίνεσαι με την Ευρώπη μόνο όταν σε συμφέρει θυμίζει τον ξύλινο λόγο των ελλήνων πολιτικών. Ε ας καινοτομήσει η χώρα αυτή και μια φορά.

Είναι ένα ανόητο μέτρο γιατί αφενός (όπως έκανε η Σουηδία) οποιοδήποτε κράτος μπορεί να το «αποκρούσει» κι αφετέρου καταργώντας ένα ξένο κράτος τη Σ.Α.Δ.Φ. με την Ελλάδα δημιουργείται πρόβλημα στους Έλληνες μετανάστες που ζουν κι εργάζονται εκεί (π.χ. τώρα όσοι είναι στη Σουηδία τον ήπιανε γιατί πρέπει να δηλώσουν παγκόσμιο εισόδημα στην Ελλάδα και κατά 99% να πληρώσουν παραπάνω)...

τι τι είναι; Η ασφάλεια υγείας + η ασφάλεια περίθαλψης. Με την οποία πας σε οποιονδήποτε ιατρό νοσοκομείο κλινική εσύ επιθυμείς χωρίς καμία απολύτως επιπλέον επιβάρυνση.

Άρα δεν είναι «δωρεάν», την πληρώνουν ΚΑΙ οι συνταξιούχοι σε ποσοστό*** επί των μικτών συντάξιμων αποδοχών τους (μεγαλύτερο μάλιστα του 14,6% του εργαζόμενου)...κι έχει ενδιαφέρον να δούμε αν η μέση σύνταξη που αναγράφεται στις στατιστικές προκύπτει ΠΡΟ ή ΜΕΤΑ των κρατήσεων αυτών (καλά, όχι ότι με τη μέση μικτή σύνταξη που αναφέρθηκε την παλεύεις μόνος στη Γερμανία, αλλά άλλο π.χ. 1.600€ κι άλλο 1.600€ μείον 17,5%)...

***Το ποσό αυτό στην Ελλάδα είναι κάπου στο 1/3 για τους συνταξιούχους και το επέβαλε ο Τσίπρας (μέχρι τότε ήταν δωρεάν)...

Την στιγμή που χρησιμοποιούνται επιπλέον επιχειρήματα τύπου μαύρα χρήματα και λαδώματα κοκ.

Γιατί να μη χρησιμοποιούνται;
Επειδή δε βολεύει το «μεταναστευτικό αφήγημα»;
Τι να κάνουμε, υπάρχει κι αυτή η δυνατότητα εδώ για κάποιους...

 

[GeorgePap2003]

Στα χίλια τόσα ευρώ μέσο μισθό δεν είναι τίποτε τραγικό να δώσεις π.χ. 40€-50€ το μήνα

Οχι είναι τραγικό γιατί οταν το ποσό της μηνιαίας δαπάνης για τα ψώνια του νοικοκυριού στο σούπερ μάρκετ ειναι 329 ευρώ και έχεις άλλα τόσα ΕΝΦΙΑ,Φορο Εισοδήματος,σημα για αμάξι(ή κάποιοι αν έχουν leasing),ενοίκιο,ρευμα,νερα κλπ

Τα 50 ευρω όταν είσαι από τους χειρότερους στη αγοραστική δύναμη είναι ΠΑΡΑ πολλά

 

[paskmak]

1)Στα χίλια τόσα ευρώ μέσο μισθό δεν είναι τίποτε τραγικό να δώσεις π.χ. 40€-50€ το μήνα για extra περίθαλψη (πέραν του τι σου προσφέρει ήδη ο Ε.Ο.Π.Υ.Υ. και τα Δημόσια νοσοκομεία και Κ.Υ.)...

2)«Γελοίο» είναι να υπερασπίζεσαι/λογικοποιείς κρατικά νταβατζιλίκια και πάσης φύσεως «υποχρεωτικότητες» με το πρόσχημα τις «σοβαρότητας» ενός κράτους!
«Σοβαρό κράτος η Γερμανία, άρα ας πληρώσουμε τ' άντερά μας για εισφορές ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης κι ας μην τις θέλουμε/χρειαζόμαστε», «σοβαρό κράτος η Γερμανία, άρα ας πληρώσουμε τ' άντερά μας για δημοτικά τέλη κι ας μη μας νοιάζει αν π.χ. το πάρκο απέναντι θα έχει 5 ή 10 κούνιες» κ.λπ. το οποίο μοιραία καταλήγει μετά σε ακρότητες όπως π.χ. «σοβαρό κράτος η Γερμανία, άρα ας πάμε να κάνουμε το εμβόλιο του κορονοϊού κι ας μην το θέλουμε/χρειαζόμαστε» κι αν δεν το κάνεις να 'σαι δακτυλοδεικτούμενος !

3)Εγώ π.χ. δε γουστάρω να πληρώνω τα κέρατά μου σε ιατροφαρμακευτική, γουστάρω να έχω τα λεφτά στην τσέπη κι αν μου τύχει τ' οτιδήποτε να πληρώσω απ' αυτά τα λεφτά όσα και όπου γουστάρω για να γίνω καλά και να μου μείνουν και ρέστα, γιατί είναι «γελοία» αυτή η προσέγγιση;
Γιατί έχει Αθηναϊκές πινακίδες;

Γι' αυτό δε γουστάρω τέτοια συστήματα, γιατί θέλω τα λεφτά μου και τα μαλλιά μου στη θέση τους!

Άποψή σου...άποψή μου, ο τελευταίος λόγος για τον οποίο είναι «μπανανία» η Ελλάδα είναι το «ιατροφαρμακευτικό»!

4)Άρα πάνω κάτω όπως ζει ένας συνταξιούχος με μια μέση Ελληνική σύνταξη ζει και στη Γερμανία με μια μέση Γερμανική σύνταξη...μόνο που ο δεύτερος α)τη χρυσοπλήρωσε και β)τρώει και στη ψοφόκρυα, σκατοφαγητό, σκατοκοινωνία κ.ο.κ.


Είναι ένα ανόητο μέτρο γιατί αφενός (όπως έκανε η Σουηδία) οποιοδήποτε κράτος μπορεί να το «αποκρούσει» κι αφετέρου καταργώντας ένα ξένο κράτος τη Σ.Α.Δ.Φ. με την Ελλάδα δημιουργείται πρόβλημα στους Έλληνες μετανάστες που ζουν κι εργάζονται εκεί (π.χ. τώρα όσοι είναι στη Σουηδία τον ήπιανε γιατί πρέπει να δηλώσουν παγκόσμιο εισόδημα στην Ελλάδα και κατά 99% να πληρώσουν παραπάνω)...

5Άρα δεν είναι «δωρεάν», την πληρώνουν ΚΑΙ οι συνταξιούχοι σε ποσοστό*** επί των μικτών συντάξιμων αποδοχών τους (μεγαλύτερο μάλιστα του 14,6% του εργαζόμενου)...κι έχει ενδιαφέρον να δούμε αν η μέση σύνταξη που αναγράφεται στις στατιστικές προκύπτει ΠΡΟ ή ΜΕΤΑ των κρατήσεων αυτών (καλά, όχι ότι με τη μέση μικτή σύνταξη που αναφέρθηκε ζεις στη Γερμανία, αλλά άλλο π.χ. 1.600€ κι άλλο 1.600€ μείον 17,5%)...

***Το ποσό αυτό στην Ελλάδα είναι κάπου στο 1/3 για τους συνταξιούχους και το επέβαλε ο Τσίπρας (μέχρι τότε ήταν δωρεάν για τους συνταξιούχους)...

6) Γιατί να μη χρησιμοποιούνται;
Επειδή δε βολεύει το «μεταναστευτικό αφήγημα»;
Τι να κάνουμε, υπάρχει κι αυτή η δυνατότητα εδώ για κάποιους...

1) στα χίλια μέσο όρο μισθό καθαρά πόσα μένουν; Βγάλε και 50€ . Για κάποιους που τα έχουν μετρημένα ίσως έχουν άλλες προτεραιότητες και το ποσό δεν είναι καθόλου αμελητέο. Τώρα αν εσύ (λέμε) παίρνεις 5.000, ε προφανώς δεν θα σε Τζούξει τόσο, αναλογικά αν το πάρεις.

2) προφανώς. Εκεί πληρώνεις αυτά τα νταβατζιλικια, στην Ελλάδα πληρώνεις αλλά σπασμένα διαφορετικά . Ομως, την άλλη φορά, αν πάει το κράτος κατά διαόλου, όπως ξανατυχε, μην διαμαρτυρηθείς καθόλου. Μην διαμαρτυρηθεις όταν θα σε διασύρουν πανευρωπαικως , όταν θα ξεφτιλίζει ο κάθε τελευταιος επειδή και μόνο φερεισ Το όνομα του έλληνα. Μην διαμαρτυρηθείς καθόλου λοιπόν. Τα κλεψιμαίικα και ο Παρτακισμος όμως πληρώνονται με κάποιο τροπο. Και πολλές φορές την πληρώνουν δυστυχως οι αθώοι και οι έντιμοι . Εσύ μπορεί να χαίρεις άκρας υγείας, να μην έχεις καμία ανάγκη καμίας περίθαλψης (και να μην έχεις ποτέ στο εύχομαι ), υπάρχει όμως ένα σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού που την χρειάζεται επειγόντως. Και δυστυχώς , το κράτος δεν έχει γι αυτούς, διότι τέτοιες λογικές σαν τις παραπάνω , της φοροδιαφυγής , του κλεψίματος και της κουτοπονηριάς, οδηγούν το κοινωνικό σύνολο εν γενεί σε δυσχερή θέση. Αλλα ξέχασα, φαίνεται ότι οι καρκινοπαθείς και οι ευπαθείς ομάδες στην Ελλάδα είναι πιο μίζεροι από τους αντίστοιχους στην Ευρώπη- κατά τα λόγια του κοντοστουπη ξεφτίλα.

Το ότι δεν ζούμε σε κόσμο παραδεισένιο είναι γνωστό, το ότι μας καβαλάνε πολυεθνικές και τζάκια επιχειρηματιών , είναι επίσης γνωστό. Αυτό ισχύει πανευρωπαϊκά. Ο μέσος πολίτης πάντοτε θα είναι το υποχειριο των μεγάλων. Πάντοτε και σε κάθε ιστορική περίοδο.

Το ότι το ελληνικό ΕΣΥ είναι ανεπαρκές και δυσλειτουργικό δεν είναι άποψη. Είναι γεγονός. Και υποκειμενικά, και αντικειμενικά- στατιστικα( αλλά ξέρω , οι στατιστικές δεν μας κάνουν , αν αυτές δεν ταιριάζουν με το αφήγημα μας).


3) άλλος δεν γουστάρει να πληρώνει φόρους, εσύ δεν γουστάρεις να πληρώνεις ιατρονοσηλευτικα, άλλος δεν πληρώνει διόδια , άλλος παρκερνει όπου θέλει κοκ η λίστα συνεχίζεται άνευ τέλους. Ο, τι πρέπει συνθήκες για την δημιουργία μίας δίκαιης και αξιοπρεπής κοινωνίας.

4) ο μέσος συνταξιούχος της Ελλάδας με μεικτή σύνταξη 770 και ένα ΕΣΥ μπουρδελο( που ένα σύστημα υγειασ Το χρειάζεται επειγόντως στην τρίτη ηλικία) οριακά ζει. Με την ακρίβεια και τιμές βόρειας Ευρώπης ειδικά, όπως είναι σήμερα.

5) πολλοί συνταξιούχοι που δεν εμπίπτουν στην παραπάνω κατηγορία- δλδ παίρνουν λιγότερα από την μέση σύνταξη- τους παρέχεται δωρεάν διαμέρισμα με πληρωμένα τα ρεύματα κοκ . Διαμέρισμα με συγκεκριμένες προδιαγραφές και κριτήρια.

Οταν εννοούμε δωρεάν υγεία, εννοούμε το πλεονέκτημα να λάβεις θεραπεία χωρίς επιπλέον κανένα κόστος , χωρίς να πληρώνεις άλλα σπασμένα τύπου φακελάκια και άλλα παράνομα ωραία.

Το καλύτερο είναι βέβαια να λαμβάνει κανείς ευρωπαϊκή σύνταξη και να κάνει τουρισμό σε κάποια χώρα με καλύτερο κλίμα και κοινωνική ζωή , ζώντας για κάποιο διάστημα εκεί, και κρατώντας την ευρωπαϊκή του ασφάλεια.

6) τονίζω ξανά ότι όλα επιτρέπονται στις μπανανίες. Απο Το να δηλώνεις ο,τι θέλεις,να αποκρύβεις εισοδήματα ή να παρανομεις ελεύθερα. Το γεγονός αυτό γίνεται εις διπλούν γελοίο όταν συνδυάζεται με περηφάνια και με αντιδράσεις πλήρους κανονικότητας- η λεγόμενη βλαχομαγκια.

7) δεν ξέρω πραγματικά, γιατί κάποιοι βγάζετε νυχθημερόν χολή γι αυτό το θέμα. Ποιοι είναι αυτοί οι υπέρμαχοι «του μεταναστευτικού αφηγήματος» , που σας πίκραναν τόσο πολύ; Τόσο σκατα δλδ; Τι σας πούλησαν,; Που είναι να μπας και τους βρουμε να τους δείρουμε λιγάκι δλδ.


Εδώ βλέπω καθημερινώς χιλιάδες ανθρώπους( όχι μόνο έλληνες , αλλά και άλλες εθνότητες) που έρχονται με οικογένειες , άλλοι φεύγουν μετά από κάποια χρόνια, άλλοι μένουν , άλλοι εργάζονται κανονικά κοκ . Καθένας όπως του κάτσει και αρέσει.

Υπάρχουν κάποιες αντικειμενικές αλήθειες πάνω σ αυτό το θέμα. Στην τελική όμως, είναι άκρως υποκειμενικό που του αρέσει του καθένα να ζει. Ολα σκατα , δεν μπορεί να είναι πουθενά στον κοσμο( εκτός αν πρόκειται γι ακραίες καταστάσεις εμπόλεμες ζώνες κλπ.) , αλλά ούτε και ολα
ρόδινα. Κάτι παίρνεις , κάτι δίνεις , στην ζωή αυτή. Καθένας επιλέγει ο,τι του αρέσει. Δεν υπάρχει σωστό και λάθος σ αυτό το ζήτημα.

 

[nPb]

Ε δεν το κάνουν μόνο Έλληνες και έξω έχω ακούσει να λένε πχ για μισθούς Αμερικής πως είναι 3ψήφιο αρα θα είσαι άρχοντας κτλ κτλ.
Γενικά το concept είναι να εχεις ζήσει και να δείς τι σημαίνει να πληρώνεις 1000+ ενοίκιο, 100€ επίσκεψη σε ιδιώτη γιατρό, 80€ για ενα εμβόλιο ζώου, κτλ κτλ. Το σούπερ μάρκετ ήταν πιο φθηνό μόνο αν ψώνιζες τύπου Mister grand προϊόντα. Συνήθως απομυθοποιείται ο «μεγάλος» μισθός αρκετά γρήγορα αφού μείνεις

Ε και εσύ τώρα. Είπαμε ότι έξω δίνουν καλούς μισθούς. ΜΙΣΘΟΥΣ. ΜΙΣΘΑΡΕΣ. Αυτό μας ενδιαφέρει. Κανείς δεν ρωτάει πως νιώθεις την Κυριακή το βράδυ ή αν ο αρχηγός της ομάδας στέλνει δήθεν μηνύματα υπενθύμισης από την Κυριακή το απόγευμα για τις προσθεσμίες κάποιου έργου. Ή αν ο ξένος καθηγητής στέλνει πιεστικά μηνύματα μέσα στο Σάββατο για το τάδε συνέδριο και σε απειλεί ωμά ότι θα σου σταματήσει το συμβόλαιο αν δεν έχεις έτοιμη την αναφορά μέχρι τη Δευτέρα 8 το πρωί ενώ αυτός θα έρθει στο Πανεπιστήμιο ή στον Οργανισμό στις 14.00 το μεσημέρι. Αυτά φυσικά λέγονται μόνο σε μετανάστες. Και δεν τα λέω μόνο εγώ. Μπορείτε να ρωτήσετε και άλλους μετανάστες άλλων εθνικοτήτων. Θα σας πουν τα ίδια. Μια ιστορία αηδίας για την "μεγαλομανία" της ζωής σε μια ανεπτυγμένη χώρα όπου η προσωπική αξία γίνεται κουρέλι στα χέρια κάποιου προϊσταμένου. Είσαι μόνο μια υπογραφή στο συμβόλαιο. Αυτό το συμβόλαιο ακυρώνεται αμέσως. Ξέρουν να στο θυμίζουν. Έχουν έναν ωραίο τρόπο, ευγένειας. Όμως όταν ο δικός τους ο συνάδελφος Frank παίρνει ανά βδομάδα αναρρωτική 2-3 μέρες λόγω εποχικής γρίπης είναι απλά "καλή ανάρρωση φίλε μου" και η βδομάδα φεύγει με 2 μέρες εργασίας αργού ρυθμού.

Δεν αντέχεται να μένεις Ελλάδα και να σου λένε "ο Μανώλης, ο γιος της Κούλας σπούδασε στο ΕΜΠ και τώρα δουλεύει ως Aerospace Engineer στην -ics.Ltd στο Βιτερμπούργκερ, εσύ γιατί κάθεσαι εδώ; Έξω πάνε όλοι οι ταλαντούχοι Έλληνες και να ... ρίχνουν σπόντα ότι εδώ μένουν όλοι οι άχρηστοι". Προσωπικά θέλω να νιώθω ταλαντούχος άχρηστος για την γνώμη του κάθε Τάκη. Γιατί το πρόβλημα πολλών Ελλήνων είναι η γνώμη του κάθε Τάκη. Φτιάχνουν μια ζωή για το τι θα πει ο κάθε τρόμπας.

 

[nPb]

Όχι οι γονείς μου μετά το 2012 και τον Σαμαρά δεν πίστεψαν κανέναν ότι μπορεί να σώσει τη χώρα-ποσο μάλλον τον Τσίπρα. Υπήρχε όμως κόσμος που πίστεψε τον τσίπρα και ήταν και πολλοί.

Αν όμως δεις σε επίπεδο μεταρρυθμιστικού έργου, ο Τσίπρας και ο Μητσοτάκης έκαναν περισσότερες αλλαγές από τον Σαμαρά. Ο Σαμαράς αποδείχθηκε η επιτομή του πολιτικού επαρχιωτισμού και της υποσχεσιολογίας για να μπαίνει η χώρα σε βαθύτερη ύφεση εν μέσω δημοσιονομικών ελέγχων με αποτέλεσμα, να πέσει και αυτός εκτός στόχων όπως και ... ο ιδεολογικά προκάτοχός του, ο Καραμανλής. Για να κρατήσουν την βαθιά πατριωτική παράταξη προτίμησαν να μην κάνουν τις συμφωνηθείσες τομές μεταρρυθμίσεων στο κράτος.

Γενικά η εύρεση εργασίας για νεο-εισερχόμενους εδώ και μερικά χρόνια είναι πλέον αδιανόητος γολγοθάς σε όλα τα επαγγέλματα. Οι επιχειρήσεις θέλουν πλέον έτοιμους έμπειρους επαγγελματίες με ΑΚΡΙΒΩΣ το skill set που απαιτεί η θέση και μάλιστα το θέλουν και υπερβολικά φθηνά, ενώ δεν έχουν αναπροσαρμόσει τις αποδοχές βάσει πραγματικού πληθωρισμού. Είναι σαν να ζητάς εσύ μεζονέτα στο Παλαιό Ψυχικό με 250€ ενοίκιο.(η προσφορά είναι πλέον πολύ μεγαλύτερη από τη ζήτηση).

Αυτό βέβαια θα γυρίσει ενάντια γιατί θα φτάσουμε σε μια εποχή με γερασμένο δυναμικό. Το ακριβές skill set είναι ο μεγαλύτερος μύθος του αιώνα. Κανείς δεν το έχει. Ούτε ο ίδιος ο CEO της εταιρείας. Μου το έχει πει άνθρωπος που εργάζεται σε μεγάλη πολυεθνική και ότι από τις 10 δεξιότητες που αναφέρονται σε μια αγγελία, ζήτημα αν δουλεύουν με την 1 δεξιότητα. Το είδα και εγώ τότε που εργαζόμουν στο Πανεπιστήμιο. Παπατζιλίκια και χοντρά ψέματα για τη βιτρίνα. Απλά βολεύει τις εταιρείες να διοχετεύουν ένα νέφος αόριστων καθηκόντων και υπερβολικών προσόντων, μη συσχετιζόμενων με τις ακαδημαϊκές σπουδές, για να υπάρχει μόνιμη αβεβαιότητα εργασίας. Να κινείται η αγορά με την διαρθρωτική ανεργία. Είναι και οι κυβερνήσεις μέσα σε αυτό το παιχνίδι με τις πολιτικές σύντομων επιδομάτων ανεργίας. Έτσι, ο κάθε μετανάστης να κάθεται για 1-2 χρόνια σε μια εταιρία, μετά να μεταναστεύει ξανά. Αυτή η μετανάστευση έχει ένα κόστος που συντηρεί μια τοπική κοινωνία αγαθών αλλά και αποτελεί προϊόν πολιτικής εκμετάλλευσης για ψήφους.

Να ζητούν υποχρεωτικά Αγγλικά σε ημικρατική Αυστριακή τράπεζα και ο ομαδάρχης διαχείρισης κινδύνου να μην ξέρει Αγγλικά. Τόσο απλά. Ενώ η recruiter να με ρωτάει για πόσο καιρό θα ήθελα να μείνω στην Αυστρία ως ξένος. Για το εύρος δεξιοτήτων που ζητούσαν, μου έκανε εντύπωση ότι δεν ήξεραν αγγλικά καθότι το 99% των αναφορών σε θέματα τραπεζικών κινδύνων είναι από αμερικάνικες τράπεζες και επενδυτικούς οίκους εκτός γερμανόφωνων χωρών. Αυτοί λες και ζούσαν σε κάποιο χωριό αποκομμένοι από το υπόλοιπο σύμπαν. Κάτι ανάλογο μου είχε τύχει με Ολλανδική τράπεζα που μου ζητούσαν να γνωρίζω τα Ολλανδικά ως μητρική επειδή δεν ήξεραν ... Αγγλικά! Τους έκανε μάλιστα εντύπωση για ποιο λόγο ήθελα να εργαστώ στην Ολλανδία ενώ προέρχομαι από την Ελλάδα.

Αν είσαι νεο-εισερχόμενος στο επάγγελμα και γίνεις ελευθερος επαγγελματίας χωρίς να έχεις δουλέψει κάποια χρόνια μισθωτός (4-5 χρόνια πχ) πιθανότατα θα πάρεις κανέναν στο λαιμό σου γιατί είσαι άπειρος.

Αυτό ισχύει και στο εξωτερικό. Οι νέοι ξεκινούν δύσκολα εκτός και αν προέρχονται από οικογενειακά λόμπυ με γνωριμίες. Θυμάμαι μια Αυστριακή καθηγήτρια γλώσσας, να μας λέει ότι την ανηψιά της που είχε μεταπτυχιακό στην Αρχιτεκτονική δεν την πλήρώναν σε μεγάλο γραφείο όσο έκανε την 3μηνη πρακτική της. Έπρεπε να πληρώνει υπεραστικό εισητήριο συγκοινωνίας γιατί άλλαζε κρατίδιο.

 

[taketrance]

Ε και εσύ τώρα. Είπαμε ότι έξω δίνουν καλούς μισθούς. ΜΙΣΘΟΥΣ. ΜΙΣΘΑΡΕΣ. Αυτό μας ενδιαφέρει. Κανείς δεν ρωτάει πως νιώθεις την Κυριακή το βράδυ ή αν ο αρχηγός της ομάδας στέλνει δήθεν μηνύματα υπενθύμισης από την Κυριακή το απόγευμα για τις προσθεσμίες κάποιου έργου. Ή αν ο ξένος καθηγητής στέλνει πιεστικά μηνύματα μέσα στο Σάββατο για το τάδε συνέδριο και σε απειλεί ωμά ότι θα σου σταματήσει το συμβόλαιο αν δεν έχεις έτοιμη την αναφορά μέχρι τη Δευτέρα 8 το πρωί ενώ αυτός θα έρθει στο Πανεπιστήμιο ή στον Οργανισμό στις 14.00 το μεσημέρι. Αυτά φυσικά λέγονται μόνο σε μετανάστες. Και δεν τα λέω μόνο εγώ. Μπορείτε να ρωτήσετε και άλλους μετανάστες άλλων εθνικοτήτων. Θα σας πουν τα ίδια. Μια ιστορία αηδίας για την "μεγαλομανία" της ζωής σε μια ανεπτυγμένη χώρα όπου η προσωπική αξία γίνεται κουρέλι στα χέρια κάποιου προϊσταμένου. Είσαι μόνο μια υπογραφή στο συμβόλαιο. Αυτό το συμβόλαιο ακυρώνεται αμέσως. Ξέρουν να στο θυμίζουν. Έχουν έναν ωραίο τρόπο, ευγένειας. Όμως όταν ο δικός τους ο συνάδελφος Frank παίρνει ανά βδομάδα αναρρωτική 2-3 μέρες λόγω εποχικής γρίπης είναι απλά "καλή ανάρρωση φίλε μου" και η βδομάδα φεύγει με 2 μέρες εργασίας αργού ρυθμού.

Δεν αντέχεται να μένεις Ελλάδα και να σου λένε "ο Μανώλης, ο γιος της Κούλας σπούδασε στο ΕΜΠ και τώρα δουλεύει ως Aerospace Engineer στην -ics.Ltd στο Βιτερμπούργκερ, εσύ γιατί κάθεσαι εδώ; Έξω πάνε όλοι οι ταλαντούχοι Έλληνες και να ... ρίχνουν σπόντα ότι εδώ μένουν όλοι οι άχρηστοι". Προσωπικά θέλω να νιώθω ταλαντούχος άχρηστος για την γνώμη του κάθε Τάκη. Γιατί το πρόβλημα πολλών Ελλήνων είναι η γνώμη του κάθε Τάκη. Φτιάχνουν μια ζωή για το τι θα πει ο κάθε τρόμπας.

Οπως ειπα και πιο πανω, κανει μπαμ οτι ησουν (η ενιωθες) πολιτης δευτερης κατηγοριας εκει που πηγες, ζουσες στην μιζερια και τωρα αναγεις τις εμπειριες σου ως δεδομενο να συμβει σε ολους οσους αλλαζουν χωρα.

Ειναι ακριβως σαν να εγραψες "Και τα δινεις ολα σε μια γυναικα, την εχεις βασιλισσα και δεν της λειπει τιποτα, κι αυτη μετα πηγαινει με τον καλυτερο σου φιλο. Ετσι θα σας φερθουν ολες οι γυναικες παντου και παντα". Καμια διαφορα.

 

[GeorgePap2003]

Κανείς δεν ρωτάει πως νιώθεις την Κυριακή το βράδυ ή αν ο αρχηγός της ομάδας στέλνει δήθεν μηνύματα υπενθύμισης από την Κυριακή το απόγευμα για τις προσθεσμίες κάποιου έργου. Ή αν ο ξένος καθηγητής στέλνει πιεστικά μηνύματα μέσα στο Σάββατο για το τάδε συνέδριο και σε απειλεί ωμά ότι θα σου σταματήσει το συμβόλαιο αν δεν έχεις έτοιμη την αναφορά μέχρι τη Δευτέρα 8 το πρωί ενώ αυτός θα έρθει στο Πανεπιστήμιο ή στον Οργανισμό στις 14.00 το μεσημέρι.

Γιατί αυτά στην Ελλάδα δεν γίνονται; Τουλάχιστον εκεί υπάρχει η ανάλογη συμφωνα με τα λεγομενά σου πίεση αλλά υπάρχει και η αντίστοιχη χρηματική ανταμοιβή-υπάρχουν σοβαρά μπόνους και πέρα από το μισθολογικό υπάρχει και η αντίστοιχη αναβάθμιση ρόλου. Εδώ οι περισσότερες managerιακες θέσεις είναι άκρως βυσματικές και τον ρόλο και τις πραγματικές ευθύνες του μάνατζερ τις κάνει κάποιος άλλος με πολύ λιγότερα χρήματα γιατι "έτσι" . Ο "Μανατζερ" χτυπάει 4500 καθαρά + bonus γιατί ξέρει τον Χ μεγαλο-επιχειρηματία ή τον Υ υπουργό και αυτά που κανονικά πρέπει να κάνει τα κάνει κανένας senior με 2100 μεικτά (και αν είναι τόσα)

Αν όμως δεις σε επίπεδο μεταρρυθμιστικού έργου, ο Τσίπρας και ο Μητσοτάκης έκαναν περισσότερες αλλαγές από τον Σαμαρά.

Δεν είπα αυτό. Εγω μίλησα καθαρά για το θέμα της "ελπίδας" και το πόσο πιστευε ο κόσμος σε κάποιον "σωτήρα"

Το ακριβές skill set είναι ο μεγαλύτερος μύθος του αιώνα. Κανείς δεν το έχει.

Ναι ισχύει αυτό. Αλλά όταν βλέπεις θέσεις junior που σου ζητάνε 2 χρόνια προυπηρεσία και γνωση τήρησης βιβλίων Γ' Κατηγορίας και το τάδε software και ο μέσος απόφοιτος σχολής λογιστικής δεν έχει (σχεδόν) καμία ιδέα από αυτά δεν πρόκειται να τον καλέσουν καν σε συνεντευξη.

Οι νέοι ξεκινούν δύσκολα εκτός και αν προέρχονται από οικογενειακά λόμπυ με γνωριμίες.

Καλά το networking ισχυεί παντού. Στο εξωτερικό ομως το χτίζεις πολυ πιο ευκολα από ότι εδώ ειδικά άμα θες να μπεις στην αγορά μέσω μάστερ το οποίο έχει internship

Πόσα μάστερ στην Ελλάδα έχουν internships; Νομίζω μόνο 1

 

[nPb]

Άμα τρουπώσω εγώ, τρούπωσα

"Με τα δύο πτυχία μου, ιατρικής και βιολογίας, προσλήφθηκα επιστημονικός βοηθός σε ένα ινστιτούτο, το οποίο έκανε έρευνες για τον καρκίνο. Το πρώτο και μοναδικό που υπήρχε τότε, δεκαετία του 1970 στην Ελλάδα - το είχε ιδρύσει με τη διαθήκη του ένας εφοπλιστής. Η χαρά μου, στα εικοσιπέντε μου...

www.capital.gr

@GeorgePap2003

 

[Valder]

Τι ελληνοκακομοιριά είναι αυτή ρε γαμώτη μου; Δηλαδή αμα δεν τρουπώσεις να γίνεις σφουγγοκωλάριος για "να προσφέρεις σημερα αγόγγυστα ώστε ΝΑ σου ανταποδοθούν ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ", είσαι ιδεαλιστής μαυρο πρόβατο και μη μιλάς πολύ μη σε χέσει και το σύστημα.

Όχι ρε φιλε, δε θα σου κανω εγω τον δούλο για να βλέπω τους άλλους να καλοπερνάνε, χάρισμά σας.

Πολύ στοχευμένα αυτά τα άρθρα, για να δημιουργουν την απελπισία σε οποιον μυαλωμένο και μη-Οθωμανικής νοοτροπίας ραγιά, να αρχίζει να αναρρωτιέται "ρε μπας και πρέπει να την φάω κι εγω την μακριά, μπας και ειμαι λάθος που φωνάζω οτι πονάει; Μπας και ειναι λάθος το στήσιμο; Να σπάσω τη μέση να χαλαρώσω λίγο να βαρέσει βαθιά;"

Οι ευσεβείς οι ευπρεπείς "το ψωμάκι Μίμη μου το μετερίζι, να λες λίγα και να σκύβεις πολύ".

Τι στο διαολο θα παρουσιάσουμε στη θεια μας αμα δεν γίνουμε και κάποιοι να χουμε στόμα να διαφημίζουμε τα προικιά μας;

Κομίστε κομίστε και κοπιάστε, φέρελπις παρθένα ξέρει όπως ταις πίτες ψήσει, ταις πίπες καλοκάνει, και δια γαμβρον παρα τω σεπτότατο Υπουργείω μετα μισθού δραχμών εξήκοντα χιλιάδων παντρευτεί ελπίζει.

Ελληνέητορ τερμινέητορ, δεν υπάρχει τρόπος παρά μόνο ο κόπος, είπε κάθε χαμηλής ευφυίας ολιγοδίαιτος εβερ.

Μη μιλάτε πολύ, μην ακούσουν οτι θέλουμε τα πολλά, θα μας πουνε αχάριστους.

 

[Jim4ever]

Αν και η «λύση» δεν είναι κάτι που θα δώσει κάποιος στο πιάτο σε κανέναν, γενικά θα πρότεινα τα εξής σ' όποιον κάνει τέτοιες σκέψεις:
1)Αν δεν έχετε καταφέρει να γίνετε «κάποιοι» στον τομέα σας στη χώρα σας, δεν έχει νόημα να ψάχνεστε να το κάνετε σ' άλλες χώρες, αφενός γιατί δε θα εισπράξετε τον ανάλογο σεβασμό, δε θα έχετε την ανάλογη εξέλιξη κ.λπ. εκεί που θα πάτε κι αφετέρου γιατί αν μετά γίνει τ' οτιδήποτε και χρειαστεί να γυρίσετε πίσω δε θα βρείτε καμία πόρτα ανοιχτή...
2)Σεβαστείτε τις θυσίες και τους κόπους τους δικούς σας και των γονέων σας: μη μιλάτε π.χ. για μεταπτυχιακά χιλιάδων ευρώ σε ξένα πανεπιστήμια (συν το κόστος απώλειας εισοδήματος κ.λπ.) λες και θα τα πληρώσετε με φιστίκια ή αγκαλίτσες...ήδη όσοι έχετε ένα πτυχίο Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης σας έχει κοστίσει ένα σωρό λεφτά (ακόμη και «δωρεάν» αν σπουδάσατε σ' Ελληνικό Δημόσιο Α.Ε.Ι.) που πρέπει τουλάχιστον να τ' αποσβέσετε, οπότε κρατήστε όσο γίνεται τις αποταμιεύσεις σας κι επενδύστε τις σε κάτι που θ' αποδώσει σίγουρα μακροπρόθεσμα (γιατί, όπως προανέφερα, σύνταξη δε θα πάρετε από πουθενά αλλού πέρα απ' τα δικά σας χρήματα) κι όχι σε μεταπτυχιακά που πλέον έχει κι η κουτσή Μαρία και δε θα σας δώσουν κανένα «edge» στην αγορά εργασίας...κι αν κάποιος εργοδότης (στην Ελλάδα ή το εξωτερικό) σας θέλει να έχετε τ' οποιοδήποτε extra χαρτί (έχω δει σε αγγελία π.χ. να ζητάνε quality engineer να 'χει πιστοποιήσεις σε Μ.Κ.Δ. σε ισχύ που κοστίζει 1-2 χιλιάρικα η καθεμιά για κάθε μέθοδο ελέγχου) να επενδύσει σ' εσάς και να τα πληρώσει αυτός για σας από την τσέπη του ή/και να πάει να τα πάρει απ' το Λ.Α.Ε.Κ. ή οπουδήποτε αλλού!
3)Μη σπάτε τα κεφάλια σας για το «τι θέλει», «πως με θέλει» και τα σχετικά ο κάθε Γερμανός, Ολλανδός, Βέλγος κ.ο.κ. εργοδότης για ν' ασχοληθεί μαζί σας, φροντίστε να είστε οι καλύτεροι στον τομέα σας κι αξιοπρεπείς στις αλληλεπιδράσεις σας μαζί τους (π.χ. σε μια συνέντευξη) κι αν σας έχουν ανάγκη θ' ασχοληθούν (κι όταν αυτό συμβεί θα είστε σε πλεονεκτική θέση), αν όχι μη σώσουν!

Από 'δω και πέρα θ' αναλάβεις την ευθύνη της επιλογής σου και θα κολυμπήσεις στα (βαθιά ομολογουμένως) νερά που επέλεξες να κολυμπήσεις μαζί με τους αμέτρητους άλλους «κολυμβητές», τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο...

Δεν υπάρχει πουθενά αυτό (τουλάχιστον στην Ευρώπη και τις Η.Π.Α.) και στο Λουξεμβούργο να πας τραπεζίτης θα ζοριστείς με junior δουλειά/μισθό...

οσο βαθια και να ειναι σιγα σιγα με σωστη δουλεια θα φτασω στο επιπεδο που θελω, ετσι ευελπιστω τουλαχιστον, επισης παντα κραταω και εναλλακτικες και για αλλους τομεις οπου εχω ταλεντο και ασχολουμαι

 

[Paragontas7000]

Ναι ισχύει αυτό. Αλλά όταν βλέπεις θέσεις junior που σου ζητάνε 2 χρόνια προυπηρεσία και γνωση τήρησης βιβλίων Γ' Κατηγορίας και το τάδε software και ο μέσος απόφοιτος σχολής λογιστικής δεν έχει (σχεδόν) καμία ιδέα από αυτά δεν πρόκειται να τον καλέσουν καν σε συνεντευξη.

Μαλακιες ειναι αυτα μπας και τσιμπησει κανας μαλακας.Δεν γινεται να εισαι τζουνιορ με 2 χρονια υπηρεσιας. Καταλαβαινεις και εσυ ποσο παραλογο ειναι αυτο.

 

[Jim4ever]

Εξαρτάται από διάφορους παράγοντες. Αν στην Ελλάδα έχεις μια εργασία η οποία είναι σταθερή και σου παρέχει εισόδημα τουλάχιστον €2,000 δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος να φύγεις έξω. Θα μου πεις μα καλά υπάρχει θέση εργασίας στην Ελλάδα με €2,000. Ναι υπάρχουν και μάλιστα αρκετές, απλά σε συγκεκριμένους κλάδους και μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας. Επίσης, αν είσαι εισοδηματίας στην Ελλάδα ή έχεις έτοιμη επιχείρηση από τους γονείς σου, τότε προφανώς και αξίζει να μείνεις εδώ. Τέλος, αν έχεις ζήσει στο εξωτερικό για κάποια χρόνια, μπορεί να βρεις μια καλή θέση εργασίας στην Ελλάδα έχοντας σαν όπλο την προϋπηρεσία στο εξωτερικό.


Σε κάθε περίπτωση κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και με διαφορετικές δυνατότητες. Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα πήγαινα στο UK αυτή την περίοδο για μια σειρά από λόγους. Λόγοι όπως είναι η χαμηλή ποιότητα ζωής, το υψηλό κόστος ζωής σε συνδυασμό με τους χαμηλούς (για τα δυτικά δεδομένα μισθούς), το γεγονός ότι η χώρα έχει γεμίσει μετανάστες από Ινδία και Πακιστάν με αποτέλεσμα να είναι μέσα στην βρώμα και στην εγκληματικότητα, αλλά και λόγω της οικονομικής παρακμής που επικρατεί εδώ και μια δεκαετία. Η Ελλάδα είναι σκάλες καλύτερη επιλογή από το UK αν μιλάμε για ποιότητα ζωής και ομορφιά.

Όπως είπα και πάνω, για να πάει κάποιος στο εξωτερικό πρέπει να έχει μια μικρή προϋπηρεσία (3-4 ετών) πρώτα, αλλιώς θα πάρει τον βασικό μισθό όπου και αν πάει. Τώρα σαν χώρες θα έλεγα ότι αξίζουν οι ΗΠΑ, Καναδάς, Ελβετία, Σκανδιναβία και μετά UAE όπου οι μισθοί είναι πολύ υψηλοί.​

UK is officially the world’s second-most miserable country; these were the happiest and unhappiest countries of 2023 - The Economic Times

The Global Mind Project's "Mental State of the World" report reveals a decline in mental health since 2020 based on surveys from over 400,000 people in 71 countries. Disparities in Mental Health Quotient (MHQ) scores exist among countries, with the Dominican Republic, Sri Lanka, and Tanzania...

m.economictimes.com

οι ΗΠΑ και ο Καναδας αξιζουν περισσοτερο απο Γερμανια? μου κανει εντυπωση

 

[GeorgePap2003]

Καταλαβαινεις και εσυ ποσο παραλογο ειναι αυτο.

Δεν είπα κάτι διαφορετικό αλλά αν δεις πολλές "αγγελίες" ακόμα και στο linkedin αυτά λένε. Παρόμοια μ έχουν πει φίλοι μου από CS ότι συμβαίνει και στα δικά τους τα λημέρια

 

[Jim4ever]

Δεν είπα κάτι διαφορετικό αλλά αν δεις πολλές "αγγελίες" ακόμα και στο linkedin αυτά λένε. Παρόμοια μ έχουν πει φίλοι μου από CS ότι συμβαίνει και στα δικά τους τα λημέρια

εσυ τι τροπο σκεφτεσαι να ακολουθησεις για να βρεις δουλεια στο τομεα σου ωστε να αποφυγεις το γολγοθα?

 

[GeorgePap2003]

Άμα τρουπώσω εγώ, τρούπωσα

"Με τα δύο πτυχία μου, ιατρικής και βιολογίας, προσλήφθηκα επιστημονικός βοηθός σε ένα ινστιτούτο, το οποίο έκανε έρευνες για τον καρκίνο. Το πρώτο και μοναδικό που υπήρχε τότε, δεκαετία του 1970 στην Ελλάδα - το είχε ιδρύσει με τη διαθήκη του ένας εφοπλιστής. Η χαρά μου, στα εικοσιπέντε μου...

www.capital.gr

@GeorgePap2003

Τη έχω διαβασει την ιστορία γιατι την έχει ξαναπει. Δεν με εκπλήσει κάτι απο αυτά που είπε

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Ιανουαρίου 2025

να αποφυγεις το γολγοθα?

Γνωριμίες + πρακτική + σχετικά καλοί βαθμοί (να δείξεις έστω ότι είσαι οκ-βέβαια δεν τους κοιτάει κανείς ιδιαίτερα)

Αυτά είναι τα όπλα σου. Εσύ που είσαι και CS κάνε projects δικά σου ή της σχολής. Έχω ακούσει ότι βοηθάει